- il y a 13 heures
Ce lundi 11 mai, Frédéric Simottel a reçu Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narrativ et fondateur de Topos, André Loesekrug-Pietri, président de JEDI (Joint European Disruptive Initiative), et Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness. Ils se sont penchés sur la mise en garde de la CNIL sur les lunettes connectées, la perspective d'un accord de non-agression entre Donald Trump et Xi Jinping concernant l'IA, ainsi que l'augmentation des prix de la RAM, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Allez, débrief de la tech, on devrait vous enregistrer entre les pauses parce que le débat continue autour justement de
00:11ces véhicules électriques.
00:12Alors on va continuer avec Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.
00:17André Le Sculp-Cléffri, président de Jedi Joint European Destructive Initiative.
00:21Et Michel Lévy-Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brainness.
00:25Mais si on a parlé véhicules autonomes, vous pouvez retrouver ça en replay.
00:28J'aimerais qu'on s'arrête un instant sur la CNIL, gardien de notre vie privée, qui alerte sur les
00:35lunettes connectées.
00:36Vous avez vu ça ? Vous en pensez quoi, Michel ?
00:38C'est un sujet dont on parle depuis pas mal de temps ici.
00:42Depuis les fameuses Google Glass qui ont été un échec à cause de cette raison-là.
00:49C'est-à-dire que tout le monde se sentait filmé.
00:52On a un meilleur...
00:53Pas que, mais c'est vrai que c'était une des raisons.
00:55C'est une des raisons principales.
00:56Après, c'était le lusage.
00:57Ah non, à 2500 euros, quand même la paire de lunettes, dollars à l'époque...
01:00Non, mais c'était devenu une telle...
01:02Mais c'est vrai qu'il y avait ça.
01:03C'était un point de friction.
01:04C'est un point de rejet.
01:05C'est une friction, c'est-à-dire qu'il y a eu un tel rejet...
01:07Oui, c'est d'accord.
01:07...qu'on retrouve d'ailleurs avec d'autres startups.
01:11Le petit Friends, c'était Friends, c'est ça, qu'on portait autour du Lou,
01:15qui était à base d'IA, que personne ne voulait, parce que c'est enregistré en permanence.
01:19Et les métas qu'on voit derrière toi, Frédéric, ont eu la particularité d'être un tout petit peu moins
01:26intrusis,
01:27parce qu'on voit quand on est filmé.
01:29Ça, c'est un premier point.
01:30Et puis, ça va devenir une généralité.
01:33Je ne sais pas si vous avez vu cette rumeur.
01:35Apple qui préparait une paire d'écouteurs qui contiendraient des caméras,
01:42des deux côtés, pour pouvoir voir l'environnement enregistré.
01:45Donc, on rentre dans cette ère où, effectivement, les lunettes vont être un outil comme les autres.
01:52On parle aussi peut-être du remplacement du smartphone avec ces lunettes.
01:56Donc, la CNIL est bien sympathique, comme toujours, avec ses sorties.
02:01Mais je ne suis pas certain que ça ait une grande incidence sur ces géants et sur les usages.
02:07Et si ça en a, malheureusement, sur notre territoire,
02:10on va retomber sur le même débat que tout à l'heure avec les voitures autonomes et les taxis.
02:16Ils peuvent peut-être amener un certain garde-fou en disant
02:18« Attention, il faut que la lumière continue à s'allumer. »
02:21Il faut que… Différentes choses.
02:23Mais André ?
02:24Alors, moi, je les ai testées.
02:25Je reviens des États-Unis.
02:26J'y étais jeudi, vendredi dernier.
02:28Donc, j'ai testé ces nouvelles Metaglas qui ont en plus…
02:30Avec l'écran.
02:31Oui, oui, qui ont en plus une fonction maintenant de traduction automatique qui est juste impressionnante.
02:37Quand vous parlez, vous savez, des fameux prompteurs qu'ont le président américain,
02:41là où il lit ses discours, ou bien, j'imagine, des présentateurs télé.
02:45En fait, vous les avez là, donc vous pouvez raconter un discours qu'en fait vous avez préenregistré.
02:50Vous avez de la traduction automatique sans latence.
02:53Ce qu'ont réussi quand même Meta et Luxottica, qui est quand même une société européenne,
03:00c'est qu'ils ont réussi ce truc assez génial de distribuer de manière extrêmement élégante
03:05en termes de poids et en termes d'électronique à travers les branches.
03:08Donc, il n'y a pas ce côté où elles sont lourdes.
03:10C'est ça qui a été sur le form factor.
03:13Ensuite, l'autre chose auquel on ne pense pas, pour rajouter à ce qui a été dit,
03:17vous vous rappelez l'histoire de Nintendo Go, où en fait, on s'est rendu compte
03:21que c'était une immense opération de surveillance.
03:25Qu'est-ce qui est en train de se passer sur l'IA en ce moment ?
03:27On ne fait que parler des World Models.
03:29C'était les Pokémon Go.
03:30Pardon, Pokémon Go.
03:32Donc, il y a été une immense opération de mapping du monde entier
03:38de manière complètement involontaire.
03:40En fait, là, c'est effectivement un super cas d'usage pour les utilisateurs.
03:45Il y a cet immense risque d'intrusion dans la vie privée.
03:49Donc là, je pense qu'ils ont raison d'alerter.
03:51La question, c'est, est-ce qu'on va à nouveau réguler ce que nous, on ne sait pas faire
03:55?
03:55C'est-à-dire, comment une régulation intelligente en Europe,
03:58avec nos propres valeurs sur la vie privée, etc.,
04:01peut conduire à l'émergence d'une industrie, d'une filière qui, elle, la respectera ?
04:07Parce que si on n'a pas d'industrie qui le respecte...
04:10Et peut-être, dernier point, en ce moment, la capacité de ces capteurs
04:15à en fait enregistrer le monde entier autour d'eux
04:18et à donner à Meta, à Google, enfin à tous ceux qui vont proposer ces outils,
04:23en fait, un mapping général du monde, c'est une valeur immense.
04:27Donc en fait, on leur est en train de leur fournir gratuitement en portant ces lunettes,
04:32comme avec des réseaux sociaux, comme avec Facebook.
04:34Comme avec Internet, on leur a laissé les livres, la presse, la vidéo, etc.
04:39Comme d'habitude.
04:39La CNIL est dans son rôle.
04:41Elle fait son taf, elle fait son travail, elle alerte et elle dit qu'il faut faire attention
04:45parce qu'il y a plein de gens qui peuvent ne pas s'en rendre compte.
04:50Le sujet de fond, je pense, derrière tout ça,
04:52à l'époque des Google Glass, à San Francisco, par exemple,
04:55tu avais des jolis petits panneaux avec marqué interdit Google Glass, etc.
04:58Tu as des gens déjà qui commencent à nouveau à se mettre sur la figure,
05:01genre t'enlèves tes lunettes, etc.
05:02Mais il y a beaucoup moins de rejet aujourd'hui.
05:06L'autre soir, j'étais en soirée.
05:07Déjà parce que le smartphone s'est beaucoup plus répandu.
05:09Qu'est-ce qui s'est passé entre les deux ?
05:12Ce qui s'est passé entre les deux, c'est qu'il y a le smartphone qui est arrivé
05:14et l'intrusion de l'image dans notre vie
05:16et le fait de se raconter par l'image est devenue une banalité.
05:20Le fait de voir les gens au travers du fait de se prendre en photo,
05:24de se mettre sur les réseaux sociaux, etc.
05:26C'est devenu une banalité.
05:27Donc finalement, ça, c'est de l'extension de ça.
05:29En fait, si je fais ça, tu me vois, je prends les lunettes,
05:32ok, il y a une lumière, pas une lumière, mais tu ne me vois pas.
05:34Mais globalement, il y a une sorte d'appréhension
05:37du rapport à l'image et le fait d'être capté,
05:39en bien ou en mal, qui s'est banalisée dans les usages.
05:42Donc logiquement, Meta se dit, c'est le moment où jamais,
05:44effectivement, il y a un alignement qui fait que ça fonctionne.
05:47La question de fond, c'est...
05:49Elle est compliquée, dans le fond.
05:51L'accliné est dans son rôle.
05:53Moi, ça peut me gêner de me dire
05:55est-ce qu'on me filme, est-ce qu'on ne me filme pas.
05:56Un exemple très simple aujourd'hui,
05:57ne serait-ce que le fait que quand je fais une visio,
05:59des gens déclenchent un appareil,
06:01que je n'ai pas demandé pour enregistrer ce que je vais raconter
06:03pour avoir un compte-rendu derrière,
06:04j'aurais juste voulu qu'ils aient la bien-séance
06:07de me demander si je voulais.
06:08C'est juste une question comme celle-là.
06:10En général, on le demande,
06:11mais c'est de moins en moins.
06:14En plus, les minutes, ça doit exister.
06:15Ce que je veux dire par là, c'est que ça ne me dérange pas.
06:17Je trouve ça génial, ça m'arrange,
06:18qu'il y ait un résumé derrière et tout.
06:20Mais je pense qu'il y a cette question-là
06:21de qu'est-ce qu'on va faire de nos leviers sociaux,
06:24de notre rapport social aux gens,
06:26vis-à-vis de ce fait de se dire, du doute,
06:28de se dire, est-ce que je suis filmé ?
06:29Qu'est-ce qu'il peut voir les images derrière ?
06:31Je rappelle que derrière, bien entendu,
06:32les caméras renvoient ces images
06:34à des gens qui sont très peu payés,
06:36qui sont sous-payés, très souvent au Kenya.
06:38C'était le cas, d'ailleurs, pour les lunettes de Ray-Ban.
06:41Des images, qu'elles soient partent là-bas.
06:45Ce que je veux dire par là,
06:46c'est que justement, c'est compliqué.
06:47C'est compliqué comme réponse.
06:49C'est le même principe que les smart speakers chez toi
06:51qui captent tout
06:52et qui font que quelque part, peut-être,
06:55tout ce qui est raconté est traité quelque part ailleurs.
06:57Ça rend beaucoup de service,
06:58mais à la fois, la question de fond, c'est
07:00est-ce que j'ai envie d'avoir une intrusion comme ça ?
07:02Est-ce que j'accepte ça ?
07:03C'est extrêmement compliqué.
07:04Je n'ai pas la réponse.
07:05Et tu parlais d'Apple tout à l'heure.
07:07Là où Apple aurait un coup à jouer,
07:09c'est justement leur capacité à dire
07:11on va vous apporter quelque chose
07:12qui va vous apporter un élément
07:13qui va respecter un semblant.
07:15Ils l'ont fait.
07:15Ils le font.
07:16Ils le font parce que...
07:17Enfin, ils le font.
07:18Les écouteurs s'allument
07:19au moment où tu enregistres.
07:22Encore une fois, ce sont des rumeurs.
07:23On n'est pas certains encore du form-factor.
07:26Mais ils devraient s'allumer.
07:27Là où je suis un peu plus libéral,
07:30que toi, Damien.
07:32Mais je pense qu'en réalité,
07:35le monde dans lequel on est entré
07:37va considérer qu'à partir du moment
07:39où tu es dans un espace
07:42avec du monde autour de toi,
07:44tu es dans un espace public.
07:46Et dans un espace public,
07:47potentiellement, tu es filmé.
07:49Potentiellement, tu es enregistré.
07:51Donc la vie privée est en train de s'éronter.
07:54Mais oui, la vie privée s'éronter.
07:55T'imagines où ça nous amène ?
07:56Et ça, moi, ça me pose question.
07:57Je n'ai pas la réponse.
07:58Mais ça me pose une vraie question
08:00de où est-ce qu'on est prêt à accepter.
08:02Et aussi, la reconfiguration de nos relations.
08:05Quand je reprends l'exemple,
08:06peut-être banal,
08:08de demander juste
08:09d'être enregistré ou pas
08:10par un petit appareil d'IA
08:11lors d'une visio,
08:13on reconsidère l'autre.
08:15Ça ne me dérange pas dans l'absolu
08:16de me dire que l'autre a des rayons de méta
08:18et peut m'enregistrer ou pas.
08:19Mais il y a cette dimension-là
08:20de comment je vais reconsidérer
08:22le rapport à l'autre.
08:23et puis tu peux avoir aussi
08:24des dérapages
08:26et ainsi de suite.
08:27Donc, je ne sais pas.
08:27Je n'ai pas la réponse à ça,
08:28mais ça pose des vraies questions.
08:30Une partie éducation, on va dire.
08:31Mais bon,
08:33respect, éducation.
08:34Mais là, voilà.
08:34Et le fait que ça vienne de la CNIL,
08:37c'est intéressant
08:38parce que je pense que ça repose
08:39la question de c'est quoi
08:40le régulateur au 21e siècle.
08:43Je pense effectivement
08:44qu'aujourd'hui,
08:44il y a un coup énorme à jouer
08:45pour ceux qui arriveraient
08:47à développer des outils
08:49qui semblent assez inévitables.
08:50Je suis d'accord avec toi,
08:51Eichel.
08:53Mais qui, en fait, joueraient
08:55et c'est ce qu'avait réussi
08:57Apple à faire sur les données.
08:59Rappelez-vous l'histoire du FBI,
09:01etc., où ils s'étaient opposés
09:03à l'ouverture d'un smartphone.
09:05Aujourd'hui,
09:05sur tout ce qui est enregistrement,
09:07moi, je suis frappé de voir
09:07qu'aujourd'hui,
09:08depuis maintenant 3-4 mois,
09:09dans les avions,
09:10vous avez une annonce
09:11sur n'enregistrer personne
09:14sans demander leur consentement.
09:16Ça a 2-3 mois à peine.
09:18Donc c'est en train de venir,
09:19ça semble inévitable.
09:20Il y a probablement
09:21toute une filière à créer
09:22qui va être respectueuse de ça.
09:24Et peut-être qu'on va me traiter de naïf,
09:26mais je suis persuadé
09:27qu'aujourd'hui,
09:27les Européens ont un coup à jouer
09:29parce qu'ils ne vont pas appliquer
09:30ces valeurs morales
09:32juste parce que c'est bien de le faire,
09:34mais parce qu'ils y croient intimement.
09:37Mais il faut que ces régulateurs
09:39deviennent des outils
09:40de politique industrielle,
09:41mais plus intelligentes
09:42que justes, punitifs.
09:44C'est vrai que surtout,
09:44les Américains,
09:45ils laissent faire au début
09:46puis tout d'un coup,
09:47ils ramènent...
09:48Ce qui est en train de se faire
09:49sur l'IA.
09:50Sur le RGPD,
09:51enfin tu vois,
09:51Je suis contre le fait
09:52de se dire
09:53qu'on va amputer
09:54ces outils-là
09:54que j'adore.
09:56Mon cœur de geek
09:57adore ces appareils-là.
09:58Et je veux dire,
09:59c'est dommage de se dire...
09:59Dans la santé,
10:00les handicapés visuels,
10:01il y a plein de choses
10:03qui peuvent être...
10:03Mais c'est des pharmacones.
10:04En fait, autrement dit,
10:05c'est à la fois le poison
10:05et la solution.
10:06Donc la question de fond,
10:07elle va être
10:07quelle ligne de crête
10:08on met en place.
10:09Je ne pense pas
10:09que la ligne de crête
10:10et la réponse
10:11soit à cette ligne de crête,
10:12soit on empêche,
10:14on interdit,
10:15on castre
10:15certaines fonctionnalités
10:16de ces produits.
10:17Là-dessus,
10:18je te rejoins entièrement,
10:18Michel.
10:19Il y a la question
10:20de l'éducation
10:21au sens large,
10:21bien sûr.
10:22Mais derrière ça,
10:23il y a quand même
10:23le fait de se dire
10:24quelle confiance
10:25on porte aux acteurs,
10:26aux opérateurs
10:27qui utilisent ces outils-là.
10:28J'ai aujourd'hui
10:28plus confiance en un Apple
10:29ou peut-être même
10:31un Google
10:31qu'un Meta.
10:32Et donc la question
10:33de fond,
10:33elle est là.
10:34C'est qu'est-ce qu'on veut
10:34de notre vie privée ?
10:35Quelle est la limite
10:36que l'on veut se donner à ça ?
10:37C'est des vraies questions.
10:38Il n'y a pas la réponse.
10:39Il faut se les poser
10:39parce qu'elles sont sociétales.
10:40Il y a un rôle à jouer
10:41auprès des acteurs.
10:42Alors l'IA,
10:42on en parlait il y a un instant.
10:44On va justement en parler
10:46puisque Donald Trump
10:47sera en Chine jeudi prochain
10:49pour sa première visite officielle
10:51depuis l'épisode
10:51des surtaxes douanières.
10:53Selon le Wall Street Journal,
10:54il pourrait se mettre d'accord
10:55avec le président chinois
10:56sur un pacte de non-agression
10:57concernant quel sujet ?
10:59Concernant l'intelligence artificielle.
11:01On écoute ce que nous en dit
11:02Simon Thelenbaum.
11:04Sans pour autant les nier,
11:06Pékin et Washington
11:06vont devoir mettre
11:07un instant de côté
11:08les fortes rivalités technologiques
11:10qui les opposent.
11:11Donald Trump devrait,
11:12selon la presse américaine,
11:13positionner avec son homologue chinois
11:14des gardes fous sur l'IA.
11:16L'objectif étant d'éviter
11:18une crise qui pourrait dégénérer.
11:20Les deux puissances réfléchiraient
11:21à installer un canal de discussion
11:22dédié au traitement des risques.
11:24Il y a deux ans,
11:25Sulaire Biden,
11:26déjà conscient des risques,
11:27les deux puissances
11:28s'étaient engagées
11:29à ce que l'IA
11:30ne puisse pas décider
11:31de lancement nucléaire.
11:32Et alors que l'administration Trump
11:34était jusqu'ici partisane
11:36d'un certain laissé-faire,
11:37le temps de l'intelligence artificielle
11:39en roue libre
11:40semble révolu.
11:41Washington est décidé
11:43à contrôler les nouveaux modèles.
11:44Le ministère du Commerce
11:46a passé des accords
11:47avec Google DeepMind,
11:48Microsoft et XAI
11:49afin d'examiner
11:50leur dernier programme
11:52avant qu'il ne soit proposé
11:53au grand public.
11:55Mythos,
11:55l'IA d'anthropique
11:56capable d'effectuer
11:57des cyberattaques
11:58d'envergure
11:58a fini de convaincre
11:59l'administration Trump
12:01qu'il était temps d'agir
12:02pour garantir
12:03la sécurité nationale.
12:05C'est quand même incroyable.
12:08Les Etats-Unis et la Chine,
12:09maintenant, à une époque,
12:10il y a eu le bras de fer,
12:11sur taxe de manière
12:12malentendue,
12:12mais le bras de fer
12:13autour de TikTok.
12:14Et là, on voit...
12:15Pour vous,
12:16qu'est-ce que ça veut montrer ?
12:18Moi, je trouve que ça veut montrer
12:19qu'implicitement,
12:20les Etats-Unis sont en train
12:21de reconnaître
12:21que la Chine a fait
12:22un bond de géant.
12:24Mais ça, évidemment,
12:25ici, on le sait.
12:26Mais parfois,
12:27on a toujours l'impression
12:27que c'est eux qui dominent,
12:28que les Chinois continuent
12:29à copier.
12:29Il y a encore ça
12:30dans la culture générale.
12:32Mais non, les Chinois
12:33ont vraiment rattrapé
12:35leur retard.
12:36Je pense que ça nous dit
12:37que l'IA devient
12:37un puissance...
12:39Enfin, un enjeu économique,
12:40de puissance économique,
12:42un enjeu militaire.
12:43C'est tout ça
12:43que ça nous dit un peu
12:44dans cette discussion.
12:45Michel ?
12:46Tout ce qui peut faire dialoguer
12:48deux grandes puissances
12:49qui sont rivales
12:51est une bonne chose.
12:52Donc ça,
12:53c'est une très bonne chose.
12:55C'est facile de comparer
12:57avec un décret
12:58de non-prolifération
12:59nucléaire,
13:00cette affaire
13:00du dialogue sur l'IA
13:02pour essayer peut-être
13:03de coordonner
13:05les évolutions
13:06et de ne pas tomber
13:06dans la course,
13:07la fuite en avant
13:08dans laquelle nous sommes
13:09aujourd'hui.
13:10C'est-à-dire que tous
13:10les acteurs de l'IA
13:11sont dans une fuite en avant.
13:13Les Américains dépensent
13:14des milliards.
13:15Les Chinois s'amusent
13:16à distiller
13:17les modèles américains,
13:19c'est-à-dire
13:20en gros voler
13:21les données issues,
13:22générées par les modèles
13:23américains pour les rattraper.
13:24Et ils y arrivent
13:25en faisant du dumping
13:26avec des IA open source
13:28qu'ils ont quasiment
13:29au niveau,
13:30voire parfois,
13:31qui frôlent,
13:32peut-être même dépassent
13:34à certains moments.
13:35Les Américains arrivent
13:36à les rattraper.
13:36Ils sont mieux
13:37sur les composants ?
13:38Ils sont absolument
13:39sur les composants.
13:40Donc tout ce qui peut
13:40les faire dialoguer
13:41est une bonne chose.
13:42Je pense qu'il y a
13:43un autre problème,
13:44c'est que ça n'est pas
13:45un décret de non-prolifération
13:46nucléaire parce que
13:47la technologie est radicalement
13:49différente de la technologie
13:50nucléaire dans le sens
13:51où, en réalité,
13:53elle est largement disséminée.
13:55L'IA est très largement disséminée
13:57donc ça va être très difficile
13:58de contrôler,
14:00de contrôler l'évolution
14:02de l'IA et sa dissémination.
14:05Elle n'est pas rare
14:05comme le nucléaire
14:08et c'est beaucoup moins facile
14:10de la maîtriser.
14:12C'est beaucoup moins facile
14:13d'interdire certains usages
14:15dans certains cas.
14:17Donc, à mon avis,
14:18le parallèle s'arrête
14:19au moment où on pourrait dire
14:21que c'est un terrain
14:22de dialogue géopolitique.
14:25Au-delà de ça,
14:26à mon avis,
14:27ça va être différent
14:28du nucléaire.
14:29Mais est-ce que c'est parce
14:30qu'il y a beaucoup
14:31d'interdépendance aussi ?
14:32Parce que je conçois
14:34les composants
14:35mais on les fabrique
14:36plutôt dans ta région.
14:38J'utilise cette IA,
14:41je développe des téléphones
14:42mais j'ai envie de les vendre
14:42dans ton pays.
14:43Enfin, il y a tout ça.
14:45On va discuter business,
14:46en fait.
14:47Oui, alors,
14:48c'est pas en fait
14:49complètement nouveau
14:49parce que je rappelle
14:50quand il y avait eu
14:50la dernière réunion
14:52je pense même
14:53sous l'administration Biden
14:55à San Francisco.
14:56Xi Jinping était venu
14:58à San Francisco
14:59sauf erreur.
14:59Il y avait deux sujets.
15:00Il y a le sujet
15:01des relations commerciales
15:03et il y avait le sujet
15:05de l'IA.
15:05Donc, c'est quand même
15:06quelque chose
15:06qui est toujours,
15:07qui est maintenant déjà
15:08érigé au niveau
15:09du dialogue stratégique
15:11et voilà,
15:11il y a une comparaison
15:13avec tout ce qui est
15:13c'est un nouvel arsenal.
15:15La deuxième chose quand même,
15:16les Américains,
15:17je pense,
15:17ne partent pas,
15:18partent quand même
15:18avec deux choses
15:20radicalement nouvelles
15:20de ces dernières semaines.
15:211, l'utilisation de l'IA
15:24qu'ils ont fait
15:25dans l'opération iranienne,
15:27le fameux projet Maven
15:28qui a radicalement changé
15:30la manière
15:31dont ils planifient
15:32leurs opérations,
15:34du targeting,
15:35de la fusion des données
15:37et ensuite
15:37l'assignement des missions.
15:38Alors, on peut parler
15:39de la manière
15:40dont ça se déroule
15:41pas fabuleusement bien,
15:43mais au début,
15:45ça a été quand même
15:45une démonstration de force.
15:46Et la deuxième chose,
15:47c'est l'irruption
15:48de ces tout derniers modèles
15:50type mythos d'entropie
15:52qui montrent quand même
15:52que les Américains
15:53sont quand même,
15:55les entreprises américaines
15:56sont quand même
15:56très très bien placées.
15:57De l'autre côté,
15:58je crois que les Américains,
15:59comme il y a eu quand même
16:00cette coupure
16:01accérée par le Covid
16:03qu'en fait aujourd'hui
16:03on ne sait plus vraiment trop
16:05ce qui se passe
16:07à la frontière,
16:08notamment en Chine,
16:09je crois que les Américains
16:10ont besoin de savoir
16:11un peu plus,
16:11d'ouvrir un peu plus la boîte
16:12parce que le pire
16:13dans ces équilibres
16:14de grandes puissances
16:15c'est qu'on ne sait pas
16:16exactement où on est l'autre
16:18parce que là
16:18la surprise stratégique
16:19est possible.
16:21Daniel ?
16:22Je pense qu'il y a
16:24en creux
16:24il y a un certain pragmatisme
16:27américain.
16:28C'est toujours,
16:29pour exister,
16:30c'est pour exister
16:31des fois il faut toujours
16:32qu'on est...
16:32Moi je pense qu'il y a
16:33un pragmatisme
16:33très commercial.
16:35Les Chinois avant tout
16:36ils ne veulent pas la guerre
16:37ils veulent faire du commerce
16:38et Donald Trump en plus
16:39C'est pour ça que je te parle
16:40de pragmatisme
16:41Fred,
16:41c'est pour ça que je te parle
16:42de pragmatisme
16:42et je te dis aussi
16:43que pour arriver à faire
16:44on va dire
16:46qu'il y ait de l'ébullition
16:46sur un sujet
16:48il faut toujours
16:48qu'il y ait un méchant
16:49quelque part
16:49les Américains
16:50ont adoré toujours ça
16:51il y a eu la guerre froide
16:52etc.
16:53Bon là il y a les Chinois
16:54mais finalement
16:54au final
16:54la Chine s'est ouverte
16:56on se rend compte
16:56que c'est une dictature
16:58communiste
16:58mais qui a très bien compris
16:59les rouages du capitalisme
17:00et qui marche très bien
17:01en face effectivement
17:02ils se rendent compte
17:03que finalement
17:03ils ne sont peut-être
17:04pas les meilleurs
17:04parce que comme ils ont délocalisé
17:06plein de choses là-bas
17:06et que ce n'est pas facile
17:07de faire revenir
17:08des chaînes de production
17:09aux Etats-Unis
17:09quand tu vois les Apple
17:11qui veut réinstaller
17:11et qui le fait quand même
17:12mais ce n'est pas facile
17:13de trouver les savoir-faire
17:16donc ce grand cheval de bataille
17:18qu'a eu Trump
17:19il se rend compte
17:20que pragmatiquement parlant
17:21c'est compliqué de le faire
17:22donc il y a un moment
17:23où il faut discuter
17:25et autant les Américains
17:26tu parlais de mythos
17:27sont peut-être très bons
17:28sur de la recherche fondamentale
17:29sur des modèles etc.
17:30Les Chineaux ont montré
17:31qu'ils avaient aussi
17:32du savoir-faire sur les modèles
17:33ils ont aussi
17:33surtout montré
17:34qu'ils ont un savoir-faire
17:35sur de l'industrialisation
17:37à grande échelle
17:37je ne parle même pas
17:39de la robotique
17:40avec la démonstration de force
17:42au dernier nouvel an chinois
17:44avec de l'unitrie
17:46donc très clairement
17:47on voit qu'il y a des choses
17:47qui se passent
17:48donc voilà
17:49je pense que
17:49de ce point de vue-là
17:50les Américains
17:51et particulièrement
17:52quelqu'un comme Trump
17:52qui est avant tout
17:53un dealmaker
17:55va se dire
17:55on va discuter
17:56qui respecte
17:57le rapport de force
17:58et puis il y a eu
17:59enfin je trouve
18:00que c'est un article
18:01qui date d'il y a
18:0212 ou 18 mois
18:03qui disait un petit peu
18:04ces deux points de vue
18:05entre l'IA
18:07l'IA américaine
18:08et l'IA chinoise
18:08l'IA américaine
18:09où on veut à tout prix
18:10aller vers l'IA générale
18:12qui va penser comme l'humain
18:13et les Chinois
18:14beaucoup plus pragmatiques
18:15c'est lié au service des robots
18:16c'est lié au service des voitures
18:17c'est lié au service de la chimie
18:18c'est beaucoup plus lié au service
18:20de l'industrie
18:20on l'a vu
18:21dans l'adoption phénoménale
18:22de quelque chose comme
18:23OpenClaw
18:23qui est devenu un phénomène
18:25de société en Chine
18:26oui c'est ce que j'allais dire
18:27absolument
18:28je pense qu'au-delà même
18:30de l'IA spécialisée
18:31depuis maintenant
18:323-4 mois
18:33le leitmotiv
18:34des Chinois
18:35ce sont les agents
18:36et ce sont en réalité
18:38des modèles
18:39c'est un sujet
18:40que je connais bien
18:40parce que j'ai monté
18:41moi-même
18:42une start-up
18:43sur le sujet
18:44qui s'appelle
18:44Captain Assistant
18:45désolé pour la petite page de pub
18:47mais ça prouve
18:49qu'aujourd'hui
18:49les modèles chinois
18:50et nous utilisons
18:50des modèles chinois
18:52massivement
18:52parce qu'ils sont
18:5320 fois moins chers
18:54que les modèles américains
18:55ils sont designés
18:57pour faire tourner
18:58ces agents intelligents
19:00et en l'occurrence
19:00OpenClaw
19:01et de peu peu
19:02Hermès aussi
19:04alors ça n'est pas du tout
19:06oui oui
19:07non tu veux dire
19:08que sur les infrastructures
19:09azur
19:09on peut faire tourner
19:10ces modèles
19:11oui oui absolument
19:11mais en revanche
19:12les agents
19:12qui sont proposés
19:13aujourd'hui
19:13ils ne sont pas du tout
19:15ce type d'agents
19:16parce qu'il y a
19:16beaucoup plus d'autonomie
19:18sur un OpenClaw
19:19ou sur un Hermès
19:20qui est le petit
19:21qui est en train
19:21d'émerger aujourd'hui
19:22et aujourd'hui
19:23vous voyez des PME
19:24même des entrepreneurs
19:26solos en Chine
19:28qui installent
19:28leur OpenClaw
19:29pour pouvoir
19:30faire faire
19:31à ces agents autonomes
19:32et qui utilisent
19:33des modèles chinois
19:34qui sont
19:35je vous dis
19:35quasiment aussi performants
19:37qu'un Anthropik
19:38sonné
19:38de la dernière version
19:40pas tout à fait opus
19:41mais sonné
19:42quasiment
19:43pour 20 fois moins cher
19:44oui
19:46non mais cette agentification
19:48elle est absolument
19:49exceptionnelle
19:50et c'est
19:51quelque chose
19:51qu'il faut que nous aussi
19:52on se saisisse
19:53alors les Chinois
19:54s'en saisissent
19:55parce qu'ils voient ça
19:55comme à nouveau
19:56un relais de productivité
19:58n'oublions pas aussi
19:59qu'en 2100
20:00si les prédictions
20:01démographiques
20:02sont ce qu'elles sont
20:02mais c'est plutôt
20:03une science
20:03la démographie
20:05relativement précise
20:06les Chinois ne seront
20:07plus que 650 millions
20:08donc ils ont en plus
20:09un vrai enjeu
20:10aujourd'hui
20:10de développer du robot
20:12de développer des gens
20:13mais ce qui est un sujet
20:14pour nous en Europe aussi
20:16étonnant à quel point
20:17tout ce sujet
20:18totalement absent
20:19des débats politiques
20:20pardon
20:20ça pourrait être un sujet
20:21du rapport
20:22du haut commissariat
20:23oui je suis sûr
20:24mais lui aussi
20:25il dira
20:25quel point open club
20:26est important
20:26mais à nouveau
20:27c'est le plan d'action
20:28qui compte
20:29et surtout
20:29c'est une capacité
20:31moi je suis intimement
20:32convaincu
20:32que ce n'est pas un sujet
20:34élitiste
20:34qui se traite
20:35dans la salle des fêtes
20:36de l'Elysée
20:36c'est un vrai sujet
20:39de société
20:40et où on peut
20:41prendre nos concitoyens
20:43au sérieux
20:44comme des adultes
20:45tout le monde
20:45ne comprendra pas
20:46complètement comment ça fonctionne
20:47mais qui sait
20:47comment fonctionner une voiture
20:49mais tout le monde comprend
20:50les sujets de mobilité
20:52d'avoir des assistants
20:53qui vous permettent
20:54d'aller faire mieux
20:54je crois qu'en termes
20:55d'usage des assistants
20:56conversationnels
20:56je crois que la France
20:57on est hyper bien placé
20:58oui oui oui
20:59parmi les pays les plus avancés
21:00donc il y a le potentiel
21:01il y a un potentiel
21:02il y a un potentiel
21:03d'adoption
21:03mais bon
21:03quand on prend ce schéma là
21:05l'Europe je ne sais pas
21:06où elle est
21:06et je ne sais même pas
21:07quelle place elle pourrait avoir
21:07mais le fait est que oui
21:09il y a de l'adoption
21:09mais il y a aussi
21:11de cette peur
21:11toujours latente
21:12de se dire
21:13est-ce que je pourrais
21:14me faire remplacer
21:15etc etc
21:15mais quand tu prends
21:16l'exemple des Chinois
21:17effectivement dans les rues
21:18on a vu les photos
21:19j'ai demandé à des amis
21:20qui sont sur place
21:20et ils font quoi ?
21:21je dis concrètement
21:22ils sont en train
21:23d'installer Open Cloud
21:23parce qu'ils se disent
21:24ils peuvent faire un truc
21:25il y a des petits stands
21:26comme ça
21:26oui c'est vrai
21:28j'ai demandé à quelqu'un
21:28qui était sur place
21:29pour ne pas avoir
21:30une restauration
21:31et la question elle est
21:32et la question voilà
21:33c'est qu'ils testent
21:34ils testent des trucs
21:35ce sont des commerçants
21:36ce sont des gens
21:37qui ont des business
21:38divers et variés
21:38mais comme ils ont fait
21:39avec la voiture électrique
21:40comme ils ont fait
21:40avec les batteries
21:42mais ça on l'a fait
21:43dans nos pays
21:43dans les décennies
21:45qui sont passées
21:46donc on sait le faire
21:47mais il faut réenchanter
21:48c'est pour ça
21:49que les hommes politiques
21:50qui parlent
21:50il faut protéger les français
21:52c'est la pire des choses
21:53qu'on ait pu faire
21:54en fait le truc
21:55si tu veux
21:55c'est qu'on a quand même
21:55une sorte
21:56c'est notre naturel
21:58ce côté un peu dirigiste
21:59si tu veux
22:00on pourrait revenir
22:00on va pas refaire l'histoire
22:01de tous les sujets là
22:03bah non
22:04il est pas récent
22:05je veux dire
22:06l'Europe aurait pu être
22:07le creuset de l'internet
22:08et des technologies
22:09de l'internet
22:09comme le TCPIP
22:10et non on a préféré
22:11faire autre chose
22:13et donc
22:13vous avez l'ATM nous monsieur
22:15oui monsieur
22:15tout à fait
22:16ce que je veux dire par là
22:17tu as cité le GSM tout à l'heure
22:19c'est un très bon exemple
22:19oui mais c'est bon
22:20parce que j'aimerais
22:21qu'on fasse un sujet
22:23donc concrètement
22:23moi je trouve que
22:24c'est intéressant de voir
22:25ce qui est en train de se passer
22:26il y a du pragmatisme
22:27autour de ça
22:28la seule question que je me pose
22:29c'est est-ce que
22:30quelque part
22:30de manière unilatérale
22:31on n'est pas en train de retrouver
22:33ou l'Europe n'est pas en train
22:33de se mettre
22:34malgré elle sur le banc de touche
22:35je ne souhaite pas
22:36voilà en tout cas
22:37on suivra cette rencontre jeudi
22:38entre Donald Trump
22:39et Xi Jinping
22:41en Chine
22:42c'est bien ça
22:43dernier sujet
22:44alors on va faire
22:44un gros raccourci
22:45parce que je voulais
22:46qu'on parle de Nintendo
22:47qui tourne en bourse
22:47après l'annonce des prix
22:48de la Switch 2
22:49la hausse des prix
22:51la hausse des prix
22:51et bien justement
22:52le raccourci on va le faire
22:53parce qu'elle a hausse des prix
22:53plein de raisons
22:54mais il y a une des raisons
22:55c'est
22:57les composants coûtent cher
22:58et notamment la RAM
22:59et du coup
23:00on en vient
23:00à notre dernier sujet
23:03c'est le tsunami à venir
23:04la pénurie de mémoire
23:05hausse des prix
23:06pénurie, disponibilité réduite
23:09l'IA qui absorbe
23:10une grande partie de la production
23:11les fabricants
23:12qui privilégient
23:13les clients pros
23:14ça a un impact
23:15sur tous les produits tech
23:16aujourd'hui on parle
23:17de la Nintendo là
23:18mais tous les produits
23:19on va tous être concernés
23:20comment il faut voir ?
23:21tiens je démarre avec toi André
23:22ah bah c'est un tsunami
23:23qui est en train de venir
23:24et on n'est qu'au début
23:25c'est à dire que
23:27on parlait il y a quelques jours
23:29du fait que Samsung
23:30avait dépassé
23:31les 1000 milliards
23:31de capitalisation boursière
23:32donc plus que les 5 principales
23:34capitalisations françaises
23:36pour une raison simple
23:37c'est que tous les producteurs
23:38de mémoire
23:39et ils en font partie
23:40ils sont en train
23:40c'est devenu des press
23:43comme on appelle ça
23:44des printing machines
23:45c'est à dire
23:45ils ont aujourd'hui
23:47des marges
23:47sur les mémoires
23:48qui sont de l'ordre
23:49de 70-80%
23:52et la pénurie est telle
23:53pour une raison essentielle
23:55c'est la construction
23:56de data center
23:57qui fait qu'en plus
23:58aujourd'hui
23:59vous n'êtes pas
24:00un de ces grands clients
24:01pour qui les mémoires
24:02sont une fraction du prix
24:04mais qui est essentielle
24:05et donc tous les autres
24:06l'automobile
24:07la défense
24:08donc aujourd'hui
24:10évidemment
24:10tout le monde est en train
24:11de se précipiter
24:12pour acheter des stocks
24:13mais on n'arrive plus
24:14à les trouver
24:15et c'est quelque chose
24:16aujourd'hui on regarde
24:17les choses structurelles
24:192025 a été
24:20une mauvaise année
24:212026 a été
24:22mais probablement
24:23le pic
24:24c'est 2027
24:24donc des pénuries
24:26comme ça
24:26où on sait que
24:27dans 15-18 mois
24:29c'est peut-être là
24:30où on aura
24:31une certaine alchemie
24:32mais c'est terrible
24:33parce que ça crée
24:34une véritable panique
24:35sur les marchés
24:35Michel ?
24:37en fait
24:37on se rend compte
24:38que l'IA
24:40n'est pas simplement
24:41dans le cloud
24:41elle est dans la vie réelle
24:42elle est dans le monde physique
24:44ce qu'on est en train
24:44de vivre avec
24:45la mémoire
24:46la RAM
24:46ce n'est que le début
24:48parce que
24:49ce qu'on va vivre
24:50dans les vagues
24:51d'après
24:51c'est que l'IA
24:52va ponctionner
24:54massivement
24:54l'électricité
24:55c'est déjà le cas
24:56et probablement
24:57il y a certains endroits
24:59aux Etats-Unis
24:59où il y a des arbitrages
25:02qui sont faits
25:03entre alimenter
25:04des data centers
25:05ou alimenter
25:06des maisons
25:06donc ça
25:08c'est un sujet
25:08auquel on va être confronté
25:10dans les mois
25:11et les années à venir
25:12et après l'électricité
25:14probablement
25:15l'eau
25:15également
25:16donc
25:16l'IA
25:18ça n'est pas
25:19que du digital
25:20c'est aussi
25:21le brick and mortar
25:22c'est aussi
25:22du monde réel
25:24Damien
25:25oui
25:26une minute 30
25:27pour conclure
25:28très bien
25:28le fait est qu'aujourd'hui
25:30les fameuses mémoires
25:31HBM
25:31qui sont spécifiques
25:32pour l'IA
25:33sont en train
25:33de complètement
25:34tout phagocyter
25:35j'ai même vu récemment
25:36qu'il y avait des constructeurs
25:37de grand public
25:39qui arrêtent carrément
25:40de produire
25:41certaines rames
25:42donc c'est assez hallucinant
25:43la question que je me pose
25:44c'est qu'est-ce que ça va ouvrir
25:45comme nouveau champ
25:45technologique derrière
25:46on le voit Google
25:47qui a lancé une techno
25:48qui permet de faire plus
25:49avec moins de rames
25:51certaines machines
25:51c'est il y a quelques mois
25:52moi je prédis aussi
25:53certainement
25:54les beaux jours
25:56du recyclage
25:56des machines
25:57puisqu'il y a des gens
25:58qui commencent à se dire
25:58et si on pouvait mettre
25:59des systèmes plus légers
26:00alors ça peut être du Linux
26:01ça peut être des anciennes
26:02versions de Windows
26:03parce qu'on va s'entourer
26:03moins de rames
26:04dans les téléphones
26:05donc la question de fond
26:06c'est quel est le downgrade
26:07et comment on va avoir
26:08des machines
26:08qui peuvent fonctionner
26:10donc il va y avoir
26:11une meilleure adaptation
26:12et donc je pense
26:13qu'on va aller vers quelque chose
26:13qui va peut-être obliger
26:14à mieux adapter
26:15le hardware
26:15au software
26:17et typiquement
26:17tous les acteurs
26:18tu parlais de Samsung
26:19on pourrait parler d'Apple
26:19ou autre
26:20qui ont eux
26:21cette intégration verticale
26:23du soft et du hard
26:24vont certainement mieux gérer
26:25les choses
26:25parce qu'ils savent justement
26:26bien doser
26:27et nous la frugalité
26:28on est plutôt bon
26:29et notamment dans l'embarqué
26:30et donc je pense
26:30qu'il y a un vrai truc
26:31qui va se passer
26:32donc c'est intéressant
26:33à voir ce qui va se passer
26:34dans les mois à venir
26:35il se passe en ce moment
26:36le chips act 2
26:37en Europe
26:38on a tout misé
26:39sur la logique
26:39c'est-à-dire les fabs
26:42le design
26:42l'architecture
26:43des semi-conducteurs
26:44on n'a rien mis
26:44dans les mémoires
26:45donc là aussi
26:46ça se pose la question
26:47de quelle est notre capacité
26:48très vite
26:49d'être agile
26:50et de se dire
26:50ce sujet des mémoires
26:51est absolument fondamental
26:54pour ne pas être dépendant
26:55et bien ça y est
26:55ça nous donne plein
26:56d'autres sujets
26:57pour nos prochains débats
26:58merci à tous les trois
26:58André Loscopritri
26:59président du Jedi
27:00Damien Douani
27:01responsable de l'innovation
27:02de l'école narrative
27:03fondateur de Topos
27:04et Michel Lévy Provençal
27:06fondateur de TEDxParis
27:07de l'agence Brightness
27:08merci infiniment
27:09c'était passionnant
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