- il y a 12 heures
Ce lundi 11 mai, Frédéric Simottel a reçu Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narrativ et fondateur de Topos, André Loesekrug-Pietri, président de JEDI (Joint European Disruptive Initiative), et Michel Lévy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, il y a un bon débrief de la tech, c'est avec des bons débriefeurs et ils sont là
00:09ce soir pour nous.
00:10Merci messieurs d'être avec nous. Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.
00:16Bonsoir.
00:17Bonsoir Fred.
00:18Damien, merci d'être avec nous. André Loscou-Pretri, président de Jedi. Bonsoir.
00:22Salut Fred.
00:24André Jedi, qui est le Joint European Disruptive Initiative.
00:27Si vous avez une DARPA, j'entends tout le monde me dire qu'il faut des DARPA, il faut des
00:30bureaux.
00:31Le nombre de gens qui veulent faire des DARPA, mais qui ensuite ne font rien, se remplissent mon bureau.
00:35Nous, on essaie de faire des choses concrètes.
00:37Et en plus, plein de sujets pour toi ce soir, avec cette alerte sur le fait de trop tard sur
00:43les robotaxis.
00:46Et puis avec nous également, Michel Lévy, Provençal-Almer. Bonsoir Michel.
00:49Bonsoir Fred.
00:49Merci d'être avec nous, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.
00:53Alors, messieurs, on va démarrer en parlant robotaxis, parce que l'alerte du Haut-Commissariat à la stratégie et au
00:58plan sur les véhicules autonomes,
01:00c'est dans une note qui a été publiée aujourd'hui.
01:02Aujourd'hui, lundi, l'institution s'inquiète du retard pris par l'Europe dans ce domaine technologique,
01:06alors que les États-Unis et la Chine, et on s'en fait l'écho suffisamment souvent ici dans Tech
01:11&Co, avancent à pas de géant.
01:13Le vieux continent est à la traîne.
01:15Mais est-ce qu'il est déjà trop tard ?
01:17On écoute ce que nous dit Justine Vasseuil.
01:20La voiture autonome est une réalité en Chine ou aux États-Unis.
01:24Waymo, par exemple, réalise plus de 450 000 courses par semaine à Phoenix, à Los Angeles, à San Francisco.
01:30Et pendant ce temps-là, en Europe, le silence sur le sujet est assourdissant, s'inquiète le Haut-Commissariat.
01:36Et les acteurs chinois et américains arrivent à Londres ou à Munich.
01:40L'Europe risque une nouvelle colonisation numérique et industrielle.
01:43Mais il n'est pas trop tard, indiquent les auteurs du rapport.
01:46Le vieux continent peut reprendre la main s'il s'intéresse plus aux usages qu'à la technologie.
01:51Il ne faut pas limiter le véhicule autonome au seul robot-taxi.
01:55Il peut servir pour des transports collectifs, peu importe sa taille.
01:59Aller au travail avec sa voiture, puis la laisser repartir pour transporter des patients chez le médecin.
02:04Et la récupérer le soir, propose par exemple le Haut-Commissariat.
02:08Deuxième piste, pour éviter à l'Europe d'être larguée et à l'industrie automobile d'être co-d'acquisée.
02:14Investir massivement dans deux ou trois champions européens, de plusieurs centaines de millions à quelques milliards d'euros.
02:20Voilà, c'est ce que dit ce rapport.
02:24Au Haut-Commissariat, à la stratégie, au plan, investir dans deux, trois constructeurs, deux, trois acteurs en tout cas.
02:31Et puis, il préconise d'autres choses. Il dit qu'il faut un monde où plusieurs modèles doivent cohabiter.
02:36Donc, il faut peut-être que la puissance publique soit présente pour acheter des flottes et les répartir selon les
02:42usages.
02:43Bâtir des points d'entrée dans le réseau routier. Voilà, on devrait s'habituer à tout ça.
02:48Oui, André ?
02:49Oui, j'ai envie de le renommer le Haut-Commissariat à l'eau chaude ou l'eau tiède.
02:53Non, mais attendez, là, il est très fort.
02:56Moi, j'adore Clément Bloune parce que c'est un vrai Européen.
02:58On ne peut pas... Il a réussi à mettre...
03:00En plus, il paraît qu'il n'a pas son permis de conduire.
03:03À un moment, il était potentiel candidat à la mairie de Paris.
03:07Donc, c'était un petit peu son terrain de jeu.
03:09Mais non, c'est un vrai Européen.
03:10On doit lui donner le mérite qu'il a sorti le Haut-Commissariat du Formol
03:17dans lequel l'avait plongé notre ancien Premier ministre, François Béraud.
03:21Mais bon, si c'est pour faire des rapports qui s'accumulent avec la longue liste de rapports,
03:26Draghi, l'État, etc., pour ne pas dire les choses juste essentielles,
03:30c'était qu'aujourd'hui, l'État n'est pas là pour acheter des voitures,
03:33mais ça, c'est vraiment encore des âneries des années 60 ou 70,
03:38dans lesquelles on va dépenser beaucoup d'argent.
03:39Il est là pour faire un cadre.
03:41Et qu'est-ce qui se passe en France depuis 10 ans ?
03:43Quasiment rien.
03:44On a peu de routes où on peut tester le véhicule autonome.
03:48Et deuxième chose, on ne sait pas voir les choses en transversal.
03:51On a un vieillissement de la population.
03:53On a de plus en plus des enjeux de mobilité qu'on fait,
03:58ce qui avait provoqué les zones rurales.
04:01Dans les zones rurales.
04:02On ne va évidemment pas mettre des bus dans toutes les...
04:05C'est là qu'il y a un vrai potentiel de changer la donne,
04:08de donner de la mobilité à des gens qui ont moins les moyens,
04:12rappelez-vous les gilets jaunes.
04:14Bon, et à nouveau, faire un rapport pour donner des grands poncifs
04:17n'a pas beaucoup d'intérêt.
04:18Par contre, là où ils ont raison,
04:21nous, on en parlait il y a un mois dans les mêmes échos,
04:23donc c'est que ce sujet de robotique plus général
04:27est un tournant immense pour l'Europe, pour la France.
04:30Mais c'était une tribune avec Lucas Déméo.
04:31C'était une tribune avec Lucas Déméo,
04:36avec Geoffroy Roude-Bézieux, le patron du MEDEF,
04:38et avec Alexandre Sobo, qui est le patron de France Industrie,
04:41en disant que la robotique, toute l'économie de l'autonomie
04:44est un immense potentiel, en fait, pour driver les composants,
04:48la robotique, les nouveaux matériaux, le software.
04:52Dans un robotaxi, aujourd'hui, c'est 60 à 70 % de la valeur,
04:57c'est du software, c'est de l'IA.
04:58Voilà, le power train, comme on dit,
05:02les parties mécaniques, aujourd'hui, deviennent une commodité.
05:05Malheureusement, c'est la seule chose qu'on sait réguler,
05:07et c'est un peu la seule chose à laquelle on se concentre en Europe.
05:10Donc, opportunité, mais bon, ces rapports, c'est très bien,
05:13maintenant il faut passer à l'action,
05:14c'est insupportable d'en entendre un de plus.
05:17Et puis peut-être faire attention, comme tu disais,
05:19on va tout de suite penser aux grandes villes,
05:21il va y avoir des taxis qui vont se manifester,
05:23on va arriver, s'il y a des expérimentations,
05:26l'année prochaine, je ne fais pas de dessin,
05:27c'est la campagne présidentielle,
05:29puis les campagnes législatives,
05:30donc personne ne va vouloir se lancer avec des grèves des taxis partout,
05:35alors que, dans les milieux ruraux,
05:38ce serait hyper utile.
05:39Enfin, on a tous des exemples en tête.
05:41En fait, oui, je suis d'accord avec ce que dit André.
05:44Il y a plusieurs angles à ce problème.
05:47Il y a un angle, évidemment, qui est un angle économique.
05:50Pourquoi ? Parce que, qui est lié aux usages.
05:53C'est de la productivité, la voiture autonome.
05:55La voiture autonome, c'est permettre à des gens qui se déplacent,
06:00qui vont être moins fatigués pour travailler,
06:03qui vont aussi pouvoir, peut-être, travailler partiellement pour le moment,
06:08mais de manière de plus en plus importante pendant les temps de transport.
06:11Ça, c'est un point indéniable.
06:14C'est une question, évidemment, de sécurité.
06:16On ne le dit pas assez,
06:17mais la voiture autonome est plus sécure que la conduite humaine.
06:22Et les chiffres sont là.
06:24On arrive parfois jusqu'à un facteur 10 en termes de sécurité.
06:28Ça a été cité des études,
06:31qui ont été menées notamment aux États-Unis,
06:34qui ont été beaucoup communiquées par Waymo, en l'occurrence,
06:38qui prouvent qu'il y a plus de sécurité avec les voitures.
06:41Et quand il y a un accident, c'est souvent un accident parmi
06:45XX millions de kilomètres déjà parcourus.
06:46Mais évidemment, on fait un focus un peu plus fort.
06:48Alors, on fait un focus parce que ce sont des robots.
06:49Et évidemment, on accepte moins qu'un robot génère un accident.
06:54Et puis, ils sont encore dans un milieu hybride.
06:56Il y a encore des aléas humains.
06:57Et puis, il y a un dernier point qui est fondamental,
06:59et à mon avis, qui bloque.
07:01Et il y a un cas.
07:01Moi, je suis ce sujet parce qu'il s'avère que j'ai une Tesla,
07:04et j'attends le FSD, le full self-driving,
07:10la possibilité de conduire avec quand même un œil sur la route
07:15et un œil sur le volant et une supervision.
07:17Et là, on s'aperçoit que les Pays-Bas ont accepté, en fait,
07:23que sur les routes, des voitures autonomes circulent.
07:26Les Belges sont en train d'accélérer pour prendre le pas
07:30et accepter aussi qu'il y ait des voitures autonomes.
07:33Et nous, Français, le CNRV, qui est en charge de la validation,
07:37postpone, n'arrête pas de freiner
07:39et s'en remet effectivement à l'Europe.
07:42Donc, on se demande, mais quelle est l'intention ?
07:45Est-ce que l'intention, c'est une question de souveraineté ?
07:47Est-ce qu'on attend finalement d'avoir la brique technologique européenne
07:50avant d'accepter d'avoir des voitures autonomes sur nos routes ?
07:54Ce qui n'arrivera pas, soyons clairs.
07:56Ça n'arrivera pas.
07:57Aujourd'hui, la puissance de la Chine,
08:00déjà les États-Unis ont beaucoup de mal à suivre
08:02face à la puissance de la Chine,
08:04est telle que, en réalité, ce qui va se passer,
08:07c'est qu'on va avoir très probablement,
08:09si on accepte d'avoir des voitures autonomes sur nos routes,
08:12majoritairement des voitures chinoises,
08:13mais aussi des voitures...
08:14Et on en reparlera dans un instant,
08:16parce que c'est notre deuxième sujet qu'on parlera de ça.
08:18Damien, justement, sur les conclusions de ce rapport.
08:22Les conclusions de ce rapport, je rejoins ce que tu disais,
08:24on enfonce des portes ouvertes,
08:25parce que proposer des...
08:27Enfin, s'émouvoir de cela sous-aidement,
08:29c'est un peu une farce,
08:31dans le sens où il suffit de regarder
08:33ce qu'avait la démonstration de force
08:34qu'avait fait, je disais, l'année dernière ou il y a deux ans,
08:38Musk avec le robotaxi,
08:40en expliquant déjà ce que ça allait être,
08:42ce principe de véhicule,
08:44de personnes dedans,
08:45ça marche tout seul,
08:47la voiture fonctionne toute seule,
08:51et à côté de ça,
08:52avait déjà imaginé de faire en sorte que votre Tesla,
08:54si vous la garez sur un parking,
08:56elle peut servir à quelqu'un d'autre en attendant.
08:57La technologie, on l'a.
08:59Ça s'appelait Nevi, par exemple, en France,
09:01Navia, pardon.
09:01Navia, oui.
09:02C'était donc un...
09:03C'était lyonnaise, oui.
09:04Voilà, qui n'a pas marché,
09:05ou tout au moins qui a fonctionné,
09:06mais qui...
09:07C'était un peu cher, mais...
09:08C'est pas la question.
09:09La techno était là,
09:10mais pas d'effet d'échelle,
09:12des acteurs qui ont soutenu à bout de bras,
09:13finalement, derrière,
09:15l'alignement des technologies,
09:17de l'usage et du marché n'était pas là.
09:19Donc, en gros, des technos, on sait faire.
09:21Mais dès qu'il faut arriver à les déployer,
09:23d'avoir la logique d'effet d'échelle,
09:24on sait pas faire.
09:26Donc, très concrètement,
09:27c'est quand même dommage de se dire ça, déjà.
09:29Deuxième élément, c'est de se dire aussi
09:30qu'on a des acteurs, notamment automobiles.
09:32L'Europe est quand même un des creusés
09:34en termes d'ingénierie automobile mondiale.
09:38Aucun acteur du marché,
09:40que ce soit du Renault, du Stellantis,
09:41aujourd'hui, ne porte à bout de bras un marché,
09:43enfin, ne porte des technologies de ce style-là.
09:45Stellantis va passer un accord
09:47avec certains Pays-Bas,
09:49si mes souvenirs sont bons,
09:51avec l'acteur qui, justement,
09:54pony et aille derrière.
09:55Mais globalement,
09:56on n'a aucun acteur du marché
09:57qui, véritablement, porte ça.
09:59Donc, en gros, à nouveau,
10:00l'Europe part en ordre de bataille
10:02complètement dispersée
10:03et avec des réglementations différentes,
10:05avec des acteurs qui font
10:06chacun leur petit truc dans leur coin.
10:09Alors que, la différence,
10:10comme d'habitude,
10:11États-Unis comme Chine,
10:13il y a un ordre de bataille
10:15qui est rangé et on y va.
10:16Mais moi, j'imagine.
10:18Moi, je pense beaucoup au milieu rural.
10:20Et je trouve que au milieu rural,
10:21plutôt que de se lancer
10:22dans des achats de bus,
10:23sur 20 ans,
10:24des grands bus de 60 personnes
10:25qui roulent à moitié vide,
10:27on met ces navettes-là.
10:28Il y a l'aspect rural
10:29et il y a l'aspect,
10:30on a beaucoup parlé des EHPAD
10:32pendant les dernières années,
10:34il y a un aspect
10:35pour la mobilité des personnes
10:37qui, justement,
10:37ne seront plus capables
10:38de prendre des voitures.
10:39Donc, c'est une question
10:41aussi d'investissement.
10:43C'est-à-dire, aujourd'hui,
10:44notre système
10:45de prendre soin
10:46de nos anciens,
10:48de nos seniors,
10:49coûte extrêmement cher.
10:50En plus, c'est un système
10:51où, quand vous voulez être
10:52dans des endroits
10:52qui sont quand même
10:53de bonne qualité,
10:54ça coûte plusieurs milliers
10:55d'euros par mois,
10:56d'avoir son seigneur
10:57dans un...
10:58Là, on a la possibilité
10:59de garder les gens
11:00chez eux,
11:01ce que la plupart d'entre nous
11:02veulent,
11:03grâce à ces solutions
11:04de mobilité.
11:05Mais on ne sait pas juger.
11:06C'est pour ça,
11:06moi j'ai envie de dire,
11:07c'est très bien ces rapports,
11:09mais là,
11:09sans être un admiteur de Musk,
11:11il faut juste un petit peu
11:12regarder ce que fait Musk,
11:13on remplacerait très bien
11:15ce genre de haut commissariat.
11:17Deuxième chose,
11:18ça monte quand même,
11:19et je vais être un peu dur,
11:20l'incompétence profonde
11:22des gens qui nous gouvernent.
11:23C'est-à-dire,
11:23là, on enfonce une porte ouverte
11:25cinq ans après.
11:26Alors,
11:27tu parlais avec gentillesse,
11:28Frédéric,
11:29on voit toutes ces photos
11:30de la Jaguar,
11:31de Waymo,
11:33il faut rappeler une chose,
11:34pour tous ceux là
11:34qui disent qu'ils veulent
11:35faire une DARPA,
11:36mais qui finalement
11:37ne se mettent pas
11:38en ordre de bataille
11:38de le faire,
11:39Waymo,
11:40c'est le DARPA Challenge
11:41de 2004-2005
11:43qui a abouti
11:45à ce qu'une équipe
11:46gagne,
11:47et c'est cette équipe
11:47qui a ensuite été reprise
11:49par Google
11:50et qui est devenue Waymo.
11:5220 ans après.
11:53Donc,
11:53il faut aussi
11:54que nos États
11:55soient capables
11:56de réfléchir,
11:57à se projeter.
11:58C'est ça qu'on leur demande.
11:59Donner le cadre,
12:00comme tu le disais,
12:02et se projeter,
12:03faire des grands paris.
12:03Moi,
12:04on parlait de Navia,
12:05je pense toujours à ça.
12:06Je me souviens,
12:07c'était Christophe,
12:08son nom m'échappe
12:09tout d'un coup,
12:09mais qui m'avait dit
12:10en Nouvelle-Zélande,
12:11on est sur un projet
12:13où on remplace,
12:14enfin,
12:14on est en concurrence
12:15avec le tramway.
12:16Je dis,
12:16mais oui,
12:17mais c'est génial.
12:18Tu gardes les deux voies
12:20du tramway
12:20qui sont un peu,
12:21voilà,
12:21parce que tu veux pour l'instant
12:22que tu sois plus sécurisé.
12:23Le soir,
12:24tu mets 5 Navia.
12:26Dans l'après-midi,
12:28tu n'en mets que 2
12:28parce qu'il y a moins de monde.
12:30Mais voilà.
12:32Et ce principe de précaution,
12:34nous tu disais très justement,
12:36aujourd'hui,
12:36on estime qu'on passerait
12:37entre 400 à 400,
12:39500 morts
12:39versus à peu près
12:404000 sur les routes
12:41si on était avec un système.
12:43Le problème,
12:44c'est que la responsabilité
12:45d'un robot,
12:45mais là où est le courage politique ?
12:47Mais tu sais,
12:48petite anecdote,
12:49je ne citerai pas de nom,
12:50mais il y a quelques années,
12:51petite dizaine d'années,
12:53j'avais eu l'occasion
12:54de discuter avec des gens
12:56qui établissaient
12:57le plan du Grand Paris
12:59et qui s'interrogeaient
13:01sur les transports en commun
13:03sur le Grand Paris.
13:04Et je me souviens,
13:06je revenais de la Singularity University
13:07où on commençait à voir
13:09effectivement ces robots taxis.
13:11Christophe Sapé,
13:12le patron de l'autonomie.
13:13Et je leur ai dit,
13:14mais regardez de près quand même
13:16ce que vont permettre
13:17de faire les voitures autonomes
13:19parce que plutôt que de dépenser
13:20des milliards
13:21à mettre en place
13:22des souterrains,
13:23des rails,
13:25des transports en commun,
13:26il est peut-être plus intéressant
13:27d'avoir des solutions
13:28plus légères
13:29en perspective
13:30parce que c'est des temps longs,
13:31ce n'est pas 5 ans,
13:32c'est 10 ans, 15 ans, 20 ans.
13:34Et donc en se projetant
13:34avec les voitures autonomes,
13:36peut-être qu'on aurait pu
13:37faire des économies
13:38et être plus efficaces.
13:40Et bien, juste pour finir là-dessus,
13:42on m'a rayonné.
13:43On m'a rayonné
13:44parce qu'une incapacité
13:46à voir
13:48les tendances émergentes
13:50et à se dire que
13:51ça va arriver.
13:53Donc ça aurait créé du volume
13:54chez nous,
13:55ça aurait pu créer une industrie
13:56et chaque fois que je passe
13:58sous les nouveaux,
14:00il y a une espèce de monorail
14:02à saclés
14:03qui ont dû coûter
14:04une fortune
14:05qui passe par la N118,
14:06une fortune
14:08qui vont être
14:09la plupart du temps
14:09qui sont essentielles
14:11pour des enclavés
14:11mais qui vont être
14:12la plupart du temps
14:13vides.
14:14C'est évident.
14:16Et ça, c'est des milliards.
14:18C'est de l'argent
14:18du contribuable.
14:19C'est pour ça que je suis assez
14:21agacé
14:21parce que
14:221, 70% de la valeur,
14:24c'est le stack,
14:25software,
14:26mobilité, etc.
14:27Donc la valeur est en train
14:28de nous échapper complètement.
14:29Si vous rachetez les batteries,
14:30il n'y a plus grand-chose
14:31qui reste dans l'automobile européenne.
14:33On pourrait créer,
14:34je pense que ce n'est pas
14:35complètement perdu,
14:36une industrie.
14:36Et troisième chose,
14:38la dette française,
14:38elle est aussi passée
14:39sur ce genre d'investissement
14:40inconsidérable.
14:41Et puis on parlait d'usage
14:41tout à l'heure,
14:42moi j'en reviens.
14:43Alors vous allez dire,
14:43j'insiste sur la ruralité
14:44mais j'ai des exemples en tête
14:45très concrets
14:47où je me dis,
14:48moi je connais des personnes
14:49âgées qui continuent
14:50à conduire
14:50parce que sinon,
14:51une fois qu'elles sont plantées
14:52à l'endroit
14:53où elles vont,
14:55il n'y a plus rien.
14:56Il y a un bus
14:56qui passe tout à l'heure
14:57alors qu'avec des véhicules autonomes,
14:59ça viendrait les chercher,
15:00ça viendrait les ramener.
15:01Je coupe,
15:02mais on va revenir sur ce,
15:03on va rester sur ce sujet-là
15:04parce que la Chine justement,
15:06la Chine et Rimac
15:07devancent Tesla
15:08et lancent le premier
15:09taxi autonome d'Europe
15:10au prix imbattable
15:11alors de moins de,
15:12c'est 1,99 euros.
15:14Je ne sais pas
15:15si vous avez vu ça,
15:15Damien,
15:16je t'ai coupé le sifflé
15:17donc on va faire le lien
15:18peut-être.
15:18Oui, on peut faire le lien
15:19mais oui,
15:19c'est intéressant,
15:20c'est une société
15:21qui s'appelle Verne
15:22qui en fait fabrique des voitures
15:24dans un milliardaire
15:25qui a monté cette marque-là
15:27et qui a utilisé
15:27cette technologie
15:28effectivement
15:28pour pouvoir lancer
15:29son premier système.
15:29mais le lien
15:31il est vite fait
15:32c'est qu'en fait
15:33en Europe et en France
15:35on aime bien l'infrastructure
15:37parce que quand le bâtiment
15:38on va tout va
15:38parce qu'on adore faire
15:39des grands projets
15:40parce qu'on aime
15:41le côté grandiose
15:42parce qu'on est des bons ingénieurs
15:43on aime faire ça
15:44la différence
15:45elle est que
15:46aujourd'hui
15:47ces modèles-là
15:47sont des modèles
15:48qui sont des modèles modulaires
15:49extrêmement souples
15:50et qui n'ont pas besoin
15:52d'infrastructures
15:52au sens
15:53je parle de grands ponts
15:55qui vont utiliser
15:56les infrastructures actuelles
15:57et même quand on voit
15:58la recommandation
15:58qui est faite
15:59par le rapport
15:59en disant
15:59alors ce serait bien
16:00qu'on réfléchit peut-être
16:02à adapter nos infrastructures
16:03pour ceci cela
16:04à nouveau on réfléchit
16:05dans une logique
16:06qui est très rigide
16:06finalement
16:08alors que
16:09le principe même
16:10de ces systèmes-là
16:11c'est d'avoir une logique
16:12qui est extrêmement modulaire
16:13et tu parlais des campagnes
16:14il n'y a pas d'infra
16:15dans les campagnes
16:16c'est quelque chose
16:17qui doit être extrêmement léger
16:17justement
16:18et extrêmement souple
16:19quand des bus
16:20arrivent à la gare
16:21par exemple
16:22moi-même habitant
16:22dans ma campagne
16:23avec des systèmes de bus
16:24qui font que
16:25si tu n'es pas à l'heure
16:26c'est raté pour ton train
16:27c'est raté pour ton truc
16:28et ainsi de suite
16:28donc on est dans un système
16:29qui est très rigide
16:30et il y a trois taxis
16:30qui se battent en duel
16:31donc
16:31voilà
16:32là où tu as besoin
16:33d'avoir une certaine souplesse
16:34et où ça permettrait
16:35effectivement d'innerver
16:36des zones
16:36qui aujourd'hui
16:37sont des zones
16:37quasiment blanches
16:38et donc ça pose vraiment
16:39question
16:40et tu le disais aussi
16:41ça montre aussi
16:42que finalement
16:43là on le voit
16:44la voiture
16:44c'est une voiture chinoise
16:45avec une technologie
16:46etc
16:46ça pose des vrais questionnements
16:48sur le fait de se dire
16:49on a d'abord
16:49une question de vision
16:50et une question de se dire
16:51c'est quand même ballot
16:52de se dire
16:52qu'on a des constructeurs automobiles
16:54qui pourraient
16:56arriver dans une logique
16:57peut-être européenne
16:57se dire
16:58bah tiens
16:58on va mettre tout le monde
16:59un peu autour de la table
16:59et on va se mettre d'accord
17:00pour réfléchir à une logique
17:02de logiciel
17:03une logique qui viendrait
17:05peut-être venir se connecter
17:06à des constructeurs européens
17:07avoir une logique finalement
17:09un peu comme on a fait le GSM
17:10en gros le fait de se dire
17:11on met une norme
17:11on met une technologie
17:12et puis après chacun
17:13va venir s'intégrer là-dedans
17:14ça on ne sait pas le faire aujourd'hui
17:16et c'est vraiment ça
17:17qui est vraiment dommage
17:18en fait on a
17:19je vais prendre un parallèle
17:20avec le monde de la défense
17:21on a changé de monde
17:22regardez ce qui se passe
17:24avec les drones
17:24aujourd'hui on ne monte plus
17:26de projets
17:27d'infrastructures massives
17:28peut-être à l'exception
17:30des besoins
17:31en termes énergétiques
17:32et en termes d'infrastructures
17:34il y a
17:34mais sinon
17:35on a plutôt tendance
17:36à essayer d'aller chercher
17:37des infrastructures décentralisées
17:39légères
17:40agiles
17:40hyper agiles
17:41capables
17:42d'évoluer très très vite
17:44or
17:45monter des rails
17:47monter des trains
17:48monter même des autoroutes
17:50c'est pas agile
17:51non
17:51on en a besoin quand même
17:52des autoroutes
17:53pour ces voitures là
17:54en revanche
17:54commencer à travailler
17:55sur des dispositifs
17:56qui vont nous permettre
17:57d'évoluer
17:58et le logiciel
17:59étant le coeur du système
18:00aujourd'hui un logiciel
18:01ça évolue
18:02à la journée
18:03à la journée
18:04et comment tu vois justement
18:05que les chinois
18:06qui sont en train d'avancer
18:08c'est les véhicules
18:09de
18:10via ici
18:11de la technologie
18:12de voiture autonome
18:13de Pony et Aï
18:13qui devant ce test là
18:15enfin les chinois
18:16sont en train de prendre le pas
18:17y compris là dessus
18:17clairement
18:18voiture électrique
18:19voiture autonome maintenant
18:20clairement
18:20et la question qui peut se poser
18:21d'ailleurs pour l'Europe
18:23c'est de se demander
18:23à quel endroit
18:25dans la chaîne de valeur
18:26les européens
18:27pourraient agir
18:28c'est-à-dire
18:28c'est passer du thermique
18:30à l'électrique
18:30nous on en est là
18:31alors
18:31il y a plusieurs endroits
18:33je ne pense pas aujourd'hui
18:34qu'on soit en mesure
18:36de rivaliser
18:36sur
18:37je dirais
18:38la fabrication
18:39de la machine
18:41c'est-à-dire
18:42de l'automobile
18:43au même niveau
18:44que les chinois
18:45ils sont capables
18:46ils ont automatisé
18:47ils ont des dark factories
18:48où il n'y a même plus
18:50de lumière
18:51dans les usines
18:52parce qu'ils n'ont plus besoin
18:53de lumière
18:54puisqu'il n'y a pas d'humains
18:54qui travaillent
18:55il n'y a que des robots
18:56donc sur ce point là
18:57on n'est pas vraiment compétitif
18:59sur la partie logicielle
19:00malheureusement
19:01on n'est pas non plus
19:02soyons clairs
19:03sur l'IA
19:03nous ne le sommes pas non plus
19:05donc peut-être que
19:06nous pourrions avoir
19:08tout en bas de la chaîne
19:09sur la partie énergétique
19:11en l'occurrence en France
19:13peut-être qu'on a quand même
19:14quelques forces
19:15mettre en place
19:17des systèmes
19:18grâce notamment au nucléaire
19:19pour pouvoir
19:20piloter
19:21améliorer
19:23optimiser
19:23les besoins énergétiques
19:25et puis tout en haut
19:26de la chaîne
19:26sur les services
19:27comment est-ce qu'on peut
19:28piloter
19:29ces flottes
19:30de robots
19:32de voitures robotisées
19:34est-ce qu'on ne peut pas
19:35mettre en place
19:36des services
19:36qui vont nous permettre
19:37d'améliorer le partage
19:39de faire en sorte
19:40que l'expérience
19:40soit différente
19:41de celle
19:42qu'on peut avoir
19:43par exemple à Shenzhen
19:44moi j'ai fait l'expérience
19:44de voitures autonomes
19:45à Shenzhen
19:46je peux vous dire
19:46que ce n'est pas génial
19:47on a un savoir-faire
19:49en matière d'expérience
19:50en France et en Europe
19:51peut-être qu'on peut
19:52mettre en avant
19:53aussi ce savoir-faire
19:54il y a peut-être
19:55il y a quand même
19:56la plupart des voitures
19:57d'abord je ne peux pas
19:58m'empêcher de me dire
19:59alors Materimax
20:00c'est d'abord un entrepreneur
20:00il est devenu
20:02il a réussi à racheter
20:03Bugatti
20:04enfin il a fait
20:05une filiale
20:06enfin une entreprise
20:07commune avec ça
20:07il est baqué
20:08par la famille Porsche
20:09c'est un entrepreneur
20:10croate absolument incroyable
20:11mais là c'est un peu
20:12le cheval de Troyes
20:13puisqu'en fait
20:14vous avez du software
20:15du software chinois
20:16et une enveloppe
20:18une marque
20:19une marque au nommer
20:20et aujourd'hui
20:21malheureusement
20:21Stellantis
20:22pour ne pas les nommer
20:23ont exactement
20:24la même stratégie
20:25ils sont même en train
20:26de vendre une usine
20:27à
20:30je crois
20:30à Lip Motors
20:31qui était leur partenaire
20:32leur partenaire en Chine
20:34deuxième chose quand même
20:35la plupart des voitures
20:36aujourd'hui
20:36c'est un assembleur
20:38un constructeur automobile
20:39la valeur
20:40elle est quand même
20:40essentiellement
20:41chez Valeo
20:42chez Forestia
20:42chez Bosch
20:44chez Schaeffler
20:45enfin chez les
20:46et chez les équipementiers
20:47aujourd'hui
20:47la plupart des grands
20:48équipementiers européens
20:49sont extrêmement bien
20:50positionnés
20:51chez les constructeurs
20:52automobiles
20:52encore
20:53donc là je crois
20:54qu'il y a encore
20:54de la valeur
20:54pour moi je pense
20:55que le combat
20:56n'est pas perdu
20:58mais il faut
20:59un certain
21:00effectivement
21:01il faut
21:02le GSM
21:03qui a été ensuite
21:04renommé avec un nom anglais
21:05c'était d'abord
21:05le groupe service mobile
21:07c'était des ingénieurs
21:08français et allemands
21:09rejoints par des Italiens
21:10qui ont créé une norme intelligente
21:12je reviens à cette histoire
21:13de compétence
21:13où est-ce qu'elle est la compétence
21:15pour définir ça
21:16il y a les cas d'usage
21:17qui sont en fait multiples
21:18et ça va être très difficile
21:19pour des
21:20et là je reviens
21:21à ton sujet de service
21:22pour des acteurs
21:23non européens
21:24voire même non locaux
21:25d'être dans nos campagnes
21:26auprès des seniors
21:27je pense que là
21:28il y a plein de trucs
21:29un acteur comme Transdev
21:31il pourrait
21:31voilà
21:32et c'est une opportunité
21:34et il y a une chose
21:36que tu ne dois pas se mentionner
21:37aujourd'hui
21:37on célèbre la fin
21:39des voitures électriques
21:41traditionnelles
21:42de Tesla
21:43qui met fin
21:44à ces jours-ci
21:45donc en fait
21:46il est en train
21:47de basculer entièrement
21:48en voyant que la concurrence électrique
21:49est trop rude
21:50les marges
21:51et donc il est en train
21:52de basculer entièrement
21:53sur les robotaxis
21:54pour moi
21:55la course n'est pas du tout perdue
21:56mais ça mérite
21:57des grands paris
22:00et surtout pas
22:01de dirigisme étatique
22:02où on va avoir quelqu'un
22:04à la direction générale
22:04des entreprises
22:05qui ne comprend absolument rien
22:07il faudrait un grand patron
22:08qui prenne la décision
22:09il faudrait surtout
22:09que monsieur Tabarro
22:10qui est notre ministre des transports
22:12se dise
22:13dans trois mois
22:14je fais en sorte
22:15qu'une grande partie
22:16du territoire français
22:17peut être un territoire
22:19d'expérimentation
22:20je donne en priorité
22:22l'accès à des gens
22:23qui ont du contenu local
22:24ou du contenu européen
22:26et ça c'est
22:26en coordination
22:27avec les règles
22:28et qui se donnent
22:29trois mois
22:30et qui l'osent dire
22:31oui le principe de precaution
22:33je m'assois là-dessus
22:34ce qui est la même chose
22:35qui a pu nous arriver
22:36surtout que
22:37d'après ce que je dis
22:38pour l'avoir discuté
22:38avec des experts
22:39les histoires d'assurance
22:40c'est prêt
22:41les histoires de techno
22:42on l'a dit
22:42c'est prêt
22:44c'est un immense marché
22:44il y a un vrai sujet
22:45qui est un sujet social
22:46c'est-à-dire que c'est vrai
22:48qu'on est à un an
22:48d'une présidentielle
22:49et que annoncer
22:52l'arrivée
22:53de robots taxis
22:54qui vont
22:55finalement
22:56le marché
22:58de VTC
22:58et de taxis
22:59ça peut déclencher
23:01une fronde
23:02que le politique
23:03ne veut pas
23:04aujourd'hui déclencher
23:05parce que t'auras
23:06les chauffeurs de buste
23:07mais pas auprès
23:08de tous ceux
23:08qui aujourd'hui
23:09je pense que vous êtes
23:10mais la plupart d'entre nous
23:11peut-être ne connaissent pas
23:12ce qui se passe
23:13dès qu'on est loin
23:14d'une métropole
23:15c'est juste impossible
23:17de se déplacer
23:18ça a été la cause
23:19des gilets jaunes
23:20et qu'on pensait tous
23:21dans le 7ème arrondissement
23:22nos amis de renaissance
23:24pensaient qu'on allait tous
23:26se passer à l'électrique
23:27d'abord ça coûte
23:27beaucoup plus cher
23:28ça c'est des choses
23:29qui vont servir
23:30les fameux territoires
23:32dont nos politiques
23:32se gargarisent
23:33donc là il y a un combat
23:34effectivement
23:34qu'il faut défendre
23:35il y a des gens
23:36qui ne seront pas contents
23:36mais par rapport au lobby
23:39et en plus
23:39on l'a bien vu
23:40avec les VTC
23:41les VTC n'ont pas tué
23:42la G7
23:43bien au contraire
23:44ils ont montré
23:45que le service
23:45ça a fait quand même
23:46pas mal de troubles
23:47tu parlais des seigneurs
23:49il faut du courage politique
23:51dans ce pays
23:51tu parlais des seigneurs
23:51tout à l'heure
23:52mais pourquoi il y a
23:52autant de seigneurs
23:53qui continuent
23:53de seigneurs seigneurs
23:54plus plus
23:55ils continuent à conduire
23:56passé 80 ans
23:57parce qu'ils se retrouvent
23:58dans des endroits
23:59sinon pas leur voiture
24:00ils ne sortent plus de chez eux
24:01et sinon pas quelqu'un
24:02pour les accompagner
24:03ou des enfants proches
24:04et là tu te dis
24:05mais ils veulent
24:05demander à la sécu
24:07combien coûtent
24:07les transports
24:09des personnes âgées
24:10qui vont faire une radio
24:10qui reviennent
24:11c'est des milliards d'euros
24:14tu as cité
24:16la notion
24:16de principe de précaution
24:17en Europe
24:17on est très là-dessus
24:18cette notion
24:19de sécurisation
24:21je pense
24:22qu'il y a quelque chose
24:22qui se joue là-dessus
24:23qui est cette dimension
24:24de est-ce qu'on est prêt
24:25à avoir une acceptabilité sociale
24:26pas seulement
24:27sur le fait d'être pris
24:28d'avoir des gens
24:29qui sont remplacés par
24:29mais la dimension
24:30de se dire
24:31et s'il y a un accident
24:32et tu l'as dit tout à l'heure
24:33et c'est vrai
24:33les statistiques montrent
24:34que tu as moins d'accidents
24:35avec ce type de voitures
24:37parce qu'elles sont
24:38bardées de caméras
24:39elles savent exactement
24:40comment ça fonctionne
24:42elles ont un angle
24:43mort
24:43qui font éviter
24:43d'écraser un vélo
24:45ou un piéton
24:46donc il y a un vrai sujet
24:47autour de ça
24:49mais je pense
24:49qu'il y a une dimension
24:50d'acceptation sociale
24:51avant tout
24:52le fait de se dire
24:52si on ouvre la boîte
24:53de Pandore
24:54et que demain
24:54on se dit
24:55il y a des robots
24:55qui vont faire
24:56que des voitures
24:56vont rouler toutes seules
24:57alors qu'on ne va pas
24:58se mentir
24:58aujourd'hui déjà
24:59un chauffeur de Uber
25:00il suit son Waze
25:01et il n'en dérive pas
25:02parce qu'il n'a pas le droit
25:03de sortir de l'application
25:04et du chemin
25:05qu'on lui a donné
25:06donc en fait
25:06ce sont des gens
25:07qui sont quelque part
25:07aujourd'hui robotisés
25:08quelque part
25:10pareil pour les chauffeurs
25:12de bus
25:12et ainsi de suite
25:13et pardon
25:13c'est les nouveaux esclaves
25:14moi je prends un Uber
25:15je lui demande
25:16le nombre d'heures qu'il fait
25:17alors je ne sais pas
25:18où sont nos lois sociales
25:19et avec un acteur
25:22qui leur ponctionne
25:22entre 20 et 42%
25:24de leur revenu
25:25donc c'est quand même
25:26hallucinant
25:27donc il y a cette vraie question
25:28là qui se joue aussi
25:30moi la question
25:30qui m'interroge
25:31c'est de se dire
25:31que finalement
25:32tu le disais tout à l'heure
25:32sur les constructeurs
25:33on a les constructeurs automobiles
25:34on en a encore
25:35l'Europe est un des rares pays
25:37qui a encore des constructeurs automobiles
25:39les américains
25:40c'est compliqué
25:40dans d'autres pays
25:41il n'y en a plus
25:41on a réussi à exporter
25:43vers certains pays
25:43et on réussit encore
25:44tu le disais
25:45on a des acteurs
25:46qui sont de la chaîne
25:47de l'électronique
25:49on va dire ça comme ça
25:49qui sont européens
25:50Valeo est européen
25:52Bosch est européen
25:53on a encore
25:54un vrai savoir-faire
25:55sur ces sujets là
25:56donc je pense que
25:57tout n'est pas perdu
25:58le truc c'est d'arriver
25:59à organiser un peu tout ça
26:00et de faire en sorte
26:00que des acteurs
26:01aillent dans ce sens là
26:02les acteurs
26:03des constructeurs
26:05notamment Renault
26:06ou Stellantis
26:06ont arrêté
26:07leur projet
26:08de voiture autonome
26:09parce que finalement
26:10ils se sont dit
26:10on n'a pas de retour
26:11sur l'investissement immédiat
26:12ils ont arrêté
26:12d'investir dans le conduit
26:14de niveau 3
26:14exactement
26:15parce qu'ils n'avaient pas
26:16de retour sur l'investissement
26:17peut-être
26:18que s'il y avait eu
26:19une volonté
26:19de la part européenne
26:20de se dire
26:21on va aider les constructeurs
26:22en s'appuyant
26:23sur les constructeurs européens
26:24avec une volonté
26:25dans 10-20 ans
26:27de se dire
26:27ok
26:29c'est vous qui allez être
26:29les porteurs de ça
26:30mais on va organiser ça
26:31peut-être qu'il y a quelque chose
26:32qui se jouerait
26:32mais on part en end dispersé
26:34comme d'habitude
26:34et en end dispersé
26:35puis surtout
26:36on parle sans savoir
26:37c'est à dire
26:37il y a beaucoup de gens
26:38qui parlent
26:38qui n'ont jamais testé
26:39alors il faut être allé
26:42aux Etats-Unis
26:42c'est vrai
26:43il faut être un peu privilégié
26:44pour avoir testé
26:44ces véhicules là
26:46mais c'est vrai qu'une fois
26:46qu'on les a testés
26:47on se dit
26:47mais bon sang
26:48maintenant il faut aller
26:49à Zagreb
26:50maintenant il faut aller
26:50à Zagreb
26:51messieurs
26:52merci
26:52vous restez bien entendu
26:53avec nous
26:53on va poursuivre
26:54en démarrant dans un instant
26:55sur la CNIL
26:56qui s'inquiète
26:57des lunettes connectées
26:58voilà
26:58là aussi
26:59on s'y prend
27:00un petit peu tard
27:01mais c'est une lunette connectée
27:02aussi
27:02elles arrivent
27:03allez on marque
27:04une courte pause
27:05on se retrouve juste après
27:06avec Damien Douani
27:07André Descult-Critri
27:08et Michel Lévy-Provençal
27:09c'est tout de suite
27:10sur notre business
27:13Tech & Co
27:14la quotidienne
27:15le débrief de la tech
27:17allez débrief de la tech
27:19on devrait vous enregistrer
27:20entre les pauses
27:21parce que le débat continue
27:22autour justement
27:23de ces véhicules électriques
27:24alors on va continuer
27:25avec Damien Douani
27:26responsable de l'innovation
27:27de l'école narrative
27:28et fondateur de Topos
27:29André Descult-Critri
27:30président de
27:31Jedi Joint European Destructive Initiative
27:33et Michel Lévy-Provençal
27:35fondateur de TEDxParis
27:36et de l'agence Brainness
27:37mais si on a parlé
27:38véhicules autonomes
27:39vous pouvez retrouver ça
27:40en replay
27:41j'aimerais qu'on
27:42juste s'arrête un instant
27:44sur la CNIL
27:46gardien de notre vie privée
27:47qui alerte
27:48sur les lunettes connectées
27:49vous avez vu ça
27:49vous en pensez quoi
27:50Michel ?
27:51c'est un sujet
27:53dont on parle
27:53depuis pas mal de temps
27:54ici
27:55depuis les fameuses
27:56Google Glass
27:57qui ont été
27:59un échec
27:59à cause de cette raison-là
28:01c'est-à-dire que tout le monde
28:02se sentait filmé
28:04on a un meilleur
28:05c'est vrai que c'était
28:06une des raisons
28:07c'est une des raisons principales
28:08après c'était le lusage
28:09à 2500 euros
28:10comme la paire de lunettes
28:11dollars à l'époque
28:12c'était devenu une telle
28:14c'est vrai qu'il y avait ça
28:15c'était un point de friction
28:16c'est un point de rejet
28:17c'est-à-dire qu'il y a eu
28:18un tel rejet
28:19qu'on retrouve d'ailleurs
28:21avec d'autres startups
28:23le petit
28:25Friends
28:25c'était Friends
28:26c'est ça
28:26qu'on portait autour du Lou
28:27qui était à base d'IA
28:28que personne ne voulait
28:30parce que ça enregistrait
28:31en permanence
28:31et bon
28:32les métas là
28:33qu'on voit derrière toi
28:35Frédéric
28:35ont eu la particularité
28:36d'être un tout petit peu
28:38moins intrusive
28:39parce qu'on voit
28:40quand on est filmé
28:41ça c'est un premier point
28:42et puis
28:43ça va devenir
28:44une généralité
28:45je ne sais pas si vous avez vu
28:46cette rumeur
28:47Apple
28:48qui préparait
28:49une paire
28:50d'écouteurs
28:51qui contiendrait
28:52des caméras
28:54des deux côtés
28:55pour pouvoir voir
28:56l'environnement
28:56enregistré
28:57donc on rentre
28:58dans cette ère
28:59où effectivement
29:00les lunettes
29:01vont être
29:02un outil
29:03comme les autres
29:04on parle aussi
29:05peut-être du remplacement
29:06du smartphone
29:06avec ses lunettes
29:08donc la CNIL
29:09est bien sympathique
29:10comme toujours
29:11avec ses sorties
29:13mais je ne suis pas certain
29:15que ça ait
29:16une grande incidence
29:17sur ces géants
29:19et sur les usages
29:20et si ça en a
29:21malheureusement
29:22sur notre territoire
29:23on va retomber
29:23sur le même débat
29:24que tout à l'heure
29:25avec les voitures autonomes
29:27et les taxis
29:28ils peuvent peut-être
29:29amener un certain garde-fou
29:30en disant
29:30attention
29:31il faut que la lumière
29:32continue à s'allumer
29:33il faut que
29:35différentes choses
29:35mais André
29:36alors moi je les ai testées
29:37je reviens des Etats-Unis
29:38j'y étais jeudi
29:40vendredi dernier
29:40donc j'ai testé
29:41ces nouvelles Metaglas
29:42qui ont en plus
29:43avec l'écran
29:43qui ont en plus
29:44une fonction maintenant
29:46de traduction automatique
29:47qui est juste
29:48impressionnante
29:49quand vous parlez
29:50vous savez
29:50les fameux prompteurs
29:51quand le président américain
29:53là où il lise ses discours
29:54ou bien
29:54j'imagine
29:55des présentateurs télé
29:58en fait
29:58vous les avez là
29:59donc vous pouvez raconter
30:00un discours
30:01qu'en fait
30:01vous avez préenregistré
30:02vous avez de la traduction
30:03automatique
30:04sans latence
30:06ce qu'a réussi
30:06quand même
30:07Meta
30:07et Luxottica
30:08qui est quand même
30:08une société
30:09Ray-Ban
30:10donc une société européenne
30:12c'est ils ont réussi
30:13ce truc assez génial
30:14de distribuer
30:16de manière extrêmement
30:16élégante
30:17en termes de poids
30:18et en termes d'électronique
30:19à travers les branches
30:20donc il n'y a pas ce côté
30:21où elles sont lourdes
30:22c'est ça qui a été
30:24sur le form factor
30:25ensuite
30:26l'autre chose
30:27auquel on ne pense pas
30:27pour ajouter
30:28à ce qui a été dit
30:29vous vous rappelez
30:30l'histoire de Nintendo Go
30:32où en fait on s'est rendu compte
30:33que en fait c'était
30:34une immense opération
30:36de surveillance
30:37qu'est-ce qui est en train
30:38de se passer sur l'IA
30:38en ce moment
30:39on ne fait que parler
30:40des World Models
30:41c'était les Pokémon Go
30:42pardon Pokémon Go
30:44c'est qu'il était
30:46une immense opération
30:47en fait
30:47de mapping
30:49du monde entier
30:50de manière
30:51complètement involontaire
30:52en fait là
30:54c'est effectivement
30:55un super cas d'usage
30:57pour les utilisateurs
30:58et cet immense risque
30:59d'intrusion
31:00dans la vie privée
31:01donc là je pense
31:02qu'ils ont raison d'alerter
31:03la question c'est
31:04est-ce qu'on va à nouveau
31:06réguler
31:06ce que nous
31:07on ne sait pas faire
31:07c'est-à-dire
31:08comment une régulation
31:09intelligente en Europe
31:11avec nos propres valeurs
31:12sur la vie privée
31:13etc.
31:13peut conduire
31:14à l'émergence
31:15d'une industrie
31:18d'une filière
31:18qui elle la respectera
31:19parce que si on n'a pas
31:20d'industrie
31:20qui la respecte
31:22et peut-être
31:23dernier point
31:24en ce moment
31:25la capacité
31:26de ces capteurs
31:27à en fait
31:29enregistrer
31:29le monde entier
31:30autour d'eux
31:31et à donner
31:31à Meta
31:32à Google
31:33enfin à tous ceux
31:34qui vont proposer
31:34ces outils
31:35en fait
31:36un mapping général
31:38du monde
31:38c'est une valeur immense
31:40donc en fait
31:40on leur est en train
31:41de leur fournir
31:42gratuitement
31:43en portant ses lunettes
31:44comme avec des réseaux sociaux
31:45comme avec Facebook
31:46comme avec Internet
31:47on leur a laissé
31:48les livres
31:49la presse
31:50la vidéo
31:50etc.
31:51comme d'habitude
31:51la CNIL est dans son rôle
31:53elle fait son taf
31:54elle fait son travail
31:56elle alerte
31:56et elle dit
31:57il faut faire attention
31:57parce qu'il y a plein de gens
31:58qui peuvent ne pas
31:59s'en rendre compte
32:03le sujet de fond
32:04je pense derrière tout ça
32:05à l'époque des Google Glass
32:06à San Francisco
32:07par exemple
32:08tu avais des jolis
32:08petits panneaux
32:09avec marqué interdit
32:10Google Glass
32:10etc.
32:11il y a des gens déjà
32:11qui commencent à nouveau
32:12se mettre sur la figure
32:13genre t'enlèves tes lunettes
32:14etc.
32:15mais il y a beaucoup moins
32:16de rejet aujourd'hui
32:19l'autre soir
32:19j'étais en soirée
32:20déjà parce que le smartphone
32:20s'est beaucoup plus répandu
32:22justement là
32:22qu'est-ce qui s'est passé
32:23entre les deux
32:24ce qui s'est passé entre les deux
32:25c'est qu'il y a le smartphone
32:26qui est arrivé
32:26et l'intrusion de l'image
32:28dans notre vie
32:28et le fait de se raconter
32:30par l'image
32:30est devenu une banalité
32:32le fait de voir les gens
32:33au travers de
32:35du fait de
32:36voilà
32:36de se prendre en photo
32:37de se mettre sur les réseaux sociaux
32:38etc.
32:38c'est devenu une banalité
32:39donc finalement
32:40ça c'est de l'extension
32:41de ça
32:41en fait si je fais ça
32:43tu me vois
32:43je prends les lunettes
32:44ok il y a une lumière
32:45pas une lumière
32:46mais tu ne me vois pas
32:46mais globalement
32:47il y a une sorte
32:48d'appréhension
32:49du rapport à l'image
32:50et le fait d'être capté
32:51en bien ou en mal
32:52qui s'est banalisée
32:54dans les usages
32:54donc logiquement
32:55Meta se dit
32:56c'est le moment où jamais
32:57effectivement il y a un alignement
32:58qui fait que
32:59ça fonctionne
33:00la question de fond
33:01c'est
33:02elle est compliquée
33:03dans le fond
33:03l'accliné dans son rôle
33:06moi ça peut me gêner
33:07de me dire
33:07est-ce qu'on me filme
33:08est-ce qu'on ne me filme pas
33:08un exemple très simple aujourd'hui
33:09ne serait-ce que le fait
33:11que quand je fais une visio
33:11des gens déclenchent un appareil
33:13que je n'ai pas demandé
33:14pour enregistrer
33:14ce que je vais raconter
33:15pour avoir un compte-rendu derrière
33:16j'aurais juste voulu
33:17qu'ils aient la bien séance
33:20de me demander si je voulais
33:20c'est juste une question
33:21comme celle-là
33:22en général on le demande
33:24mais c'est de moins en mal
33:26et en plus les minutes
33:27ça doit exister
33:27ce que je veux dire par là
33:28c'est que ça ne me dérange pas
33:29je trouve ça génial
33:30ça m'arrange
33:31qu'il y a un résumé derrière
33:32et tout
33:32mais je pense qu'il y a
33:33cette question-là
33:34de qu'est-ce qu'on va faire
33:34de nos leviers sociaux
33:36et notre rapport social aux gens
33:38vis-à-vis de ce fait
33:39de se dire
33:40du doute
33:40de se dire
33:41est-ce que je suis filmé
33:41qu'est-ce qu'il peut voir
33:43les images derrière
33:43je rappelle que derrière
33:44bien entendu
33:44les caméras renvoient ces images
33:47à des gens qui sont très peu payés
33:48qui sont sous-payés
33:49très souvent au Kenya
33:50donc c'était le cas d'ailleurs
33:51pour les caméras
33:52pour les lunettes de Ray-Ban
33:53des images
33:55qu'elles soient partent là-bas
33:58ce que je veux dire par là
33:58c'est que justement
33:59c'est compliqué
34:00c'est compliqué comme réponse
34:02c'est le même principe
34:02que les smart speakers chez toi
34:04qui captent tout
34:05et qui font que
34:06quelque part
34:07peut-être tout ce qui est raconté
34:08est traité quelque part ailleurs
34:09ça rend beaucoup de services
34:10mais à la fois
34:11la question de fond
34:12c'est
34:12est-ce que j'ai envie
34:14d'avoir une intrusion comme ça
34:14est-ce que j'accepte ça
34:15c'est extrêmement compliqué
34:17j'ai pas la réponse
34:17et tu parlais d'Apple tout à l'heure
34:20là où Apple aurait un coup à jouer
34:22c'est justement
34:22leur capacité à dire
34:23on va vous apporter quelque chose
34:24qui va vous apporter
34:25un élément
34:25qui va respecter
34:26un semblant
34:27ils l'ont fait
34:28ils le font
34:28parce que
34:29enfin
34:29ils le font
34:30les écouteurs s'allument
34:32au moment où tu enregistres
34:34encore une fois
34:34ce sont des rumeurs
34:35on n'est pas certain
34:37encore du form factor
34:38mais ils devraient s'allumer
34:40là où
34:40je suis un peu plus libéral
34:42que toi
34:44Damien
34:45mais je pense que
34:46en réalité
34:47le monde dans lequel
34:49on est entré
34:49va considérer
34:50qu'à partir du moment
34:52où tu es dans un espace
34:53avec
34:55du monde autour de toi
34:56tu es dans un espace
34:58public
34:58et dans un espace public
35:00potentiellement
35:00tu es filmé
35:01potentiellement
35:02tu es enregistré
35:03donc la vie privée
35:05est en train de s'erroder
35:06mais oui
35:07la vie privée s'errode
35:08t'imagines où ça nous amène
35:08et ça moi ça me pose question
35:10j'ai pas la réponse
35:11mais ça me pose une vraie question
35:12de
35:13où est-ce qu'on est prêt
35:14à accepter
35:14et aussi la reconfiguration
35:16de nos relations
35:17je veux dire
35:18quand je reprends l'exemple
35:19peut-être banal
35:20de dire
35:21demander juste
35:21d'être enregistré ou pas
35:22par un petit appareil d'IA
35:23lors d'une visio
35:26on reconsidère
35:26tu vois
35:26l'autre
35:28ça me dérange pas
35:28dans l'absolu
35:29de me dire que l'autre
35:30a des réments de méta
35:30et peut m'enregistrer ou pas
35:31mais il y a cette dimension là
35:33de comment je vais
35:33reconsidérer le rapport
35:34à l'autre
35:35et puis tu peux avoir
35:36aussi des dérapages
35:38et ainsi de suite
35:39donc je sais pas
35:40j'ai pas la réponse à ça
35:41mais ça pose des vraies questions
35:42une partie éducation
35:43on va dire
35:43mais bon
35:45respect, éducation
35:46mais là voilà
35:46c'est un peu un parti
35:48dans ce domaine
35:48le fait que ça vienne
35:49la clinique
35:50c'est intéressant
35:50parce que je pense
35:50que ça repose la question
35:52de c'est quoi le régulateur
35:53au 21ème siècle
35:55je pense effectivement
35:56qu'aujourd'hui
35:57il y a un coup énorme
35:58à jouer pour ceux
35:59qui arriveraient à développer
36:00des outils
36:01qui semblent assez inévitables
36:02je suis d'accord avec toi
36:04Echelle
36:06mais qui en fait
36:07jouerait
36:07et c'est ce qu'avait réussi
36:09Apple à faire
36:10sur les données
36:12vous l'histoire du FBI
36:13etc
36:14où il s'était opposé
36:15à l'ouverture
36:16d'un smartphone
36:17aujourd'hui
36:18sur tout ce qui est
36:18enregistrement
36:19moi je suis frappé
36:20de voir qu'aujourd'hui
36:20depuis maintenant
36:213-4 mois
36:21dans les avions
36:22vous avez une annonce
36:24sur
36:24n'enregistrer personne
36:27sans demander
36:28leur consentement
36:28ça a 2-3 mois à peine
36:29donc c'est en train de venir
36:31ça semble inévitable
36:32il y a probablement
36:33toute une filière
36:34à créer
36:35qui va être respectueuse
36:36de ça
36:36et peut-être qu'on va
36:38me traiter de naïf
36:38mais je suis persuadé
36:39qu'aujourd'hui
36:40les Européens
36:40ont un coup à jouer
36:41parce qu'ils ne vont pas
36:42appliquer ces valeurs morales
36:44juste parce que
36:45c'est bien de le faire
36:47mais parce qu'ils y croient
36:48intimement
36:49mais il faut que ces régulateurs
36:51deviennent des outils
36:52de politique industrielle
36:54mais plus intelligents
36:55que juste punitifs
36:56c'est vrai que surtout
36:57les Américains
36:57ils laissent faire au début
36:58puis tout d'un coup
36:59ils ramènent
37:00ce qui est en train
37:00de se faire
37:01sur l'IA
37:02sur le RGPD
37:03enfin tu vois
37:04je suis contre le fait
37:05de se dire
37:05on va amputer
37:06ces outils-là
37:07que j'adore
37:08mon cœur de geek
37:09adore ces appareils-là
37:10et je veux dire
37:11c'est dommage
37:11dans la santé
37:12les handicapés visuels
37:14il y a plein de choses
37:15mais c'est des pharmacones
37:16c'est en fait
37:17autrement dit
37:17c'est à la fois
37:17le poison et la solution
37:19donc la question de fond
37:20elle va être
37:20quelle ligne de crête
37:21on met en place
37:21je ne pense pas
37:22que la ligne de crête
37:26on interdit
37:27on castre
37:28certaines fonctionnalités
37:29de ces produits
37:29là-dessus je te rejoins
37:30entièrement Michel
37:32il y a la question
37:32de l'éducation
37:33au sens large bien sûr
37:34mais derrière ça
37:35il y a quand même
37:36le fait de se dire
37:37quelle confiance
37:37on porte aux acteurs
37:38aux opérateurs
37:39qui utilisent ces outils-là
37:40j'ai aujourd'hui
37:41plus confiance en un Apple
37:42ou peut-être même un Google
37:43qu'un Meta
37:45et donc la question de fond
37:46elle est là
37:46c'est qu'est-ce qu'on veut
37:47de notre vie privée
37:47quelle est la limite
37:48que l'on veut se donner à ça
37:49c'est des vraies questions
37:50il n'y a pas la réponse
37:51il faut se les poser
37:52parce qu'elles sont sociétales
37:53il y a un rôle à jouer
37:53auprès des acteurs
37:54alors l'IA
37:54on en parlait
37:55il y a un instant
37:56on va justement
37:58en parler
37:59puisque Donald Trump
37:59sera en Chine jeudi
38:01jeudi prochain
38:02pour sa première visite officielle
38:03depuis l'épisode
38:04des surtaxes douanières
38:05selon le Wall Street Journal
38:06il pourrait se mettre d'accord
38:07avec le président chinois
38:08sur un pacte
38:09de non d'agression
38:10concernant
38:11quel sujet ?
38:12concernant
38:12l'intelligence artificielle
38:13on écoute ce que nous en dit
38:15Simon Tenenbaum
38:17sans pour autant les nier
38:18Pékin et Washington
38:19vont devoir mettre
38:20un instant de côté
38:21les fortes rivalités
38:22technologiques
38:22qui les opposent
38:23Donald Trump devrait
38:24selon la presse américaine
38:25positionner avec son homologue chinois
38:27des garde-fous sur l'IA
38:29l'objectif étant
38:30d'éviter une crise
38:30qui pourrait dégénérer
38:32les deux puissances
38:33réfléchiraient à installer
38:34un canal de discussion
38:35dédié au traitement des risques
38:37il y a deux ans
38:38sous l'air Biden
38:38déjà conscient des risques
38:40les deux puissances
38:41s'étaient engagées
38:42à ce que l'IA
38:42ne puisse pas décider
38:43de lancement nucléaire
38:44et alors que l'administration
38:46Trump
38:46était jusqu'ici
38:47partisane
38:48d'un certain laissé faire
38:49le temps
38:50de l'intelligence artificielle
38:52en roue libre
38:52semble révolue
38:54Washington est décidé
38:55à contrôler
38:56les nouveaux modèles
38:57le ministère du commerce
38:58a passé des accords
38:59avec Google DeepMind
39:00Microsoft
39:01et XAI
39:02afin d'examiner
39:03leur dernier programme
39:04avant qu'il ne soit proposé
39:06au grand public
39:07mythos
39:08l'IA d'anthropique
39:08capable d'effectuer
39:10des cyberattaques
39:10d'envergure
39:11a fini de convaincre
39:12l'administration Trump
39:13qu'il était temps d'agir
39:15pour garantir
39:15la sécurité nationale
39:17c'est quand même
39:20incroyable
39:20les Etats-Unis
39:21et la Chine
39:22maintenant
39:22à une époque
39:22il y a eu le bras de fer
39:23sur taxe
39:24mais le bras de fer
39:25autour de TikTok
39:26et là
39:27on voit
39:28pour vous
39:28qu'est-ce que ça veut
39:29montrer
39:30moi je trouve que ça veut montrer
39:31que implicitement
39:32les Etats-Unis
39:33sont en train de reconnaître
39:34que la Chine
39:34a fait un bond
39:35de géant
39:36mais ça
39:37évidemment ici
39:38on le sait
39:38mais parfois
39:39on a toujours l'impression
39:40que c'est eux qui dominent
39:40que les Chinois
39:41continuent à copier
39:42il y a encore ça
39:42dans la culture générale
39:45mais non les Chinois ont vraiment fait
39:46vraiment rattrapé
39:47leur retard
39:48je pense que ça nous dit
39:49que l'IA devient
39:50un puissance
39:51enfin un enjeu économique
39:53de puissance économique
39:54un enjeu militaire
39:55enfin c'est tout ça
39:56que ça nous dit un peu
39:56cette discussion
39:57Michel
39:58tout ce qui peut faire dialoguer
40:00deux grandes puissances
40:02qui sont rivales
40:04est une bonne chose
40:04donc ça
40:05c'est une très bonne chose
40:08c'est facile de comparer
40:09avec un décret
40:10de non-prolifération nucléaire
40:12cette affaire
40:13du dialogue sur l'IA
40:14pour essayer peut-être
40:16de coordonner les évolutions
40:18et de ne pas tomber
40:19dans la course
40:20de la fuite en avant
40:21dans laquelle nous sommes
40:22aujourd'hui
40:22c'est-à-dire que tous les acteurs
40:23de l'IA
40:24sont dans une fuite en avant
40:25les Américains dépensent
40:26des milliards
40:27les Chinois s'amusent
40:29à distiller
40:30les modèles américains
40:31c'est-à-dire
40:32en gros voler
40:33les données
40:34issues générées
40:35par les modèles américains
40:36pour les rattraper
40:36et ils y arrivent
40:37en faisant du dumping
40:39avec des IA open source
40:41qu'ils ont quasiment
40:42au niveau
40:42voire parfois
40:43qui frôlent
40:45peut-être même
40:46dépassent
40:46à certains moments
40:47les Américains
40:48arrivent à les rattraper
40:48ils sont mieux aussi
40:49sur les composants
40:50ils sont absolument
40:51sur les composants
40:52donc tout ce qui peut
40:53les faire dialoguer
40:53est une bonne chose
40:54je pense qu'il y a
40:55un autre problème
40:56c'est que ça n'est pas
40:57un décret
40:58de non-prolifération nucléaire
40:59parce que la technologie
41:00est radicalement différente
41:02de la technologie nucléaire
41:03dans le sens où
41:04en réalité
41:05elle est largement disséminée
41:07l'IA est très largement disséminée
41:09donc ça va être très difficile
41:10de contrôler
41:12de contrôler
41:13l'évolution de l'IA
41:15et sa dissémination
41:17elle n'est pas rare
41:18comme le nucléaire
41:20et c'est
41:21beaucoup moins facile
41:22de la maîtriser
41:25c'est beaucoup moins facile
41:26d'interdire
41:27certains usages
41:28dans certains cas
41:28donc
41:29à mon avis
41:30le parallèle s'arrête
41:32au moment
41:33où on pourrait dire
41:34que c'est un terrain
41:35de dialogue géopolitique
41:37au-delà de ça
41:38à mon avis
41:39ça va être différent
41:41du nucléaire
41:42mais est-ce que c'est parce
41:42qu'il y a beaucoup
41:43d'interdépendance aussi
41:44parce que
41:45je conçois les composants
41:47mais on les fabrique
41:48plutôt dans ta région
41:50j'utilise
41:52j'utilise
41:52cette IA
41:53je développe des téléphones
41:54mais j'ai envie de les vendre
41:55dans ton pays
41:55enfin il y a
41:57tout ça
41:57on va discuter business
41:58en fait
41:59oui oui alors
42:00c'est pas en fait
42:01complètement nouveau
42:02parce que je rappelle
42:02quand il y avait eu
42:03la dernière réunion
42:05je pense même
42:05sous l'administration
42:06Biden
42:07à San Francisco
42:09Xi Jinping était venu
42:10à San Francisco
42:11sauf erreur
42:12il y avait deux sujets
42:13il y a le sujet
42:13des relations commerciales
42:15et il y avait le sujet
42:16il y avait le sujet
42:17de l'IA
42:18donc c'est quand même
42:18quelque chose
42:19qui est toujours
42:19qui est maintenant déjà
42:20érigé au niveau
42:21du dialogue stratégique
42:23et voilà
42:24il y a une comparaison
42:25avec tout ce qui est
42:26c'est un nouvel arsenal
42:27la deuxième chose
42:28quand même
42:29les américains
42:29je pense
42:30ne partent pas
42:30partent quand même
42:31avec deux choses
42:32radicalement nouvelles
42:33de ces dernières semaines
42:34un
42:35l'utilisation
42:35de l'IA
42:36qu'ils ont fait
42:37dans l'opération
42:38iranienne
42:39le fameux projet
42:40Maven
42:41qui a radicalement
42:42changé la manière
42:43dont ils planifient
42:44leurs opérations
42:46du targeting
42:47de la fusion
42:48des données
42:49et ensuite
42:50l'assignement
42:50des missions
42:51alors on peut parler
42:51de la manière
42:53dont ça se déroule
42:54pas fabuleusement bien
42:55mais au début
42:57ça a été quand même
42:57une démonstration
42:58de force
42:58et la deuxième chose
42:59c'est l'irruption
43:00de ces tout derniers modèles
43:02type mythos
43:03d'entropie
43:04qui montre quand même
43:05que les américains
43:06sont quand même
43:07les entreprises américaines
43:08sont quand même
43:09très très bien placées
43:09de l'autre côté
43:10je crois que les américains
43:11comme il y a eu
43:12quand même
43:12cette coupure
43:13accérée par le Covid
43:15qu'en fait aujourd'hui
43:16on ne sait plus
43:17vraiment trop
43:17ce qui se passe
43:19à la frontière
43:20notamment en Chine
43:21je crois que les américains
43:22ont besoin
43:23de savoir un peu plus
43:24d'ouvrir un peu plus
43:24la boîte
43:25parce que le pire
43:26dans ces équilibres
43:27de grande puissance
43:27c'est qu'on ne sait pas
43:28exactement
43:29où on est l'autre
43:30parce que là
43:31la surprise stratégique
43:32est possible
43:33Daniel ?
43:34je pense qu'il y a
43:35une encre
43:37il y a un certain
43:38pragmatisme
43:39américain
43:41c'est toujours
43:41pour exister
43:42c'est pour exister
43:43des fois il faut toujours
43:44moi je pense qu'il y a
43:45un pragmatisme
43:46très commercial
43:47les chinois
43:48avant tout
43:48ils ne veulent pas la guerre
43:49ils veulent faire du commerce
43:50et Donald Trump
43:52en plus
43:52c'est pour ça que je te parle
43:53de pragmatisme
43:53c'est pour ça que je te parle
43:54de pragmatisme
43:55et je te dis aussi que
43:56pour arriver à faire
43:57on va dire
43:58qu'il y ait de l'ébullition
43:59sur un sujet
44:01il faut toujours qu'il y ait
44:01un méchant quelque part
44:02les américains ont adoré
44:03toujours ça
44:03il y a eu la guerre froide
44:04etc
44:05bon là il y a les chinois
44:06mais finalement au final
44:07la Chine s'est ouverte
44:08on se rend compte
44:09que c'est une dictature
44:10communiste
44:11mais qui a très bien compris
44:11les rouages du capitalisme
44:13et qui marche très bien
44:14en face effectivement
44:15ils se rendent compte que
44:15finalement ils ne sont peut-être
44:16pas les meilleurs
44:17parce que comme ils ont
44:18délocalisé plein de choses
44:18là-bas
44:19et que ce n'est pas facile
44:20de le faire revenir
44:20des chaînes de production
44:21aux Etats-Unis
44:22quand tu vois les Apple
44:23qui veut réinstaller
44:24et qui le fait quand même
44:25mais ce n'est pas facile
44:26de trouver les savoir-faire
44:28donc ce grand cheval de bataille
44:30qu'a eu Trump
44:31il se rend compte que
44:33pragmatiquement parlant
44:33c'est compliqué de le faire
44:35donc il y a un moment
44:36où il faut discuter
44:37et autant les américains
44:39tu parlais de mythos
44:39sont peut-être très bons
44:40sur de la recherche fondamentale
44:41sur des modèles etc
44:43les chinois ont montré
44:44qu'ils avaient aussi
44:44du savoir-faire sur les modèles
44:45ils ont aussi
44:46surtout ça ont montré
44:47qu'ils ont un savoir-faire
44:48sur de l'industrialisation
44:49à grande échelle
44:50je ne parle même pas
44:51de la robotique
44:52avec la démonstration de force
44:54au dernier nouvel an chinois
44:57avec de l'uniterie
44:58donc très clairement
44:59on voit qu'il y a des choses
45:00qui se passent
45:00donc voilà
45:01je pense que
45:02de ce point de vue là
45:03les américains
45:03et particulièrement
45:04quelqu'un comme Trump
45:05qui est avant tout
45:06un dealmaker
45:07va se dire
45:08on va discuter
45:08ils respectent
45:09le rapport de force
45:10et puis il y a eu
45:12enfin je trouve que
45:13c'est un article
45:14qui date d'il y a
45:1512 ou 18 mois
45:15qui disait un petit peu
45:16ces deux points de vue
45:17entre l'IA
45:19l'IA américaine
45:20et l'IA chinoise
45:21l'IA américaine
45:22où on veut à tout prix
45:23aller vers l'IA générale
45:24qui va penser comme l'humain
45:25et les chinois
45:26beaucoup plus pragmatiques
45:27c'est l'IA au service des robots
45:28c'est l'IA au service des voitures
45:29c'est l'IA au service de la chimie
45:31c'est beaucoup plus
45:32l'IA au service de l'industrie
45:33et puis on l'a vu
45:33dans l'adoption phénoménale
45:35de quelque chose
45:35comme OpenClaw
45:36qui est devenu
45:37un phénomène
45:37de société en Chine
45:38oui mais c'est ce que
45:39j'allais dire
45:40absolument
45:41je pense qu'au-delà même
45:42de l'IA spécialisée
45:44depuis maintenant
45:453-4 mois
45:45le leitmotiv
45:47des chinois
45:48ce sont les agents
45:49et ce sont en réalité
45:51des modèles
45:51c'est un sujet
45:52que je connais bien
45:53parce que j'ai monté
45:54moi-même
45:54une start-up
45:55sur le sujet
45:56qui s'appelle
45:56Captain Assistant
45:57désolé pour la petite page
45:59de pub
45:59mais ça prouve
46:01qu'aujourd'hui
46:01les modèles chinois
46:02et nous utilisons
46:03des modèles chinois
46:04massivement
46:05parce qu'ils sont
46:0620 fois moins chers
46:07que les modèles américains
46:08ils sont designés
46:10pour faire tourner
46:11ces agents intelligents
46:12et en l'occurrence
46:13OpenClaw
46:13et de peu peu
46:14Hermès aussi
46:16alors ça n'est pas du tout
46:18le
46:18oui oui
46:19tu veux dire que
46:20sur les infrastructures azure
46:22on peut faire tourner
46:23ces modèles
46:23oui oui absolument
46:24mais en revanche
46:24les agents
46:25qui sont proposés aujourd'hui
46:26ils ne sont pas du tout
46:27ce type d'agents
46:28parce qu'il y a beaucoup plus
46:29d'autonomie
46:30sur un OpenClaw
46:31ou sur un Hermès
46:33qui est le petit
46:33qui est en train d'émerger
46:34aujourd'hui
46:35et aujourd'hui
46:35vous voyez des PME
46:37même des entrepreneurs
46:38solos
46:39en Chine
46:40qui installent
46:41leur OpenClaw
46:42pour pouvoir
46:42faire faire
46:43à ces agents autonomes
46:45et qui utilisent
46:46des modèles chinois
46:47qui sont
46:47je vous dis
46:48quasiment aussi performants
46:49qu'un Anthropique
46:50sonné
46:51de la dernière version
46:52pas tout à fait opus
46:53mais sonné
46:55quasiment
46:55pour 20 fois moins cher
46:59non mais cette agentification
47:00elle est absolument
47:01exceptionnelle
47:02et c'est quelque chose
47:04qu'il faut que nous aussi
47:05on se saisisse
47:06alors les Chinois
47:07s'en saisissent
47:07parce qu'ils voient ça
47:08comme à nouveau
47:08un relais de productivité
47:10n'oublions pas aussi
47:11qu'en 2100
47:13si les prédictions démographiques
47:14sont ce qu'elles sont
47:15mais c'est plutôt une science
47:16la démographie
47:17relativement précise
47:18les Chinois ne seront plus
47:19que 650 millions
47:21donc ils ont en plus
47:21un vrai enjeu
47:22aujourd'hui
47:23de développer du robot
47:26mais ce qui est un sujet
47:27pour nous en Europe aussi
47:29étonnant à quel point
47:30tout ce sujet
47:30totalement absent
47:31des débats politiques
47:32pardon
47:32ça pourrait être un sujet
47:34du rapport
47:34du haut commissariat
47:35oui je suis sûr
47:37mais lui aussi
47:37il dira
47:38quel point open cloud
47:38est important
47:39mais à nouveau
47:40c'est le plan d'action
47:41qui compte
47:41et surtout
47:42c'est une capacité
47:43moi je suis intimement convaincu
47:45que ce n'est pas un sujet
47:46élitiste
47:47qui se traite
47:47dans la salle des fêtes
47:48de l'Elysée
47:49c'est un vrai sujet
47:52de société
47:53et où on peut prendre
47:54nos concitoyens
47:55au sérieux
47:56comme des adultes
47:57tout le monde ne comprendra pas
47:58complètement comment ça fonctionne
47:59mais qui sait
48:00comment faire une voiture
48:02mais tout le monde comprend
48:03les sujets de mobilité
48:04d'avoir des assistants
48:06qui vous permettent
48:06d'aller faire mieux
48:07je crois qu'en termes
48:07d'usage des assistants
48:08conversationnels
48:09je crois que la France
48:10on est hyper bien placé
48:11parmi les pays les plus avancés
48:12donc il y a le potentiel
48:14il y a un potentiel
48:14il y a un potentiel
48:15d'adoption
48:16mais bon
48:16quand on prend ce schéma là
48:17pour l'Europe
48:18je ne sais même pas
48:19quelle place elle pourrait avoir
48:20mais le fait est que
48:21oui il y a de l'adoption
48:22mais il y a aussi
48:23de cette peur
48:24toujours l'attente
48:24de se dire
48:25est-ce que je pourrais
48:27me faire remplacer
48:27etc etc
48:28mais quand tu prends l'exemple
48:29des chinois
48:29effectivement dans les rues
48:30on a vu les photos
48:31j'ai demandé à des amis
48:32qui sont sur place
48:33ils font quoi ?
48:34je dis concrètement
48:34ils sont en train d'installer
48:35open club
48:36parce qu'ils se disent
48:37ils peuvent faire un truc
48:38il y a des petits stands
48:38comme ça
48:38c'est vrai
48:40j'ai demandé à quelqu'un
48:41qui était sur place
48:42la question elle est
48:46ils testent
48:47ils testent des trucs
48:47ce sont des commerçants
48:49ce sont des gens
48:49qui ont des business
48:50divers et variés
48:51mais comme ils ont fait
48:51avec la voiture électrique
48:52comme ils ont fait
48:53avec les batteries
48:53et ça il faut reconnaître
48:54mais ça on l'a fait
48:55dans nos pays
48:56dans les décennies
48:57qui sont passées
48:58donc on sait le faire
48:59mais il faut réenchanter
49:01c'est pour ça
49:01que les hommes politiques
49:02qui parlent
49:03de il faut protéger
49:03les français
49:04c'est la pire des choses
49:06qu'on ait pu faire
49:07en fait le truc
49:07si tu veux
49:07c'est qu'on a quand même
49:08une sorte
49:08c'est notre naturel
49:10ce côté un peu dirigiste
49:12si tu veux
49:12on pourrait revenir
49:13on va pas refaire l'histoire
49:14de tous les sujets là
49:16bah non
49:16il n'est pas récent
49:17je veux dire
49:19l'Europe aurait pu être
49:20le creuset de l'internet
49:21et des technologies
49:21de l'internet
49:22comme le TCPIP
49:23nous on a préféré
49:23faire autre chose
49:25et donc
49:26vous avez l'ATM nous monsieur
49:27oui monsieur
49:28tout à fait
49:29ce que je veux dire par là
49:30c'est que
49:30tu as cité le GSM tout à l'heure
49:31c'est un très bon écran
49:32parce que j'aimerais
49:33qu'on fasse des analyses
49:34vas-y
49:34donc concrètement
49:36moi je trouve que
49:36c'est intéressant de voir
49:37ce qui est en train de se passer
49:38il y a du pragmatisme
49:39autour de ça
49:41la seule question que je me pose
49:42c'est est-ce que
49:42quelque part
49:43de manière unilatérale
49:44on n'est pas en train
49:45de retrouver
49:45où l'Europe n'est pas en train
49:46de se mettre
49:46malgré elle
49:47sur le banc de touche
49:47je ne vous souhaite pas
49:48voilà en tout cas
49:49on suivra cette rencontre jeudi
49:51entre Donald Trump
49:52et Xi Jinping
49:54en Chine
49:54c'est bien ça
49:55dernier sujet
49:56alors on va faire
49:57un gros raccourci
49:57parce que je voulais
49:58qu'on parle de Nintendo
49:59qui plonge en bourse
50:00après l'annonce
50:00des prix de la Switch 2
50:02la hausse des prix
50:03la hausse des prix
50:04et bien justement
50:04le raccourci on va le faire
50:05parce qu'elle a hausse des prix
50:06plein de raisons
50:07mais il y a une des raisons
50:08c'est
50:10les composants
50:10coûte cher
50:11et notamment la RAM
50:12et du coup
50:12on en vient
50:15c'est le tsunami à venir
50:17la pénurie de mémoire
50:18hausse des prix
50:18pénurie
50:20disponibilité réduite
50:21l'IA qui absorbe
50:22une grande partie
50:23de la production
50:23les fabricants
50:25qui privilégient
50:25les clients pros
50:26ça a un impact
50:28sur tous les produits tech
50:29aujourd'hui on parle
50:29de la Nintendo là
50:30mais tous les produits
50:32on va tous être concernés
50:33comment il faut voir
50:34tiens je démarre avec toi André
50:35ah bah c'est un tsunami
50:36qui est en train de venir
50:37et on n'est qu'au début
50:38c'est à dire que
50:39on parlait il y a quelques jours
50:41du fait que Samsung
50:42avait dépassé
50:43les 1000 milliards
50:44de capitalisation boursière
50:45donc plus que les 5 principales
50:46capitalisations françaises
50:49pour une raison simple
50:50c'est que tous les producteurs
50:51de mémoire
50:51et ils en font partie
50:52ils sont en train
50:53c'est devenu des press
50:55comme on appelle ça
50:56des printing machines
50:57c'est à dire
50:57ils ont aujourd'hui
50:59des marges
51:00sur les mémoires
51:01qui sont de l'ordre
51:01de 70-80%
51:04et la pénurie est telle
51:06bah pour une raison essentielle
51:07c'est la construction
51:08de data center
51:09qui fait qu'en plus
51:11aujourd'hui
51:11vous n'êtes pas
51:12un de ces grands clients
51:13pour qui les mémoires
51:15sont une fraction du prix
51:16mais qui est essentielle
51:17et donc tous les autres
51:19l'automobile
51:20la défense
51:21donc aujourd'hui
51:22évidemment
51:23tout le monde
51:23est en train
51:23de se précipiter
51:24pour acheter
51:25des stocks
51:26mais on n'arrive plus
51:26à les trouver
51:27et c'est quelque chose
51:28aujourd'hui on regarde
51:29les choses structurelles
51:312025 a été
51:32une mauvaise année
51:332026 a été
51:34mais probablement
51:36le pic
51:36c'est 2027
51:37donc des pénuries
51:38comme ça
51:39où on sait que
51:40dans 15-18 mois
51:42c'est peut-être là
51:43où on aura
51:43une certaine alchemie
51:45mais c'est terrible
51:45parce que ça crée
51:46une véritable panique
51:47sur les marchés
51:48Michel ?
51:49en fait
51:50on se rend compte
51:51que l'IA
51:52n'est pas simplement
51:53dans le cloud
51:54elle est dans la vie réelle
51:55elle est dans le monde physique
51:56ce qu'on est en train
51:57de vivre avec
51:57la mémoire
51:58la RAM
51:59ce n'est que le début
52:00parce que
52:01ce qu'on va vivre
52:02dans les vagues
52:03d'après
52:04c'est que l'IA
52:05va ponctionner
52:06massivement
52:07l'électricité
52:08c'est déjà le cas
52:08et probablement
52:10il y a certains endroits
52:11aux Etats-Unis
52:12où il y a des arbitrages
52:14qui sont faits
52:15entre alimenter
52:16des data centers
52:17ou alimenter
52:18des maisons
52:19donc ça
52:20c'est un sujet
52:21auquel on va être
52:22confronté
52:23dans les mois
52:24et les années à venir
52:25et après l'électricité
52:26probablement l'eau
52:27également
52:28donc l'IA
52:30ça n'est pas
52:31que du digital
52:32c'est aussi
52:33le brick and mortar
52:34c'est aussi
52:35du monde réel
52:36Damien
52:38oui
52:39une minute 30
52:40pour conclure
52:40très bien
52:41le fait est que
52:41aujourd'hui
52:42les fameuses mémoires
52:43HBM
52:44qui sont spécifiques
52:45pour l'IA
52:45sont en train
52:46de complètement
52:47tout phagocyter
52:48j'ai même vu récemment
52:49qu'il y avait
52:49des constructeurs
52:50de grand public
52:52qui arrêtent
52:52carrément
52:53de produire
52:53certaines RAM
52:54donc c'est assez hallucinant
52:55la question que je me pose
52:56c'est qu'est-ce que ça va ouvrir
52:57comme nouveau champ
52:58technologique derrière
52:58on le voit
52:59Google qui a lancé
53:00une techno
53:00qui permet de faire plus
53:01avec moins de RAM
53:03certaines machines
53:04c'est il y a quelques mois
53:04moi je prédis aussi
53:06certainement
53:06les beaux jours
53:07du recyclage
53:09des machines
53:09puisqu'il y a des gens
53:10qui commencent à se dire
53:11et si on pouvait mettre
53:11des systèmes plus légers
53:12alors ça peut être du Linux
53:13ça peut être des anciennes
53:14versions de Windows
53:15parce qu'on va s'en trouver
53:16moins de RAM dans les téléphones
53:17donc la question de fond
53:18c'est quel est le downgrade
53:19et comment on va avoir
53:20des machines
53:21qui peuvent fonctionner
53:22c'est intéressant ça
53:23donc il va y avoir
53:23une meilleure adaptation
53:24et donc je pense qu'on va aller
53:25vers quelque chose
53:26qui va peut-être obliger
53:26à mieux adapter
53:27ça va pousser
53:28une certaine frugalité
53:29c'est sûr
53:29et typiquement tous les acteurs
53:31tu parlais de Samsung
53:31on pourrait parler Apple
53:32ou autre
53:32qui ont eux
53:33cette intégration verticale
53:35du soft et du hard
53:36vont certainement mieux gérer
53:37les choses
53:38parce qu'ils savent justement
53:39bien
53:39et nous la frugalité
53:40on est plutôt bon
53:41et notamment dans l'embarqué
53:43et donc je pense
53:43qu'il y a un vrai truc
53:44qui va se passer
53:44donc c'est intéressant
53:46à voir ce qui va se passer
53:47dans les mois à venir
53:48il se passe en ce moment
53:49le chips act 2
53:50en Europe
53:50on a tout misé
53:51sur la logique
53:52c'est à dire les fabs
53:54le design
53:55l'architecture
53:55des semi-conducteurs
53:56on n'a rien mis
53:57dans les mémoires
53:57donc là aussi
53:58ça se pose la question
53:59de quelle est notre capacité
54:01très vite
54:01d'être agile
54:02et de se dire
54:03ce sujet des mémoires
54:04est absolument fondamental
54:06pour ne pas être dépendant
54:07et bien ça y est
54:08ça nous donne plein
54:08d'autres sujets
54:09pour nos prochains débats
54:10merci à tous les trois
54:11André Loscopritri
54:12président du Jedi
54:13Damien Douani
54:14responsable de l'innovation
54:15de l'école narrative
54:16fondateur de Topos
54:17et Michel Lévy Provençal
54:18fondateur de TEDx Paris
54:19de l'agence Brightness
54:20merci infiniment
54:21c'était passionnant
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