- il y a 12 heures
Ce mardi 12 mai, Sandra Gandoin a reçu Solène Saint-Gilles, responsable de programmes culturels chez France Télévisions et autrice, Gaëtan de Sainte Marie, président fondateur de Qantis, secrétaire national de la CPME, et Jean-Philippe Zappa, entrepreneur, consultant et auteur, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01BFM Business présente
00:07BFM Entreprises, les outils RH
00:11Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour ce nouveau numéro de BFM Entreprises
00:17l'émission qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la semaine
00:20vous savez le lundi on parle de leadership, le mardi des outils RH, le mercredi de croissance et le jeudi
00:25de transmission
00:26on va parler culture pour une fois dans cette émission RH aujourd'hui avec un livre écrit par mes invités
00:32on va parler de la place de la culture dans la vie d'entreprise
00:35beaucoup de choses à dire alors où s'installe massivement l'intelligence artificielle
00:40mes invités aujourd'hui Solène Saint-Gilles, bonjour Solène
00:43vous êtes responsable de programmes culturels chez France Télévisions
00:46co-autrice de ce livre, Intelligence artistique, comment transformer l'entreprise par la culture
00:53à vos côtés votre co-auteur, entrepreneur et consultant Jean-Philippe Zappa
00:58bonjour Jean-Philippe
00:59bonjour Sandra
01:00ravi de vous avoir tous les deux donc sur le plateau
01:02et un patron qu'on connaît bien sur cette chaîne Gaëtan de Sainte-Marie
01:06vous avez contribué à ce livre notamment
01:08vous êtes aussi président fondateur de Cantis, secrétaire nationale de la CPME
01:11bonjour Gaëtan
01:12bonjour Solène
01:13ravi de vous avoir également dans cette émission
01:15BFM Entreprises, les outils RH et l'importance de la culture
01:19c'est parti
01:21BFM Entreprises, les outils RH
01:25et on va commencer tout de suite par cette question
01:29on parle d'intelligence artistique
01:33comment transformer l'entreprise par la culture, l'intelligence artistique Solène Saint-Gilles
01:38c'est quoi ?
01:39à l'heure de la montant de puissance dans l'intelligence artificielle
01:42tout le monde ne parle que d'intelligence artificielle
01:44la question se pose quand même de savoir ce qui nous rend irremplaçables
01:47qu'est-ce qui fait de nous des êtres irremplaçables
01:50et pour nous, Jean-Philippe et moi
01:52on a développé cette idée d'intelligence artistique
01:53c'est-à-dire que ce qui nous rend remplaçables
01:55c'est notre intelligence artistique
01:56alors qu'est-ce que c'est que l'intelligence artistique ?
01:58en fait c'est toutes ces capacités profondément humaines
02:01qu'à 7 heures
02:02à 7 heures
02:04la machine ne remplace pas
02:05donc c'est notre créativité
02:06c'est notre capacité d'empathie
02:08notre capacité d'éverveillement
02:09notre esprit critique
02:10un esprit plus nuancé
02:12c'est en fait quelque part
02:14l'intelligence artificielle uniformise
02:17là où l'intelligence artistique singularise en fait
02:19et donc nous ce qu'on propose
02:21c'est aux entrepreneurs
02:23aux chefs d'entreprise
02:23de développer cette intelligence artistique
02:25chez leurs salariés
02:26or comment faire pour la développer ?
02:28c'est en exposant les salariés
02:30à l'art et à la culture
02:31pour en faire un véritable avantage compétitif
02:34on va voir ce que ça apporte
02:35évidemment en entreprise
02:37individuellement, collectivement
02:39Jean-Philippe, vous avez déposé
02:41d'ailleurs la marque
02:42intelligence artistique
02:44absolument
02:44c'est intéressant de faire ça
02:45face à l'intelligence artificielle
02:48je veux dire
02:48on ne prononce pas une phrase
02:50aujourd'hui
02:50quand on parle d'entreprise
02:51dans les années qui viennent
02:52sans l'IA
02:53donc c'était important
02:54de déposer ce nom
02:56d'intelligence artistique
02:57je crois déjà que la première chose
02:58c'est que l'on ne défend bien
03:00que ce que l'on
03:01enfin on ne protège bien
03:02que ce que l'on défend bien
03:04et puis comme je dis toujours
03:05en rigolant
03:06si peut-être
03:08Sam Altman
03:09ou Bill Gates
03:09avait un peu moins songé
03:11aux algorithmes
03:13qui nous cloisonnent
03:14avait un peu moins pensé
03:15peut-être
03:16j'allais dire
03:17à ces algorithmes
03:18également
03:18qui divisent
03:20et un peu plus
03:20à l'humain
03:21qui fédère
03:22un peu plus
03:23à la culture
03:24qui nous rapproche
03:25peut-être qu'ils auraient
03:26imaginé ce concept
03:27d'intelligence artistique
03:29là aujourd'hui
03:29il est français
03:30donc
03:30il est à nous
03:32il est à vous
03:33Gaëtan Sainte-Marie
03:34vous êtes patron
03:34on vous connaît bien
03:35sur cette antenne
03:36vous avez collaboré
03:37à ce livre
03:38pourquoi c'était important
03:39et pourquoi vous avez répondu oui
03:41dans ce contexte
03:43parce que déjà
03:44je trouve que l'idée
03:44est géniale
03:45d'avoir appelé ça
03:45l'intelligence artistique
03:46ça résonne bien sûr
03:48avec l'intelligence artificielle
03:50et que je suis
03:52un convaincu
03:53du travailler ensemble
03:54du faire
03:55quand on est groupé
03:56on est plus
03:57on est plus fort ensemble
03:58pour se grouper
03:59il faut créer du lien
04:00avec les hommes
04:02avec les femmes
04:02avec lesquelles on travaille
04:03et pour créer ce lien
04:05il faut de l'intelligence émotionnelle
04:07il faut de la créativité
04:09il faut cette volonté
04:10d'être ouvert à l'autre
04:12et donc
04:13l'intelligence artistique
04:15la culture
04:16est bien entendu
04:18un énorme moyen
04:19pour stimuler
04:20ce genre d'attitude
04:22ce genre de capacité
04:23chez les collaborateurs
04:25d'entreprise
04:26les collaborateurs de PME
04:28et donc je trouve
04:29que c'est un
04:29vraiment très très bon moyen
04:30de parler d'IA différemment
04:32et d'expliquer
04:33que finalement
04:35l'IA nous pousse
04:36nous les humains
04:37à être encore plus humains
04:38et donc nous
04:39notre responsabilité
04:39de chef d'entreprise
04:40et bien
04:41c'est d'offrir
04:42la capacité
04:43à nos collaborateurs
04:44justement
04:45à développer
04:46cette créativité
04:48cette intelligence émotionnelle
04:49et la culture
04:50est un des moyens
04:51il y en a probablement d'autres
04:52par exemple
04:52la formation
04:53notamment
04:54le développement personnel
04:55etc
04:56mais voilà
04:57donc
04:57j'ai trouvé
05:00que l'initiative
05:01était top
05:02et voilà
05:03donc c'était très bon
05:04je me suis associé
05:05vous expliquez
05:06dans le livre
05:06tous les deux
05:09les ravages
05:10entre guillemets
05:10les aspects négatifs
05:11de l'intelligence artificielle
05:13dans les banques
05:13200 000 emplois
05:14qui pourraient disparaître
05:15d'ici 2030
05:16d'après une étude
05:16de Morgan Stanley
05:17des robots
05:18qui remplacent les humains
05:19dans les musées
05:19dans les bars
05:20dans les restaurants
05:21ce n'est que le début
05:22évidemment
05:22de cette énumération
05:23il y a aussi
05:24cette conséquence
05:26de déclin cognitif
05:27chez l'individu
05:29et l'intelligence
05:30artistique
05:31sert à ça
05:32c'est-à-dire
05:33entretenir
05:34notre intelligence
05:35comme vous l'avez dit
05:36entretenir
05:36notre créativité
05:38et c'est
05:39finalement
05:39ces compétences
05:40qui vont devoir
05:41être remises en avant
05:43dans le monde du travail
05:43Solène
05:44et même paradoxalement
05:45de ralentir
05:46parce que quand on parle
05:46de dérèglement cognitif
05:48c'est très clair
05:49quand on cherche
05:50une information
05:50aujourd'hui
05:51et qu'on l'a
05:51en deux secondes
05:52on la retient pas
05:53de la même façon
05:53qu'une information
05:54qu'on prend du temps
05:55à rechercher
05:56donc en fait
05:57l'exposition à la culture
05:58c'est aussi
05:59une façon de ralentir
06:01un peu
06:01mais un ralentissement
06:02qui est au service
06:02d'une croissance
06:03en fait
06:04c'est-à-dire qu'à un moment donné
06:05des salariés
06:06qui sont moins stressés
06:07avec par exemple
06:08des clubs de lecture
06:08à un moment donné
06:09où on se pose
06:10on sort du stress
06:11on sort juste
06:12pour se poser
06:12pour créer du lien
06:13moi je suis très sensible
06:14à ce que dit Gaëtan
06:15sur le vivre ensemble
06:17se rassembler
06:19voilà
06:19susciter des émotions communes
06:21et effectivement
06:22le dérèglement cognitif
06:23on peut effectivement
06:24lutter contre
06:25avec des ateliers de lecture
06:26des ateliers de théâtre
06:28voilà
06:28c'est des moments de pause
06:29des moments de réflexion
06:30et des moments
06:30qui permettent de
06:31de réfléchir en fait
06:34voilà
06:35et c'est un vrai avantage
06:36compétitif
06:37pour les entreprises
06:37ce qu'on apprend
06:38dans le livre aussi
06:38c'est que les salariés
06:39sont demandeurs
06:4082%
06:41souhaitent que leur entreprise
06:43intègre la culture
06:44dans leurs produits
06:45alors on va avoir
06:46des salariés bientôt
06:47qui seront
06:47digital natifs
06:48tous
06:49on va vers ça
06:50ça progresse
06:50mais ils sont quand même
06:51sensibles à ces données là
06:53oui absolument
06:54on a eu la chance
06:55à l'occasion de la sortie du livre
06:56que l'institut de sondage
06:59via voice
07:00donc réalise
07:01en exclusivité
07:02pour la sortie du livre
07:03vraiment
07:04un sondage
07:05une étude d'opinion
07:07donc en avril
07:08dernier
07:09donc il y a
07:09quelques semaines
07:10sur l'art et la culture
07:12en entreprise
07:13donc ils ont interrogé
07:13un échantillon représentatif
07:15de 1000 personnes
07:16et avec des résultats
07:17qui sont extrêmement intéressants
07:19puisqu'ils ont interrogé
07:20à la fois des personnes
07:22représentant
07:22on va dire le grand public
07:23et des salariés d'entreprise
07:24et on apprend par exemple
07:26que plus d'un salarié
07:27d'entreprise sur deux
07:28souhaite que son entreprise
07:30intègre la culture
07:31dans son management
07:33dans sa créativité
07:35finalement dans le quotidien
07:37de l'entreprise
07:37et pour rebondir
07:38sur ce que disait
07:39Solène tout à l'heure
07:41effectivement par exemple
07:42la lecture en entreprise
07:44c'est quelque chose
07:44qui va apaiser
07:45on donne la parole
07:46dans le livre
07:47à des professionnels
07:48à des spécialistes
07:49on a par exemple
07:50le président d'une association
07:51qui s'appelle Culture Papier
07:52le président Pierre Barquis
07:54qui synthétise
07:55un certain nombre
07:56d'études
07:56de technologie cognitive
07:58et qui montre
07:59par exemple
07:59que 6 minutes
08:01de lecture
08:01sur un format papier
08:03en entreprise
08:04ça permet
08:05d'abaisser les tensions
08:06de 68%
08:07c'est vraiment
08:08des choses
08:09que l'on montre
08:10à travers le livre
08:12voilà
08:13on donne vraiment
08:14la parole à des spécialistes
08:16pour montrer
08:16que notre démarche
08:17elle est quasiment
08:19scientifiquement fondée
08:19il y a malgré tout
08:21une question
08:22sur la différence
08:23entre la culture
08:24et le divertissement
08:26et finalement
08:27donner une définition
08:28à la culture
08:28ça peut être très vaste
08:30et c'est un petit peu différent
08:31suivant les personnes
08:32qu'on interroge Solène
08:32alors on a tenté
08:34de faire une définition
08:34à la culture
08:35mais moi qui travaille
08:35dans le milieu culturel
08:36depuis maintenant 20 ans
08:38voilà
08:39il y en a qui considèrent
08:40que tout est culture
08:41d'autres qui
08:42donc on a fait
08:44une définition
08:44de la culture
08:44dans ce livre
08:45en se basant
08:45vraiment sur
08:46même les missions
08:47du ministère
08:47de la culture
08:48on s'est basé là-dessus
08:49on l'a élargi un peu
08:50mais moi pour rebondir
08:51sur ce qu'a dit
08:53Jean-Philippe
08:54c'est encore plus sensible
08:55sur la jeune génération
08:56ces demandes-là
08:57et c'est vraiment
08:58des facteurs
08:58de cohésion
08:59et d'innovation
09:00très forts
09:00encore plus
09:00sur cette jeune génération
09:01qui va arriver
09:02sur le marché du travail
09:03donc d'où
09:04cette importance
09:05et ce sondage
09:07il est extrêmement
09:08il a été fait
09:09après la sortie du livre
09:10enfin au moment
09:10de la sortie du livre
09:11il nous a vraiment conforté
09:12dans notre démarche
09:13oui oui
09:14c'est un besoin
09:15évidemment
09:16pour les salariés
09:18Gaëtan
09:19dans ce que vous dites
09:20dans ce livre
09:20je n'ai jamais vu
09:21une entreprise s'affaiblir
09:22d'avoir trop de culture
09:24c'est ce que vous écrivez
09:25il faut aussi remettre
09:26du sens
09:28là où la routine
09:29menace
09:30et c'est vrai
09:30que ça parle énormément
09:31en entreprise
09:32on a des journées
09:33très routinières
09:34parfois on fait
09:34la même chose
09:35c'est un peu robotique
09:36et c'est vrai
09:37que se penser
09:39avoir des moments
09:40dans la journée
09:41où on peut
09:41un petit peu
09:42s'évader
09:43fait que ça
09:44renforce la productivité
09:45l'efficacité
09:46des salariés
09:48moi je dirais
09:48que c'est pire que ça
09:49c'est que si
09:50nos collaborateurs
09:52on veut qu'ils agissent
09:53comme des robots
09:54on a tout faux
09:55parce qu'aujourd'hui
09:56il y a des robots
09:56plus performants
09:57que ça peut être l'IA
09:58donc aujourd'hui
09:59les collaborateurs
10:00et je crois que c'est
10:01spécialement vrai
10:02dans les PME
10:03les ETI
10:04nos collaborateurs
10:05dans nos entreprises
10:06on n'attend pas
10:07qu'ils agissent
10:07comme des robots
10:08on attend qu'ils agissent
10:09comme des humains
10:11et moi je me désespère
10:14de voir effectivement
10:15parfois des collaborateurs
10:16dans mon entreprise
10:17je me l'applique à moi-même
10:18qui effectivement
10:19font la même chose
10:20toute la journée
10:21et ce que je les encourage
10:22à faire
10:22c'est de déléguer
10:25les trucs qu'ils peuvent déléguer
10:26et qui ne sont pas très intéressants
10:27à l'IA
10:28pour se concentrer
10:29sur des choses
10:30à haute valeur ajoutée
10:31et qui vont faire
10:32que leur journée
10:32ne se ressembleront pas
10:34et c'est vraiment ça
10:35qu'on attend
10:37aujourd'hui
10:37des collaborateurs
10:39et vous parlez
10:40de productivité
10:41bien sûr
10:42que la productivité
10:42c'est important
10:43bien sûr
10:43que les sujets économiques
10:45dans l'entreprise
10:46c'est important
10:46si l'entreprise
10:46ne gagne pas d'argent
10:47elle disparaît
10:48donc c'est fondamental
10:49mais dans les PME
10:51on passe notre vie
10:52à dire que nos boîtes
10:53elles sont faites d'abord
10:54des femmes
10:55et des hommes
10:55qui les composent
10:56et donc on a
11:00je dirais même pas le choix
11:01c'est dans notre ADN
11:02d'entrepreneurs
11:04et de patrons de PME
11:06que d'aller dans ce sens-là
11:09qui est en plus
11:10aujourd'hui poussé
11:11par l'actualité
11:12et par la partie
11:14intelligence artificielle
11:15on a vu un petit peu
11:16le concept effectivement
11:17que vous défendez
11:18dans ce livre
11:19moi j'aimerais
11:19qu'on ait des exemples
11:20concrets
11:20de la rencontre
11:22entre l'entreprise
11:22et l'intelligence artistique
11:24on a parlé de se poser
11:26on a parlé du vivre ensemble
11:27c'est des concepts
11:28mais c'est pas du concret
11:29alors après c'est quoi
11:30c'est des clubs de lecture
11:31effectivement
11:31c'est des moments de pause
11:32c'est quoi concrètement
11:34ça prend quelle forme
11:35Jean-Philippe
11:36dans une entreprise
11:37concrètement
11:38l'intelligence artistique
11:39alors justement
11:40c'est ce qu'on a voulu montrer
11:41avec Solène
11:42dans ce livre
11:43on a voulu montrer
11:43tout un tas d'exemples concrets
11:45et on a voulu montrer
11:46que déjà
11:47la mise en place
11:48d'outils
11:49de culture
11:50on va dire
11:50dans l'entreprise
11:52ces outils
11:52sont accessibles
11:53à toutes les entreprises
11:54quelle que soit la taille
11:55et on a recensé
11:56des exemples
11:57partout en France
11:57parce que comme je dis toujours
11:58on n'a pas réinventé
11:59l'eau chaude
12:00voilà
12:00il y a des choses
12:01qui se font
12:02mais qui se font
12:03de façon encore
12:04trop minime
12:06et on a montré
12:07que par exemple
12:08je ne sais pas
12:09une profession libérale
12:10ou un commerçant
12:13une entreprise
12:14de toute taille
12:15peut mettre en place
12:15des outils
12:16concrètement
12:16c'est quoi
12:17par exemple
12:17une entreprise
12:18on explique
12:19met en place
12:20une exposition photo
12:22dans son hall d'entrée
12:23ça crée de la discussion
12:25entre les gens
12:25sur un autre sujet
12:26que l'appui et le beau temps
12:28ça interpelle
12:29ça interroge
12:30il y a même
12:30on explique aussi
12:31par exemple
12:32il y a des études
12:32qui montrent
12:33que quand on met
12:33des tableaux
12:34dans une entreprise
12:35ça va favoriser
12:36la créativité
12:37et que si on fait
12:39des tableaux figuratifs
12:40ou des tableaux abstraits
12:41il ne va pas y avoir
12:42la même conséquence
12:43voilà
12:43donc après
12:44comme vous le dites
12:46il peut y avoir
12:46des clubs de lecture
12:47il peut y avoir
12:49on a par exemple
12:50Frédéric Mazella
12:51qui est le fondateur
12:52de Blablacar
12:53qui témoigne
12:54et qui a mis en place
12:55un groupe de musique
12:56dans l'entreprise
12:57dans lequel il joue
12:57donc voilà
12:58il va fédérer aussi
12:59il va travailler
13:00avec des personnes
13:01de tout service
13:02de tout niveau
13:02et ça c'est extrêmement intéressant
13:04voilà
13:05donc on montre
13:06des exemples concrets
13:07accessibles à tout le monde
13:08Frédéric Mazella
13:09qui dit effectivement
13:10que derrière
13:11chaque entrepreneur
13:12il y a une attitude
13:13d'artiste
13:14par la création
13:15par le risque
13:16Zabou Bretman
13:17dit la même chose
13:17d'ailleurs
13:18est-ce que vous êtes d'accord
13:19Gaëtan Sainte-Marie ?
13:20sur le côté artistique
13:22sur le côté artistique
13:23bah oui
13:24parce que je pense
13:24que comme les artistes
13:26les entrepreneurs
13:26sont un peu fous
13:27et que si on n'était pas fou
13:29on ne lancerait pas
13:30des boîtes
13:30ou parfois on se lève le matin
13:32en disant
13:32mais qu'est-ce que j'ai fait
13:34mais c'est la passion
13:35qui aussi nous guide
13:36c'est justement
13:37la rencontre
13:37avec toutes les hommes
13:38et les femmes
13:39avec lesquelles on travaille
13:40qui nous guide
13:40donc de ce point de vue là
13:41je pense qu'il y a
13:43des similitudes
13:44effectivement entre l'artiste
13:45et l'entrepreneur
13:46bon après je pense que
13:48je ne comparerais pas
13:49à un artiste
13:50parce que je pense
13:50qu'ils ont probablement
13:51encore plus de qualité
13:54que nous
13:54sur d'autres plans
13:55mais oui je pense
13:57qu'il y a beaucoup
13:57de parallèles à faire
13:58entre les deux métiers
13:58ça c'est vrai
13:59l'intelligence artistique
14:00solenne elle s'adresse
14:01justement
14:01parce que là on parle
14:02de communication
14:03on parle de collectif
14:04ça s'adresse aux salariés
14:05ça s'adresse aux managers
14:06ou ça s'adresse aussi
14:07aux dirigeants
14:08en premier lieu
14:09alors ça s'adresse
14:09à tout le monde
14:10mais effectivement
14:10nous dans un premier temps
14:12on cible plutôt
14:13les entrepreneurs
14:14et les managers
14:14c'est-à-dire ceux
14:15qui vont pouvoir
14:15infuser ça au sein
14:17d'entreprises
14:17donc déjà dans le livre
14:18il y a plein d'exemples
14:18très concrets
14:19à travers des témoignages
14:20mais à travers des exemples
14:22qu'on a pu glaner
14:23un petit peu
14:23d'exemples très concrets
14:25d'application
14:26enfin en tout cas
14:26de la découverte
14:27de l'intelligence artistique
14:28en entreprise
14:29mais nous ce qu'on propose
14:30c'est qu'en fait
14:30ce livre c'est le point de départ
14:31c'est un point de départ
14:32c'est-à-dire que
14:33c'est le point de départ
14:34d'une démarche
14:35beaucoup plus large
14:36on va créer un club
14:37alors on a la chance
14:39d'avoir Gaëta avec nous
14:39mais l'ouvrage est également
14:41préfacé par Patrick Martin
14:43et le MEDEF
14:44on est très soutenus
14:44par le MEDEF
14:45donc on est très contents
14:45parce qu'on est soutenus
14:46par l'ensemble
14:47on a envie de dire
14:48des représentants
14:49des entreprises
14:50et en fait
14:51on a en réflexion
14:53un club
14:55entreprise et culture
14:56pourquoi je parle du MEDEF
14:57parce qu'ils nous soutiennent
14:58beaucoup dans cette démarche
14:59et donc
15:00ils réfléchissent
15:01avec nous autour de ce club
15:02on a l'idée aussi
15:03parce qu'encore une fois
15:04les stratégies
15:04ne sont pas les mêmes
15:05selon l'intelligence artistique
15:07ça ne s'applique pas
15:07de façon comme ça
15:08aux doigts mouillés
15:09c'est-à-dire qu'il y a
15:10des stratégies
15:10en fonction de chaque entreprise
15:12une entreprise
15:12qui veut plutôt
15:13s'ancrer territorialement
15:14une autre qui veut
15:14plutôt rayonner ou autre
15:15donc nous avec Jean-Philippe
15:17ce qu'on veut c'est déjà
15:18communiquer un maximum
15:19autour de cette notion
15:20mais après vraiment proposer
15:22à chaque entreprise
15:24presque une feuille de route
15:25pour appliquer
15:27l'intelligence artistique
15:28en entreprise
15:28parce que c'est souvent
15:29ce qu'on nous dit
15:29nous dans les rencontres
15:30les gens sont quand même
15:31adhérés spontanément
15:32au concept
15:33et puis c'est un concept positif
15:34dans un moment
15:35où quand même
15:35tout est un peu négatif
15:37obscurci
15:37c'est que des ne pas
15:38ne pas ne pas
15:39là on propose
15:40de créer quelque chose ensemble
15:42mais effectivement
15:43après c'est la mise en application
15:45donc là
15:45on rentre dans une phase
15:46très concrète
15:47avec Jean-Philippe
15:47où on réfléchit justement
15:48au-delà du livre
15:50à du conseil en entreprise
15:51vraiment sur une application
15:52très concrète
15:53oui parce que c'est ce que
15:54vous expliquez
15:55si c'est fait n'importe comment
15:56ça peut ne pas du tout
15:57donner le résultat
15:58il faut une méthode
16:00et puis on l'a dit
16:01en fonction aussi
16:02de la taille
16:02de l'entreprise
16:03de ce qu'on veut
16:05communiquer
16:05Jean-Philippe
16:06oui alors c'est vrai
16:07qu'il faut une méthode
16:09il faut associer
16:10le plus grand nombre
16:11dès le départ
16:12ce qui est toujours bien
16:13et Gaëtan je pense
16:14le connaît bien
16:15c'est à dire que
16:15les concepts
16:18que l'on va apporter
16:19en entreprise
16:19s'ils sont partagés
16:20dès le départ
16:21par les collaborateurs
16:21seront d'autant plus facilement
16:23acceptés que si on leur impose
16:24si on leur dit
16:25on va vous imposer
16:26de la culture
16:27je ne suis pas sûr
16:28que ça marche
16:29par contre si on les associe
16:30dès le départ
16:30ça va marcher
16:31voilà donc ça
16:32c'est déjà un point de départ
16:34qui est extrêmement important
16:35et puis il faut expliquer
16:36aussi le pourquoi
16:37et c'est là où avec Solène
16:39on a fait toute une recherche
16:40sur des études
16:41par exemple scientifiques
16:42qui montrent
16:43les bienfaits de la culture
16:44mais de façon
16:45une fois encore
16:46scientifiquement prouvée
16:49c'est très intéressant
16:50de voir toutes ces études
16:51qui montrent
16:51tout à l'heure
16:52on l'évoquait
16:53que par exemple
16:54le lien entre les salariés
16:56va se renforcer
16:56à l'occasion
16:57d'une sortie culturelle
16:58à l'occasion
16:59on le perçoit
17:00mais quand on a
17:01des spécialistes
17:02qui l'ont mesuré
17:04c'est beaucoup plus facile
17:05à faire passer
17:06et puis à faire accepter
17:07alors
17:07oui
17:08je rebondis
17:10c'est très important
17:10quand même
17:11cette idée de mesurer
17:11parce que l'idée
17:12c'est de montrer
17:12que la culture
17:13est vraiment
17:13un avantage compétitif
17:14mesurable
17:15et en fait
17:16on en a parlé tout à l'heure
17:17on aura beau défendre
17:18avec des exemples
17:19etc
17:19à un moment donné
17:20le chef d'entreprise
17:20il va voir aussi
17:21comment il défend ça
17:22dans un budget contraint
17:24etc
17:24donc l'objectif
17:26pareil dans les prochaines étapes
17:27c'est de développer
17:28un ROI de la culture
17:29pour vraiment
17:31démontrer
17:32tout le retour
17:34sur l'investissement
17:34d'un investissement culturel
17:36parce qu'en fait
17:36il existe
17:37donc voilà
17:38ça va compléter
17:39en fait
17:39là on a vraiment essayé
17:41de montrer
17:41que vraiment
17:42l'intérêt
17:43du rapprochement
17:44entre l'entreprise
17:44et la culture
17:45avec des exemples concrets
17:46mais
17:48en faire vraiment
17:49un avantage mesurable
17:50c'est important
17:51il faut parler de chiffres
17:52pas trop de toute façon
17:53Gaëtan
17:53on peut se poser la question
17:54dans l'autre sens
17:54c'est combien ça coûte
17:55de ne pas le faire
17:56ah oui
17:56c'est vrai qu'on pourrait aussi
17:58de votre côté
17:59chez Cantis
18:00est-ce que vous avez déjà
18:02mis des mesures en place
18:03ou des opérations
18:04de ce genre
18:05est-ce que le fait
18:05de participer
18:06à ce livre
18:07vous a
18:08finalement alerté
18:09sur l'utilité
18:10l'efficacité
18:11de la culture
18:12alors Sandra
18:13je vais vous décevoir
18:13chez Cantis
18:15on n'a pas de baby-foot
18:16chez Cantis
18:17on n'a pas
18:18une peinture à l'entrée
18:19dans le livre
18:20on décentralise le baby-foot
18:21le baby-foot
18:22c'est la balle
18:22on a dit que
18:24tout ne se plaçait pas
18:25dans le baby-foot
18:26attention
18:26mais il y a beaucoup
18:28plus profond
18:28en fait
18:29il faut
18:30pour moi
18:31on se tromperait
18:32si
18:33on se disait ici
18:35que
18:36la culture
18:36de l'entreprise
18:37c'est comme
18:37mettre un baby-foot
18:39et d'un seul coup
18:39la culture
18:40de l'entreprise
18:41va changer
18:41donc en fait
18:42ce qui est important
18:43c'est la culture
18:43d'entreprise
18:44forcément la culture
18:45dans l'entreprise
18:46c'est la culture
18:46d'entreprise
18:47donc comment on fait
18:48évoluer la culture
18:49d'entreprise
18:50et ça c'est très
18:52complexe
18:52et c'est très long
18:53et donc c'est pas
18:55du jour au lendemain
18:56qu'on va changer
18:56ce genre de choses
18:57ça prend vraiment du temps
18:58et pour ça
18:59ça s'entretient
19:00et donc pour répondre
19:01à votre question
19:01chez Cantis
19:02on fait des tas de choses
19:03sur notre culture
19:04d'entreprise
19:04par exemple
19:05on a une journée par an
19:06qu'on appelle
19:07notre journée ADN
19:09où on se réunit
19:10toute l'équipe
19:10aujourd'hui il y a 70 personnes
19:12et on travaille sur
19:13l'ADN de l'équipe
19:14c'est quoi notre ADN aujourd'hui
19:15on l'a défini
19:16il y a une quinzaine d'années
19:17et chaque année
19:18on se réinterroge
19:19sur notre ADN
19:19est-ce qu'on y est toujours
19:20est-ce qu'on y est pas
19:21est-ce qu'on a fait évoluer
19:21etc.
19:22et pour moi
19:22ADN et culture d'entreprise
19:23c'est très similaire
19:25pour vous donner
19:26d'ailleurs
19:27la première fois
19:29qu'on a fait cette réunion
19:29sur l'ADN
19:30une des façons
19:31de représenter notre ADN
19:32là pour le coup
19:33on avait fait appel
19:34à l'art
19:34puisqu'on avait créé
19:36un tableau
19:38pas sûr
19:38qu'il soit extrêmement
19:41extrêmement beau
19:42mais qui illustrait
19:43pour nous
19:43l'ADN de l'entreprise
19:45il avait vraiment été fait
19:46par les collaborateurs
19:46de l'entreprise
19:47à l'époque
19:47on était une quinzaine
19:49quand on a emménagé
19:50dans nos bureaux
19:51nouveaux bureaux
19:51il y a une petite dizaine d'années
19:54pour l'inauguration
19:54on avait invité
19:55les enfants des collaborateurs
19:56et on leur a fait pré-préparer
19:58des tableaux
19:59qu'ils ont peints eux-mêmes
20:00et qui sont aujourd'hui
20:01encore affichés
20:02dans certaines salles de réunion
20:04donc pour moi
20:06c'est un levier
20:07au service de la culture
20:07d'entreprise
20:08mais pour élargir un peu
20:10ce qu'on fait
20:11également chez Gantys
20:12pour continuer à répondre
20:13c'est qu'on offre
20:14une journée par an
20:15aux collaborateurs
20:16qui souhaitent s'engager
20:17sur quelque chose
20:18qui dépasse
20:19l'entreprise
20:20ça peut être
20:22dans la culture
20:22ça peut être
20:23pour accompagner
20:24une association
20:25qui est plus sur
20:26l'intégration
20:27de jeunes
20:28dans les quartiers
20:28il y a des tas
20:29de possibilités
20:31bien sûr
20:33et c'est aussi
20:33comme ça
20:34que ça répondit
20:35sur ce que vous disiez
20:35tous les deux
20:36que finalement
20:37on donne le choix
20:38aux collaborateurs
20:39de pouvoir s'engager
20:42et c'est le plus important
20:43parce qu'il faut que
20:44chaque collaborateur
20:45trouve le sens
20:46à son engagement
20:47et c'est
20:48si quelqu'un n'est pas du tout
20:50intéressé par la culture
20:50mais plus par
20:53l'aide à l'intégration
20:54il faut lui donner
20:55cette possibilité là
20:56et donc cette richesse
21:00de choix
21:01c'est ça qui permet
21:02de travailler vraiment
21:03sur cette culture
21:03d'entreprise
21:04et je reviens
21:04surtout le plus important
21:05à la fin
21:06c'est à cette créativité
21:07à cette intelligence
21:10émotionnelle
21:10qui est aujourd'hui
21:11fondamentale
21:12dans toutes nos entreprises
21:12oui effectivement
21:13ce qui pourrait être
21:15aussi un très bon argument
21:17Solène
21:17c'est que ça aide
21:18à lutter contre
21:18les problèmes
21:19de santé mentale
21:20qui ont été
21:21particulièrement mis
21:22en avant
21:23depuis le Covid
21:25les six dernières années
21:26c'est un autre outil
21:27effectivement
21:28en fait c'est
21:30on a montré
21:31effectivement l'avantage
21:31que ça pouvait représenter
21:32pour l'entreprise
21:33on n'a pas parlé
21:34de l'avantage
21:34que ça pouvait représenter
21:35pour les artistes
21:36mais évidemment
21:36pour eux
21:37c'est des nouveaux
21:37terrains d'expression
21:38bien sûr
21:39ça va dans ce sens-là aussi
21:40mais c'est triplement gagnant
21:42parce que c'est aussi gagnant
21:43pour la société
21:43dans son ensemble
21:44vous parliez
21:45des problèmes de santé mentale
21:46mais en fait
21:47même la question
21:48du lien
21:49du vivre ensemble
21:50elle est quand même
21:50au cœur
21:51de nos problématiques sociétales
21:52et donc effectivement
21:53je dirais que c'est vraiment
21:54triplement gagnant
21:54pour l'entreprise
21:55pour les salariés
21:56et puis effectivement
21:57pour l'ensemble de la société
21:58et effectivement
21:59on parlait des problèmes
22:00de santé mentale
22:01mais en fait
22:01dérèglement cognitif
22:02santé mentale
22:04quête de sens
22:05en fait
22:05toutes ces grandes problématiques
22:06qui nous traversent
22:07et puis surtout moi
22:07je trouve le vivre ensemble
22:08enfin moi
22:08je suis très sensible
22:09à la question du lien
22:10et je pense que la culture
22:12moi je fréquente
22:12beaucoup les salles de spectacle
22:14et en fait
22:15à un moment donné
22:15de vivre ensemble
22:16une émotion commune
22:17c'est fou comme ça rapproche
22:18il y a rien qui rapproche plus
22:19en fait
22:20de quelqu'un qui est différent
22:22la culture c'est en fait
22:23accueillir la différence
22:24de l'autre
22:24en même temps
22:25affirmer sa singularité
22:26donc il n'y a pas mieux
22:27contre la machine en fait
22:28ça compense aussi
22:29cette période
22:30qui date
22:31aussi du Covid
22:33de beaucoup de télétravail
22:35chez les salariés
22:36beaucoup d'éloignement
22:37même si en termes pratiques
22:38ça a pu en arranger certains
22:39ça a détruit
22:41certains liens
22:42effectivement
22:42donc ça redonne ça
22:43et d'ailleurs
22:43les entreprises
22:44beaucoup
22:44enfin en tout cas
22:45moi je sais
22:45qu'à France Télévisions
22:46elle a beaucoup fait
22:47en fait organiser
22:48justement des grands
22:49rassemblements
22:50pour tous nous réunir
22:51parce que pour recréer du lien
22:52et souvent à cette occasion
22:53c'est l'occasion
22:54effectivement de faire venir
22:55un artiste
22:56de jouer la carte artistique
22:57oui
22:58Jean-Philippe
22:59on disait tout à l'heure
23:00que vous feriez peut-être
23:01ce serait la prochaine étape
23:03des tableaux
23:04et réellement des données
23:05sur le retour
23:06sur investissement
23:07mais déjà
23:07est-ce qu'on peut savoir
23:09quels avantages
23:10ça donne à une entreprise
23:11qui met ce genre
23:12d'opération en place
23:12par rapport à une
23:14qui ne le prend pas
23:14en considération
23:15alors
23:17les avantages
23:19Solène évoquait tout à l'heure
23:20le fait que l'on va créer
23:21on est en train de créer
23:22des ROI
23:23pour voir un peu
23:24quel est le retour
23:25sur investissement
23:26effectivement
23:26pour une entreprise
23:27mais des études
23:28ont été faites
23:29notamment à l'étranger
23:30qui montrent que
23:31ça baisse l'absentéisme
23:33ça peut renforcer
23:35la fidélité
23:36ça va renforcer
23:36la marque employeur
23:37donc il y a tout un tas
23:38d'avantages
23:39et je me permettrais
23:40simplement de rebondir
23:41aussi sur ce que disait
23:42Solène
23:43qu'on était dans un
23:44comment dire
23:45c'était triplement gagnant
23:48la culture en entreprise
23:49et où on le voit
23:50c'est que depuis
23:50qu'on a sorti le livre
23:51on a beaucoup
23:52d'organisations professionnelles
23:54autres que
23:55Merci, le MEDEF
23:56et la CPME
23:57qui ont cru
23:58dans la démarche
23:59dès le départ
24:00mais on a des organisations
24:01professionnelles
24:02on a des organisations
24:03enfin on a des syndicats
24:04de salariés
24:05qui sont intéressés
24:07on a énormément d'artistes
24:08qui sont intéressés
24:09par la démarche
24:09donc ça prouve
24:10que c'est vraiment
24:11quelque chose
24:11de très fédérateur
24:12et je trouve
24:13que d'avoir quelque chose
24:14de fédérateur
24:14dans des moments
24:15qui sont souvent
24:16difficiles
24:17et tendus
24:17en entreprise
24:19comme dans la société
24:19c'est forcément gagnant
24:22donc je pense
24:22que le concept
24:23d'intelligence artistique
24:24il est effectivement
24:25gagnant pour tout le monde
24:26et c'est très très important
24:27Dernière question
24:28il reste une minute
24:29un conseil
24:30pour un patron
24:31qui voudrait se mettre
24:32à l'intelligence artistique
24:34dans son entreprise
24:35concrètement
24:35il commence par quoi ?
24:36C'est quoi le mieux ?
24:37C'est quoi le plus simple ?
24:37Il commence par acheter le livre
24:39ici
24:40on peut remontrer
24:41comment transformer
24:42l'entreprise
24:43après il nous contacte
24:44après il nous contacte
24:45et on le recevra
24:46bien volontiers
24:47dans ce livre
24:48il y a plein d'exemples
24:49plein de méthodes
24:50et effectivement
24:51ce n'est pas fermé
24:53selon la taille
24:54de l'entreprise
24:55chacun peut mettre en place
24:56ce type de mesure
24:57merci à tous les trois
24:58d'être venus
24:59dans cette émission
24:59BFM Entreprises
25:00consacrée à l'intelligence
25:02artistique
25:02Solène Saint-Gilles
25:03responsable de programmes
25:04culturels chez France Télévisions
25:05Jean-Philippe Zappa
25:06entrepreneur et consultant
25:07vous êtes tous les deux
25:08co-auteurs de ce livre
25:09sur l'intelligence artistique
25:12merci Gaëtan de Sainte-Marie
25:14président
25:14fondateur de
25:15quantité secrétaire nationale
25:16de la CPME
25:17d'être venu dans cette émission
25:18vous pouvez retrouver
25:19tous les jours
25:19à 12h30
25:20ainsi qu'en podcast
25:22et en replay
25:22évidemment
25:23très bonne journée
25:24sur BFM Business
25:26BFM Entreprises
25:27les outils RH
25:28sur BFM Business
25:30BFM Business
25:30BFM Business
25:31ERC
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