- il y a 13 heures
Ce lundi 11 mai, Frédéric Simottel a reçu Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narrativ et fondateur de Topos, André Loesekrug-Pietri, président de Jedi (Joint European Disruptive Initiative), et Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness. Ils se sont penchés sur le retard de l'Europe concernant les véhicules autonomes et les robotaxis à deux euros la course en Croatie, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, il y a un bon débrief de la tech, c'est avec des bons débriefeurs et ils sont là
00:09ce soir pour nous.
00:10Merci messieurs d'être avec nous. Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.
00:16Bonsoir.
00:17Bonsoir Fred.
00:18Damien, merci d'être avec nous. André Loscou-Pretri, président de Jedi. Bonsoir.
00:22Salut Fred.
00:24André Jedi, qui est le Joint European Disruptive Initiative.
00:27Si vous avez une DARPA, j'entends tout le monde me dire qu'il faut des DARPA, il faut des
00:30bureaux.
00:31Le nombre de gens qui veulent faire des DARPA, mais qui ensuite ne font rien, se remplissent mon bureau.
00:35Nous, on essaie de faire des choses concrètes.
00:37Et en plus, plein de sujets pour toi ce soir, avec cette alerte sur le fait de trop tard sur
00:43les robotaxis.
00:46Et puis avec nous également, Michel Lévy, Provençal-Almer. Bonsoir Michel.
00:49Bonsoir Fred.
00:49Merci d'être avec nous, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.
00:53Alors, messieurs, on va démarrer en parlant robotaxis, parce que l'alerte du Haut-Commissariat à la stratégie et au
00:58plan sur les véhicules autonomes,
01:00c'est dans une note qui a été publiée aujourd'hui.
01:02Aujourd'hui, lundi, l'institution s'inquiète du retard pris par l'Europe dans ce domaine technologique,
01:06alors que les États-Unis et la Chine, et on s'en fait l'écho suffisamment souvent ici dans Tech
01:11&Co, avancent à pas de géant.
01:13Le vieux continent est à la traîne.
01:15Mais est-ce qu'il est déjà trop tard ?
01:17On écoute ce que nous dit Justine Vasseuil.
01:20La voiture autonome est une réalité en Chine ou aux États-Unis.
01:24Waymo, par exemple, réalise plus de 450 000 courses par semaine à Phoenix, à Los Angeles, à San Francisco.
01:30Et pendant ce temps-là, en Europe, le silence sur le sujet est assourdissant, s'inquiète le Haut-Commissariat.
01:36Et les acteurs chinois et américains arrivent à Londres ou à Munich.
01:40L'Europe risque une nouvelle colonisation numérique et industrielle.
01:43Mais il n'est pas trop tard, indiquent les auteurs du rapport.
01:46Le vieux continent peut reprendre la main s'il s'intéresse plus aux usages qu'à la technologie.
01:51Il ne faut pas limiter le véhicule autonome au seul robot-taxi.
01:55Il peut servir pour des transports collectifs, peu importe sa taille.
01:59Aller au travail avec sa voiture, puis la laisser repartir pour transporter des patients chez le médecin.
02:04Et la récupérer le soir, propose par exemple le Haut-Commissariat.
02:08Deuxième piste, pour éviter à l'Europe d'être larguée et à l'industrie automobile d'être co-d'acquisée.
02:14Investir massivement dans deux ou trois champions européens, de plusieurs centaines de millions à quelques milliards d'euros.
02:20Voilà, c'est ce que dit ce rapport.
02:24Au Haut-Commissariat, à la stratégie, au plan, investir dans deux, trois constructeurs, deux, trois acteurs en tout cas.
02:31Et puis, il préconise d'autres choses. Il dit qu'il faut un monde où plusieurs modèles doivent cohabiter.
02:36Donc, il faut peut-être que la puissance publique soit présente pour acheter des flottes et les répartir selon les
02:42usages.
02:43Bâtir des points d'entrée dans le réseau routier. Voilà, on devrait s'habituer à tout ça.
02:48Oui, André ?
02:49Oui, j'ai envie de le renommer le Haut-Commissariat à l'eau chaude ou l'eau tiède.
02:53Non, mais attendez, là, il est très fort.
02:56Moi, j'adore Clément Bloune parce que c'est un vrai Européen.
02:58On ne peut pas... Il a réussi à mettre...
03:00En plus, il paraît qu'il n'a pas son permis de conduire.
03:03À un moment, il était potentiel candidat à la mairie de Paris.
03:07Donc, c'était un petit peu son terrain de jeu.
03:09Mais non, c'est un vrai Européen.
03:10On doit lui donner le mérite qu'il a sorti le Haut-Commissariat du Formol
03:17dans lequel l'avait plongé notre ancien Premier ministre, François Béraud.
03:21Mais bon, si c'est pour faire des rapports qui s'accumulent avec la longue liste de rapports,
03:26Draghi, l'État, etc., pour ne pas dire les choses juste essentielles,
03:30c'était qu'aujourd'hui, l'État n'est pas là pour acheter des voitures,
03:33mais ça, c'est vraiment encore des âneries des années 60 ou 70,
03:38dans lesquelles on va dépenser beaucoup d'argent.
03:39Il est là pour faire un cadre.
03:41Et qu'est-ce qui se passe en France depuis 10 ans ?
03:43Quasiment rien.
03:44On a peu de routes où on peut tester le véhicule autonome.
03:48Et deuxième chose, on ne sait pas voir les choses en transversal.
03:51On a un vieillissement de la population.
03:53On a de plus en plus des enjeux de mobilité qu'on fait,
03:58ce qui avait provoqué les zones rurales.
04:01Dans les zones rurales.
04:02On ne va évidemment pas mettre des bus dans toutes les...
04:05C'est là qu'il y a un vrai potentiel de changer la donne,
04:08de donner de la mobilité à des gens qui ont moins les moyens,
04:12rappelez-vous les gilets jaunes.
04:14Bon, et à nouveau, faire un rapport pour donner des grands poncifs
04:17n'a pas beaucoup d'intérêt.
04:18Par contre, là où ils ont raison,
04:21nous, on en parlait il y a un mois dans les mêmes échos,
04:23donc c'est que ce sujet de robotique plus général
04:27est un tournant immense pour l'Europe, pour la France.
04:30Mais c'était une tribune avec Lucas Déméo.
04:31C'était une tribune avec Lucas Déméo,
04:36avec Geoffroy Roude-Bézieux, le patron du MEDEF,
04:38et avec Alexandre Sobo, qui est le patron de France Industrie,
04:41en disant que la robotique, toute l'économie de l'autonomie
04:44est un immense potentiel, en fait, pour driver les composants,
04:48la robotique, les nouveaux matériaux, le software.
04:52Dans un robotaxi, aujourd'hui, c'est 60 à 70 % de la valeur,
04:57c'est du software, c'est de l'IA.
04:58Voilà, le power train, comme on dit,
05:02les parties mécaniques, aujourd'hui, deviennent une commodité.
05:05Malheureusement, c'est la seule chose qu'on sait réguler,
05:07et c'est un peu la seule chose à laquelle on se concentre en Europe.
05:10Donc, opportunité, mais bon, ces rapports, c'est très bien,
05:13maintenant il faut passer à l'action,
05:14c'est insupportable d'en entendre un de plus.
05:17Et puis peut-être faire attention, comme tu disais,
05:19on va tout de suite penser aux grandes villes,
05:21il va y avoir des taxis qui vont se manifester,
05:23on va arriver, s'il y a des expérimentations,
05:26l'année prochaine, je ne fais pas de dessin,
05:27c'est la campagne présidentielle,
05:29puis les campagnes législatives,
05:30donc personne ne va vouloir se lancer avec des grèves des taxis partout,
05:35alors que, dans les milieux ruraux,
05:38ce serait hyper utile.
05:39Enfin, on a tous des exemples en tête.
05:41En fait, oui, je suis d'accord avec ce que dit André.
05:44Il y a plusieurs angles à ce problème.
05:47Il y a un angle, évidemment, qui est un angle économique.
05:50Pourquoi ? Parce que, qui est lié aux usages.
05:53C'est de la productivité, la voiture autonome.
05:55La voiture autonome, c'est permettre à des gens qui se déplacent,
06:00qui vont être moins fatigués pour travailler,
06:03qui vont aussi pouvoir, peut-être, travailler partiellement pour le moment,
06:08mais de manière de plus en plus importante pendant les temps de transport.
06:11Ça, c'est un point indéniable.
06:14C'est une question, évidemment, de sécurité.
06:16On ne le dit pas assez,
06:17mais la voiture autonome est plus sécure que la conduite humaine.
06:22Et les chiffres sont là.
06:24On arrive parfois jusqu'à un facteur 10 en termes de sécurité.
06:28Ça a été cité des études,
06:31qui ont été menées notamment aux États-Unis,
06:34qui ont été beaucoup communiquées par Waymo, en l'occurrence,
06:38qui prouvent qu'il y a plus de sécurité avec les voitures.
06:41Et quand il y a un accident, c'est souvent un accident parmi
06:45XX millions de kilomètres déjà parcourus.
06:46Mais évidemment, on fait un focus un peu plus fort.
06:48Alors, on fait un focus parce que ce sont des robots.
06:49Et évidemment, on accepte moins qu'un robot génère un accident.
06:54Et puis, ils sont encore dans un milieu hybride.
06:56Il y a encore des aléas humains.
06:57Et puis, il y a un dernier point qui est fondamental,
06:59et à mon avis, qui bloque.
07:01Et il y a un cas.
07:01Moi, je suis ce sujet parce qu'il s'avère que j'ai une Tesla,
07:04et j'attends le FSD, le full self-driving,
07:10la possibilité de conduire avec quand même un œil sur la route
07:15et un œil sur le volant et une supervision.
07:17Et là, on s'aperçoit que les Pays-Bas ont accepté, en fait,
07:23que sur les routes, des voitures autonomes circulent.
07:26Les Belges sont en train d'accélérer pour prendre le pas
07:30et accepter aussi qu'il y ait des voitures autonomes.
07:33Et nous, Français, le CNRV, qui est en charge de la validation,
07:37postpone, n'arrête pas de freiner
07:39et s'en remet effectivement à l'Europe.
07:42Donc, on se demande, mais quelle est l'intention ?
07:45Est-ce que l'intention, c'est une question de souveraineté ?
07:47Est-ce qu'on attend finalement d'avoir la brique technologique européenne
07:50avant d'accepter d'avoir des voitures autonomes sur nos routes ?
07:54Ce qui n'arrivera pas, soyons clairs.
07:56Ça n'arrivera pas.
07:57Aujourd'hui, la puissance de la Chine,
08:00déjà les États-Unis ont beaucoup de mal à suivre
08:02face à la puissance de la Chine,
08:04est telle que, en réalité, ce qui va se passer,
08:07c'est qu'on va avoir très probablement,
08:09si on accepte d'avoir des voitures autonomes sur nos routes,
08:12majoritairement des voitures chinoises,
08:13mais aussi des voitures...
08:14Et on en reparlera dans un instant,
08:16parce que c'est notre deuxième sujet qu'on parlera de ça.
08:18Damien, justement, sur les conclusions de ce rapport.
08:22Les conclusions de ce rapport, je rejoins ce que tu disais,
08:24on enfonce des portes ouvertes,
08:25parce que proposer des...
08:27Enfin, s'émouvoir de cela sous-aidement,
08:29c'est un peu une farce,
08:31dans le sens où il suffit de regarder
08:33ce qu'avait la démonstration de force
08:34qu'avait fait, je disais, l'année dernière ou il y a deux ans,
08:38Musk avec le robotaxi,
08:40en expliquant déjà ce que ça allait être,
08:42ce principe de véhicule,
08:44de personnes dedans,
08:45ça marche tout seul,
08:47la voiture fonctionne toute seule,
08:51et à côté de ça,
08:52avait déjà imaginé de faire en sorte que votre Tesla,
08:54si vous la garez sur un parking,
08:56elle peut servir à quelqu'un d'autre en attendant.
08:57La technologie, on l'a.
08:59Ça s'appelait Nevi, par exemple, en France,
09:01Navia, pardon.
09:01Navia, oui.
09:02C'était donc un...
09:03C'était lyonnaise, oui.
09:04Voilà, qui n'a pas marché,
09:05ou tout au moins qui a fonctionné,
09:06mais qui...
09:07C'était un peu cher, mais...
09:08C'est pas la question.
09:09La techno était là,
09:10mais pas d'effet d'échelle,
09:12des acteurs qui ont soutenu à bout de bras,
09:13finalement, derrière,
09:15l'alignement des technologies,
09:17de l'usage et du marché n'était pas là.
09:19Donc, en gros, des technos, on sait faire.
09:21Mais dès qu'il faut arriver à les déployer,
09:23d'avoir la logique d'effet d'échelle,
09:24on sait pas faire.
09:26Donc, très concrètement,
09:27c'est quand même dommage de se dire ça, déjà.
09:29Deuxième élément, c'est de se dire aussi
09:30qu'on a des acteurs, notamment automobiles.
09:32L'Europe est quand même un des creusés
09:34en termes d'ingénierie automobile mondiale.
09:38Aucun acteur du marché,
09:40que ce soit du Renault, du Stellantis,
09:41aujourd'hui, ne porte à bout de bras un marché,
09:43enfin, ne porte des technologies de ce style-là.
09:45Stellantis va passer un accord
09:47avec certains Pays-Bas,
09:49si mes souvenirs sont bons,
09:51avec l'acteur qui, justement,
09:54pony et aille derrière.
09:55Mais globalement,
09:56on n'a aucun acteur du marché
09:57qui, véritablement, porte ça.
09:59Donc, en gros, à nouveau,
10:00l'Europe part en ordre de bataille
10:02complètement dispersée
10:03et avec des réglementations différentes,
10:05avec des acteurs qui font
10:06chacun leur petit truc dans leur coin.
10:09Alors que, la différence,
10:10comme d'habitude,
10:11États-Unis comme Chine,
10:13il y a un ordre de bataille
10:15qui est rangé et on y va.
10:16Mais moi, j'imagine.
10:18Moi, je pense beaucoup au milieu rural.
10:20Et je trouve que au milieu rural,
10:21plutôt que de se lancer
10:22dans des achats de bus,
10:23sur 20 ans,
10:24des grands bus de 60 personnes
10:25qui roulent à moitié vide,
10:27on met ces navettes-là.
10:28Il y a l'aspect rural
10:29et il y a l'aspect,
10:30on a beaucoup parlé des EHPAD
10:32pendant les dernières années,
10:34il y a un aspect
10:35pour la mobilité des personnes
10:37qui, justement,
10:37ne seront plus capables
10:38de prendre des voitures.
10:39Donc, c'est une question
10:41aussi d'investissement.
10:43C'est-à-dire, aujourd'hui,
10:44notre système
10:45de prendre soin
10:46de nos anciens,
10:48de nos seniors,
10:49coûte extrêmement cher.
10:50En plus, c'est un système
10:51où, quand vous voulez être
10:52dans des endroits
10:52qui sont quand même
10:53de bonne qualité,
10:54ça coûte plusieurs milliers
10:55d'euros par mois,
10:56d'avoir son seigneur
10:57dans un...
10:58Là, on a la possibilité
10:59de garder les gens
11:00chez eux,
11:01ce que la plupart d'entre nous
11:02veulent,
11:03grâce à ces solutions
11:04de mobilité.
11:05Mais on ne sait pas juger.
11:06C'est pour ça,
11:06moi j'ai envie de dire,
11:07c'est très bien ces rapports,
11:09mais là,
11:09sans être un admiteur de Musk,
11:11il faut juste un petit peu
11:12regarder ce que fait Musk,
11:13on remplacerait très bien
11:15ce genre de haut commissariat.
11:17Deuxième chose,
11:18ça monte quand même,
11:19et je vais être un peu dur,
11:20l'incompétence profonde
11:22des gens qui nous gouvernent.
11:23C'est-à-dire,
11:23là, on enfonce une porte ouverte
11:25cinq ans après.
11:26Alors,
11:27tu parlais avec gentillesse,
11:28Frédéric,
11:29on voit toutes ces photos
11:30de la Jaguar,
11:31de Waymo,
11:33il faut rappeler une chose,
11:34pour tous ceux là
11:34qui disent qu'ils veulent
11:35faire une DARPA,
11:36mais qui finalement
11:37ne se mettent pas
11:38en ordre de bataille
11:38de le faire,
11:39Waymo,
11:40c'est le DARPA Challenge
11:41de 2004-2005
11:43qui a abouti
11:45à ce qu'une équipe
11:46gagne,
11:47et c'est cette équipe
11:47qui a ensuite été reprise
11:49par Google
11:50et qui est devenue Waymo.
11:5220 ans après.
11:53Donc,
11:53il faut aussi
11:54que nos États
11:55soient capables
11:56de réfléchir,
11:57à se projeter.
11:58C'est ça qu'on leur demande.
11:59Donner le cadre,
12:00comme tu le disais,
12:02et se projeter,
12:03faire des grands paris.
12:03Moi,
12:04on parlait de Navia,
12:05je pense toujours à ça.
12:06Je me souviens,
12:07c'était Christophe,
12:08son nom m'échappe
12:09tout d'un coup,
12:09mais qui m'avait dit
12:10en Nouvelle-Zélande,
12:11on est sur un projet
12:13où on remplace,
12:14enfin,
12:14on est en concurrence
12:15avec le tramway.
12:16Je dis,
12:16mais oui,
12:17mais c'est génial.
12:18Tu gardes les deux voies
12:20du tramway
12:20qui sont un peu,
12:21voilà,
12:21parce que tu veux pour l'instant
12:22que tu sois plus sécurisé.
12:23Le soir,
12:24tu mets 5 Navia.
12:26Dans l'après-midi,
12:28tu n'en mets que 2
12:28parce qu'il y a moins de monde.
12:30Mais voilà.
12:32Et ce principe de précaution,
12:34nous tu disais très justement,
12:36aujourd'hui,
12:36on estime qu'on passerait
12:37entre 400 à 400,
12:39500 morts
12:39versus à peu près
12:404000 sur les routes
12:41si on était avec un système.
12:43Le problème,
12:44c'est que la responsabilité
12:45d'un robot,
12:45mais là où est le courage politique ?
12:47Mais tu sais,
12:48petite anecdote,
12:49je ne citerai pas de nom,
12:50mais il y a quelques années,
12:51petite dizaine d'années,
12:53j'avais eu l'occasion
12:54de discuter avec des gens
12:56qui établissaient
12:57le plan du Grand Paris
12:59et qui s'interrogeaient
13:01sur les transports en commun
13:03sur le Grand Paris.
13:04Et je me souviens,
13:06je revenais de la Singularity University
13:07où on commençait à voir
13:09effectivement ces robots taxis.
13:11Christophe Sapé,
13:12le patron de l'autonomie.
13:13Et je leur ai dit,
13:14mais regardez de près quand même
13:16ce que vont permettre
13:17de faire les voitures autonomes
13:19parce que plutôt que de dépenser
13:20des milliards
13:21à mettre en place
13:22des souterrains,
13:23des rails,
13:25des transports en commun,
13:26il est peut-être plus intéressant
13:27d'avoir des solutions
13:28plus légères
13:29en perspective
13:30parce que c'est des temps longs,
13:31ce n'est pas 5 ans,
13:32c'est 10 ans, 15 ans, 20 ans.
13:34Et donc en se projetant
13:34avec les voitures autonomes,
13:36peut-être qu'on aurait pu
13:37faire des économies
13:38et être plus efficaces.
13:40Et bien, juste pour finir là-dessus,
13:42on m'a rayonné.
13:43On m'a rayonné
13:44parce qu'une incapacité
13:46à voir
13:48les tendances émergentes
13:50et à se dire que
13:51ça va arriver.
13:53Donc ça aurait créé du volume
13:54chez nous,
13:55ça aurait pu créer une industrie
13:56et chaque fois que je passe
13:58sous les nouveaux,
14:00il y a une espèce de monorail
14:02à saclés
14:03qui ont dû coûter
14:04une fortune
14:05qui passe par la N118,
14:06une fortune
14:08qui vont être
14:09la plupart du temps
14:09qui sont essentielles
14:11pour des enclavés
14:11mais qui vont être
14:12la plupart du temps
14:13vides.
14:14C'est évident.
14:16Et ça, c'est des milliards.
14:18C'est de l'argent
14:18du contribuable.
14:19C'est pour ça que je suis assez
14:21agacé
14:21parce que
14:221, 70% de la valeur,
14:24c'est le stack,
14:25software,
14:26mobilité, etc.
14:27Donc la valeur est en train
14:28de nous échapper complètement.
14:29Si vous rachetez les batteries,
14:30il n'y a plus grand-chose
14:31qui reste dans l'automobile européenne.
14:33On pourrait créer,
14:34je pense que ce n'est pas
14:35complètement perdu,
14:36une industrie.
14:36Et troisième chose,
14:38la dette française,
14:38elle est aussi passée
14:39sur ce genre d'investissement
14:40inconsidérable.
14:41Et puis on parlait d'usage
14:41tout à l'heure,
14:42moi j'en reviens.
14:43Alors vous allez dire,
14:43j'insiste sur la ruralité
14:44mais j'ai des exemples en tête
14:45très concrets
14:47où je me dis,
14:48moi je connais des personnes
14:49âgées qui continuent
14:50à conduire
14:50parce que sinon,
14:51une fois qu'elles sont plantées
14:52à l'endroit
14:53où elles vont,
14:55il n'y a plus rien.
14:56Il y a un bus
14:56qui passe tout à l'heure
14:57alors qu'avec des véhicules autonomes,
14:59ça viendrait les chercher,
15:00ça viendrait les ramener.
15:01Je coupe,
15:02mais on va revenir sur ce,
15:03on va rester sur ce sujet-là
15:04parce que la Chine justement,
15:06la Chine et Rimac
15:07devancent Tesla
15:08et lancent le premier
15:09taxi autonome d'Europe
15:10au prix imbattable
15:11alors de moins de,
15:12c'est 1,99 euros.
15:14Je ne sais pas
15:15si vous avez vu ça,
15:15Damien,
15:16je t'ai coupé le sifflé
15:17donc on va faire le lien
15:18peut-être.
15:18Oui, on peut faire le lien
15:19mais oui,
15:19c'est intéressant,
15:20c'est une société
15:21qui s'appelle Verne
15:22qui en fait fabrique des voitures
15:24dans un milliardaire
15:25qui a monté cette marque-là
15:27et qui a utilisé
15:27cette technologie
15:28effectivement
15:28pour pouvoir lancer
15:29son premier système.
15:29mais le lien
15:31il est vite fait
15:32c'est qu'en fait
15:33en Europe et en France
15:35on aime bien l'infrastructure
15:37parce que quand le bâtiment
15:38on va tout va
15:38parce qu'on adore faire
15:39des grands projets
15:40parce qu'on aime
15:41le côté grandiose
15:42parce qu'on est des bons ingénieurs
15:43on aime faire ça
15:44la différence
15:45elle est que
15:46aujourd'hui
15:47ces modèles-là
15:47sont des modèles
15:48qui sont des modèles modulaires
15:49extrêmement souples
15:50et qui n'ont pas besoin
15:52d'infrastructures
15:52au sens
15:53je parle de grands ponts
15:55qui vont utiliser
15:56les infrastructures actuelles
15:57et même quand on voit
15:58la recommandation
15:58qui est faite
15:59par le rapport
15:59en disant
15:59alors ce serait bien
16:00qu'on réfléchit peut-être
16:02à adapter nos infrastructures
16:03pour ceci cela
16:04à nouveau on réfléchit
16:05dans une logique
16:06qui est très rigide
16:06finalement
16:08alors que
16:09le principe même
16:10de ces systèmes-là
16:11c'est d'avoir une logique
16:12qui est extrêmement modulaire
16:13et tu parlais des campagnes
16:14il n'y a pas d'infra
16:15dans les campagnes
16:16c'est quelque chose
16:17qui doit être extrêmement léger
16:17justement
16:18et extrêmement souple
16:19quand des bus
16:20arrivent à la gare
16:21par exemple
16:22moi-même habitant
16:22dans ma campagne
16:23avec des systèmes de bus
16:24qui font que
16:25si tu n'es pas à l'heure
16:26c'est raté pour ton train
16:27c'est raté pour ton truc
16:28et ainsi de suite
16:28donc on est dans un système
16:29qui est très rigide
16:30et il y a trois taxis
16:30qui se battent en duel
16:31donc
16:31voilà
16:32là où tu as besoin
16:33d'avoir une certaine souplesse
16:34et où ça permettrait
16:35effectivement d'innerver
16:36des zones
16:36qui aujourd'hui
16:37sont des zones
16:37quasiment blanches
16:38et donc ça pose vraiment
16:39question
16:40et tu le disais aussi
16:41ça montre aussi
16:42que finalement
16:43là on le voit
16:44la voiture
16:44c'est une voiture chinoise
16:45avec une technologie
16:46etc
16:46ça pose des vrais questionnements
16:48sur le fait de se dire
16:49on a d'abord
16:49une question de vision
16:50et une question de se dire
16:51c'est quand même ballot
16:52de se dire
16:52qu'on a des constructeurs automobiles
16:54qui pourraient
16:56arriver dans une logique
16:57peut-être européenne
16:57se dire
16:58bah tiens
16:58on va mettre tout le monde
16:59un peu autour de la table
16:59et on va se mettre d'accord
17:00pour réfléchir à une logique
17:02de logiciel
17:03une logique qui viendrait
17:05peut-être venir se connecter
17:06à des constructeurs européens
17:07avoir une logique finalement
17:09un peu comme on a fait le GSM
17:10en gros le fait de se dire
17:11on met une norme
17:11on met une technologie
17:12et puis après chacun
17:13va venir s'intégrer là-dedans
17:14ça on ne sait pas le faire aujourd'hui
17:16et c'est vraiment ça
17:17qui est vraiment dommage
17:18en fait on a
17:19je vais prendre un parallèle
17:20avec le monde de la défense
17:21on a changé de monde
17:22regardez ce qui se passe
17:24avec les drones
17:24aujourd'hui on ne monte plus
17:26de projets
17:27d'infrastructures massives
17:28peut-être à l'exception
17:30des besoins
17:31en termes énergétiques
17:32et en termes d'infrastructures
17:34il y a
17:34mais sinon
17:35on a plutôt tendance
17:36à essayer d'aller chercher
17:37des infrastructures décentralisées
17:39légères
17:40agiles
17:40hyper agiles
17:41capables
17:42d'évoluer très très vite
17:44or
17:45monter des rails
17:47monter des trains
17:48monter même des autoroutes
17:50c'est pas agile
17:51non
17:51on en a besoin quand même
17:52des autoroutes
17:53pour ces voitures là
17:54en revanche
17:54commencer à travailler
17:55sur des dispositifs
17:56qui vont nous permettre
17:57d'évoluer
17:58et le logiciel
17:59étant le coeur du système
18:00aujourd'hui un logiciel
18:01ça évolue
18:02à la journée
18:03à la journée
18:04et comment tu vois justement
18:05que les chinois
18:06qui sont en train d'avancer
18:08c'est les véhicules
18:09de
18:10via ici
18:11de la technologie
18:12de voiture autonome
18:13de Pony et Aï
18:13qui devant ce test là
18:15enfin les chinois
18:16sont en train de prendre le pas
18:17y compris là dessus
18:17clairement
18:18voiture électrique
18:19voiture autonome maintenant
18:20clairement
18:20et la question qui peut se poser
18:21d'ailleurs pour l'Europe
18:23c'est de se demander
18:23à quel endroit
18:25dans la chaîne de valeur
18:26les européens
18:27pourraient agir
18:28c'est-à-dire
18:28c'est passer du thermique
18:30à l'électrique
18:30nous on en est là
18:31alors
18:31il y a plusieurs endroits
18:33je ne pense pas aujourd'hui
18:34qu'on soit en mesure
18:36de rivaliser
18:36sur
18:37je dirais
18:38la fabrication
18:39de la machine
18:41c'est-à-dire
18:42de l'automobile
18:43au même niveau
18:44que les chinois
18:45ils sont capables
18:46ils ont automatisé
18:47ils ont des dark factories
18:48où il n'y a même plus
18:50de lumière
18:51dans les usines
18:52parce qu'ils n'ont plus besoin
18:53de lumière
18:54puisqu'il n'y a pas d'humains
18:54qui travaillent
18:55il n'y a que des robots
18:56donc sur ce point là
18:57on n'est pas vraiment compétitif
18:59sur la partie logicielle
19:00malheureusement
19:01on n'est pas non plus
19:02soyons clairs
19:03sur l'IA
19:03nous ne le sommes pas non plus
19:05donc peut-être que
19:06nous pourrions avoir
19:08tout en bas de la chaîne
19:09sur la partie énergétique
19:11en l'occurrence en France
19:13peut-être qu'on a quand même
19:14quelques forces
19:15mettre en place
19:17des systèmes
19:18grâce notamment au nucléaire
19:19pour pouvoir
19:20piloter
19:21améliorer
19:23optimiser
19:23les besoins énergétiques
19:25et puis tout en haut
19:26de la chaîne
19:26sur les services
19:27comment est-ce qu'on peut
19:28piloter
19:29ces flottes
19:30de robots
19:32de voitures robotisées
19:34est-ce qu'on ne peut pas
19:35mettre en place
19:36des services
19:36qui vont nous permettre
19:37d'améliorer le partage
19:39de faire en sorte
19:40que l'expérience
19:40soit différente
19:41de celle
19:42qu'on peut avoir
19:43par exemple à Shenzhen
19:44moi j'ai fait l'expérience
19:44de voitures autonomes
19:45à Shenzhen
19:46je peux vous dire
19:46que ce n'est pas génial
19:47on a un savoir-faire
19:49en matière d'expérience
19:50en France et en Europe
19:51peut-être qu'on peut
19:52mettre en avant
19:53aussi ce savoir-faire
19:54il y a peut-être
19:55il y a quand même
19:56la plupart des voitures
19:57d'abord je ne peux pas
19:58m'empêcher de me dire
19:59alors Materimax
20:00c'est d'abord un entrepreneur
20:00il est devenu
20:02il a réussi à racheter
20:03Bugatti
20:04enfin il a fait
20:05une filiale
20:06enfin une entreprise
20:07commune avec ça
20:07il est baqué
20:08par la famille Porsche
20:09c'est un entrepreneur
20:10croate absolument incroyable
20:11mais là c'est un peu
20:12le cheval de Troyes
20:13puisqu'en fait
20:14vous avez du software
20:15du software chinois
20:16et une enveloppe
20:18une marque
20:19une marque au nommer
20:20et aujourd'hui
20:21malheureusement
20:21Stellantis
20:22pour ne pas les nommer
20:23ont exactement
20:24la même stratégie
20:25ils sont même en train
20:26de vendre une usine
20:27à
20:30je crois
20:30à Lip Motors
20:31qui était leur partenaire
20:32leur partenaire en Chine
20:34deuxième chose quand même
20:35la plupart des voitures
20:36aujourd'hui
20:36c'est un assembleur
20:38un constructeur automobile
20:39la valeur
20:40elle est quand même
20:40essentiellement
20:41chez Valeo
20:42chez Forestia
20:42chez Bosch
20:44chez Schaeffler
20:45enfin chez les
20:46et chez les équipementiers
20:47aujourd'hui
20:47la plupart des grands
20:48équipementiers européens
20:49sont extrêmement bien
20:50positionnés
20:51chez les constructeurs
20:52automobiles
20:52encore
20:53donc là je crois
20:54qu'il y a encore
20:54de la valeur
20:54pour moi je pense
20:55que le combat
20:56n'est pas perdu
20:58mais il faut
20:59un certain
21:00effectivement
21:01il faut
21:02le GSM
21:03qui a été ensuite
21:04renommé avec un nom anglais
21:05c'était d'abord
21:05le groupe service mobile
21:07c'était des ingénieurs
21:08français et allemands
21:09rejoints par des Italiens
21:10qui ont créé une norme intelligente
21:12je reviens à cette histoire
21:13de compétence
21:13où est-ce qu'elle est la compétence
21:15pour définir ça
21:16il y a les cas d'usage
21:17qui sont en fait multiples
21:18et ça va être très difficile
21:19pour des
21:20et là je reviens
21:21à ton sujet de service
21:22pour des acteurs
21:23non européens
21:24voire même non locaux
21:25d'être dans nos campagnes
21:26auprès des seniors
21:27je pense que là
21:28il y a plein de trucs
21:29un acteur comme Transdev
21:31il pourrait
21:31voilà
21:32et c'est une opportunité
21:34et il y a une chose
21:36que tu ne dois pas se mentionner
21:37aujourd'hui
21:37on célèbre la fin
21:39des voitures électriques
21:41traditionnelles
21:42de Tesla
21:43qui met fin
21:44à ces jours-ci
21:45donc en fait
21:46il est en train
21:47de basculer entièrement
21:48en voyant que la concurrence électrique
21:49est trop rude
21:50les marges
21:51et donc il est en train
21:52de basculer entièrement
21:53sur les robotaxis
21:54pour moi
21:55la course n'est pas du tout perdue
21:56mais ça mérite
21:57des grands paris
22:00et surtout pas
22:01de dirigisme étatique
22:02où on va avoir quelqu'un
22:04à la direction générale
22:04des entreprises
22:05qui ne comprend absolument rien
22:07il faudrait un grand patron
22:08qui prenne la décision
22:09il faudrait surtout
22:09que monsieur Tabarro
22:10qui est notre ministre des transports
22:12se dise
22:13dans trois mois
22:14je fais en sorte
22:15qu'une grande partie
22:16du territoire français
22:17peut être un territoire
22:19d'expérimentation
22:20je donne en priorité
22:22l'accès à des gens
22:23qui ont du contenu local
22:24ou du contenu européen
22:26et ça c'est
22:26en coordination
22:27avec les règles
22:28et qui se donnent
22:29trois mois
22:30et qui l'osent dire
22:31oui le principe de precaution
22:33je m'assois là-dessus
22:34ce qui est la même chose
22:35qui a pu nous arriver
22:36surtout que
22:37d'après ce que je dis
22:38pour l'avoir discuté
22:38avec des experts
22:39les histoires d'assurance
22:40c'est prêt
22:41les histoires de techno
22:42on l'a dit
22:42c'est prêt
22:44c'est un immense marché
22:44il y a un vrai sujet
22:45qui est un sujet social
22:46c'est-à-dire que c'est vrai
22:48qu'on est à un an
22:48d'une présidentielle
22:49et que annoncer
22:52l'arrivée
22:53de robots taxis
22:54qui vont
22:55finalement
22:56le marché
22:58de VTC
22:58et de taxis
22:59ça peut déclencher
23:01une fronde
23:02que le politique
23:03ne veut pas
23:04aujourd'hui déclencher
23:05parce que t'auras
23:06les chauffeurs de buste
23:07mais pas auprès
23:08de tous ceux
23:08qui aujourd'hui
23:09je pense que vous êtes
23:10mais la plupart d'entre nous
23:11peut-être ne connaissent pas
23:12ce qui se passe
23:13dès qu'on est loin
23:14d'une métropole
23:15c'est juste impossible
23:17de se déplacer
23:18ça a été la cause
23:19des gilets jaunes
23:20et qu'on pensait tous
23:21dans le 7ème arrondissement
23:22nos amis de renaissance
23:24pensaient qu'on allait tous
23:26se passer à l'électrique
23:27d'abord ça coûte
23:27beaucoup plus cher
23:28ça c'est des choses
23:29qui vont servir
23:30les fameux territoires
23:32dont nos politiques
23:32se gargarisent
23:33donc là il y a un combat
23:34effectivement
23:34qu'il faut défendre
23:35il y a des gens
23:36qui ne seront pas contents
23:36mais par rapport au lobby
23:39et en plus
23:39on l'a bien vu
23:40avec les VTC
23:41les VTC n'ont pas tué
23:42la G7
23:43bien au contraire
23:44ils ont montré
23:45que le service
23:45ça a fait quand même
23:46pas mal de troubles
23:47tu parlais des seigneurs
23:49il faut du courage politique
23:51dans ce pays
23:51tu parlais des seigneurs
23:51tout à l'heure
23:52mais pourquoi il y a
23:52autant de seigneurs
23:53qui continuent
23:53de seigneurs seigneurs
23:54plus plus
23:55ils continuent à conduire
23:56passé 80 ans
23:57parce qu'ils se retrouvent
23:58dans des endroits
23:59sinon pas leur voiture
24:00ils ne sortent plus de chez eux
24:01et sinon pas quelqu'un
24:02pour les accompagner
24:03ou des enfants proches
24:04et là tu te dis
24:05mais ils veulent
24:05demander à la sécu
24:07combien coûtent
24:07les transports
24:09des personnes âgées
24:10qui vont faire une radio
24:10qui reviennent
24:11c'est des milliards d'euros
24:14tu as cité
24:16la notion
24:16de principe de précaution
24:17en Europe
24:17on est très là-dessus
24:18cette notion
24:19de sécurisation
24:21je pense
24:22qu'il y a quelque chose
24:22qui se joue là-dessus
24:23qui est cette dimension
24:24de est-ce qu'on est prêt
24:25à avoir une acceptabilité sociale
24:26pas seulement
24:27sur le fait d'être pris
24:28d'avoir des gens
24:29qui sont remplacés par
24:29mais la dimension
24:30de se dire
24:31et s'il y a un accident
24:32et tu l'as dit tout à l'heure
24:33et c'est vrai
24:33les statistiques montrent
24:34que tu as moins d'accidents
24:35avec ce type de voitures
24:37parce qu'elles sont
24:38bardées de caméras
24:39elles savent exactement
24:40comment ça fonctionne
24:42elles ont un angle
24:43mort
24:43qui font éviter
24:43d'écraser un vélo
24:45ou un piéton
24:46donc il y a un vrai sujet
24:47autour de ça
24:49mais je pense
24:49qu'il y a une dimension
24:50d'acceptation sociale
24:51avant tout
24:52le fait de se dire
24:52si on ouvre la boîte
24:53de Pandore
24:54et que demain
24:54on se dit
24:55il y a des robots
24:55qui vont faire
24:56que des voitures
24:56vont rouler toutes seules
24:57alors qu'on ne va pas
24:58se mentir
24:58aujourd'hui déjà
24:59un chauffeur de Uber
25:00il suit son Waze
25:01et il n'en dérive pas
25:02parce qu'il n'a pas le droit
25:03de sortir de l'application
25:04et du chemin
25:05qu'on lui a donné
25:06donc en fait
25:06ce sont des gens
25:07qui sont quelque part
25:07aujourd'hui robotisés
25:08quelque part
25:10pareil pour les chauffeurs
25:12de bus
25:12et ainsi de suite
25:13et pardon
25:13c'est les nouveaux esclaves
25:14moi je prends un Uber
25:15je lui demande
25:16le nombre d'heures qu'il fait
25:17alors je ne sais pas
25:18où sont nos lois sociales
25:19et avec un acteur
25:22qui leur ponctionne
25:22entre 20 et 42%
25:24de leur revenu
25:25donc c'est quand même
25:26hallucinant
25:27donc il y a cette vraie question
25:28là qui se joue aussi
25:30moi la question
25:30qui m'interroge
25:31c'est de se dire
25:31que finalement
25:32tu le disais tout à l'heure
25:32sur les constructeurs
25:33on a les constructeurs automobiles
25:34on en a encore
25:35l'Europe est un des rares pays
25:37qui a encore des constructeurs automobiles
25:39les américains
25:40c'est compliqué
25:40dans d'autres pays
25:41il n'y en a plus
25:41on a réussi à exporter
25:43vers certains pays
25:43et on réussit encore
25:44tu le disais
25:45on a des acteurs
25:46qui sont de la chaîne
25:47de l'électronique
25:49on va dire ça comme ça
25:49qui sont européens
25:50Valeo est européen
25:52Bosch est européen
25:53on a encore
25:54un vrai savoir-faire
25:55sur ces sujets là
25:56donc je pense que
25:57tout n'est pas perdu
25:58le truc c'est d'arriver
25:59à organiser un peu tout ça
26:00et de faire en sorte
26:00que des acteurs
26:01aillent dans ce sens là
26:02les acteurs
26:03des constructeurs
26:05notamment Renault
26:06ou Stellantis
26:06ont arrêté
26:07leur projet
26:08de voiture autonome
26:09parce que finalement
26:10ils se sont dit
26:10on n'a pas de retour
26:11sur l'investissement immédiat
26:12ils ont arrêté
26:12d'investir dans le conduit
26:14de niveau 3
26:14exactement
26:15parce qu'ils n'avaient pas
26:16de retour sur l'investissement
26:17peut-être
26:18que s'il y avait eu
26:19une volonté
26:19de la part européenne
26:20de se dire
26:21on va aider les constructeurs
26:22en s'appuyant
26:23sur les constructeurs européens
26:24avec une volonté
26:25dans 10-20 ans
26:27de se dire
26:27ok
26:29c'est vous qui allez être
26:29les porteurs de ça
26:30mais on va organiser ça
26:31peut-être qu'il y a quelque chose
26:32qui se jouerait
26:32mais on part en end dispersé
26:34comme d'habitude
26:34et en end dispersé
26:35puis surtout
26:36on parle sans savoir
26:37c'est à dire
26:37il y a beaucoup de gens
26:38qui parlent
26:38qui n'ont jamais testé
26:39alors il faut être allé
26:42aux Etats-Unis
26:42c'est vrai
26:43il faut être un peu privilégié
26:44pour avoir testé
26:44ces véhicules là
26:46mais c'est vrai qu'une fois
26:46qu'on les a testés
26:47on se dit
26:47mais bon sang
26:48maintenant il faut aller
26:49à Zagreb
26:50maintenant il faut aller
26:50à Zagreb
26:51messieurs
26:52merci
26:52vous restez bien entendu
26:53avec nous
26:53on va poursuivre
26:54en démarrant dans un instant
26:55sur la CNIL
26:56qui s'inquiète
26:57des lunettes connectées
26:58voilà
26:58là aussi
26:59on s'y prend
27:00un petit peu tard
27:01messieurs les lunettes connectées
27:02aussi elles arrivent
27:03allez on marque
27:04une courte pause
27:05on se retrouve juste après
27:06avec Damien Douani
27:07André Le Sculptécrit
27:08et Michel Lévy-Provençal
27:09c'est tout de suite
27:10sur BFM Business
27:13Tech & Co
27:14la quotidienne
27:15sur BFM Business
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