- il y a 3 mois
Ce lundi 29 juin, Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et Fondateur de Topos ; Michel Levy Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness ; Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", se sont penchés sur le retour de Mythos aux États-Unis, OpenAI qui lance GPT-5.6 Sol en accès limité et l’Europe qui fait les yeux doux à Anthropic, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà le débrief de la tech, on aurait surnommé maintenant le débrief de l'IA,
00:09parce qu'on parle que de l'IA, et même dans d'autres sujets,
00:13on réussit toujours à rebondir sur l'IA avec nos débriefeurs ce soir.
00:17Donc on va revenir, beaucoup de choses qui se sont faites autour de Washington,
00:22autour d'OP&A et Claude.
00:23On va en parler avec nos invités, je vous les présente tout de suite,
00:25Damien Douani, bonsoir Damien.
00:27Salut Fred.
00:27Responsable de l'innovation de l'école narrative, avec deux I, et fondateur de Topos.
00:32Avec nous également, Michel Lévy-Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis
00:36et de l'agence Brightness, qui aura peut-être une annonce à nous...
00:39On en parlera tout à l'heure avec Michel.
00:42Et puis, bonsoir Michel, merci à très bien.
00:43Bonsoir Frédéric.
00:44Et à distance, mais tout proche de nous, il était avec nous d'ailleurs il y a quelques jours,
00:50puisqu'il est venu faire un tour à VivaTech, Bruno Guglielminetti,
00:53journaliste animateur de mon carnet de l'actualité numérique.
00:56Regardez, il est magnifique, il nous attend.
00:59Bonjour Bruno, merci d'être avec nous.
01:01Bonsoir Frédéric.
01:03Un VivaTech qui s'est bien passé, le retour s'est bien passé.
01:06Tu étais content de cette édition de VivaTech ?
01:09Ça valait vraiment le voyage et évidemment la possibilité de rencontrer bien des gens,
01:16mais surtout de voir que VivaTech se porte bien, que l'industrie française se porte bien
01:20et qu'il y a de l'espoir pour la suite.
01:22Bon, eh bien écoute, merci pour ton message parce qu'ici, parfois, on a un petit peu de mal à
01:26se motiver,
01:27mais on y va.
01:28Allez, on démarre avec cette excuse d'un nouveau rebondissement dans le feuilleton Mythos,
01:32l'IA surpuissante d'Anthropic, qui avait été suspendue il y a une quinzaine de jours par Washington
01:37au nom de la Sécurité Nationale.
01:39Ça avait été un vrai électrochoc, on en a beaucoup parlé à VivaTech.
01:42Eh bien finalement, Mythos 5 est finalement à nouveau autorisé, mais pas pour tout le monde.
01:46Ça reste quand même très encadré.
01:48On écoute ce qu'en dit Anthony Morel et on revient en plateau, en parler tout de suite après.
01:53Alors visiblement, les tensions assez vives entre Anthropic et la Maison-Blanche sont redescendues d'un cran,
01:58puisqu'il faut rappeler qu'il y a 15 jours, ça s'était fait de manière très brutale.
02:01Ils avaient donné une deadline de 90 minutes pour débrancher complètement Anthropic,
02:06notamment à cause de sa capacité à détecter des failles de sécurité critiques dans les logiciels.
02:10Alors finalement, Anthropic est à nouveau autorisé, mais pour un tout petit nombre de Happy Few, si l'on peut
02:16dire.
02:17Bon, on n'a pas la liste exacte.
02:19Ce qu'on sait, c'est qu'il s'agit de spécialistes de la cyberdéfense.
02:22Et de quelques opérateurs d'infrastructures critiques.
02:24Et surtout, qu'ils sont tous 100% américains.
02:28Et ça, c'est très important, évidemment.
02:29C'est-à-dire que même les grandes agences de cybersécurité européennes ou asiatiques,
02:33par exemple, qui auraient eu tout intérêt à avoir accès à cette IA qui permet de détecter des failles,
02:37donc de pouvoir détecter très en amont de potentielles vulnérabilités informatiques,
02:41n'auront pas accès à cette IA.
02:44Alors, on n'a pas encore tout à fait de nouvelles sur Fable 5, qui est la version édulcorée de
02:48Mythos.
02:48A priori, elle devrait être réautorisée cette semaine.
02:52Selon la presse américaine, avec un périmètre qui reste encore à déterminer.
02:55En tout cas, c'est une nouvelle démonstration brutale de notre dépendance technologique à ces grands modèles américains,
03:00desquels on peut être coupé du jour au lendemain.
03:02Ce qui est intéressant, c'est que cette décision intervient quasiment au même moment où OpenAI a dévoilé son propre
03:09modèle de nouvelle génération,
03:10GPT 5.6 SOL, concurrent direct de Mythos, qui lui aussi sera réservé à quelques utilisateurs triés sur le volet
03:18et validés par la Maison-Blanche.
03:20Voilà, il se passe beaucoup de choses, on l'a compris du côté de ces IA.
03:23On reviendra sur OpenAI dans un instant.
03:25Bruno, on va démarrer avec toi, Bruno Guillén-Minetti, mon carnet de l'actualité numérique.
03:29Qu'est-ce qu'on en dit de Outre-Atlantique, là donc, de cette Anthropique Mythos 5 débloquée,
03:34alors pour une centaine de partenaires à peu près aujourd'hui ?
03:37C'est presque une bonne nouvelle, presque parce que, bon, on commence à voir que la Maison-Blanche laisse des
03:45accès,
03:45mais comme Anthony le disait dans son débrief, c'est quelques gens autour de l'entreprise.
03:52On parle, et tu le disais, une centaine de personnes et surtout personnes à l'extérieur des États-Unis.
03:57Est-ce qu'on est en train de voir avec cette décision-là de la Maison-Blanche,
04:00mais aussi avec le déploiement qui est permis, avec celui d'Anthropic,
04:04mais aussi avec celui d'OpenAI, dont on parlera plus tard,
04:07c'est que finalement, la Maison-Blanche et les États-Unis sont en train d'utiliser
04:11l'intelligence artificielle qui devient très puissante comme un levier de pression.
04:17Et souvenez-vous, il y a un an et demi, quand Donald Trump est arrivé en place,
04:22on s'est dit, et c'est là qu'on a relancé toute la discussion autour de la souveraineté numérique,
04:27on s'est dit, bon, bien là, tranquillement, pas vite, il va utiliser ou les réseaux sociaux,
04:31ou l'info nuagique, le cloud, ou d'autres outils numériques
04:36pour faire de la pression sur les pays autres que les États-Unis.
04:39Et là, finalement, on est en train de voir que c'est peut-être pas de la latence sur les
04:43réseaux,
04:43c'est peut-être pas des services qui seront coupés dans l'info nuagique,
04:47non, mais ça sera peut-être l'IA.
04:48Alors là, vous avez tous les partenaires naturels des États-Unis
04:51qui sont aux qui-vives et qui attendent avec espoir la possibilité de pouvoir utiliser ces outils-là.
04:59Et bien, il y a la Maison-Blanche qui tient ça dans sa main,
05:02un peu comme une carotte, en disant, peut-être que vous allez l'avoir, peut-être que vous l'aurez
05:05pas.
05:06Et ça soulève, encore une fois, toute l'histoire de la souveraineté
05:10et le besoin pour les grands pays, les grandes régions du monde,
05:15de se doter d'outils, parce qu'on ne peut pas attendre que les Américains décident
05:18de nous ouvrir gentiment la porte.
05:21Quand ils vont nous ouvrir gentiment la porte,
05:22vous pouvez imaginer qu'il y aura une autre version
05:24qui, celle-là, sera encore plus puissante
05:26et sera réservée aux Américains.
05:28Donc, pression, pression géopolitique, pression technologique,
05:33communication aussi quand même autour de tout ça, Michel.
05:37Écoute, je vais peut-être contredire un tout petit peu ce qu'on vient d'entendre,
05:42parce que moi, je ne crois pas du tout à la vision qui consisterait
05:46à une pression américaine sur l'Europe dans cette affaire-là.
05:49Je pense que si on reprend la chronologie de ce qui s'est passé,
05:53on va la faire courte, le CEO d'Amazon envoie un message
05:59aux acteurs autour de Trump à la Maison-Blanche,
06:02il y a à peu près une quinzaine de jours,
06:05disant on a un problème, nos ingénieurs ont réussi
06:08à trouver des failles très importantes avec vos outils et les outils d'Enthropic.
06:16Et effectivement, en 90 minutes, il fallait qu'Enthropic coupe les accès,
06:21notamment à l'étranger, aux acteurs étrangers,
06:25pour des raisons de sécurité intérieure.
06:26On a entendu après que la NSA avait pu voir un certain nombre d'acteurs
06:31pénétrer dans leur système à cause de l'usage de ces modèles.
06:35En fait, Enthropic n'a pas su couper uniquement aux acteurs étrangers,
06:39donc ils ont décidé de couper à tout le monde.
06:41C'est ça qui s'est passé.
06:43Alors, évidemment, il y a eu beaucoup de discours après,
06:47de politiques européens, de Français disant
06:49qu'en fait, on est visé directement, c'est une pression.
06:52Non, en fait, ce n'est pas du tout une pression.
06:55Il est vrai, en revanche, que ces outils, ces IA,
06:59sont les plus puissantes du marché
07:00et qu'on s'était habitué à les utiliser,
07:03notamment en Fable 5, en l'espace de presque deux semaines.
07:06Les entreprises, ça a dit qu'on peut couper.
07:09Et donc, on s'est vu couper le robinet.
07:12Et donc, on s'est dit, on n'a pas d'alternative européenne à ça.
07:17Donc, il est vrai qu'on a besoin de solutions équivalentes,
07:21pas forcément aussi puissantes, mais équivalentes,
07:23et qui soient souveraines.
07:25Pour autant, le discours qui consiste à dire
07:27« Nous sommes, en tant qu'Européens, directement visés par cette décision »,
07:32à mon avis, il est totalement exagéré.
07:35Bruno, tu veux réagir ?
07:37Oui, bien, ça ne vise pas uniquement les Européens,
07:39ça vise tous ceux qui ne sont pas Américains.
07:42Et la preuve est que, il y a deux semaines,
07:47quand ça a été bloqué,
07:48les employés qui n'étaient pas Américains,
07:50sur le sol Américain, n'avaient pas accès.
07:52Et c'est encore aujourd'hui la chose.
07:54Alors, imaginez le problème quand on sait que ces grandes boîtes-là,
07:58autant Anthropique, Amazon, Microsoft et compagnie,
08:01roulent sur des cerveaux qui viennent de l'étranger,
08:03notamment des Français,
08:04pour développer tous ces outils-là.
08:05Et à ces gens-là, qui sont même au sein de l'entreprise,
08:08et dans les bureaux,
08:10et n'ont même pas accès à ces outils-là.
08:11Alors, ce que je veux dire,
08:12on ne vise pas que la France, que l'Europe,
08:15mais on vise ce qui n'est pas Américain.
08:17Allez, on attend le Canada pour une nouvelle étoile
08:19sur le rapport européen, Bruno.
08:21Damien.
08:21Par rapport à ce que disait Michel sur le fait de dire
08:23que finalement, à l'origine,
08:24la volonté n'était pas de viser forcément,
08:26on va dire, les Européens,
08:27mais de dire qu'il fallait qu'on arrête,
08:28je pense que l'administration de Trump,
08:29il y a vu une opportunité, justement,
08:31de faire un levier d'asymétrie.
08:34Donc autrement dit, de se dire,
08:35tiens, c'est peut-être l'occasion
08:36de faire un prototype de gouvernance,
08:39on va dire,
08:41distincte, on va dire, mondiale.
08:42Et de se dire qu'après tout,
08:43effectivement, quand on voit ce que ça provoque
08:46sur les acteurs américains et non-américains,
08:48il y a certainement un levier de négociation.
08:50Et Trump adore le principe de négociation
08:52parce que tout est basé sur cette logique
08:54de deal et de négociation.
08:55Donc là, à nouveau,
08:56on a un levier de négociation,
08:58on ne va pas s'en priver,
08:59même si c'est une boîte américaine,
09:00et on verra bien,
09:01elle va rentrer quand même en bourse prochainement.
09:03Mais je pense qu'il y a un levier,
09:04enfin, de la part de Trump,
09:05il y a une dimension à la fois
09:06de levier de négociation
09:07vis-à-vis de l'extérieur du pays,
09:09mais peut-être même vis-à-vis
09:10de l'acteur lui-même
09:11qui est anthropique
09:12On sait qu'il y a quelques dissensions,
09:14notamment avec le Pentagone et Anthropie,
09:16et les entreprises.
09:17Mais en gros, la question de fond,
09:18c'est qu'il bosse.
09:19C'est qu'il patron et c'est qu'il bosse.
09:21Et donc, par conséquent,
09:22j'ai la possibilité,
09:24moi, Trump,
09:24administration américaine,
09:25de faire un levier.
09:27Et quelque part,
09:28c'est assez intéressant
09:29parce que ça prouve le fait
09:30qu'il y a une volonté peut-être
09:31de prendre la main
09:32sur des acteurs,
09:34quels qu'ils soient.
09:34Alors, en France,
09:35on parlerait de nationalisation,
09:36on ne va pas parler de...
09:36Ce n'est pas le cas.
09:37Mais tout au moins,
09:38il y a quand même,
09:39on va dire,
09:40une volonté de prendre la main
09:41ou de dire,
09:42attendez,
09:42c'est qui le patron ici ?
09:43Et donc, c'est intéressant
09:44parce que ça renforce
09:45d'autres alternatives.
09:46Tu en parlais tout à l'heure, Michel,
09:47sur le fait de se dire,
09:48qu'est-ce qu'on a sous la main ?
09:49Et les Chinois qui en fassent
09:50jouent à fond la carte de l'open source
09:52en disant,
09:52on va continuer ça
09:53parce qu'après tout,
09:54on a une fenêtre.
09:55Donc, il y a un jeu géopolitique
09:56qui est en train de se positionner
09:57qui est assez intéressant
09:58et qui est un jeu compliqué.
09:59Sur ce point,
10:00peut-être qu'il faut rappeler
10:01que début juin,
10:02il y avait une directive
10:03qui avait été fixée
10:04par l'administration Trump
10:05qui disait,
10:0690 jours,
10:0860 jours,
10:0930 jours,
10:09ce n'était pas très clair,
10:10mais il fallait
10:11donner la possibilité
10:13aux éditeurs d'IA
10:15de passer par la fourche codine
10:17d'un certain nombre
10:17de vérifications.
10:18En fait,
10:20là,
10:20ils n'ont plus trop le choix.
10:21Et on le voit
10:22et on va en parler tout à l'heure
10:23avec GPT 5.6,
10:25on passe automatiquement
10:26sous la fourche codine.
10:27Mais pourquoi ils le font ?
10:28Moi, je maintiens cette idée
10:30que c'est un effet collatéral
10:32pour les acteurs étrangers.
10:34Mais ce n'est pas
10:35le premier des objectifs,
10:38à mon avis,
10:38pour l'administration Trump.
10:40Regardez un peu l'histoire.
10:42Le chiffrement,
10:43ça s'est passé comme ça aussi.
10:44Le chiffrement,
10:45au départ,
10:46les clés de chiffrement,
10:46je remonte à plusieurs années,
10:48les clés de chiffrement,
10:49au départ,
10:49c'était uniquement
10:50pour les Américains.
10:50Et puis ensuite,
10:51ils l'ont reporté.
10:52On pourrait trouver
10:53d'autres exemples,
10:54mais je suis sûr
10:54dans d'autres industries
10:55où les Américains ont dit
10:56attendez,
10:57on va d'abord essayer
10:58de réguler ça chez nous,
10:58enfin de réguler.
10:59On va d'abord essayer
11:00de mieux contrôler,
11:01mieux maîtriser tout ça.
11:02Mais le chiffrement,
11:03les clés RSA,
11:07256 bits,
11:09regardez,
11:10replongez-vous dans l'histoire,
11:11ils ont fait la même chose.
11:13Tu as raison.
11:14Le seul point,
11:15c'est que là,
11:15on est sur une technologie
11:16qui a un impact monumental.
11:19C'est-à-dire que
11:20je pense que la crainte
11:21du Pentagone
11:22et de la NSA
11:23et de finalement
11:24la Maison-Blanche,
11:25c'est que ces outils
11:27puissent être utilisés
11:28à des fins
11:28de construction
11:29d'armes biologiques,
11:31à des fins
11:31d'attaques cyber
11:33et donc
11:33le premier des réflexes
11:35c'est de dire
11:36on va les garder
11:37sur nos territoires.
11:38Mais il y a
11:38des effets collatéraux,
11:40c'est de croire
11:40nous,
11:41Européens,
11:41que nous sommes visés,
11:42je ne pense pas
11:43que nous sommes
11:43en première intention visée
11:45et le deuxième effet collatéral
11:46et on pourra en reparler,
11:47tu en as parlé,
11:48Damien.
11:48On est quand même atteint.
11:49On est quand même atteint.
11:50C'est que ça donne
11:51un boulevard aux Chinois
11:53parce que les Chinois
11:54aujourd'hui
11:55ont des modèles
11:56qui commencent
11:57à toucher
11:58vraiment le niveau
11:59de qualité
12:00des plus gros modèles
12:02américains
12:02et sauf qu'ils sont
12:03effectivement open source.
12:04Surtout que,
12:05et ce sera notre deuxième news
12:06du jour
12:07dont on va débattre ensemble,
12:08GPT 5.6
12:09donc baptisé sol
12:11d'Open AI
12:12se voit déjà restreint
12:13par les Etats-Unis
12:14avant même sa sortie.
12:15Donc après Anthropique,
12:16allez,
12:16je tape un coup
12:17sur la tête
12:17d'Open AI.
12:20À nouveau,
12:20je pense qu'on retombe
12:21sur cette logique
12:22de à la fois
12:23on montre
12:23que l'État américain
12:25a la volonté
12:25de montrer
12:25qu'ils ont la main.
12:27Il y a quand même
12:28cette dimension
12:29quelque part
12:29de faire basculer
12:30des outils
12:31qui étaient des outils
12:32principalement vus
12:33comme des outils
12:34grand public
12:34et massivement développés
12:36et diffusés.
12:38Quand on dit
12:38le gouvernement américain,
12:39on sait
12:39est-ce que c'est la NSA ?
12:40Est-ce que c'est la CIA ?
12:42Ce n'est pas clair.
12:43C'est ça aussi.
12:44C'est clairement pas clair.
12:44Est-ce qu'il y a des types
12:46super intelligents
12:46dans la Maison Blanche
12:47qui disent
12:48les gars,
12:49ça, ça va trop loin ?
12:50C'est clairement pas clair.
12:51Ce qui est évident
12:52c'est que ça fait basculer
12:52quand même de faits.
12:53Est-ce que c'est un comité
12:54de scientifiques,
12:55du MIT,
12:56de tout ça ?
12:56De toute façon,
12:57il y a manifestement
12:57un principe de précaution
12:58et ça fait de fait
13:00basculer des outils
13:01qui étaient plutôt
13:01majoritairement grand public
13:02on va dire ouverts
13:03au plus grand nombre
13:04dans des outils
13:05de type armé.
13:06On va dire des armes
13:07et avec législation
13:08qui vont avec.
13:09Ça pose des questions
13:10effectivement
13:11et il a questionnement
13:12aussi de se dire
13:12est-ce qu'il y a une volonté
13:13aussi après de faire pression ?
13:14Ça c'est un autre élément.
13:15Il y a eu un décret
13:16au départ
13:17le 2 juin dernier
13:19qui est passé
13:20et qui consistait
13:21à avoir
13:22cette fameuse revue.
13:25Ils ont modifié
13:26le décret
13:26pour passer de 90 jours
13:28à 30 jours
13:29sous la pression
13:30d'un des membres
13:31du comité
13:33entourant Trump.
13:34Mais là où c'est flou,
13:36c'est véritablement
13:37ce qui s'est passé.
13:38On a entendu
13:39un certain nombre
13:40d'éléments
13:40qui ne sont pas
13:41uniquement des rumeurs
13:42mais certains
13:43qui ont été validés,
13:44vérifiés,
13:45le patron d'Amazon,
13:46la NSA.
13:47Et puis,
13:48il y a comme
13:49toutes les décisions
13:50de Trump,
13:51à un moment donné,
13:52la décision du chef,
13:54du roi,
13:54de l'empereur,
13:55de Trump.
13:56Sans forcément
13:56des arguments.
13:57Sans forcément
13:57avoir des arguments.
13:58Légaux qui sont
13:59sur la table.
14:00Donc,
14:00on est dans un énorme flou
14:02et du jour au lendemain,
14:03les choses peuvent changer.
14:04On va le voir peut-être
14:04avec Fable 5.
14:05Bruno,
14:06qu'est-ce que tu vois
14:08de tout ça
14:09par rapport à ce qu'on dit
14:10Damien déjà
14:10et Michel?
14:12Ce que je trouve intéressant
14:13dans l'histoire,
14:15dans le cas d'Open&A,
14:16c'est qu'évidemment,
14:17ils ont vu la tempête
14:18arriver avec Anthropique.
14:19C'est-à-dire qu'Anthropique
14:20s'est fait fermer le robinet.
14:22En tout cas,
14:22s'est fait inciter
14:23à fermer le robinet
14:24en 90 minutes.
14:25Ils ont pris plein
14:26de garde-fous,
14:27Open&A.
14:28Ils ont dit,
14:28voilà,
14:28on va le faire tester
14:29pendant 720 000 heures,
14:32on va le faire tourner,
14:33etc.
14:33C'est incroyable.
14:35Et c'est justement
14:36où je m'en vais.
14:37Comme ils ont vu
14:38la pression
14:39qui avait été mise là-dessus
14:39et sachant un peu
14:40pour revenir effectivement
14:41sur ce qui a été mentionné,
14:42que maintenant,
14:43il y avait en place
14:44cet acte,
14:46cette loi américaine
14:47qui demandait
14:48d'avoir la mainmise
14:49sur l'outil puissant
14:50avant qu'il soit rendu
14:52à l'extérieur.
14:53Bon, bien là,
14:54les gens d'Open&A,
14:54ils savaient comment fonctionner.
14:56Et quand ils ont dévoilé
14:57l'outil hier,
14:59ils ont dévoilé
14:59les trois versions
15:00qui existent maintenant
15:02en disant,
15:03bien oui,
15:04mais là,
15:04pour le moment,
15:04ils ne seront pas disponibles
15:05pour tout le monde
15:06ou enfin,
15:06pour certaines personnes
15:08ou certaines organisations
15:09de confiance,
15:10mais au moins,
15:11là,
15:11on savait comment
15:12la danse allait être organisée.
15:13Alors,
15:14ils n'ont pas été pris
15:16par défaut
15:17comme il s'est passé
15:17avec Anthropique.
15:18Alors,
15:18ça se fait un peu plus
15:20élégamment,
15:20mais résultat,
15:22tout ce qui vit
15:23à l'extérieur des États-Unis
15:24ne peut pas vraiment
15:24avoir accès à ça.
15:26Alors,
15:26j'ai l'impression
15:26que ce sera
15:27la nouvelle façon
15:28de procéder
15:29et à la fois
15:30pour la sécurité
15:32des Américains,
15:33il faut leur donner ça,
15:35mais de l'autre côté aussi,
15:36je pense que,
15:36je reviens avec l'idée
15:37de levier,
15:38comme Damien le disait,
15:39c'est un levier
15:40qui est important
15:41pour l'administration
15:42de Donald Trump
15:43et il ne va pas
15:44se gâcher
15:45ce plaisir-là.
15:47Deux questions,
15:47je vais démarrer
15:48avec toi, Damien.
15:49La première,
15:50c'est,
15:50je suis une entreprise
15:52européenne,
15:52qu'est-ce que je fais
15:53aujourd'hui ?
15:54Deuxième chose,
15:55est-ce que
15:57ce GPT 5.6
15:58ou est-ce que
15:59ce Mythos 5
15:59est vraiment
16:01beaucoup plus puissant
16:02ou est-ce que
16:02je peux me contenter
16:03justement en tant
16:03qu'entreprise,
16:04je peux me contenter
16:05de la version
16:05un peu plus basique,
16:08enfin,
16:08la version juste en dessous
16:09mais qui est autorisée ?
16:10Déjà,
16:11je pense que la réponse
16:12est dans la question,
16:12comment on dit ?
16:13De toute façon,
16:13on ne peut faire que ça.
16:14De fait,
16:14il va falloir faire avec
16:15et c'est déjà pas mal,
16:17il ne faut pas se mentir,
16:18ce sont des modèles
16:18qui fonctionnent très bien,
16:20qui ont de la puissance,
16:21donc par conséquent,
16:22déjà s'adapter
16:23et utiliser pleinement
16:23ces outils-là
16:24et leur performance,
16:25c'est déjà pas mal.
16:26Et de par le fait
16:27qu'il y a une inconstance
16:30et une instabilité
16:31qui se créent
16:31sur un flou
16:32vis-à-vis de l'usage
16:33de ces outils-là
16:33et sur leur disponibilité,
16:35ça crée plusieurs éléments.
16:36C'est soit je me dis
16:37que je me rabats
16:37sur des modèles
16:38qui fonctionnent
16:38et puis on verra bien,
16:39mais je reste chez eux,
16:41soit je vais à la concurrence,
16:42alors la question,
16:42c'est quelle concurrence ?
16:43C'est encore autre chose.
16:45Ça peut ouvrir le champ aussi
16:46à une réflexion
16:47plus souveraine
16:48et je sais qu'il y a
16:48beaucoup de boîtes
16:49et notamment françaises
16:50qui se le posent vraiment.
16:52Moi, j'ai été consulté
16:52plein de fois par des choses
16:53qu'est-ce qu'on fait ?
16:54Et le fait de réintégrer
16:55des modèles,
16:56de travailler en local,
16:57de faire en sorte
16:58de ne pas minimiser
17:01l'exfiltration des données,
17:02il y a des vrais questionnements
17:03aujourd'hui,
17:03il n'y a pas de réponse massive.
17:04Les journées mistrales,
17:05alors la journée mistrale
17:06au Carousel du Louvre
17:08à Paris
17:08qui était le mistral summit,
17:10mais qui était avant
17:11cette annonce
17:12de blocage
17:13ou de restrictions
17:14autour de Fable 5
17:15et de Mythos 5,
17:16c'était le mot clé,
17:17c'était souveraineté.
17:18Tout le monde dit
17:18pourquoi je suis mistral ?
17:20Parce que c'est souverain,
17:20parce que je suis sûr
17:21de disposer des modèles.
17:24Les entreprises françaises
17:26aujourd'hui,
17:26européennes en général,
17:28ont tout intérêt
17:29à être agnostiques
17:30en termes de modèles.
17:31En gros,
17:32ça bouge tellement vite,
17:33on est tellement face
17:34à des incertitudes,
17:36la preuve en est,
17:37qu'il faut pouvoir,
17:38en quelques clics,
17:40basculer d'un modèle
17:41à l'autre.
17:42potentiellement utiliser
17:43des modèles chinois
17:44qui sont hébergés
17:45en Europe
17:46ou dans des zones
17:48qui sont...
17:48Avec la direction
17:49du Trésor
17:49en France,
17:51qui utilisait QN
17:52et puis qui se sont rendu
17:53compte qu'il y avait
17:54quelques problèmes
17:56et qui sont rendus
17:57vers Mistral.
17:57Il y a des modèles
17:58chinois,
17:59open source
18:00et open weight,
18:01qui ne posent pas
18:01de problème
18:02parce que précisément,
18:03ils offrent
18:03cette transparence-là.
18:04La question est de pouvoir
18:05les héberger soit en local,
18:07soit sur des infrastructures
18:08souveraines.
18:09Il y a des modèles américains
18:10qui demeurent
18:12de très très bonnes factures.
18:14On a des modèles français,
18:16ok,
18:16qui sont encore un peu moins,
18:17mais encore une fois,
18:18je vais répondre à ta...
18:19Les modèles italiens,
18:19on en parlera tout à l'heure.
18:19Il y a le modèle italien.
18:20Pour répondre à ton autre question
18:22qui est de savoir,
18:23est-ce que ces modèles,
18:25ces nouveaux modèles,
18:26par exemple,
18:26je vais dire 5.6,
18:27seuls,
18:28valent le coup ?
18:29Est-ce que ça vaut le coup
18:30de se précipiter ?
18:31Eh bien,
18:32ça dépend des usages.
18:32C'est-à-dire que
18:33si tu les utilises
18:35pour rédiger un document,
18:37répondre à tes mails
18:38ou éventuellement
18:39organiser ton agenda,
18:40tu n'as pas forcément
18:41besoin de Sol
18:43ou même de Mythos 5.
18:46En revanche,
18:47quand tu fais une analyse
18:48cyber poussée
18:50de toute ton infrastructure,
18:51tu es très content
18:52d'avoir le modèle
18:53le plus puissant du marché
18:54parce que c'est celui
18:55qui va te permettre
18:56de trouver les failles
18:56de sécurité.
18:57Et c'est là
18:58qu'est l'enjeu.
18:58Et aujourd'hui,
19:00en fait,
19:01comme ça devient
19:02une arme de guerre,
19:03l'IA,
19:04on a tout intérêt
19:05à avoir les meilleurs
19:06modèles entre les mains
19:07pour pouvoir au moins
19:08se protéger,
19:09pas forcément attaquer,
19:10mais au moins se protéger.
19:11Et c'est dans ce sens
19:12que c'est très important
19:13d'avoir des modèles
19:14de très bonne qualité.
19:16Et c'est là
19:17où on voit l'Europe
19:17sortir du bois,
19:18Damien,
19:19qui fait les yeux doux
19:20à Anthropique.
19:21C'est le secrétaire
19:22d'État autrichien
19:22en numérique,
19:23Alexander Prohl,
19:24qui a écrit
19:24à la commissaire européenne
19:25Eina Wikunen,
19:27l'UE devrait attirer
19:28à Anthropique
19:29sur son territoire
19:29pour ne plus dépendre
19:30des décisions américaines.
19:32Moi, je vous renvoie,
19:33juste,
19:33allez,
19:34je me fais ma propre pub.
19:35Il y a quelques mois,
19:36c'est ce que je disais
19:36quand Anthropique
19:37avait eu le premier souci,
19:38j'avais dit
19:38il faudrait qu'on fasse tout
19:40pour faire venir Anthropique
19:41en Europe.
19:42Alors,
19:43je m'étais fait animer
19:44sur Twitter en disant
19:45oui,
19:45Mistral,
19:46et si et ça,
19:46je dis oui,
19:47mais allez,
19:48faisons tout pour qu'au moins
19:49cela vienne,
19:50que Dario Amodei vienne.
19:52Non,
19:52mais je pense que
19:53tu as raison,
19:54que c'est un très bon pas
19:56en avant.
19:58C'est un doux rêve.
19:59Ils ne vont pas débarquer demain.
20:01Je pense qu'ils sont en train
20:02de préparer leur IPO.
20:04Oui, surtout ça.
20:04Quand bien même
20:06ils débarquent,
20:07ils seront soumis
20:10aux lois américaines.
20:11Ça reste quand même
20:12une entreprise
20:13qui est majoritairement
20:13détenue par des Américains.
20:15Donc,
20:15à un moment donné,
20:16c'est bien,
20:17c'est un bon signal,
20:19mais il ne faut pas rêver.
20:20Non,
20:20mais moi,
20:21j'aime beaucoup
20:21la créativité politique
20:22de cette proposition.
20:24Vraiment,
20:24je trouve qu'elle est assez intéressante.
20:26C'est un pas de côté
20:26qui est peut-être irréaliste,
20:27mais que je trouve
20:27intéressant.
20:29Intéressant,
20:29parce qu'effectivement,
20:30ils posent des questions.
20:31Tu as raison,
20:31ils font leur IPO,
20:32donc ils ne vont pas venir.
20:33Et ça sous-tend aussi
20:33un autre problème,
20:34c'est que l'Europe
20:34ne serait pas capable,
20:35il n'y a pas assez de capital
20:35aujourd'hui risque en Europe
20:37pour arriver à financer
20:38des modèles comme cela.
20:38En revanche,
20:41la volonté de s'ouvrir
20:42à l'idée de se dire
20:43pourquoi ne pas faire venir
20:44d'autres acteurs
20:46notamment américains,
20:47comme il y a quelques années,
20:48pas si longtemps que ça,
20:50Emmanuel Macron avait dit
20:51à des chercheurs américains
20:52quand Trump était venu,
20:54venez ici.
20:55Bon,
20:55alors après,
20:55il faut regarder la grille
20:56de l'indice,
20:57parce que ce n'est pas
20:57tout à fait pareil
20:58entre les chercheurs américains
21:00et français.
21:00Mais globalement,
21:01il y avait un peu
21:01cette même idée de dire
21:02si vous n'êtes pas bien là-bas,
21:03venez chez nous,
21:04ça se passe plutôt pas mal.
21:05Donc,
21:05je trouve que l'idée,
21:06elle est intéressante.
21:07Effectivement,
21:07ça n'arrivera pas.
21:08Mais,
21:10ça ouvre à une volonté
21:11de se dire,
21:11on n'est pas que claque-muret
21:13entre nos régulations.
21:14On peut avoir la volonté
21:16d'être une terre d'asile
21:17et d'accueil
21:18pour des acteurs
21:18qui veulent faire différemment.
21:19Et ça,
21:20je pense que c'est une fenêtre
21:20qui est assez intéressante.
21:21mais ne serait-ce qu'ouvrir
21:22un laboratoire plus important.
21:23C'est ce que j'allais te dire.
21:24On l'a déjà vécu.
21:25On l'a vécu avec Meta,
21:26on l'a vécu avec Google.
21:27Ils ont débarqué à Paris.
21:28Samsung ou autre.
21:28Et voilà,
21:29ils ont travaillé
21:29avec des ingénieurs français
21:30et pour autant,
21:31ça n'a pas changé radicalement
21:34leur structure.
21:35Même moi,
21:35oui.
21:36Bruno,
21:37comment tu vois justement
21:38ce côté ?
21:39Je ne sais pas,
21:39peut-être que le Canada
21:39fait la même chose aussi
21:40avec Anthropique.
21:41Il y a juste la frontière à passer.
21:43Ça peut être un peu plus facile,
21:45entre guillemets.
21:46Il y a eu des discussions
21:47avec des gens de OpenAI,
21:49déjà avec le gouvernement fédéral.
21:50Mais si tu me permets,
21:51je veux juste revenir
21:52à la question précédente
21:53que tu avais posée
21:54à mes collègues sur le panel.
21:55Et je te dirais que probablement
21:57qu'il y a seulement 10 %
21:58des gens qui nous regardent
21:59qui pourraient,
22:01puis déjà,
22:01je parle d'organisation
22:02et d'entreprise
22:03et de chercheurs,
22:04qui pourraient bénéficier
22:06de l'utilisation
22:07de la plus récente
22:09le plus récent modèle,
22:11Mythos ou Fable 5.
22:13Pour le reste,
22:14ils peuvent aller
22:15avec ce qui est déjà
22:16sur le marché
22:16et ils auront amplement
22:18d'outils à l'âge
22:19pour réussir leurs choses.
22:20Mais pour revenir
22:21à ta question actuelle,
22:24je te dirais que moi,
22:25j'avoue que j'ai souri ce matin
22:26quand j'ai vu cette proposition-là
22:28et même à l'époque
22:29quand tu l'avais mentionnée
22:30parce qu'on m'a dit
22:31oui, ça vous ferait
22:32un joueur de plus
22:33sur le terrain,
22:34sauf que ça ne règle
22:34tellement pas
22:35votre question de souveraineté
22:37parce que ces gens-là
22:38sont attachés
22:38sur le continent américain
22:40avec les lois américaines
22:41et du jour au lendemain,
22:43qu'est-ce que ça aurait changé
22:44si Anthropique
22:46avait été en Europe
22:46avec l'histoire
22:47de Mythos 5 ?
22:49Pouf !
22:49Vous n'y aurez pas plus
22:50accès qu'aujourd'hui.
22:52Donc on...
22:53Avec quand même une question
22:54que ça pose.
22:55On est quasiment sur une réponse
22:56politique ou diplomatique
22:59en utilisant un levier
23:00on va dire business
23:01ou industriel
23:02et qui pose quand même
23:03une question.
23:04Est-ce qu'il y a une volonté,
23:05un doux rêve
23:06ou une réalité à venir
23:07qui est de monter
23:07des industries
23:08et on va dire
23:09souveraines en Europe ?
23:10Mais ça va prendre du temps.
23:11Il faut avoir les capacités,
23:12les ingénieurs,
23:13l'argent, etc.
23:14Est-ce que le fait
23:15de faire venir
23:17un acteur,
23:17un autre joueur sur le terrain
23:19comme tu dis Bruno,
23:20qui pourrait peut-être inciter
23:21certains acteurs européens
23:23à aller plus vite ?
23:24C'est peut-être une réponse
23:24assez pragmatique
23:25dans un court terme
23:27mais qui n'empêche pas
23:28le fait qu'il y aura
23:29autre chose
23:29qui va se construire derrière.
23:30Mais aujourd'hui,
23:30on a ce gap-là.
23:31L'Europe régule,
23:32elle fait ce qu'elle peut,
23:33elle essaie de construire vite,
23:34elle se rend compte
23:34qu'elle a du retard
23:35et pour l'instant,
23:36il manque un milieu de terrain.
23:38Donc comment on fait ?
23:39C'est une réponse
23:40qui n'est pas idiote
23:40même si a priori
23:42compliqué qu'elle arrive.
23:44Moi j'aime bien
23:45tout ce type de propositions
23:46d'ouverture à l'ISC
23:47comme tu dis.
23:49Il y a une démarche
23:50qui est faite,
23:51pourquoi pas faire venir
23:52quelque chose ?
23:52Enfin, faire comme
23:53ce que les autres ont fait.
23:54Ça masque un problème de fond,
23:55c'est qu'on s'attache
23:57à essayer de rattraper
23:59un retard
24:00qu'on a pris
24:01depuis dix ans.
24:02Alors qu'on devrait
24:03s'attacher
24:04à développer
24:05les technologies
24:07de dans dix ans.
24:08Donc arrêtons
24:09de regarder en arrière.
24:10C'est fait,
24:11c'est fait.
24:11N'essayons pas
24:12de rattraper notre retard,
24:14développons
24:14les technologies
24:15qui arrivent.
24:15D'ailleurs,
24:16on en parle moins.
24:17Bruno,
24:18à Québec,
24:19il y a des acteurs
24:20de type Mistral,
24:22des gros acteurs canadiens
24:23qui sont en train
24:23de monter en puissance ?
24:25Tout à fait.
24:26On a l'équivalent
24:27de ce qu'on appelle,
24:29vous l'appelez aussi,
24:30Open AI.
24:31Chez nous,
24:31il y a Cohear,
24:33C-O-H-E-R-E,
24:34qui encore récemment
24:36a fait une acquisition
24:37en Allemagne
24:37en achetant un joueur
24:38qui est en train
24:39de développer
24:39ses propres solutions
24:41en IA.
24:42et ces gens-là,
24:43regardez-les dans
24:44votre rétroviseur
24:45parce qu'ils s'en viennent
24:47avec de l'investissement
24:48en Europe
24:48et ça,
24:49c'est une alternative.
24:51En tout cas,
24:52au Canada,
24:53le gouvernement fédéral
24:54n'en a que de bons yeux
24:56et de bons propos
24:57à leur endroit
24:57et plusieurs entreprises
24:59que je connais
25:00utilisent
25:01et ça rivalise
25:01assez facilement
25:02avec ce que les Américains
25:03nous proposent,
25:04sauf que c'est pour
25:05les entreprises privées.
25:06Ce n'est pas un particulier
25:07qui peut utiliser
25:07ces solutions-là.
25:08Oui,
25:09alors on reviendra
25:09parce qu'on reviendra
25:11sur ce sujet tout à l'heure
25:12parce qu'on sait
25:12qu'on est tous en train
25:13de regarder,
25:13il y a le TechSovering Package
25:15qui est en train
25:15de monter quelque chose,
25:18tout un package
25:20de suite IA,
25:21on parlera de ça
25:22mais dans ce cadre-là,
25:24justement,
25:25moi,
25:25je n'ai jamais entendu
25:26parler d'Omin,
25:27une start-up italienne,
25:29on va revenir dessus.
25:30On va marquer
25:31une courte pause,
25:31on va se retrouver
25:32juste après
25:32avec nos amis
25:33Damien Douani,
25:34Michel Lévy-Provencel
25:35et Bruno Guiguel-Minetti.
25:36On va parler
25:37d'Elon Musk,
25:39qui a des petits soucis
25:41avec Starlink,
25:41qui a surtout
25:42des gros soucis
25:43avec l'Union Européenne.
25:44Donc,
25:44on va voir
25:45ce qu'il peut faire
25:46et puis on reviendra
25:47évidemment sur cette
25:49IA italienne
25:50en parlant aussi
25:51d'un plan complètement dingue
25:53sorti par la Corée du Sud
25:54de 1 000 milliards
25:55d'investissements
25:56autour de l'IA.
25:57Oui,
25:57on parle des Américains,
25:58il faut aussi parler
25:58des Corées du Sud.
25:59Allez,
25:59courte pause,
26:00on se retrouve juste après.
26:01On est ensemble
26:02jusqu'à 21h sur
26:02BFM Business.