Tech & Co, la quotidienne - Lundi 11 mai - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Lundi 11 mai, Frédéric Simottel a reçu Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narrativ et fondateur de Topos, André Loesekrug-Pietri, président de Jedi (Joint European Disruptive Initiative), Michel Levy Provençal, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Ludwig Moeller, directeur de l’European Space Policy Institute (ESPI), Kesso Diallo, journaliste BFM Tech, et Antoine Fourcade, président et cofondateur de Sirius Space, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, Frédéric Simotel.

00:00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne. Nous sommes ensemble sur BFM Business jusqu'à 21h.

00:00:18Et puis évidemment, si vous avez manqué le tout début, vous nous retrouvez sur les plateformes de podcast et de

00:00:23replay.

00:00:24Merci d'être avec nous. On va évidemment parler d'IA ce soir, beaucoup d'IA.

00:00:28On va démarrer tout d'abord par parler des robotaxis.

00:00:32Avec les robotaxis, en Europe, on s'alerte un peu qu'il n'y en a pas, que les projets

00:00:37tardent à démarrer.

00:00:37Il y a un rapport du Eau-Commissariat qui le dit justement, alerte, il faut y aller.

00:00:42Un autre sujet là aussi assez intéressant autour de l'IA, Donald Trump va rencontrer Xi Jinping dans quelques jours.

00:00:48Et bien l'IA sera au cœur de leur discussion, on verra ça avec nos débriefeurs.

00:00:52Et puis enfin, nous allons parler beaucoup d'espace dans la deuxième partie de l'émission.

00:00:55Nous allons recevoir un stratège de l'Europe spatiale.

00:00:58Et oui, il coordonne.

00:01:01Je ne sais pas s'il faut dire une lobbying ou une agence, vous verrez tout ça.

00:01:04Il s'appelle Ludwig Möller.

00:01:06Et puis on verra aussi une jeune entreprise française qui s'appelle Sirius Space,

00:01:09qui vient de racheter un équipementier automobile pour fabriquer son premier lanceur.

00:01:12Voilà, un sommaire passionnant.

00:01:15Restez avec nous, on est ensemble jusqu'à 21h sur BFM Business.

00:01:20Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:25Voilà, il y a un bon débrief de la tech, c'est avec des bons débriefeurs.

00:01:28Et ils sont là ce soir pour nous.

00:01:30Merci messieurs d'être avec nous.

00:01:32Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.

00:01:36Bonsoir.

00:01:36Bonsoir Fred.

00:01:37Damien, merci d'être avec nous.

00:01:38André Loscou-Pretri, président de Jedi.

00:01:40Bonsoir.

00:01:41Salut Fred.

00:01:44André Jedi, qui est le Joint European Destructive Initiative.

00:01:46Voilà, une DARPA.

00:01:48J'entends tout le monde me dire qu'il faut des DARPA, il faut des...

00:01:50Le nombre de gens qui veulent faire des DARPA, mais qui ensuite ne font rien, se remplissent mon bureau.

00:01:55Nous, on essaie de faire des choses concrètes.

00:01:56Et en plus, plein de sujets pour toi ce soir, avec cette alerte sur le fait de trop tard sur

00:02:03les robotaxis.

00:02:05Et puis avec nous également, Michel Lévy, Provençal-Almer.

00:02:07Bonsoir Michel.

00:02:08Bonsoir Fred.

00:02:08Merci d'être avec nous, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.

00:02:12Alors messieurs, on va démarrer en parlant robotaxis, parce que l'alerte du haut commissariat à la stratégie et au

00:02:17plan sur les véhicules autonomes,

00:02:19c'est dans une note qui a été publiée aujourd'hui.

00:02:21Aujourd'hui lundi, l'institution s'inquiète du retard pris par l'Europe dans ce domaine technologique,

00:02:25alors que les États-Unis et la Chine, et on s'en fait l'écho suffisamment souvent ici dans Tech

00:02:30&Co,

00:02:31avancent à pas de géant.

00:02:32Le vieux continent est à la traîne, mais est-ce qu'il est déjà trop tard ?

00:02:36On écoute ce que nous dit Justine Vasseugne.

00:02:40La voiture autonome est une réalité en Chine ou aux États-Unis.

00:02:43Waymo, par exemple, réalise plus de 450 000 courses par semaine à Phoenix, à Los Angeles, à San Francisco.

00:02:49Et pendant ce temps-là, en Europe, le silence sur le sujet est assourdissant, s'inquiète le haut commissariat.

00:02:55Et les acteurs chinois et américains arrivent à Londres ou à Munich.

00:02:59L'Europe risque une nouvelle colonisation numérique et industrielle, mais il n'est pas trop tard, indiquent les auteurs du

00:03:05rapport.

00:03:06Le vieux continent peut reprendre la main s'il s'intéresse plus aux usages qu'à la technologie.

00:03:11Il ne faut pas limiter le véhicule autonome au seul robotaxi.

00:03:15Il peut servir pour des transports collectifs, peu importe sa taille.

00:03:19Aller au travail avec sa voiture, puis la laisser repartir pour transporter des patients chez le médecin.

00:03:23Et la récupérer le soir propose par exemple le haut commissariat.

00:03:27Deuxième piste pour éviter à l'Europe d'être larguée et à l'industrie automobile d'être co-d'acquisée.

00:03:33Investir massivement dans deux ou trois champions européens, de plusieurs centaines de millions à quelques milliards d'euros.

00:03:40Voilà, c'est ce que dit ce rapport du haut commissariat à la stratégie au plan.

00:03:45Investir dans deux, trois constructeurs, deux, trois acteurs en tout cas.

00:03:51Et puis il préconise d'autres choses.

00:03:52Il dit qu'il faut un monde où plusieurs modèles doivent cohabiter.

00:03:55Donc il faut peut-être que la puissance publique soit présente pour acheter des flottes et les répartir selon les

00:04:01usages.

00:04:02Bâtir des points d'entrée dans le réseau routier.

00:04:04Voilà, on devrait s'habituer à tout ça.

00:04:07Oui, André.

00:04:09Oui, j'ai envie de le renommer le haut commissariat à l'eau chaude ou l'eau tiède.

00:04:13Non mais attendez, il est très fort.

00:04:15Moi j'adore Clément Bloune parce que c'est un vrai Européen.

00:04:18Il a réussi à mettre...

00:04:20Il paraît qu'il n'a pas son permis de conduire.

00:04:22Il y a un moment, il était potentiel candidat à la mairie de Paris.

00:04:26Donc c'était un petit peu son terrain de jeu.

00:04:28Mais non, c'est un vrai Européen.

00:04:30On doit lui donner le mérite qu'il a sorti le haut commissariat du Formol,

00:04:36dans lequel l'avait plongé notre ancien Premier ministre, François Béraud.

00:04:40Mais bon, si c'est pour faire des rapports qui s'accumulent avec la longue liste de rapports,

00:04:46Draghi, l'État, etc.

00:04:47Pour ne pas dire les choses juste essentielles, c'était qu'aujourd'hui l'État n'est pas là pour

00:04:52acheter des voitures,

00:04:53mais ça c'est vraiment encore des âneries des années 60 ou 70, dans lesquelles on va dépenser beaucoup d

00:04:58'argent.

00:04:59Il est là pour faire un cadre.

00:05:00Et qu'est-ce qui se passe en France depuis 10 ans ?

00:05:02Quasiment rien.

00:05:03On a peu de routes où on peut tester le véhicule autonome.

00:05:07Et deuxième chose, on ne sait pas voir les choses en transversal.

00:05:11On a un vieillissement de la population.

00:05:13On a de plus en plus des enjeux de mobilité qu'on fait, ce qui avait provoqué les zones rurales.

00:05:20Dans les zones rurales.

00:05:21On ne va évidemment pas mettre des bus.

00:05:25C'est là qu'il y a un vrai potentiel de changer la donne,

00:05:28de donner de la mobilité à des gens qui ont moins les moyens.

00:05:31Rappelez-vous les gilets jaunes.

00:05:33Et à nouveau, faire un rapport pour donner des grands poncifs n'a pas beaucoup d'intérêt.

00:05:38Par contre, là où ils ont raison,

00:05:40nous on en parlait il y a un mois dans les mêmes échos.

00:05:44C'est que ce sujet de robotique plus général est un tournant immense pour l'Europe, pour la France.

00:05:49C'était une tribune avec Lucas Déméo.

00:05:51C'était une tribune avec Lucas Déméo, avec Geoffroy Roude-Bézieux, le patron du MEDEF,

00:05:58et avec Alexandre Sobo qui est le patron de France Industrie.

00:06:00En disant la robotique, toute l'économie de l'autonomie est un immense potentiel en fait

00:06:05pour driver les composants, la robotique, les nouveaux matériaux, le software.

00:06:12Dans un robotaxi, aujourd'hui, c'est 60 à 70% de la valeur.

00:06:16C'est du software, c'est de l'IA.

00:06:19Le power train, comme on dit, les parties mécaniques aujourd'hui deviennent une commodité.

00:06:24Malheureusement, c'est la seule chose qu'on sait réguler.

00:06:26Et c'est un peu la seule chose à laquelle on se concentre en Europe.

00:06:29Donc, opportunité, mais bon, ces rapports, c'est très bien.

00:06:33Maintenant, il faut passer à l'action.

00:06:34C'est insupportable d'en entendre un de plus.

00:06:36Et puis, peut-être faire attention, comme tu disais, on va tout de suite penser aux grandes villes.

00:06:41Il va y avoir des taxis qui vont se manifester.

00:06:43On va arriver, s'il y a des expérimentations, l'année prochaine, je ne fais pas de dessin,

00:06:47c'est la campagne présidentielle, puis les campagnes législatives.

00:06:49Donc, personne ne va vouloir se lancer avec des grèves des taxis partout.

00:06:54Alors que, dans les milieux ruraux, ce serait hyper utile.

00:06:58Enfin, on a tous des exemples en tête.

00:07:00En fait, oui, je suis d'accord avec ce que dit André.

00:07:03Il y a plusieurs angles à ce problème.

00:07:06Il y a un angle, évidemment, qui est un angle économique.

00:07:09Pourquoi ? Parce que, qui est lié aux usages.

00:07:12C'est de la productivité, la voiture autonome.

00:07:15La voiture autonome, c'est permettre à des gens qui se déplacent,

00:07:19qui vont être moins fatigués pour travailler,

00:07:22qui vont aussi pouvoir, peut-être, travailler partiellement pour le moment,

00:07:27mais de manière de plus en plus importante pendant les temps de transport.

00:07:31Ça, c'est un point indéniable.

00:07:33C'est une question, évidemment, de sécurité.

00:07:36On ne le dit pas assez.

00:07:37Mais la voiture autonome est plus sécure que la conduite humaine.

00:07:42Et les chiffres sont là.

00:07:44On arrive parfois jusqu'à un facteur 10 en termes de sécurité.

00:07:48Ça a été cité des études, qui ont été menées notamment aux États-Unis,

00:07:53qui ont été beaucoup communiquées par Waymo, en l'occurrence,

00:07:57qui prouvent qu'il y a plus de sécurité avec les voitures autonome.

00:08:01Oui, et quand il y a un accident, c'est souvent un accident

00:08:02parmi XX millions de kilomètres déjà parcourus.

00:08:06Mais évidemment, on fait un focus un peu plus fort.

00:08:07Alors, on fait un focus parce que ce sont des robots.

00:08:09Et évidemment, on accepte moins qu'un robot génère un accident.

00:08:13Et puis, ils sont encore dans un milieu hybride.

00:08:15Il y a encore des aléas humains.

00:08:17Et puis, il y a un dernier point qui est fondamental.

00:08:19Et à mon avis, qui bloque.

00:08:20Et il y a un cas.

00:08:21Moi, je suis ce sujet parce qu'il s'avère que j'ai une Tesla

00:08:24et j'attends le FSD, le full self-driving.

00:08:28Enfin, la possibilité de conduire avec quand même un œil sur la route

00:08:35et un œil sur le volant et une supervision.

00:08:37Et là, on s'aperçoit que les Pays-Bas ont accepté, en fait,

00:08:43que sur les routes, des voitures autonomes circulent.

00:08:45Les Belges sont en train d'accélérer pour prendre le pas

00:08:50et accepter aussi qu'il y ait des voitures autonomes.

00:08:52Et nous, Français, le CNRV qui est en charge de la validation, postpone.

00:08:57N'arrête pas de freiner et s'en remet effectivement à l'Europe.

00:09:01Donc, on se demande, mais quelle est l'intention ?

00:09:04Est-ce que l'intention, c'est une question de souveraineté ?

00:09:06Est-ce qu'on attend finalement d'avoir la brique technologique européenne

00:09:10avant d'accepter d'avoir des voitures autonomes sur nos routes ?

00:09:13Ce qui n'arrivera pas, soyons clairs.

00:09:15Ça n'arrivera pas.

00:09:16Aujourd'hui, la puissance de la Chine.

00:09:19Déjà, les États-Unis ont beaucoup de mal à suivre

00:09:22face à la puissance de la Chine.

00:09:23Et telles que, en réalité, ce qui va se passer,

00:09:27c'est qu'on va avoir très probablement,

00:09:28si on accepte d'avoir des voitures autonomes sur nos routes,

00:09:31majoritairement des voitures chinoises,

00:09:33mais aussi des voitures...

00:09:34Et on en reparlera dans un instant,

00:09:35parce que c'est notre deuxième sujet qu'on parlera de ça.

00:09:37Damien, justement, sur les conclusions de ce rapport.

00:09:41Les conclusions de ce rapport, je rejoins ce que tu disais.

00:09:44On enfonce des portes ouvertes,

00:09:45parce que proposer des...

00:09:47Enfin, s'émouvoir de cela sous-aînement,

00:09:49c'est un peu une farce,

00:09:51dans le sens où il suffit de regarder

00:09:52ce qu'avait la démonstration de force

00:09:53qu'avait fait, c'est l'année dernière ou il y a deux ans,

00:09:58Musk avec le robotaxi,

00:09:59en expliquant déjà ce que ça allait être,

00:10:01ce principe de véhicule,

00:10:03de personnes dedans,

00:10:04ça marche tout seul,

00:10:06la voiture fonctionne toute seule,

00:10:10et à côté de ça,

00:10:11on avait déjà imaginé de faire en sorte

00:10:13que votre Tesla, si vous la garez sur un parking,

00:10:15elle peut servir à quelqu'un d'autre en attendant.

00:10:16La technologie, on l'a.

00:10:18Ça s'appelait Nevi, par exemple, en France.

00:10:20Navia, pardon.

00:10:21Navia, oui.

00:10:21C'était donc un...

00:10:22Une vête lyonnaise, oui.

00:10:23Voilà, qui n'a pas marché,

00:10:25ou tout au moins qui a fonctionné,

00:10:26mais qui...

00:10:26C'était un peu cher, mais...

00:10:28C'est pas la question.

00:10:29La techno était là,

00:10:30mais pas d'effet d'échelle.

00:10:31Des acteurs qui ont soutenu à bout de bras,

00:10:33finalement, derrière,

00:10:34l'alignement des technologies,

00:10:36de l'usage et du marché n'était pas là.

00:10:38Donc, en gros, des technos, on sait faire.

00:10:40Mais dès qu'il faut arriver à les déployer,

00:10:42d'avoir la logique d'effet d'échelle,

00:10:43on sait pas faire.

00:10:45Donc, très concrètement,

00:10:47c'est quand même dommage de se dire ça, déjà.

00:10:49Deuxième élément, c'est de se dire aussi

00:10:50qu'on a des acteurs, notamment automobiles.

00:10:52L'Europe est quand même un des creusés

00:10:53en termes d'ingénierie automobile mondiale.

00:10:58Aucun acteur du marché,

00:10:59que ce soit du Renault, du Stellantis,

00:11:00ou autre, aujourd'hui,

00:11:01ne porte à bout de bras un marché,

00:11:02enfin, ne porte des technologies de ce style-là.

00:11:05Stellantis va passer un accord

00:11:06avec certains...

00:11:08Aux Pays-Bas, si mes souvenirs sont bons,

00:11:10avec l'acteur qui, justement,

00:11:13Pony et Aïe derrière.

00:11:15Mais globalement,

00:11:16on n'a aucun acteur du marché

00:11:17qui, véritablement, porte ça.

00:11:18Donc, en gros, à nouveau,

00:11:20l'Europe part en ordre de bataille

00:11:21complètement dispersé

00:11:23et avec des réglementations différentes,

00:11:24avec des acteurs qui font chacun

00:11:26leur petit truc dans leur coin.

00:11:28Alors que la différence,

00:11:30comme d'habitude,

00:11:31États-Unis comme Chine,

00:11:33il y a un ordre de bataille

00:11:34qui est rangé et on y va.

00:11:35Mais moi, j'imagine.

00:11:38Moi, je pense beaucoup au milieu rural.

00:11:39Et je trouve au milieu rural,

00:11:40plutôt que de se lancer dans des achats de bus

00:11:42sur 20 ans,

00:11:44des grands bus de 60 personnes

00:11:45qui roulent à moitié vide.

00:11:46On met ces navets-là.

00:11:48Il y a l'aspect rural.

00:11:48Et il y a l'aspect...

00:11:49On a beaucoup parlé des EHPAD

00:11:52pendant les dernières années.

00:11:53Il y a un aspect pour la mobilité

00:11:56des personnes qui, justement,

00:11:57ne seront plus capables

00:11:58de prendre des voitures.

00:11:58Donc, c'est une...

00:11:59C'est une question aussi d'investissement.

00:12:02C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:12:03notre système de prendre soin

00:12:05de nos anciens,

00:12:07de nos seniors,

00:12:08coûte extrêmement cher.

00:12:09Et en plus, c'est un système

00:12:10où, quand vous voulez être

00:12:11dans des endroits

00:12:12qui sont quand même de bonne qualité,

00:12:13ça coûte plusieurs milliers d'euros par mois

00:12:15d'avoir son seigneur dans un...

00:12:17Là, on a la possibilité

00:12:18de garder les gens chez eux,

00:12:20ce que la plupart d'entre nous veulent,

00:12:22grâce à ces solutions de mobilité.

00:12:24Mais on ne sait pas juger.

00:12:25C'est pour ça.

00:12:26Moi, j'ai envie de dire,

00:12:27c'est très bien, ces rapports.

00:12:28Mais là,

00:12:29sans être un admittateur de Musk,

00:12:31il faut juste un petit peu regarder

00:12:32ce que fait Musk.

00:12:33On remplacerait très bien

00:12:35ce genre de haut commissariat.

00:12:36Deuxième chose,

00:12:37ça monte quand même,

00:12:38et je vais être un peu dur,

00:12:39l'incompétence profonde

00:12:41des gens qui nous gouvernent.

00:12:43C'est-à-dire,

00:12:43là, on enfonce une porte ouverte

00:12:45cinq ans après.

00:12:46Alors,

00:12:46tu parlais avec gentillesse, Frédéric,

00:12:48qu'on voit toutes ces photos

00:12:50de la Jaguar,

00:12:51de Waymo.

00:12:52Il faut rappeler une chose,

00:12:53pour tous ceux-là

00:12:54qui disent qu'ils veulent faire une DARPA,

00:12:55mais qui finalement ne se mettent pas

00:12:57en ordre de bataille de le faire,

00:12:58Waymo,

00:12:59c'est le DARPA Challenge

00:13:01de 2004-2005

00:13:03qui a abouti

00:13:04à ce qu'une équipe

00:13:06gagne,

00:13:06et c'est cette équipe

00:13:07qui a ensuite été reprise

00:13:08par Google

00:13:09et qui est devenue Waymo.

00:13:11Vingt ans après.

00:13:12Donc,

00:13:13il faut aussi que nos États

00:13:15soient capables

00:13:15de réfléchir,

00:13:16à se projeter.

00:13:17C'est ça qu'on leur demande.

00:13:19Donner le cadre,

00:13:19comme tu le disais,

00:13:21et se projeter,

00:13:22faire des grands paris.

00:13:23Moi,

00:13:23on parlait de Navia,

00:13:24on pense toujours à ça.

00:13:26Je me souviens,

00:13:26c'était Christophe,

00:13:27son nom m'échappe tout d'un coup,

00:13:28mais qui m'avait dit

00:13:29qu'en Nouvelle-Zélande,

00:13:30on est sur un projet

00:13:32où on est en concurrence

00:13:34avec le tramway.

00:13:35Mais oui,

00:13:36c'est génial.

00:13:37Tu gardes les deux voies

00:13:39du tramway

00:13:40qui sont un peu,

00:13:40voilà,

00:13:40parce que tu veux pour l'instant

00:13:41que ce soit plus sécurisé.

00:13:43Le soir,

00:13:43tu mets cinq Navia,

00:13:46dans l'après-midi,

00:13:47tu n'en mets que deux

00:13:47parce qu'il y a moins de monde.

00:13:50Et voilà.

00:13:52Et ce principe de précaution,

00:13:53tu disais très justement,

00:13:55aujourd'hui,

00:13:55on estime qu'on passerait

00:13:56entre 400 à 400-500 morts

00:13:59versus à peu près

00:14:004000 sur les routes

00:14:01si on était avec un système.

00:14:03Le problème,

00:14:03c'est que la responsabilité

00:14:04d'un robot,

00:14:04mais là où est le courage politique ?

00:14:06Mais tu sais,

00:14:07petite anecdote,

00:14:08je ne citerai pas de nom,

00:14:09mais il y a quelques années,

00:14:11petite dizaine d'années,

00:14:12j'avais eu l'occasion

00:14:14de discuter avec des gens

00:14:16qui établissaient

00:14:17le plan du Grand Paris

00:14:19et qui s'interrogeaient

00:14:20sur les transports en commun

00:14:23sur le Grand Paris.

00:14:24Et je me souviens,

00:14:25je revenais de la Singularity University

00:14:27où on commençait à avoir

00:14:29effectivement ces robots

00:14:30à Christophe Sapé,

00:14:31le patron de la France.

00:14:33Et je leur ai dit,

00:14:34mais regardez de près quand même

00:14:35ce que vont permettre

00:14:36de faire les voitures autonomes.

00:14:38Parce que plutôt que de dépenser

00:14:39des milliards

00:14:40à mettre en place

00:14:41des souterrains,

00:14:43des rails,

00:14:44des transports en commun,

00:14:45il est peut-être plus intéressant

00:14:47d'avoir des solutions

00:14:47plus légères

00:14:48en perspective,

00:14:49parce que c'est des temps longs,

00:14:50ce n'est pas 5 ans,

00:14:51c'est 10 ans, 15 ans, 20 ans.

00:14:53Et donc en se projetant

00:14:54avec les voitures autonomes,

00:14:55peut-être qu'on aurait pu

00:14:56faire des économies

00:14:57et être plus efficaces.

00:14:58Chaque fois que je passe

00:14:59en dessous,

00:14:59non pas pardon,

00:15:00eh bien juste pour finir là-dessus,

00:15:02on m'a rayonné.

00:15:03On m'a rayonné

00:15:04parce qu'une incapacité

00:15:05à voir les tendances émergentes

00:15:09et à se dire que ça va arriver.

00:15:12Donc ça aurait créé du volume

00:15:14chez nous,

00:15:15ça aurait pu créer une industrie

00:15:16et chaque fois que je passe

00:15:17sous les nouveaux,

00:15:20il y a une espèce de monorail

00:15:22à sa clé qui ont dû coûter

00:15:23une œuvre pour ce qui passe

00:15:24par la N118,

00:15:26une œuvre fortune

00:15:27qui vont être la plupart du temps

00:15:29qui sont essentielles

00:15:30pour des enclavés

00:15:31mais qui vont être

00:15:31la plupart du temps

00:15:32vides.

00:15:33C'est évident.

00:15:34J'y ai pensé.

00:15:35Non, j'y suis passé hier soir.

00:15:36Et ça, c'est des milliards.

00:15:37C'est de l'argent du contribuable.

00:15:38C'est pour ça que je suis assez

00:15:40agacé parce que

00:15:411, 70% de la valeur,

00:15:43c'est le stack software,

00:15:45mobilité, etc.

00:15:46Donc la valeur est en train

00:15:47de nous échapper complètement.

00:15:48Si vous rajoutez les batteries,

00:15:49il n'y a plus grand-chose

00:15:50qui reste dans l'automobile européenne.

00:15:52On pourrait créer,

00:15:53je pense que ce n'est pas

00:15:54complètement perdu,

00:15:55une industrie.

00:15:56Et troisième chose,

00:15:57la dette française,

00:15:58elle est aussi passée

00:15:59sur ce genre d'investissement.

00:16:00Et puis on parlait d'usage

00:16:01tout à l'heure.

00:16:01Moi, j'en reviens.

00:16:02Alors vous allez dire,

00:16:02j'insiste sur la ruralité

00:16:03mais j'ai des exemples en tête

00:16:04très concrets

00:16:06où je me dis,

00:16:08moi je connais des personnes âgées

00:16:09qui continuent à conduire

00:16:10parce que sinon,

00:16:11une fois qu'elles sont plantées

00:16:12à l'endroit où elles vont,

00:16:14il n'y a plus rien.

00:16:15Il y a un bus qui passe

00:16:16alors qu'avec des véhicules autonomes,

00:16:18Toc, ça viendrait les chercher,

00:16:19ça viendrait les ramener.

00:16:20Je coupe et on va revenir sur ce,

00:16:22on va rester sur ce sujet-là

00:16:24parce que la Chine justement,

00:16:25la Chine et Rimac

00:16:27devancent Tesla

00:16:27et lancent le premier taxi autonome

00:16:29d'Europe

00:16:29au prix imbattable

00:16:31alors de moins de,

00:16:32c'est 1,99 euros.

00:16:34Je ne sais pas si vous avez vu ça,

00:16:35Damien,

00:16:35je t'ai coupé le sifflé

00:16:36donc on va faire le lien peut-être.

00:16:38Oui, on peut faire le lien

00:16:38mais oui, c'est intéressant,

00:16:39c'est en Croatie,

00:16:40c'est une société qui s'appelle

00:16:41Verne

00:16:42qui en fait fabrique des voitures

00:16:44dans un milliardaire

00:16:45qui a monté cette marque-là

00:16:47effectivement pour pouvoir lancer

00:16:48son premier système.

00:16:49Mais le lien,

00:16:50il est vite fait,

00:16:51c'est qu'en fait en Europe

00:16:53et en France,

00:16:54on aime bien l'infrastructure

00:16:56parce que quand le bâtiment

00:16:57va tout bas,

00:16:58parce qu'on adore faire

00:16:58des grands projets,

00:17:00parce qu'on aime le côté grandiose,

00:17:01parce qu'on est des bons ingénieurs.

00:17:03On aime faire ça.

00:17:04La différence,

00:17:04elle est qu'aujourd'hui,

00:17:06ces modèles-là

00:17:07sont des modèles en fait

00:17:07qui sont des modèles modulaires

00:17:08extrêmement souples

00:17:10et qui n'ont pas besoin

00:17:11d'infrastructures au sens,

00:17:12je parle de grands ponts,

00:17:13etc.

00:17:14Je parle de...

00:17:15qui ont utilisé

00:17:15les infrastructures actuelles

00:17:16et même quand on voit

00:17:17la recommandation

00:17:18qui est faite par le rapport

00:17:19en disant

00:17:19alors ce serait bien

00:17:20qu'on réfléchit peut-être

00:17:21à adapter nos infrastructures

00:17:23pour ceci, cela.

00:17:24À nouveau,

00:17:24on réfléchit dans une logique

00:17:25qui est très rigide finalement

00:17:27alors que le principe même

00:17:29de ces systèmes-là,

00:17:31c'est d'avoir une logique

00:17:31qui est extrêmement modulaire

00:17:32et tu parlais des campagnes,

00:17:33il n'y a pas d'infrastre

00:17:34dans les campagnes.

00:17:36C'est quelque chose

00:17:36qui doit être extrêmement léger

00:17:37justement et extrêmement souple.

00:17:39Quand des bus arrivent à la gare,

00:17:41par exemple,

00:17:41moi-même habitant dans ma campagne,

00:17:43avec des systèmes de bus

00:17:44qui font que

00:17:44si tu n'es pas à l'heure,

00:17:45c'est raté pour ton train,

00:17:46c'est raté pour ton truc

00:17:47et ainsi de suite.

00:17:48Donc, on est dans un système

00:17:49qui est très rigide.

00:17:49Et il y a trois taxis

00:17:50qui se battent en duel.

00:17:51Voilà, là où tu as besoin

00:17:52d'avoir une certaine souplesse

00:17:53et où ça permettrait

00:17:54effectivement d'innerver

00:17:55des zones qui aujourd'hui

00:17:56sont des zones quasiment blanches.

00:17:57Et donc, ça pose vraiment question

00:18:00et tu le disais aussi,

00:18:01ça montre aussi que finalement,

00:18:02là, on voit la voiture,

00:18:03c'est une voiture chinoise

00:18:04avec une technologie, etc.

00:18:05Donc, c'est Penny Eye.

00:18:06Ça pose des vrais questionnements

00:18:07sur le fait de se dire

00:18:08d'abord une question de vision

00:18:09et une question de se dire,

00:18:11c'est quand même ballot

00:18:11de se dire qu'on a

00:18:13des constructeurs automobiles

00:18:14qui pourraient arriver

00:18:15dans une logique peut-être européenne

00:18:17de se dire,

00:18:17tiens, on va mettre tout le monde

00:18:18un peu autour de la table

00:18:19et on va se mettre d'accord

00:18:20pour réfléchir à une logique

00:18:21de logiciel.

00:18:22Une logique qui viendrait

00:18:24peut-être venir se connecter

00:18:26à des constructeurs européens.

00:18:27Avoir une logique finalement

00:18:28un peu comme on a fait le GSM.

00:18:29En gros, le fait de se dire

00:18:30on met une norme,

00:18:31on met une technologie

00:18:31et puis après, chacun

00:18:32va venir s'intégrer là-dedans.

00:18:34Ça, on ne sait pas le faire aujourd'hui

00:18:36et c'est vraiment ça

00:18:37qui est vraiment dommage.

00:18:37En fait, on a...

00:18:38Je vais prendre un parallèle

00:18:39avec le monde de la défense.

00:18:41On a changé de monde.

00:18:42Regardez ce qui se passe

00:18:43avec les drones.

00:18:44Aujourd'hui, on ne monte plus

00:18:45de projets d'infrastructures massives,

00:18:48peut-être à l'exception

00:18:50des besoins en termes énergétiques

00:18:52et en termes d'infrastructures,

00:18:53il y a.

00:18:54Mais sinon, on a plutôt tendance

00:18:56à essayer d'aller chercher

00:18:57des infrastructures décentralisées,

00:18:59légères,

00:19:00hyper-agiles,

00:19:01capables d'évoluer très très vite.

00:19:04Or, monter des rails,

00:19:06monter des trains,

00:19:08monter même des autoroutes,

00:19:09ce n'est pas agile.

00:19:10Non.

00:19:11On en a besoin quand même

00:19:12des autoroutes

00:19:12pour ces voitures-là.

00:19:13En revanche,

00:19:14commencer à travailler

00:19:15sur des dispositifs

00:19:16qui vont nous permettre

00:19:16d'évoluer,

00:19:17et le logiciel étant

00:19:19le cœur du système.

00:19:20Aujourd'hui, un logiciel,

00:19:21ça évolue à la journée.

00:19:23À la journée.

00:19:24Et comment tu vois justement

00:19:24que les Chinois,

00:19:25qui sont en train d'avancer,

00:19:27c'est les véhicules

00:19:29de BIC,

00:19:30de la technologie

00:19:31de voitures autonomes

00:19:32de Pony et Aïe,

00:19:33qui devancent Tesla.

00:19:34Les Chinois sont en train

00:19:35de prendre le pas,

00:19:36y compris là-dessus.

00:19:37Voiture électrique,

00:19:38voiture autonome maintenant.

00:19:39Clairement.

00:19:40Et la question qui peut se poser,

00:19:41d'ailleurs, pour l'Europe,

00:19:42c'est de se demander

00:19:43à quel endroit

00:19:44dans la chaîne de valeur

00:19:45les Européens

00:19:46pourraient agir.

00:19:47C'est-à-dire,

00:19:48c'est passer du thermique

00:19:49à l'électrique.

00:19:50On en est là.

00:19:50Alors,

00:19:51il y a plusieurs endroits.

00:19:53Je ne pense pas aujourd'hui

00:19:54qu'on soit en mesure

00:19:55de rivaliser sur,

00:19:57je dirais,

00:19:58la fabrication

00:19:59de la machine,

00:20:00c'est-à-dire

00:20:01de l'automobile

00:20:03au même niveau

00:20:04que les Chinois.

00:20:04Ils sont capables,

00:20:05ils ont automatisé,

00:20:07ils ont des dark factories

00:20:08où il n'y a même plus

00:20:10de lumière

00:20:10dans les usines

00:20:11parce qu'ils n'ont plus

00:20:12besoin de lumière

00:20:13puisqu'il n'y a pas d'humains

00:20:14qui travaillent

00:20:14avec que des robots.

00:20:15Donc,

00:20:16sur ce point-là,

00:20:17on n'est pas vraiment compétitifs.

00:20:18Sur la partie logicielle,

00:20:20malheureusement,

00:20:20on ne l'est pas non plus.

00:20:21Soyons clairs,

00:20:22sur l'IA,

00:20:23nous ne le sommes pas non plus.

00:20:24Donc,

00:20:25peut-être que

00:20:25nous pourrions avoir

00:20:27tout en bas de la chaîne,

00:20:28sur la partie énergétique,

00:20:31en l'occurrence en France.

00:20:32Peut-être qu'on a quand même

00:20:33quelques forces.

00:20:35Mettre en place

00:20:36des systèmes,

00:20:37grâce notamment au nucléaire,

00:20:38pour pouvoir piloter,

00:20:41améliorer,

00:20:42optimiser

00:20:43les besoins énergétiques

00:20:44et puis tout en haut

00:20:45de la chaîne,

00:20:46sur les services.

00:20:46Comment est-ce qu'on peut

00:20:48piloter ces flottes

00:20:49de robots,

00:20:52de voitures robotisées ?

00:20:54Est-ce qu'on ne peut pas

00:20:54mettre en place

00:20:55des services

00:20:56qui vont nous permettre

00:20:57d'améliorer le partage

00:20:58de faire en sorte

00:20:59que l'expérience

00:21:00soit différente

00:21:01de celle qu'on peut avoir

00:21:02par exemple à Shenzhen ?

00:21:03Moi, j'ai fait l'expérience

00:21:04de voitures autonomes

00:21:05à Shenzhen.

00:21:05Je peux vous dire

00:21:05que ce n'est pas génial.

00:21:07On a un savoir-faire

00:21:08en matière d'expérience

00:21:09en France et en Europe.

00:21:11Peut-être qu'on peut

00:21:12mettre en avant

00:21:12aussi ce savoir-faire.

00:21:14Alors, André ?

00:21:14Il y a quand même

00:21:15la plupart des voitures

00:21:16qu'on voit.

00:21:17D'abord, je ne peux pas

00:21:17m'empêcher de me dire...

00:21:18Alors, Matheurimax,

00:21:19c'est d'abord un entrepreneur.

00:21:20Il est devenu...

00:21:21Il a réussi à racheter Bugatti.

00:21:23Enfin, il a fait une filiale...

00:21:25Enfin, une entreprise

00:21:26commune avec ça.

00:21:27Il est baqué

00:21:27par la famille Porsche.

00:21:28C'est un entrepreneur croate

00:21:30absolument incroyable.

00:21:31Mais là, c'est un peu

00:21:32le cheval de Troie

00:21:32puisqu'en fait,

00:21:33vous avez du software

00:21:35chinois

00:21:36et une enveloppe,

00:21:38une marque,

00:21:39une marque au nommer.

00:21:40Et aujourd'hui,

00:21:40malheureusement,

00:21:41Stellantis,

00:21:41pour ne pas les nommer,

00:21:43ont exactement

00:21:44la même stratégie.

00:21:45Ils sont même en train

00:21:45de vendre une usine

00:21:47à...

00:21:49Je crois à Lip Motors

00:21:50qui était leur partenaire

00:21:53en Chine.

00:21:54Deuxième chose quand même,

00:21:55la plupart des voitures

00:21:55aujourd'hui,

00:21:56c'est un assembleur,

00:21:57un constructeur automobile.

00:21:59La valeur,

00:21:59elle est quand même

00:22:00essentiellement

00:22:00chez Valeo,

00:22:01chez Foressia,

00:22:03chez Bosch,

00:22:03chez Schaeffler,

00:22:04enfin chez les...

00:22:05Et chez les équipementiers

00:22:06aujourd'hui,

00:22:07la plupart des grands

00:22:07équipementiers européens

00:22:08sont extrêmement bien

00:22:10positionnés

00:22:10chez les constructeurs

00:22:11automobiles encore.

00:22:12Donc là,

00:22:13je crois qu'il y a encore

00:22:13de la valeur.

00:22:14Pour moi,

00:22:14je pense que le combat

00:22:15n'est pas perdu.

00:22:17Mais il faut...

00:22:19Il y a un certain...

00:22:19Effectivement,

00:22:21il faut...

00:22:21Le GSM

00:22:22qui a été ensuite

00:22:23renommé avec un nom anglais,

00:22:24c'était d'abord

00:22:25le groupe service mobile.

00:22:26C'était des ingénieurs

00:22:27français-allemands

00:22:28rejoints par des Italiens

00:22:29qui ont créé

00:22:30une norme intelligente.

00:22:31Je reviens à cette histoire

00:22:32de compétence.

00:22:33Où est-ce qu'elle est

00:22:34la compétence

00:22:34pour définir ça ?

00:22:35Il y a les cas d'usage

00:22:36qui sont en fait multiples

00:22:38et ça va être très difficile

00:22:39pour des...

00:22:39Et là,

00:22:40je reviens à ton sujet

00:22:40de service

00:22:41pour des acteurs

00:22:42non européens,

00:22:43voire même non locaux,

00:22:45d'être dans nos campagnes

00:22:46auprès des seniors.

00:22:47Je pense que là,

00:22:47il y a plein de trucs...

00:22:49Un acteur comme Transdev,

00:22:50il pourrait...

00:22:52Et c'est une opportunité

00:22:54et il y a une chose

00:22:55que tu ne dois pas se mentionner.

00:22:56Aujourd'hui,

00:22:57on célèbre la fin

00:22:59des voitures électriques

00:23:01traditionnelles

00:23:02de Tesla

00:23:02qui met fin

00:23:03à ces jours-ci.

00:23:05Donc en fait,

00:23:05il est en train

00:23:06de basculer entièrement

00:23:07en voyant que la concurrence électrique

00:23:08est trop rude,

00:23:10les marges...

00:23:11Et donc,

00:23:11il est en train

00:23:11de basculer entièrement

00:23:12sur les robotaxis.

00:23:14Pour moi,

00:23:14la course n'est pas du tout perdue,

00:23:16mais ça mérite

00:23:17des grands paris.

00:23:18Est-ce qu'il faut...

00:23:19Et surtout pas

00:23:20de dirigisme étatique

00:23:22où on va avoir quelqu'un

00:23:23à la direction générale

00:23:24des entreprises

00:23:24qui ne comprend absolument rien

00:23:26de dirigir.

00:23:26Il faudrait un grand patron

00:23:27qui prenne la décision...

00:23:29Il faudrait surtout

00:23:29que M. Tabarro,

00:23:30qui est notre ministre

00:23:30des Transports,

00:23:32se dise

00:23:32dans trois mois,

00:23:33je fais en sorte

00:23:34qu'une grande partie

00:23:36du territoire français

00:23:37peut être un territoire

00:23:38d'expérimentation.

00:23:40Je donne en priorité

00:23:41l'accès à des gens

00:23:42qui ont du contenu local

00:23:44ou du contenu européen,

00:23:45et ça c'est en coordination

00:23:47avec les règles,

00:23:48et qui se donnent

00:23:48trois mois

00:23:49et qui l'osent dire

00:23:51oui,

00:23:51le principe de précaution,

00:23:52je m'assois là-dessus.

00:23:54Ce qui est la même chose

00:23:54qui a pu nous arriver

00:23:55depuis des ans.

00:23:56Surtout que moi,

00:23:56d'après ce que je sais

00:23:57pour l'avoir discuté

00:23:58avec des experts,

00:23:59les histoires d'assurance,

00:24:00c'est prêt,

00:24:00les histoires de techno,

00:24:01on l'a dit,

00:24:02c'est prêt.

00:24:03C'est un immense marché.

00:24:04Non, il y a un vrai sujet

00:24:05qui est un sujet social.

00:24:06C'est-à-dire que c'est vrai

00:24:07qu'on est à un an

00:24:08d'une présidentielle

00:24:09et qu'annoncer

00:24:11l'arrivée

00:24:12de robots taxis

00:24:13qui vont

00:24:15finalement

00:24:16marcher

00:24:17de VTC

00:24:18et de taxis,

00:24:19ça peut déclencher

00:24:20une fronde

00:24:21que le politique

00:24:22ne veut pas

00:24:23aujourd'hui déclencher.

00:24:24Parce que tu auras

00:24:25les chauffeurs de buste.

00:24:26Mais pas auprès

00:24:27de tous ceux

00:24:28qui aujourd'hui...

00:24:29Je pense que vous êtes...

00:24:30Mais la plupart d'entre nous

00:24:31peut-être ne connaissent pas

00:24:32ce qui se passe

00:24:32dès qu'on est loin

00:24:33d'une métropole.

00:24:34C'est juste impossible

00:24:36de se déplacer.

00:24:37Ça a été la cause

00:24:38des gilets jaunes.

00:24:39On pensait tous

00:24:40dans le 7e arrondissement,

00:24:42nos amis de Renaissance

00:24:43pensaient qu'on allait tous

00:24:45se passer à l'électrique.

00:24:46D'abord,

00:24:47ça coûte beaucoup plus cher.

00:24:48Ça, c'est des choses

00:24:49qui vont servir

00:24:50les fameux territoires

00:24:51dont nos politiques

00:24:51se gargarisent.

00:24:52Donc là, il y a un combat

00:24:53effectivement qu'il faut défendre.

00:24:55Il y a des gens

00:24:55qui ne seront pas contents.

00:24:56Mais par rapport au lobby...

00:24:58Et en plus,

00:24:59on l'a bien vu

00:24:59avec les VTC,

00:25:01les VTC n'ont pas tué

00:25:02la G7,

00:25:03bien au contraire.

00:25:04Ils ont montré

00:25:04que le service...

00:25:05Ça a créé quand même

00:25:05pas mal de troubles.

00:25:06Alors, c'est donc...

00:25:07Tu parlais des seigneurs...

00:25:08Oui, mais il faut du courage

00:25:09politique dans ce pays.

00:25:10Tu parlais des seigneurs

00:25:11tout à l'heure,

00:25:11mais pourquoi il y a

00:25:12autant de seigneurs

00:25:12qui continuent de seigneurs-seigneurs,

00:25:14plus, plus ?

00:25:14Ils continuent à conduire

00:25:16passé 80 ans

00:25:17parce qu'ils se retrouvent

00:25:18dans des endroits

00:25:18s'ils n'ont pas la voiture.

00:25:19Ils ne sortent plus de chez eux

00:25:20et s'ils n'ont pas

00:25:21quelqu'un pour les accompagner

00:25:22ou des enfants proches.

00:25:23Et là, tu te dis...

00:25:25Et demandez à la Sécu

00:25:26combien coûtent

00:25:27les transports

00:25:28des personnes âgées

00:25:29qui vont faire la radio.

00:25:31C'est des milliards d'euros.

00:25:34Tu as cité

00:25:35la notion

00:25:35de principe de précaution.

00:25:36En Europe,

00:25:37on est très là-dessus.

00:25:38Cette notion

00:25:38de sécurisation.

00:25:41Je pense qu'il y a

00:25:42quelque chose

00:25:42qui se joue là-dessus,

00:25:43qui est cette dimension

00:25:43de est-ce qu'on est prêt

00:25:44à avoir une acceptabilité sociale.

00:25:46pas seulement sur le fait

00:25:47d'être pris,

00:25:47d'avoir des gens

00:25:48qui sont remplacés par...

00:25:49Mais la dimension

00:25:50de se dire

00:25:50et s'il y a un accident ?

00:25:51Et tu l'as dit tout à l'heure

00:25:52et c'est vrai.

00:25:53Les statistiques montrent

00:25:54que tu as moins d'accidents

00:25:55avec ce type de voitures

00:25:57parce qu'elles sont

00:25:57bardées de caméras.

00:25:59Elles savent exactement

00:25:59comment ça fonctionne.

00:26:01Elles ont un angle mort

00:26:02qui font éviter

00:26:03d'écraser un vélo

00:26:05ou un piéton.

00:26:06Donc, il y a un vrai sujet

00:26:07autour de ça.

00:26:08Mais je pense qu'il y a

00:26:09une dimension

00:26:09d'acceptation sociale

00:26:11avant tout.

00:26:11Le fait de se dire

00:26:12si on ouvre la boîte de Pandore

00:26:13et que demain

00:26:14on se dit

00:26:14il y a des robots

00:26:15qui vont faire que des voitures

00:26:16vont rouler toutes seules

00:26:17alors qu'on ne va pas se mentir.

00:26:18Aujourd'hui déjà

00:26:18un chauffeur de Uber

00:26:19il suit son Waze

00:26:20et il n'en dérive pas

00:26:22parce qu'il n'a pas le droit

00:26:22de sortir de l'application

00:26:24et du chemin qu'on lui a donné.

00:26:25Donc en fait

00:26:26ce sont des gens

00:26:26qui sont aujourd'hui

00:26:27robotisés quelque part.

00:26:30Pareil pour les chauffeurs

00:26:31de bus et ainsi de suite.

00:26:32Pardon, c'est les nouveaux esclaves.

00:26:34Moi je prends un Uber

00:26:35je lui demande

00:26:35le nombre d'heures qu'il fait.

00:26:37Bien sûr.

00:26:37Alors je ne sais pas

00:26:38où sont nos lois sociales.

00:26:39Et avec un acteur

00:26:41qui leur ponctionne

00:26:42entre 20 et 42%

00:26:43de leur revenu.

00:26:45Donc c'est quand même hallucinant.

00:26:47Donc il y a cette vraie question-là

00:26:48qui se joue aussi.

00:26:49Moi la question qui m'interroge

00:26:50c'est de se dire que finalement

00:26:51tu le disais tout à l'heure

00:26:52sur les constructeurs

00:26:53on a les constructeurs automobiles

00:26:54on en a encore.

00:26:55L'Europe est un des rares pays

00:26:56qui a encore

00:26:56des constructeurs automobiles.

00:26:58Les Américains

00:26:59c'est compliqué

00:26:59dans d'autres pays

00:27:00il n'y en a plus.

00:27:01On a réussi à exporter

00:27:02vers certains pays.

00:27:03Et on réussit encore.

00:27:04Tu le disais

00:27:04on a des acteurs

00:27:05qui sont de la chaîne

00:27:07on va dire de l'électronique

00:27:08on va dire ça comme ça

00:27:09qui sont européens.

00:27:10Valeo est européen.

00:27:11Bosch est européen.

00:27:13On a encore

00:27:14un vrai savoir-faire

00:27:14sur ces sujets-là.

00:27:16Donc je pense que

00:27:16tout n'est pas perdu.

00:27:17Le truc c'est d'arriver

00:27:18à organiser un peu tout ça.

00:27:19Et de faire en sorte

00:27:20que les acteurs aillent

00:27:20dans ce sens-là.

00:27:21Les acteurs

00:27:22enfin des constructeurs

00:27:25notamment Renault

00:27:25ou Stellantis

00:27:26ont arrêté

00:27:26leur projet de voiture autonome

00:27:28parce que finalement

00:27:29ils se sont dit

00:27:29on n'a pas de retour

00:27:30sur l'investissement immédiat.

00:27:31Ils ont arrêté

00:27:32d'investir dans le conduit

00:27:33de niveau 3.

00:27:34Exactement.

00:27:35Donc parce qu'ils n'avaient pas

00:27:36de retour sur l'investissement.

00:27:37Peut-être que s'il y avait

00:27:38eu une volonté

00:27:38de la part européenne

00:27:39de se dire

00:27:40on va aider les constructeurs

00:27:42en s'appuyant

00:27:42sur les constructeurs européens

00:27:44avec une volonté

00:27:45dans 10-20 ans

00:27:46de se dire

00:27:47ok c'est vous

00:27:48qui allez être

00:27:49les porteurs de ça

00:27:49mais on va organiser ça.

00:27:50Peut-être qu'il y a

00:27:51quelque chose

00:27:51qui se jouerait.

00:27:52Mais on part en ordre dispersé

00:27:53comme d'habitude.

00:27:54En ordre dispersé

00:27:55et surtout

00:27:55on parle sans savoir.

00:27:57Il y a beaucoup de gens

00:27:57qui parlent

00:27:58qui n'ont jamais testé.

00:28:00Il faut être allé

00:28:01aux Etats-Unis

00:28:02c'est vrai.

00:28:02Il faut être un peu privilégié

00:28:03pour avoir testé

00:28:04ces véhicules-là

00:28:05mais c'est vrai qu'une fois

00:28:06qu'on les a testés

00:28:06on se dit

00:28:07mais bon sang.

00:28:07Maintenant il faut aller

00:28:08à Zagreb.

00:28:11Messieurs,

00:28:11merci.

00:28:12Vous restez bien entendu

00:28:12avec nous.

00:28:13On va poursuivre

00:28:13en démarrant dans un instant

00:28:14sur la CNIL

00:28:15qui s'inquiète

00:28:16des lunettes connectées.

00:28:18Là aussi

00:28:18on s'y prend

00:28:19un petit peu tard

00:28:20mais ces lunettes connectées

00:28:22aussi elles arrivent.

00:28:23Allez on marque

00:28:24une courte pause

00:28:24on se retrouve juste après

00:28:25avec Damien Douani

00:28:26André Le Scucut-Péterie

00:28:27et Michel Lévy-Provençal.

00:28:29C'est tout de suite

00:28:29sur notre business.

00:28:32Tech & Co

00:28:33La quotidienne

00:28:34Le débrief de la tech

00:28:36Allez débrief de la tech

00:28:37on devrait vous enregistrer

00:28:38entre les pauses

00:28:40parce que le débat continue

00:28:41autour justement

00:28:42de ces véhicules électriques.

00:28:43Alors on va continuer

00:28:44avec Damien Douani

00:28:45responsable de l'innovation

00:28:46de l'école narrative

00:28:47et fondateur de Topos

00:28:48André Le Scucut-Péterie

00:28:49président de Jedi

00:28:50Joint European Destructive Initiative

00:28:52et Michel Lévy-Provençal

00:28:54fondateur de TEDx Paris

00:28:55et de l'agence Brainness.

00:28:56Mais si on a parlé

00:28:57véhicules autonomes

00:28:58vous pouvez retrouver ça

00:28:59en replay.

00:29:00J'aimerais qu'on

00:29:01juste s'en arrête

00:29:02un instant

00:29:03sur la CNIL

00:29:05gardien de notre vie privée

00:29:06qui alerte

00:29:06sur les lunettes connectées.

00:29:07Vous avez vu ça ?

00:29:08Vous en pensez quoi Michel ?

00:29:09C'est un sujet

00:29:11dont on parle

00:29:12depuis pas mal de temps

00:29:13ici.

00:29:14Depuis les fameuses

00:29:15Google Glass

00:29:16qui ont été

00:29:17un échec

00:29:18à cause de cette raison-là.

00:29:20C'est-à-dire que

00:29:20tout le monde

00:29:21se sentait filmé.

00:29:23On a un meilleur...

00:29:24C'est vrai que c'était

00:29:25une des raisons.

00:29:26C'est une des raisons principales.

00:29:27Après c'était l'usage.

00:29:28Ah non, à 2500 euros

00:29:29comme la paire de lunettes,

00:29:30dollars à l'époque.

00:29:31Mais c'était devenu

00:29:32une telle...

00:29:33C'est vrai qu'il y avait ça.

00:29:34C'était un point de friction.

00:29:35C'est un point de rejet.

00:29:36C'est-à-dire qu'il y a eu

00:29:37un tel rejet

00:29:39qu'on retrouve d'ailleurs

00:29:40avec d'autres startups.

00:29:42le petit Friends

00:29:44c'était Friends

00:29:44c'est ça

00:29:45qu'on portait autour de vous

00:29:46qui était à base d'IA

00:29:47que personne ne voulait

00:29:49parce que ça enregistrait

00:29:49en permanence.

00:29:51Et bon,

00:29:51les métas là

00:29:52qu'on voit derrière toi

00:29:54Frédéric

00:29:54ont eu la particularité

00:29:55d'être un tout petit peu

00:29:57moins intrusif

00:29:58parce qu'on voit

00:29:59quand on est filmé.

00:30:00Ça c'est un premier point.

00:30:01Et puis ça va devenir

00:30:03une généralité.

00:30:04Je ne sais pas

00:30:04si vous avez vu

00:30:05cette rumeur.

00:30:06Apple qui préparait

00:30:08une paire d'écouteurs

00:30:10qui contiendrait

00:30:11des caméras

00:30:13des deux côtés

00:30:14pour pouvoir voir

00:30:15l'environnement

00:30:15enregistré.

00:30:16Donc on rentre

00:30:17dans cette ère

00:30:18où effectivement

00:30:19les lunettes

00:30:20vont être

00:30:21un outil

00:30:22comme les autres.

00:30:23On parle aussi

00:30:24peut-être du remplacement

00:30:25du smartphone

00:30:25avec ces lunettes.

00:30:27Donc l'acnil est bien

00:30:28sympathique

00:30:29comme toujours

00:30:30avec ses sorties

00:30:32mais je ne suis pas certain

00:30:34que ça ait

00:30:34une grande incidence

00:30:36sur ces géants

00:30:37et sur les usages.

00:30:39Et si ça en a

00:30:40malheureusement

00:30:41sur notre territoire

00:30:41on va retomber

00:30:42sur le même débat

00:30:43que tout à l'heure

00:30:44avec les voitures

00:30:46autonomes

00:30:46et les taxis.

00:30:47Ils peuvent peut-être

00:30:48amener un certain garde-fou

00:30:49en disant

00:30:49attention il faut que

00:30:50la lumière continue

00:30:51à s'allumer

00:30:52il faut que

00:30:53différentes choses

00:30:54mais André ?

00:30:55Alors moi je les ai testés

00:30:56je reviens aux Etats-Unis

00:30:57j'y étais jeudi

00:30:58vendredi dernier

00:30:59donc j'ai testé

00:31:00ces nouvelles métaglas

00:31:00qui ont en plus

00:31:01avec l'écran

00:31:02qui ont en plus

00:31:03une fonction maintenant

00:31:05de traduction

00:31:05automatique

00:31:06qui est juste

00:31:07impressionnante.

00:31:08Quand vous parlez

00:31:09vous savez les fameux prompteurs

00:31:10dont le président américain

00:31:12là où il lit ses discours

00:31:13ou bien

00:31:13j'imagine

00:31:14des présentateurs télé

00:31:17en fait

00:31:17vous les avez là

00:31:18donc vous pouvez raconter

00:31:19un discours

00:31:20qu'en fait

00:31:20vous avez pré-enregistré

00:31:21vous avez de la traduction

00:31:22automatique

00:31:23sans latence

00:31:24ce qu'a réussi

00:31:25quand même

00:31:25Meta

00:31:26et Luxottica

00:31:27qui est quand même

00:31:27une société

00:31:28Ray-Ban

00:31:29donc une société européenne

00:31:31c'est qu'ils ont réussi

00:31:32ce truc assez génial

00:31:33de distribuer

00:31:34de manière extrêmement

00:31:35élégante

00:31:36en termes de poids

00:31:37et en termes d'électronique

00:31:38à travers les branches

00:31:39donc il n'y a pas ce côté

00:31:40où elles sont lourdes

00:31:41c'est ça qui a été

00:31:42sur le form factor

00:31:44ensuite

00:31:45l'autre chose

00:31:45auquel on ne pense pas

00:31:46pour ajouter

00:31:47à ce qui a été dit

00:31:48vous vous rappelez

00:31:49l'histoire de Nintendo Go

00:31:50où en fait

00:31:51on s'est rendu compte

00:31:52que en fait

00:31:53c'était une immense

00:31:53opération

00:31:55de surveillance

00:31:56qu'est-ce qui est en train

00:31:56de se passer sur l'IA

00:31:57en ce moment

00:31:58on ne fait que parler

00:31:59des world models

00:32:00c'était les Pokémon Go

00:32:01pardon

00:32:01Pokémon Go

00:32:03c'est qu'en fait

00:32:04c'était une immense

00:32:05opération

00:32:06en fait

00:32:06de mapping

00:32:07du monde entier

00:32:09de manière

00:32:10complètement involontaire

00:32:11en fait là

00:32:13c'est effectivement

00:32:14un super cas d'usage

00:32:15pour les utilisateurs

00:32:16et cet immense risque

00:32:18d'intrusion

00:32:19dans la vie privée

00:32:20donc là je pense

00:32:21qu'ils ont raison

00:32:21d'alerter

00:32:22la question c'est

00:32:23est-ce qu'on va

00:32:23à nouveau

00:32:24réguler

00:32:25ce que nous

00:32:26on ne sait pas faire

00:32:26c'est-à-dire

00:32:27comment une régulation

00:32:28intelligente en Europe

00:32:29avec nos propres valeurs

00:32:31sur la vie privée

00:32:32etc.

00:32:32peut conduire

00:32:33à l'émergence

00:32:34d'une industrie

00:32:36d'une filière

00:32:37qui elle la respectera

00:32:38parce que si on n'a pas

00:32:39d'industrie

00:32:39qui le respecte

00:32:41et peut-être

00:32:42dernier point

00:32:43en ce moment

00:32:44la capacité

00:32:45de ces capteurs

00:32:46à en fait

00:32:47enregistrer

00:32:48le monde entier

00:32:49autour d'eux

00:32:49et à donner

00:32:50à Meta

00:32:51à Google

00:32:52enfin à tous ceux

00:32:52qui vont proposer

00:32:53ces outils

00:32:54en fait

00:32:55un mapping général

00:32:56du monde

00:32:57c'est une valeur immense

00:32:59donc en fait

00:32:59on leur est en train

00:33:00de leur fournir

00:33:01gratuitement

00:33:02en portant ses lunettes

00:33:03comme avec des réseaux sociaux

00:33:04comme avec Facebook

00:33:05comme avec Internet

00:33:06on leur a laissé

00:33:07les livres

00:33:08la presse

00:33:08la vidéo

00:33:09etc.

00:33:10comme d'habitude

00:33:10la CNIL est dans son rôle

00:33:12elle fait son taf

00:33:13elle fait son travail

00:33:14elle alerte

00:33:15et elle dit

00:33:15il faut faire attention

00:33:16parce qu'il y a plein de gens

00:33:17qui peuvent ne pas

00:33:18dire ça rendre compte

00:33:21le sujet de fond

00:33:22je pense derrière tout ça

00:33:24à l'époque

00:33:24des Google Glass

00:33:25à San Francisco

00:33:26par exemple

00:33:27tu avais des jolis

00:33:27petits panneaux

00:33:28avec marqué interdit

00:33:29Google Glass

00:33:29etc.

00:33:29il y a des gens déjà

00:33:30qui commencent à nouveau

00:33:31se mettre sur la figure

00:33:32genre t'enlèves tes lunettes

00:33:33mais il y a beaucoup moins

00:33:35de rejet aujourd'hui

00:33:37l'autre soir

00:33:38j'étais en soirée

00:33:38parce que le smartphone

00:33:39c'est beaucoup plus répandu

00:33:41qu'est-ce qui s'est passé

00:33:42entre les deux

00:33:43ce qui s'est passé entre les deux

00:33:44c'est qu'il y a le smartphone

00:33:44qui est arrivé

00:33:45et l'intrusion de l'image

00:33:47dans notre vie

00:33:47et le fait de se raconter

00:33:48par l'image

00:33:49est devenu une banalité

00:33:51le fait de voir les gens

00:33:52au travers

00:33:52du fait de se prendre en photo

00:33:55de se mettre sur les réseaux sociaux

00:33:56etc.

00:33:57c'est devenu une banalité

00:33:58donc finalement

00:33:58ça c'est de l'extension

00:33:59de ça

00:34:00en fait si je fais ça

00:34:01tu me vois

00:34:02je prends les lunettes

00:34:03ok il y a une lumière

00:34:04pas une lumière

00:34:04mais tu ne me vois pas

00:34:05mais globalement

00:34:05il y a une sorte d'appréhension

00:34:08du rapport à l'image

00:34:09et le fait d'être capté

00:34:10en bien ou en mal

00:34:11qui s'est banalisé

00:34:12dans les usages

00:34:13donc logiquement

00:34:14Meta se dit

00:34:15c'est le moment où jamais

00:34:15effectivement il y a un alignement

00:34:16qui fait que ça fonctionne

00:34:19la question de fond

00:34:19c'est

00:34:20elle est compliquée

00:34:21dans le fond

00:34:22la clinique est dans son rôle

00:34:24moi ça peut me gêner

00:34:25de me dire

00:34:26est-ce qu'on me filme

00:34:26est-ce qu'on ne me filme pas

00:34:27un exemple très simple aujourd'hui

00:34:28ne serait-ce que le fait

00:34:29que quand je fais une visio

00:34:30des gens déclenchent un appareil

00:34:32que je n'ai pas demandé

00:34:33pour enregistrer

00:34:33ce que je vais raconter

00:34:34pour avoir un compte-rendu derrière

00:34:35j'aurais juste voulu

00:34:36qu'ils aient la

00:34:38bien séance

00:34:38de me demander si je voulais

00:34:39c'est juste une question

00:34:40comme celle-là

00:34:41en général on le demande

00:34:42mais c'est de moins en moins

00:34:45et en plus les minutes

00:34:45ça doit exister

00:34:46ce que je veux dire par là

00:34:47c'est que ça ne me dérange pas

00:34:48je trouve ça génial

00:34:49ça m'arrange

00:34:49qu'il y a un résumé derrière

00:34:50et tout

00:34:51mais je pense qu'il y a

00:34:52cette question-là

00:34:52de qu'est-ce qu'on va faire

00:34:53de nos leviers sociaux

00:34:55et de notre rapport social aux gens

00:34:57vis-à-vis de ce fait

00:34:58de se dire

00:34:58du doute

00:34:59de se dire

00:34:59est-ce que je suis filmé

00:35:00qu'est-ce qu'il peut voir

00:35:02les images derrière

00:35:02je rappelle que derrière

00:35:03bien entendu

00:35:03les caméras renvoient ces images

00:35:05à des gens qui sont très peu payés

00:35:07qui sont sous-payés

00:35:08très souvent au Kenya

00:35:09donc c'était le cas d'ailleurs

00:35:10pour les caméras

00:35:11pour les lunettes de Ray-Ban

00:35:12des images

00:35:14qu'elles soient partent là-bas

00:35:16ce que je veux dire par là

00:35:17c'est que justement

00:35:18c'est compliqué

00:35:18c'est compliqué comme réponse

00:35:20c'est le même principe

00:35:21que les smart speakers chez toi

00:35:22qui captent tout

00:35:23et qui font que

00:35:25quelque part

00:35:26peut-être que ce qui est raconté

00:35:27est traité quelque part ailleurs

00:35:28ça rend beaucoup de services

00:35:29mais à la fois

00:35:30la question de fond c'est

00:35:32est-ce que j'ai envie

00:35:32d'avoir une intrusion comme ça

00:35:33est-ce que j'accepte ça

00:35:34c'est extrêmement compliqué

00:35:35j'ai pas la réponse

00:35:36et tu parlais d'Apple tout à l'heure

00:35:38là où Apple aurait un coup à jouer

00:35:40c'est justement leur capacité à dire

00:35:42on va vous apporter quelque chose

00:35:43qui va vous apporter un élément

00:35:44qui va respecter

00:35:45un semblant

00:35:46ils l'ont fait

00:35:47ils le font

00:35:47ils le font parce que

00:35:48enfin ils le font

00:35:49les écouteurs s'allument

00:35:51au moment où tu enregistres

00:35:53encore une fois

00:35:53ce sont des rumeurs

00:35:54on n'est pas certain encore

00:35:56du form factor

00:35:57mais ils devraient s'allumer

00:35:58là où je suis un peu plus libéral

00:36:01que toi Damien

00:36:03mais je pense que

00:36:04en réalité

00:36:06le monde dans lequel on est entré

00:36:08va considérer

00:36:09qu'à partir du moment

00:36:11où tu es dans un espace

00:36:12avec

00:36:14du monde autour de toi

00:36:15tu es dans un espace public

00:36:17et dans un espace public

00:36:19potentiellement

00:36:19tu es filmé

00:36:20potentiellement

00:36:21tu es enregistré

00:36:22donc la vie privée

00:36:24est en train de s'amener

00:36:25mais oui

00:36:26la vie privée s'amène

00:36:27et ça moi ça me pose question

00:36:28j'ai pas la réponse

00:36:29mais ça me pose une vraie question

00:36:31de

00:36:31où est-ce qu'on est prêt

00:36:33à accepter

00:36:33et aussi la reconfiguration

00:36:35de nos relations

00:36:36je veux dire

00:36:36quand je reprends l'exemple

00:36:38peut-être banal

00:36:39de dire

00:36:40demander juste

00:36:40d'être enregistré ou pas

00:36:41par un petit appareil d'IA

00:36:42pour un peu

00:36:43lors d'une visio

00:36:44on reconsidère

00:36:45tu vois

00:36:46l'autre

00:36:46ça me dérange pas

00:36:47dans l'absolu

00:36:48de me dire que l'autre

00:36:48a des réments de méta

00:36:49et il peut m'enregistrer ou pas

00:36:50mais il y a cette dimension-là

00:36:52de comment je vais reconsidérer

00:36:53le rapport à l'autre

00:36:54et puis tu peux avoir aussi

00:36:55des dérapages

00:36:57et ainsi de suite

00:36:58donc je sais pas

00:36:59j'ai pas la réponse à ça

00:37:00mais ça pose des vraies questions

00:37:01une partie éducation

00:37:02on va dire

00:37:02mais bon

00:37:04respect éducation

00:37:05mais là voilà

00:37:05et le fait que ça vienne

00:37:06un peu partie dans ce domaine

00:37:07le fait que ça vienne

00:37:08de la clinique

00:37:08c'est intéressant

00:37:09parce que je pense

00:37:09que ça repose la question

00:37:10de c'est quoi le régulateur

00:37:12au 21ème siècle

00:37:14je pense effectivement

00:37:15qu'aujourd'hui

00:37:16il y a un coup énorme

00:37:16à jouer pour ceux

00:37:17qui arriveraient à développer

00:37:19des outils

00:37:20qui semblent assez inévitables

00:37:21je suis d'accord avec toi

00:37:23Hichel

00:37:24mais qui en fait

00:37:25jouerait

00:37:26et c'est ce qu'avait réussi

00:37:28Apple à faire

00:37:29sur les données

00:37:30rappelez-vous

00:37:31l'histoire du FBI

00:37:32etc

00:37:32où ils s'étaient opposés

00:37:34à l'ouverture

00:37:35d'un smartphone

00:37:36aujourd'hui

00:37:37sur tout ce qui est

00:37:37enregistrement

00:37:38moi je suis frappé

00:37:38de voir qu'aujourd'hui

00:37:39depuis maintenant

00:37:403-4 mois

00:37:40dans les avions

00:37:41vous avez une annonce

00:37:42sur n'enregistrer personne

00:37:46sans demander

00:37:46leur consentement

00:37:47ça a 2-3 mois à peine

00:37:48donc c'est en train de venir

00:37:50ça semble inévitable

00:37:51il y a probablement

00:37:52toute une filière

00:37:53à créer

00:37:53qui va être respectueuse

00:37:55de ça

00:37:55et peut-être

00:37:56qu'on va me traiter

00:37:57de naïf

00:37:57mais je suis persuadé

00:37:58qu'aujourd'hui

00:37:58les Européens

00:37:59ont un coup à jouer

00:38:00parce qu'ils ne vont pas

00:38:01appliquer ces valeurs morales

00:38:03juste parce que

00:38:04c'est bien de le faire

00:38:05mais parce qu'ils y croient

00:38:07intimement

00:38:08il faut que ces régulateurs

00:38:10deviennent des outils

00:38:11de politique industrielle

00:38:12mais plus intelligents

00:38:13que juste punitifs

00:38:15c'est vrai que surtout

00:38:15les Américains

00:38:16ils laissent faire au début

00:38:17puis tout d'un coup

00:38:17ils ramènent

00:38:19ce qui est en train

00:38:19de se faire

00:38:20sur l'IA

00:38:21sur le RGPD

00:38:22je suis contre le fait

00:38:24de se dire

00:38:24on va amputer

00:38:25ces outils-là

00:38:26que j'adore

00:38:27mon coeur de geek

00:38:28adore ces appareils-là

00:38:29et je veux dire

00:38:30c'est dommage

00:38:30dans la santé

00:38:31des handicapés visuels

00:38:32il y a plein de choses

00:38:34mais c'est des pharmacones

00:38:35c'est en fait

00:38:35autrement dit

00:38:36c'est à la fois

00:38:36le poison et la solution

00:38:37donc la question de fond

00:38:38elle va être

00:38:39quelle ligne de crête

00:38:39on met en place

00:38:40je ne pense pas

00:38:40que la ligne de crête

00:38:41et la réponse

00:38:42soit à cette ligne de crête

00:38:43soit on empêche

00:38:45on interdit

00:38:46on castre

00:38:47certaines fonctionnalités

00:38:48de ces produits

00:38:48là-dessus je te rejoins

00:38:49entièrement Michel

00:38:50il y a la question

00:38:51de l'éducation

00:38:52au sens large bien sûr

00:38:53mais derrière ça

00:38:54il y a quand même

00:38:55le fait de se dire

00:38:55quelle confiance

00:38:56on porte aux acteurs

00:38:57aux opérateurs

00:38:58qui utilisent ces outils-là

00:38:59j'ai aujourd'hui

00:39:00plus confiance en un Apple

00:39:01qu'un ou peut-être même

00:39:02un Google

00:39:02qu'un Meta

00:39:04et donc la question de fond

00:39:05elle est là

00:39:05c'est qu'est-ce qu'on veut

00:39:06de notre vie privée

00:39:06quelle est la limite

00:39:07que l'on veut se donner à ça

00:39:08c'est des vraies questions

00:39:09il n'y a pas la réponse

00:39:10il faut se les poser

00:39:11parce qu'elles sont sociétales

00:39:11il y a un rôle à jouer

00:39:12auprès des acteurs

00:39:13alors l'IA

00:39:13on en parlait

00:39:14il y a un instant

00:39:15on va justement

00:39:17en parler

00:39:17puisque Donald Trump

00:39:18sera en Chine jeudi

00:39:19jeudi prochain

00:39:20pour sa première visite officielle

00:39:22depuis l'épisode

00:39:22des surtaxes douanières

00:39:23selon le Wall Street Journal

00:39:25il pourrait se mettre d'accord

00:39:26avec le président chinois

00:39:27sur un pacte

00:39:28de non d'agression

00:39:29concernant quel sujet

00:39:30concernant l'intelligence artificielle

00:39:32on écoute

00:39:33ce que nous en dit

00:39:34Simon Tenenbaum

00:39:35sans pour autant les nier

00:39:37Pékin et Washington

00:39:38vont devoir mettre

00:39:38un instant de côté

00:39:39les fortes rivalités

00:39:40technologiques

00:39:41qui les opposent

00:39:42Donald Trump devrait

00:39:43selon la presse américaine

00:39:44positionner avec son homologue chinois

00:39:46des garde-fous sur l'IA

00:39:47l'objectif étant

00:39:48d'éviter une crise

00:39:49qui pourrait dégénérer

00:39:50les deux puissances

00:39:51réfléchiraient à installer

00:39:53un canal de discussion

00:39:54dédié au traitement des risques

00:39:56il y a deux ans

00:39:56sous l'air Biden

00:39:57déjà conscient des risques

00:39:58les deux puissances

00:40:00s'étaient engagées

00:40:01à ce que l'IA

00:40:01ne puisse pas décider

00:40:02de lancement nucléaire

00:40:03et alors que l'administration

00:40:05Trump était jusqu'ici

00:40:06partisane

00:40:07d'un certain laissé-faire

00:40:08le temps de l'intelligence

00:40:10artificielle

00:40:10en roue libre

00:40:11semble révolu

00:40:12Washington est décidé

00:40:14à contrôler

00:40:15les nouveaux modèles

00:40:16le ministère du commerce

00:40:17a passé des accords

00:40:18avec Google DeepMind

00:40:19Microsoft

00:40:20et XAI

00:40:21afin d'examiner

00:40:22leur dernier programme

00:40:23avant qu'il ne soit proposé

00:40:25au grand public

00:40:25Mythos

00:40:26lié à Dentropique

00:40:27capable d'effectuer

00:40:28des cyberattaques

00:40:29d'envergure

00:40:30a fini de convaincre

00:40:31l'administration Trump

00:40:32qu'il était temps

00:40:33d'agir

00:40:33pour garantir

00:40:34la sécurité nationale

00:40:35c'est quand même

00:40:39incroyable

00:40:39les Etats-Unis

00:40:40et la Chine

00:40:40maintenant

00:40:41à une époque

00:40:41il y a eu le bras de fer

00:40:42sur taxe

00:40:43mais le bras de fer

00:40:44autour de TikTok

00:40:45et là

00:40:46on voit

00:40:46pour vous

00:40:47qu'est-ce que ça veut

00:40:48montrer

00:40:49moi je trouve que ça veut montrer

00:40:50que implicitement

00:40:51les Etats-Unis

00:40:52sont en train de reconnaître

00:40:53que la Chine a fait

00:40:53un bond de géant

00:40:55mais ça

00:40:55évidemment ici

00:40:56on le sait

00:40:57mais parfois

00:40:58on a toujours l'impression

00:40:58que c'est eux qui dominent

00:40:59que les Chinois

00:41:00continuent à copier

00:41:01il y a encore ça

00:41:01dans la culture générale

00:41:03mais non

00:41:04les Chinois ont vraiment fait

00:41:05vraiment rattrapé

00:41:06leur retard

00:41:07je pense que ça nous dit

00:41:08que l'IA devient

00:41:09un puissance

00:41:10enfin un enjeu économique

00:41:11de puissance économique

00:41:13un enjeu militaire

00:41:14enfin c'est tout ça

00:41:15que ça nous dit un peu

00:41:15cette discussion

00:41:16tout ce qui peut faire

00:41:18dialoguer

00:41:19deux grandes puissances

00:41:21qui sont rivales

00:41:22est une bonne chose

00:41:23donc ça

00:41:24c'est une très bonne chose

00:41:26c'est facile

00:41:27de comparer

00:41:28avec un décret

00:41:29de non-prolifération nucléaire

00:41:31cette affaire

00:41:32du dialogue

00:41:32sur l'IA

00:41:33pour essayer

00:41:34peut-être

00:41:34de coordonner

00:41:36les évolutions

00:41:37et de ne pas tomber

00:41:38dans la course

00:41:38de la fuite en avant

00:41:40dans laquelle nous sommes

00:41:40aujourd'hui

00:41:41c'est-à-dire que

00:41:41tous les acteurs de l'IA

00:41:42sont dans une fuite en avant

00:41:44les Américains

00:41:45dépensent des milliards

00:41:46les Chinois s'amusent

00:41:47à distiller

00:41:48les modèles américains

00:41:50c'est-à-dire

00:41:51en gros voler

00:41:52les données

00:41:52issues générées

00:41:53par les modèles américains

00:41:54pour les rattraper

00:41:55et ils y arrivent

00:41:56en faisant du dumping

00:41:57avec des IA open source

00:41:59qui sont quasiment

00:42:00au niveau

00:42:01voire parfois

00:42:02qui frôlent

00:42:04peut-être même dépassent

00:42:05à certains moments

00:42:06les Américains

00:42:07arrivent à les rattraper

00:42:07ils sont mieux aussi

00:42:08sur les composants

00:42:09ils sont absolument

00:42:10sur les composants

00:42:11donc tout ce qui peut

00:42:12les faire dialoguer

00:42:12est une bonne chose

00:42:13je pense qu'il y a

00:42:14un autre problème

00:42:15c'est que

00:42:15ça n'est pas

00:42:16un décret

00:42:17de prolifération nucléaire

00:42:18parce que la technologie

00:42:19est radicalement différente

00:42:21de la technologie nucléaire

00:42:22dans le sens où

00:42:23en réalité

00:42:24elle est largement disséminée

00:42:26l'IA est très largement disséminée

00:42:28donc ça va être très difficile

00:42:29de contrôler

00:42:31de contrôler

00:42:32l'évolution de l'IA

00:42:33et sa dissémination

00:42:36elle n'est pas rare

00:42:37comme le nucléaire

00:42:39et c'est

00:42:40beaucoup moins facile

00:42:41de la maîtriser

00:42:43c'est beaucoup moins facile

00:42:45d'interdire

00:42:45certains usages

00:42:46dans certains cas

00:42:47donc à mon avis

00:42:49le parallèle

00:42:50s'arrête

00:42:51au moment

00:42:51où on pourrait dire

00:42:53que c'est un terrain

00:42:54de dialogue

00:42:55géopolitique

00:42:55au-delà de ça

00:42:57à mon avis

00:42:58ça va être différent

00:42:59du nucléaire

00:43:00mais est-ce que c'est parce

00:43:01qu'il y a beaucoup

00:43:02d'interdépendance aussi

00:43:03parce que

00:43:04je conçois

00:43:05les composants

00:43:06mais on les fabrique

00:43:07plutôt dans ta région

00:43:08j'utilise

00:43:11cette IA

00:43:12je développe des téléphones

00:43:13mais j'ai envie

00:43:13de les vendre

00:43:14dans ton pays

00:43:14enfin il y a

00:43:15tout ça

00:43:16on va discuter business

00:43:17en fait

00:43:17oui alors

00:43:19c'est pas en fait

00:43:20complètement nouveau

00:43:21parce que je rappelle

00:43:21quand il y avait eu

00:43:22la dernière réunion

00:43:24je pense même

00:43:24sous l'administration

00:43:25Biden

00:43:26à San Francisco

00:43:27Xi Jinping

00:43:28était venu

00:43:29à San Francisco

00:43:30sauf erreur

00:43:31il y avait deux sujets

00:43:32il y a le sujet

00:43:32des relations commerciales

00:43:34et il y avait le sujet

00:43:36de l'IA

00:43:36donc c'est quand même

00:43:37quelque chose

00:43:38qui est toujours

00:43:38qui est maintenant

00:43:39déjà érigée

00:43:40au niveau du dialogue

00:43:41stratégique

00:43:42et voilà

00:43:42il y a une comparaison

00:43:44avec tout ce qui est

00:43:44c'est un nouvel arsenal

00:43:46la deuxième chose

00:43:47quand même

00:43:47les américains

00:43:48je pense

00:43:48ne partent pas

00:43:49partent quand même

00:43:50avec deux choses

00:43:51radicalement nouvelles

00:43:52de ces dernières semaines

00:43:53un

00:43:53l'utilisation de l'IA

00:43:55qu'ils ont fait

00:43:56dans l'opération iranienne

00:43:58le fameux projet

00:43:59Maven

00:43:59qui a radicalement

00:44:01changé la manière

00:44:02dont ils planifient

00:44:03leurs opérations

00:44:05du targeting

00:44:06de la fusion

00:44:07des données

00:44:08et ensuite

00:44:08l'assignement

00:44:09des missions

00:44:09alors on peut parler

00:44:10de la manière

00:44:11dont ça se déroule

00:44:12pas fabuleusement bien

00:44:14mais au début

00:44:16ça a été quand même

00:44:16une démonstration de force

00:44:17et la deuxième chose

00:44:18c'est l'irruption

00:44:19de ces tout derniers modèles

00:44:21type mythos

00:44:22d'entropie

00:44:23qui montre quand même

00:44:24que les américains

00:44:24sont quand même

00:44:26les entreprises américaines

00:44:27sont quand même

00:44:27très très bien placées

00:44:28de l'autre côté

00:44:29je crois que les américains

00:44:30comme il y a eu

00:44:31quand même cette coupure

00:44:32accérée par le Covid

00:44:34qu'en fait aujourd'hui

00:44:35on ne sait plus

00:44:35vraiment trop

00:44:36ce qui se passe

00:44:38à la frontière

00:44:39notamment en Chine

00:44:40je crois que les américains

00:44:41ont besoin de savoir

00:44:42un peu plus

00:44:42d'ouvrir un peu plus

00:44:43la boîte

00:44:43parce que le pire

00:44:44dans ces équilibres

00:44:45de grande puissance

00:44:46c'est qu'on ne sait pas

00:44:47exactement

00:44:48où on est l'autre

00:44:49parce que là

00:44:50la surprise stratégique

00:44:51est possible

00:44:52Damien

00:44:53je pense qu'il y a

00:44:55en creux

00:44:55il y a un certain pragmatisme

00:44:58américain

00:44:59c'est toujours

00:45:00pour exister

00:45:01c'est pour exister

00:45:02des fois il faut toujours

00:45:03moi je pense qu'il y a

00:45:04un pragmatisme

00:45:04très commercial

00:45:06les chinois avant tout

00:45:07ils ne veulent pas la guerre

00:45:08ils veulent faire du commerce

00:45:09et Donald Trump

00:45:10en plus

00:45:11c'est pour ça que je te parle

00:45:11de pragmatisme

00:45:12c'est pour ça que je te parle

00:45:13de pragmatisme

00:45:13et je te dis aussi

00:45:14que pour arriver à faire

00:45:16on va dire

00:45:17qu'il y ait de l'ébullition

00:45:18de l'ébullition

00:45:19sur un sujet

00:45:19il faut toujours qu'il y ait

00:45:20un méchant quelque part

00:45:21les américains

00:45:21ont adoré toujours ça

00:45:22il y a eu la guerre froide

00:45:23etc

00:45:24bon là il y a les chinois

00:45:25mais finalement au final

00:45:26la Chine s'est ouverte

00:45:27on se rend compte

00:45:28que c'est une dictature communiste

00:45:29mais qui a très bien compris

00:45:30les rouages du capitalisme

00:45:32et qui marche très bien

00:45:32en face effectivement

00:45:34ils se rendent compte

00:45:34que finalement

00:45:35ils ne sont peut-être pas

00:45:35les meilleurs

00:45:36parce que comme ils ont délocalisé

00:45:37plein de choses là-bas

00:45:37et que ce n'est pas facile

00:45:38de faire revenir

00:45:39des chaînes de production

00:45:40aux Etats-Unis

00:45:41quand tu vois les Apple

00:45:42qui veulent réinstaller

00:45:43et qui le font quand même

00:45:44mais ce n'est pas facile

00:45:44de trouver les savoir-faire

00:45:47donc ce grand cheval de bataille

00:45:49qu'a eu Trump

00:45:50il se rend compte

00:45:51que pragmatiquement parlant

00:45:52c'est compliqué de le faire

00:45:53donc il y a un moment

00:45:54où il faut discuter

00:45:56et autant les américains

00:45:58tu parlais de mythos

00:45:58sont peut-être très bons

00:45:59sur de la recherche fondamentale

00:46:00sur des modèles etc

00:46:01les chinois ont montré

00:46:02qu'ils avaient aussi

00:46:03du savoir-faire sur les modèles

00:46:04ils ont aussi

00:46:05surtout montré

00:46:06qu'ils ont un savoir-faire

00:46:06sur de l'industrialisation

00:46:08à grande échelle

00:46:09je ne parle même pas

00:46:10de la robotique

00:46:11avec la démonstration de force

00:46:13au dernier nouvel an chinois

00:46:16avec de l'unitri

00:46:17donc très clairement

00:46:18on voit qu'il y a des choses

00:46:19qui se passent

00:46:19donc voilà

00:46:20je pense que

00:46:21de ce point de vue là

00:46:21les américains

00:46:22et particulièrement

00:46:23quelqu'un comme Trump

00:46:24qui est avant tout

00:46:24un dealmaker

00:46:26va se dire

00:46:27on va discuter

00:46:27il respecte le rapport de force

00:46:29exactement

00:46:30et puis il y a eu

00:46:30enfin je trouve que

00:46:32c'est un article

00:46:32qui date d'il y a 12 ou 18 mois

00:46:34qui disait un petit peu

00:46:35ces deux points de vue

00:46:36entre l'IA

00:46:38l'IA américaine

00:46:39et l'IA chinoise

00:46:39l'IA américaine

00:46:40où on veut à tout prix

00:46:41aller vers l'IA générale

00:46:43qui va penser comme l'humain

00:46:44et les chinois

00:46:45beaucoup plus pragmatiques

00:46:46c'est l'IA au service des robots

00:46:47c'est l'IA au service des voitures

00:46:48c'est l'IA au service

00:46:49de la chimie

00:46:49c'est beaucoup plus

00:46:50l'IA au service de l'industrie

00:46:52et on l'a vu

00:46:52dans l'adoption phénoménale

00:46:54de quelque chose comme

00:46:54OpenClaw

00:46:55qui est devenu un phénomène

00:46:56de société en Chine

00:46:57oui mais c'est ce que

00:46:58j'allais dire

00:46:59absolument

00:47:00je pense qu'au-delà même

00:47:01de l'IA spécialisée

00:47:02depuis maintenant

00:47:033-4 mois

00:47:04le leitmotiv

00:47:05des chinois

00:47:06ce sont les agents

00:47:08et ce sont en réalité

00:47:09des modèles

00:47:10c'est un sujet

00:47:11que je connais bien

00:47:12parce que j'ai monté

00:47:13moi-même

00:47:13une start-up

00:47:14sur le sujet

00:47:15qui s'appelle

00:47:15Captain Assistant

00:47:16désolé pour la petite page de pub

00:47:18mais ça prouve

00:47:20qu'aujourd'hui

00:47:20les modèles chinois

00:47:21et nous utilisons

00:47:22des modèles chinois

00:47:23massivement

00:47:24parce qu'ils sont

00:47:2420 fois moins chers

00:47:25que les modèles américains

00:47:27ils sont designés

00:47:29pour faire tourner

00:47:29ces agents intelligents

00:47:31et en l'occurrence

00:47:32OpenClaw

00:47:32et de peu

00:47:33Hermès aussi

00:47:34qui proposent

00:47:35alors ça n'est pas du tout

00:47:37oui oui

00:47:38tu veux dire que

00:47:39sur les infrastructures azur

00:47:40on peut faire tourner

00:47:41ces modèles

00:47:42oui oui absolument

00:47:42mais en revanche

00:47:43les agents

00:47:44qui sont proposés

00:47:44aujourd'hui

00:47:45ils ne sont pas du tout

00:47:46ce type d'agents

00:47:47parce qu'il y a

00:47:48beaucoup plus d'autonomie

00:47:49sur un OpenClaw

00:47:50ou sur un Hermès

00:47:51qui est le petit

00:47:52qui est en train

00:47:53d'émerger aujourd'hui

00:47:53et aujourd'hui

00:47:54vous voyez des PME

00:47:56même des entrepreneurs

00:47:57solos en Chine

00:47:59qui installent

00:48:00leur OpenClaw

00:48:00pour pouvoir faire faire

00:48:02à ces agents autonomes

00:48:04et qui utilisent

00:48:05des modèles chinois

00:48:06qui sont

00:48:06je vous dis

00:48:07quasiment aussi performants

00:48:08qu'un Anthropique

00:48:09sonné

00:48:10de la dernière version

00:48:11pas tout à fait opus

00:48:12mais sonné

00:48:14quasiment

00:48:14pour 20 fois moins cher

00:48:15oui

00:48:17non mais cette agentification

00:48:19elle est absolument

00:48:20exceptionnelle

00:48:21et c'est quelque chose

00:48:23qu'il faut que nous aussi

00:48:24on se saisisse

00:48:24alors les Chinois

00:48:25s'en saisissent

00:48:26parce qu'ils voient ça

00:48:27comme à nouveau

00:48:27un relais de productivité

00:48:29n'oublions pas aussi

00:48:30qu'en 2100

00:48:32si les prédictions démographiques

00:48:33sont ce qu'elles sont

00:48:34mais c'est plutôt une science

00:48:35la démographie

00:48:36relativement précise

00:48:37les Chinois ne seront plus

00:48:38que 650 millions

00:48:39donc ils ont en plus

00:48:40un vrai enjeu

00:48:41aujourd'hui

00:48:42de développer du robot

00:48:43de développer des gens

00:48:44mais ce qui est un sujet

00:48:46pour nous en Europe aussi

00:48:47étonnant à quel point

00:48:48tout ce sujet

00:48:49totalement absent

00:48:50des débats politiques

00:48:51pardon

00:48:51ça pourrait être un sujet

00:48:53du rapport

00:48:53du haut commissariat

00:48:54oui je suis sûr

00:48:55mais lui aussi

00:48:56il dira à quel point

00:48:57OpenClaw est important

00:48:58mais à nouveau

00:48:59c'est le plan d'action

00:48:59qui compte

00:49:00et surtout

00:49:00c'est une capacité

00:49:02moi je suis intimement convaincu

00:49:03que c'est pas un sujet

00:49:05élitiste

00:49:05qui se traite

00:49:06dans la salle des fêtes

00:49:07de l'Elysée

00:49:08c'est un vrai sujet

00:49:10de société

00:49:12et où on peut prendre

00:49:13nos concitoyens

00:49:14au sérieux

00:49:15comme des adultes

00:49:16tout le monde comprendra pas

00:49:17complètement comment ça fonctionne

00:49:18mais qui sait

00:49:19comment fonctionner une voiture

00:49:20mais tout le monde comprend

00:49:21les sujets de mobilité

00:49:23d'avoir des assistants

00:49:24qui vous permettent

00:49:25d'aller faire mieux

00:49:26je crois qu'en termes d'usage

00:49:27des assistants conversationnels

00:49:28je crois que la France

00:49:28on est hyper bien placé

00:49:29oui oui oui

00:49:30parmi les pays les plus avancés

00:49:31donc il y a le potentiel

00:49:32il y a un potentiel

00:49:33il y a un potentiel

00:49:34d'adoption

00:49:34mais bon quand on prend

00:49:35ce schéma là

00:49:36l'Europe je sais pas où elle est

00:49:37et je sais même pas

00:49:38quelle place elle pourrait avoir

00:49:39mais le fait est que oui

00:49:40il y a de l'adoption

00:49:41mais il y a aussi

00:49:42de cette peur

00:49:42toujours l'attente

00:49:43tu vois de se dire

00:49:44est-ce que

00:49:45est-ce que je pourrais me faire

00:49:46remplacer etc etc

00:49:46mais quand tu prends l'exemple

00:49:48des Chinois effectivement

00:49:49dans les rues

00:49:49parce qu'on a vu les photos

00:49:50j'ai demandé à des amis

00:49:51qui sont sur place

00:49:51ils font quoi ?

00:49:52je dis concrètement

00:49:53ils sont en train d'installer

00:49:54Open Cloud

00:49:55parce qu'ils se disent

00:49:56ils peuvent faire un truc

00:49:57il y a des petits stands

00:49:57comme ça

00:49:57c'est vrai

00:49:59j'ai demandé à quelqu'un

00:50:00qui était sur place

00:50:02et la question elle est

00:50:05ils testent

00:50:05ils testent des trucs

00:50:06ce sont des commerçants

00:50:07ce sont des gens

00:50:08qui ont des business

00:50:09divers et variés

00:50:10mais comme ils ont fait

00:50:10avec la voiture électrique

00:50:11comme ils ont fait

00:50:11avec les batteries

00:50:12et ça il faut reconnaître

00:50:13mais ça on l'a fait

00:50:14dans nos pays

00:50:15dans les décennies

00:50:16qui sont passées

00:50:17donc on sait le faire

00:50:18mais il faut réenchanter

00:50:19c'est pour ça

00:50:20que les hommes politiques

00:50:21qui parlent

00:50:21il faut protéger les français

00:50:23c'est la pire des choses

00:50:25qu'on ait pu faire

00:50:25en fait le truc

00:50:26c'est qu'on a quand même

00:50:27une sorte

00:50:27c'est notre naturel

00:50:29ce côté un peu dirigiste

00:50:30si tu veux

00:50:31on pourrait revenir

00:50:31on va pas refaire l'histoire

00:50:33de tous les sujets là

00:50:34bah non

00:50:35il n'est pas récent

00:50:36je veux dire

00:50:38l'Europe aurait pu être

00:50:39le creuset de l'internet

00:50:40et des technologies

00:50:40de l'internet

00:50:41comme le TCPIP

00:50:41nous on a préféré

00:50:42faire autre chose

00:50:44et donc

00:50:45vous avez l'ATM

00:50:45nous monsieur

00:50:46oui monsieur

00:50:47tout à fait

00:50:48ce que je veux dire par là

00:50:48c'est que

00:50:49tu as cité le GSM tout à l'heure

00:50:50c'est un très bon exemple

00:50:52parce que j'aimerais

00:50:52qu'on fasse des années

00:50:53juste pour finir

00:50:54voilà

00:50:54donc concrètement

00:50:55moi je trouve que

00:50:55c'est intéressant de voir

00:50:56ce qui est en train de se passer

00:50:57il y a du pragmatisme

00:50:58autour de ça

00:50:59la seule question que je me pose

00:51:00c'est est-ce que

00:51:01quelque part

00:51:02de manière unilatérale

00:51:02on n'est pas en train de retrouver

00:51:04où l'Europe n'est pas en train

00:51:05de se mettre

00:51:05malgré elle sur le banc de touche

00:51:06je ne le souhaite pas

00:51:07voilà

00:51:08en tout cas

00:51:08on suivra cette rencontre jeudi

00:51:10entre Donald Trump

00:51:11et Xi Jinping

00:51:12en Chine

00:51:13c'est bien ça

00:51:14dernier sujet

00:51:15alors on va faire un gros raccourci

00:51:16parce que

00:51:16je voulais qu'on parle

00:51:17de Nintendo

00:51:18qui plonge en bourse

00:51:19après l'annonce des prix

00:51:20de la Switch 2

00:51:21la hausse des prix

00:51:22la hausse des prix

00:51:23et bien justement

00:51:23la hausse des prix

00:51:23on va le faire

00:51:24parce que la hausse des prix

00:51:24plein de raisons

00:51:25mais il y a une des raisons

00:51:26c'est

00:51:27les composants

00:51:29coûte cher

00:51:30et notamment la RAM

00:51:30et du coup

00:51:31on en vient

00:51:32à notre dernier sujet

00:51:34c'est le tsunami à venir

00:51:35la pénurie de mémoire

00:51:36hausse des prix

00:51:37pénurie

00:51:39disponibilité réduite

00:51:40l'IA qui absorbe

00:51:41une grande partie

00:51:42de la production

00:51:42les fabricants

00:51:43qui privilégient

00:51:44les clients pros

00:51:45ça a un impact

00:51:46sur tous les produits tech

00:51:48aujourd'hui on parle

00:51:48de la Nintendo là

00:51:49mais tous les produits

00:51:50on va tous être concernés

00:51:51comment il faut voir

00:51:52tiens je démarre avec toi André

00:51:53ah bah c'est un tsunami

00:51:55qui est en train de venir

00:51:55et on n'est qu'au début

00:51:56c'est à dire que

00:51:58on parlait il y a quelques jours

00:52:00du fait que Samsung

00:52:01avait dépassé

00:52:02les 1000 milliards

00:52:03de capitalisation boursière

00:52:04donc plus que les 5 principales

00:52:05capitalisations françaises

00:52:07pour une raison simple

00:52:09c'est que tous les producteurs

00:52:09de mémoire

00:52:10et ils en font partie

00:52:11ils sont en train

00:52:12c'est devenu des press

00:52:14comme on appelle ça

00:52:15des printing machines

00:52:16c'est à dire

00:52:16ils ont aujourd'hui

00:52:18des marges

00:52:19sur les mémoires

00:52:19qui sont de l'ordre

00:52:20de 70-80%

00:52:23et la pénurie est telle

00:52:25bah pour une raison essentielle

00:52:26c'est la construction

00:52:27de data center

00:52:28qui fait qu'en plus

00:52:29aujourd'hui

00:52:30vous n'êtes pas

00:52:31un de ces grands clients

00:52:32pour qui les mémoires

00:52:34sont une fraction du prix

00:52:35mais qui est essentielle

00:52:36et donc tous les autres

00:52:38l'automobile

00:52:39la défense

00:52:40donc aujourd'hui

00:52:41évidemment

00:52:41tout le monde

00:52:42est en train

00:52:42de se précipiter

00:52:43pour acheter

00:52:44des stocks

00:52:44mais on n'arrive plus

00:52:45à les trouver

00:52:46et c'est quelque chose

00:52:47aujourd'hui on regarde

00:52:48les choses structurelles

00:52:502025 a été

00:52:51une mauvaise année

00:52:522026 a été

00:52:53mais probablement

00:52:55le pic

00:52:55c'est 2027

00:52:56donc des pénuries

00:52:57comme ça

00:52:58où on sait que

00:52:59dans 15-18 mois

00:53:00c'est peut-être là

00:53:02où on aura

00:53:02une certaine alcanomie

00:53:03mais c'est terrible

00:53:04parce que ça crée

00:53:05une véritable panique

00:53:06sur les marchés

00:53:07Michel ?

00:53:08en fait

00:53:08on se rend compte

00:53:10que l'IA

00:53:11n'est pas simplement

00:53:12dans le cloud

00:53:12elle est dans la vie réelle

00:53:14elle est dans le monde physique

00:53:15ce qu'on est en train

00:53:16de vivre avec

00:53:16la mémoire

00:53:17la RAM

00:53:18ce n'est que le début

00:53:19parce que

00:53:20ce qu'on va vivre

00:53:21dans les vagues

00:53:22d'après

00:53:23c'est que l'IA

00:53:24va ponctionner

00:53:25massivement

00:53:26l'électricité

00:53:26c'est déjà le cas

00:53:27et probablement

00:53:28il y a certains endroits

00:53:30aux Etats-Unis

00:53:31où il y a des arbitrages

00:53:33qui sont faits

00:53:34entre alimenter

00:53:35des data centers

00:53:36ou alimenter

00:53:37des maisons

00:53:38donc ça

00:53:39c'est un sujet

00:53:40auquel on va être

00:53:41confronté

00:53:41dans les mois

00:53:43et les années à venir

00:53:43et après l'électricité

00:53:45probablement l'eau

00:53:46également

00:53:47donc l'IA

00:53:49ça n'est pas

00:53:50que du digital

00:53:51c'est aussi

00:53:52le brick and mortar

00:53:53c'est aussi

00:53:54du monde réel

00:53:55Damien

00:53:571 minute 30

00:53:58pour conclure

00:53:59très bien

00:54:00le fait est que

00:54:00aujourd'hui

00:54:01les fameuses mémoires

00:54:02HBM

00:54:03qui sont spécifiques

00:54:04pour l'IA

00:54:04sont en train

00:54:04de complètement

00:54:05tout phagocyter

00:54:07j'ai même vu récemment

00:54:08qu'il y avait des constructeurs

00:54:08de grand public

00:54:11qui arrêtent carrément

00:54:11de produire

00:54:12certaines rames

00:54:13donc c'est assez hallucinant

00:54:14la question que je me pose

00:54:15c'est qu'est-ce que ça va ouvrir

00:54:16comme nouveau champ

00:54:16technologique derrière

00:54:17on le voit Google

00:54:18qui a lancé une techno

00:54:19qui permet de faire plus

00:54:20avec moins de rames

00:54:22certaines machines

00:54:22c'est il y a quelques mois

00:54:23moi je prédis aussi

00:54:24certainement les beaux jours

00:54:27du recyclage des machines

00:54:28puisqu'il y a des gens

00:54:29qui commencent à se dire

00:54:29et si on pouvait mettre

00:54:30des systèmes plus légers

00:54:31alors ça peut être du Linux

00:54:32ça peut être des anciennes

00:54:33versions Windows

00:54:34parce qu'on va s'entraîner

00:54:35moins de RAM dans les téléphones

00:54:36donc la question de fond

00:54:37c'est quel est le downgrade

00:54:38et comment on va avoir

00:54:39des machines

00:54:39qui peuvent fonctionner

00:54:41c'est intéressant ça

00:54:42donc il va y avoir

00:54:42une meilleure adaptation

00:54:43et donc je pense qu'on va aller

00:54:44vers quelque chose

00:54:44qui va peut-être obliger

00:54:45à mieux adapter

00:54:46ça va pousser

00:54:47une certaine égalité

00:54:48c'est sûr

00:54:48et typiquement tous les acteurs

00:54:49tu parlais de Samsung

00:54:50on pourrait parler Apple

00:54:51qui ont eux

00:54:52cette intégration verticale

00:54:54du soft et du hard

00:54:55vont certainement mieux gérer

00:54:56les choses

00:54:56parce qu'ils savent justement

00:54:57bien doser

00:54:58et nous la frugalité

00:54:59on est plutôt bon

00:55:00et notamment dans l'embarqué

00:55:01et donc je pense

00:55:02qu'il y a un vrai truc

00:55:02qui va se passer

00:55:03donc c'est intéressant

00:55:05à voir ce qui va se passer

00:55:06dans les mois à venir

00:55:07il se passe en ce moment

00:55:07le chips act 2 en Europe

00:55:09on a tout misé sur la logique

00:55:11c'est à dire les fabs

00:55:13le design

00:55:13l'architecture des semi-conducteurs

00:55:15on n'a rien mis

00:55:16dans les mémoires

00:55:16donc là aussi

00:55:17ça se pose la question

00:55:18de quelle est notre capacité

00:55:20et très vite

00:55:20d'être agile

00:55:21et de se dire

00:55:22ce sujet des mémoires

00:55:23est absolument fondamental

00:55:24pour ne pas être dépendant

00:55:26et bien ça y est

00:55:26ça nous donne plein

00:55:27d'autres sujets

00:55:28pour nos prochains débats

00:55:29merci à tous les trois

00:55:30André Lorscu-Pretry

00:55:31président du Jedi

00:55:32Damien Douani

00:55:32responsable de l'innovation

00:55:33de l'école narrative

00:55:35fondateur de Topos

00:55:35et Michel Lévy-Provençal

00:55:37fondateur de TEDxParis

00:55:38de l'agence Brightness

00:55:39merci infiniment

00:55:40c'était passionnant

00:55:41si vous avez manqué le début

00:55:42voilà les plateformes

00:55:43un podcast

00:55:43le replay

00:55:44vous verrez tout ça

00:55:45dans un instant

00:55:45on va avoir

00:55:46ce qu'il faut

00:55:47retirer de la tutech

00:55:48de la journée

00:55:49avec Léa Benahim

00:55:49et puis juste après

00:55:50on parlera beaucoup

00:55:51espace

00:55:51c'est le stratège

00:55:54de l'Europe spatiale

00:55:55il s'appelle Ludwig Moeller

00:55:56on est très content

00:55:57de l'avoir avec nous

00:55:58il est directeur

00:55:58de l'European Space

00:55:59Policy Institute

00:56:00et puis on parlera aussi

00:56:01d'une belle pépite française

00:56:03Sirius Space

00:56:03qui vient de racheter

00:56:04un équipe anti-automobile

00:56:05pour construire quoi ?

00:56:07son lanceur

00:56:07allez vous allez rester avec nous

00:56:09ça va être passionnant

00:56:10comme l'a été cette heure là

00:56:11et bien la demi-heure

00:56:12ça va être meilleur encore

00:56:19Allez on est reparti

00:56:20pour une demi-heure

00:56:21de tech sur BFM Business

00:56:22dans Tech & Co

00:56:23la quotidienne

00:56:24avec Léa Benahim

00:56:25journaliste BFM Business

00:56:26bonsoir Léa

00:56:26qu'est-ce qu'il faut retenir

00:56:27de l'actu aujourd'hui ?

00:56:29Bonsoir Fred

00:56:29et bonsoir à tous

00:56:31et à la une

00:56:31Softbank pourrait investir

00:56:33massivement dans l'IA

00:56:34en France

00:56:35selon Bloomberg

00:56:36le fondateur du groupe japonais

00:56:39discuterait directement

00:56:40avec Emmanuel Macron

00:56:42d'un gigantesque projet

00:56:43de data center

00:56:44dans le pays

00:56:45le montant serait colossal

00:56:47jusqu'à 100 milliards de dollars

00:56:49une annonce

00:56:50qui pourrait se faire

00:56:52d'ici la fin du mois

00:56:53à l'occasion du sommet

00:56:54Choose France

00:56:55Apple aurait conclu

00:56:57un accord préliminaire

00:56:58avec Intel

00:56:59et ce après plus d'un an

00:57:00de négociations intensives

00:57:02selon le Wall Street Journal

00:57:04un accord qui concernerait

00:57:06uniquement l'activité

00:57:07de fonderie d'Intel

00:57:08une mission aujourd'hui

00:57:09assurée par le Taïwanais

00:57:10TSMC

00:57:11de son côté

00:57:12Apple continuerait à concevoir

00:57:14ses propres puces

00:57:15en interne

00:57:16et puis l'Europe

00:57:17qui risque un décrochage

00:57:18majeur sur les véhicules

00:57:19autonomes

00:57:20et oui c'est l'alerte

00:57:21lancée aujourd'hui

00:57:22par le Haut Commissariat

00:57:23à la stratégie

00:57:24et au plan

00:57:25dans une note

00:57:26l'institution estime

00:57:28que l'Europe

00:57:28est largement distancée

00:57:30par les Etats-Unis

00:57:31et la Chine

00:57:31et sans stratégie

00:57:33de rattrapage

00:57:34elle pourrait devenir

00:57:35je cite

00:57:35une colonie numérique

00:57:37même s'il n'est pas trop tard

00:57:38tempère les auteurs

00:57:39du rapport

00:57:40également dans l'actualité

00:57:42Chagipiti lance

00:57:43une nouvelle fonctionnalité

00:57:45baptisée

00:57:45contact de confiance

00:57:46elle vise à protéger

00:57:48les utilisateurs

00:57:49les plus fragiles

00:57:50en alertant un proche

00:57:51en cas de détresse mentale

00:57:53une annonce

00:57:54qui intervient

00:57:55alors que les plaintes

00:57:56s'accumulent

00:57:57contre OpenAI

00:57:58accusée d'entretenir

00:57:59une forme de dépendance

00:58:01émotionnelle

00:58:01chez certains utilisateurs

00:58:03et enfin

00:58:04Dua Lipa

00:58:05attaque Samsung

00:58:06en justice

00:58:07et réclame

00:58:0715 millions de dollars

00:58:09la chanteuse

00:58:10reproche

00:58:11au géant sud-coréen

00:58:12d'avoir utilisé

00:58:13sa photo

00:58:14sur des emballages

00:58:15de téléviseurs

00:58:16et ce bien sûr

00:58:17sans autorisation

00:58:18ni rémunération

00:58:19la plainte

00:58:20vise notamment

00:58:21une atteinte

00:58:22au droit à l'image

00:58:23et au droit d'auteur

00:58:24et pour finir

00:58:25je vous donne rendez-vous

00:58:26sur la chaîne YouTube

00:58:27de BFM Tech

00:58:29pour En route pour demain

00:58:30votre émission

00:58:31auto

00:58:31avec Julien Bonnet

00:58:33et au programme

00:58:34cette semaine

00:58:34on part à la découverte

00:58:36de Denza

00:58:37la nouvelle marque

00:58:38haut de gamme

00:58:38signée BYD

00:58:39on écoute un extrait

00:58:42de plus se contenter

00:58:44de suivre les concurrents

00:58:45mais imposer

00:58:46désormais sa voie

00:58:47c'est ainsi qu'on peut

00:58:48résumer la stratégie

00:58:49du géant chinois

00:58:50BYD

00:58:50avec cette nouvelle marque

00:58:51Denza

00:58:52qui doit incarner

00:58:52son offre premium

00:58:54on repose rapidement

00:58:55le contexte

00:58:55mais BYD

00:58:56qui se prononce

00:58:57à l'anglaise

00:58:58BYD

00:58:59c'est juste

00:58:59un géant chinois

00:59:01de l'électrique

00:59:02qui est désormais

00:59:03même le numéro 1 mondial

00:59:04devant Tesla

00:59:05mais qui reste

00:59:05encore très dépendant

00:59:06de ses ventes en Chine

00:59:08et qui a donc commencé

00:59:09à se développer

00:59:09à l'international

00:59:10il y a plusieurs années

00:59:11et l'idée c'est désormais

00:59:12de s'attaquer

00:59:13au marché du premium

00:59:14avec cette nouvelle marque

00:59:15Denza

00:59:15qui à l'origine

00:59:16avait été en fait

00:59:17une co-entreprise

00:59:18créée avec Mercedes

00:59:19mais la marque allemande

00:59:20s'est peu à peu retirée

00:59:22de cette marque

00:59:23donc Denza

00:59:24après un lancement

00:59:25en grande pompe

00:59:26à l'Opera Garnier

00:59:27de Paris

00:59:28avec la présence

00:59:28de la vice-présidente

00:59:29de BYD

00:59:30Stella Lee

00:59:31on découvre donc aujourd'hui

00:59:32ce premier modèle

00:59:33lancé en Europe

00:59:34et qui vise directement

00:59:35à concurrencer

00:59:36Mercedes

00:59:37Porsche

00:59:37BMW

00:59:38ou encore Audi

00:59:39la Z9 GT

00:59:42voilà ce qu'il faut retenir

00:59:44de l'actu tech

00:59:45et puis bien entendu

00:59:46tous ces sujets

00:59:47sur la voiture

00:59:48cette nouvelle voiture

00:59:48de Denza

00:59:49de BYD

00:59:50sa voiture haut de gamme

00:59:51à retrouver

00:59:52sur la plateforme

00:59:52BFM Tech

00:59:53allez tout de suite

00:59:54on part dans l'espace

00:59:55avec notre invité

00:59:56Ludwig Moeller

01:00:00Tech & Co

01:00:01la quotidienne

01:00:02l'invité

01:00:04Ludwig Moeller

01:00:05bonsoir

01:00:06on est enchanté

01:00:07de vous avoir avec nous

01:00:08vous êtes directeur

01:00:08de l'European Space Policy Institute

01:00:10le SPI

01:00:11vous allez nous expliquer

01:00:11dans un instant

01:00:12le rôle justement

01:00:13de cet institut

01:00:14vous êtes un ancien

01:00:15de l'agence spatiale européenne

01:00:16l'ESA

01:00:17vous piletez donc

01:00:18depuis plus de 3 ans

01:00:19cet institut

01:00:19au carrefour des univers

01:00:21on va le voir

01:00:21de la politique

01:00:22de la science

01:00:23de l'industrie

01:00:23tout ça dans le domaine

01:00:24du spatial

01:00:25tiens j'ai une première question

01:00:26j'ai un fils de 15 ans aujourd'hui

01:00:27est-ce que pour lui

01:00:28quand il aura 40-50 ans

01:00:31ce sera assez courant

01:00:33d'aller sur la lune

01:00:34voire d'explorer d'autres planètes

01:00:35très bien

01:00:36j'ai un fils de 11 ans

01:00:37oui

01:00:37alors je pourrais

01:00:38ils vont partir ensemble

01:00:42courant je ne dirais pas

01:00:43mais c'est quelque chose

01:00:44qui dans 50 ans

01:00:45certainement

01:00:46c'est quelque chose

01:00:46qui va exister

01:00:47d'une façon d'une autre

01:00:49jusqu'à quel niveau

01:00:49ça va être quelque chose

01:00:50de partager

01:00:52on ne va pas être

01:00:53des milliers sur la lune

01:00:54je ne pense pas

01:00:55mais il y aura des opportunités

01:00:57certainement

01:00:57comment vous expliquez

01:00:59aujourd'hui

01:00:59alors certes

01:01:00il y a Elon Musk

01:01:01qui a poussé

01:01:02avec son entreprise SpaceX

01:01:05mais ce retour

01:01:06de l'engouement

01:01:07autour de l'espace

01:01:08on a toujours aimé l'espace

01:01:09on a toujours été fasciné

01:01:11en 69

01:01:12nos parents

01:01:13nos grands-parents

01:01:13se sont levés en pleine nuit

01:01:14pour voir les premiers pas

01:01:16sur la lune

01:01:16ils ont tous été

01:01:17même nous là

01:01:18avec Artemis

01:01:18on était tous à regarder

01:01:20à savoir s'ils allaient bien

01:01:21faire le tour

01:01:22s'ils allaient bien revivre

01:01:22il y a quand même

01:01:23une fascination

01:01:24mais on sent

01:01:26voilà ça y est

01:01:26on a des entreprises

01:01:27dans la Space Tech

01:01:28on en aura une tout à l'heure

01:01:29il y a une vraie démocratisation

01:01:30comment vous expliquez

01:01:31c'est très différent

01:01:34par rapport aux années 60

01:01:36c'était JFK

01:01:37Kennedy

01:01:39qui a lancé

01:01:40c'était une compétition

01:01:42avec la Russie

01:01:42c'était la guerre froide

01:01:44l'effet Spoutnik à l'époque

01:01:44comme on disait

01:01:45voilà

01:01:45c'était sans Spoutnik

01:01:46pas d'Apollo

01:01:49aujourd'hui

01:01:49c'est plus complexe

01:01:51parce qu'il y a aussi

01:01:51la partie commerciale

01:01:52il y a quand même

01:01:53tout un esprit

01:01:54d'entrepreneur

01:01:56qui porte

01:01:57vous parlez d'Artemis

01:01:59et Artemis

01:02:00c'était pas forcément

01:02:01la télé

01:02:01c'était du TikTok

01:02:03si vous regardez un peu

01:02:04comment les gens

01:02:05vont suivre ça

01:02:05et c'était effectivement

01:02:07remarquable

01:02:08que c'était toujours

01:02:10un élément d'inspiration

01:02:12pour la jeunesse

01:02:12et on sous-estime ça

01:02:14oui

01:02:14alors parlons de

01:02:17donc le European Space

01:02:18Policy Institute

01:02:19comment on vous qualifie

01:02:20alors est-ce que c'est une agence

01:02:22est-ce que c'est un cabinet

01:02:23de lobbying

01:02:23est-ce que

01:02:24voilà parce que vous êtes

01:02:25au carrefour un peu

01:02:26dans l'écosystème spatial européen

01:02:28votre but c'est de faire dialoguer

01:02:29tout le monde ensemble

01:02:30c'est ça ?

01:02:30oui c'est une très bonne définition

01:02:33on est indépendant d'abord

01:02:35on n'est pas du lobbying

01:02:36on est une construction

01:02:39qui vraiment fait le pont

01:02:41entre ceux qui sont

01:02:42des membres des états

01:02:45souvent c'est des agences spatiales

01:02:47comme le CNES

01:02:48comme le DLR de l'Allemagne

01:02:50et comme d'autres

01:02:51quasiment toutes les agences

01:02:52de l'Europe

01:02:53aussi l'agence spatiale européenne

01:02:55la commission européenne

01:02:57OEMETSAT pour la météo

01:02:58aussi des industries

01:03:00on a Ariane Krupp

01:03:02et OTHELSAT

01:03:03parmi d'autres

01:03:04ce qui fait effectivement

01:03:08un écosystème

01:03:09où on est au-delà

01:03:11de la gouvernance

01:03:12de chacun

01:03:13et alors on était

01:03:14alors je vous parlais

01:03:15de cette démocratisation

01:03:16mais il y a autre chose

01:03:17aussi c'est qu'auparavant

01:03:18quand on parlait du spatial

01:03:19on voyait ça

01:03:20un domaine très technologique

01:03:21ça le reste aujourd'hui

01:03:22bien entendu

01:03:22c'était un domaine

01:03:23d'exploration scientifique

01:03:25et puis aujourd'hui

01:03:26quand on parle de spatial

01:03:27on parle toujours de ça

01:03:28de la performance

01:03:29des technologies

01:03:30mais on commence

01:03:31à parler souveraineté

01:03:32on commence à parler défense

01:03:34comment vous analysez ça ?

01:03:36d'abord le mot

01:03:37souveraineté

01:03:38je crois c'est le mot

01:03:39aujourd'hui

01:03:39depuis un an

01:03:40ou deux ans

01:03:41c'est devenu quelque chose

01:03:43au centre

01:03:44de tous les débats politiques

01:03:45inclus

01:03:46le spatial

01:03:48et la souveraineté

01:03:49ça nous concerne

01:03:49dans la sécurité

01:03:51dans la défense

01:03:51on a besoin

01:03:52de moyens européens

01:03:54ça nous concerne aussi

01:03:55dans ce qui est

01:03:56une souveraineté

01:03:57dans le numérique

01:03:58d'être encore propriétaire

01:03:59de nos données

01:04:00des moyens

01:04:01de communication

01:04:01parce qu'on voit les fusils

01:04:02mais on récolte

01:04:03de la donnée aussi en bas

01:04:04ah oui

01:04:04c'est tout ce qui communique

01:04:06tout ce qui est stockage

01:04:07des données

01:04:08le spatial est en train

01:04:09de faire partie

01:04:11d'un internet

01:04:12c'est toute une époque

01:04:14pour l'internet

01:04:15et troisièmement

01:04:16l'exploration

01:04:16la lune

01:04:17et aussi

01:04:18ce qui va suivre

01:04:19après la station spatiale

01:04:21d'aujourd'hui

01:04:21alors dans votre

01:04:24institus

01:04:25il y a le mot

01:04:25européen

01:04:26quel doit être

01:04:27le rôle de l'Europe

01:04:28justement

01:04:28alors c'est que

01:04:29par petits bouts

01:04:30on est là

01:04:30on était un peu

01:04:30sur Artemis

01:04:31parce qu'on avait

01:04:32l'un des modules

01:04:33de vie justement

01:04:34qui a été fait

01:04:34par les européens

01:04:35on a Ariane 6

01:04:36vous le citiez

01:04:36on a Eutelsat

01:04:37mais qu'est-ce qu'on doit

01:04:39faire aujourd'hui

01:04:39alors il y a évidemment

01:04:40des problèmes de financement

01:04:42mais qu'est-ce qu'on doit

01:04:43faire aujourd'hui

01:04:44pour ne pas être juste

01:04:45un spectateur

01:04:46entre ce que feront

01:04:46les Etats-Unis

01:04:47et ce que feront

01:04:47les Chinois ?

01:04:48déjà aujourd'hui

01:04:49c'est vrai que

01:04:50jusqu'à il y a très peu

01:04:51de temps

01:04:51on était plutôt

01:04:53pas avec la même ambition

01:04:55on était peut-être

01:04:5620% des autres

01:04:59je crois qu'il y a eu

01:05:00un vrai changement

01:05:01depuis un an

01:05:02on voit ça

01:05:03dans l'agence spatiale

01:05:05européenne

01:05:05qui vient de faire

01:05:07un financement important

01:05:09le plus grand

01:05:09dans l'histoire

01:05:12les Allemands

01:05:13qui ont augmenté

01:05:14énormément

01:05:15en principe

01:05:16même niveau

01:05:17que tout le budget

01:05:18de l'agence spatiale

01:05:19européenne

01:05:20et aussi le privé

01:05:22qui est en train

01:05:22de commencer

01:05:23à financer

01:05:24on est aujourd'hui

01:05:25à peu près à 10%

01:05:26du financement

01:05:28et c'est un

01:05:29c'est une époque

01:05:30où vraiment

01:05:31l'Europe

01:05:31pour la première fois

01:05:32commence à changer

01:05:33sa posture

01:05:34on essaie

01:05:35et je crois

01:05:36on va aussi réussir

01:05:37parce qu'on a une excellence

01:05:38on fait Ariane

01:05:39on fait des modules

01:05:41de Columbus

01:05:42on fait des satellites

01:05:43de communication

01:05:44et d'autres

01:05:45de météorologie

01:05:46de l'observation

01:05:46de la Terre

01:05:47de la navigation

01:05:49cette capacité

01:05:50industrielle

01:05:50le savoir-faire

01:05:51des ingénieurs

01:05:52tout ça ça existe

01:05:53c'est vraiment

01:05:54une question

01:05:54de volonté politique

01:05:55et aussi

01:05:56des investissements

01:05:56et en cours

01:05:58il faut doubler

01:05:59les efforts

01:06:00il faut doubler

01:06:01pour la mise à l'échelle

01:06:04pour ces investissements

01:06:04ce qu'on va dire

01:06:05les investissements

01:06:06de démarrage

01:06:06on voit

01:06:07on a beaucoup

01:06:07de start-up

01:06:08dans la Space Tech

01:06:09on en aura une

01:06:09dans un instant

01:06:10Sirius Space

01:06:11qui marche bien

01:06:12voilà

01:06:13et ensuite

01:06:13c'est la mise à l'échelle

01:06:14là on sent

01:06:15qu'il y a une étape

01:06:16à franchir

01:06:16oui

01:06:17c'est les deux

01:06:18c'est l'échelle

01:06:19et c'est aussi

01:06:20l'agilité

01:06:21c'est-à-dire

01:06:21il faut les entrepreneurs

01:06:22il faut les start-up

01:06:24les new tech

01:06:25qui vont fonctionner

01:06:26autrement

01:06:26et si on regarde

01:06:28Elon Musk

01:06:29on regarde SpaceX

01:06:30il est sorti

01:06:31de quelque chose

01:06:32qui n'était pas

01:06:33l'industrie traditionnelle

01:06:35alors on a

01:06:36besoin d'un mélange

01:06:38entre quelque chose

01:06:40qui a son histoire

01:06:41et sa capacité

01:06:43mais aussi

01:06:44un dynamisme

01:06:45avec d'autres acteurs

01:06:47qui se présentent

01:06:48vous parliez

01:06:49des investissements

01:06:49aujourd'hui

01:06:51on voit

01:06:52je crois qu'en Allemagne

01:06:53ils ont un peu plus

01:06:53d'investissements étrangers

01:06:54comparé à la France

01:06:56là il y a des choses

01:06:58comment faire

01:06:59pour attirer encore

01:07:00davantage d'investisseurs

01:07:02étrangers ?

01:07:02d'abord les Allemands

01:07:04ils ont commencé

01:07:04à mettre beaucoup

01:07:05d'argent public

01:07:06maintenant il faut

01:07:07se poser la question

01:07:08comment on va

01:07:08développer aussi

01:07:09la participation

01:07:11de l'argent privé

01:07:13en France

01:07:14on a beaucoup

01:07:14d'investissements français

01:07:16pour la France

01:07:17dans l'Allemagne

01:07:17c'est un mélange

01:07:18entre de l'argent

01:07:20de l'Allemagne

01:07:20on parle du privé

01:07:21de l'européen

01:07:22mais aussi de l'américain

01:07:24et la question

01:07:24qui se pose pour l'Europe

01:07:25aussi en termes

01:07:26de souveraineté

01:07:28de peut-être faire

01:07:29un peu attention

01:07:31aux sources

01:07:32des financements

01:07:33et aussi de regarder

01:07:34qu'on maintient

01:07:36le contrôle

01:07:36sur les entreprises

01:07:37c'est ça

01:07:38c'est-à-dire

01:07:38on peut accepter

01:07:39ces financements

01:07:40mais voilà

01:07:40il faut faire attention

01:07:41à ça

01:07:41parce qu'en Allemagne

01:07:42ils perdraient peut-être

01:07:43un peu le contrôle

01:07:43de leurs entreprises

01:07:44je ne dirais pas ça

01:07:45on est en train

01:07:46de vivre

01:07:47un développement

01:07:47qui est en train

01:07:48de se faire

01:07:49il faut être

01:07:50un peu plus conscient

01:07:52en France

01:07:53on a un peu plus

01:07:53la tradition

01:07:54de cette pensée

01:07:56mais on va le trouver

01:07:58aussi en Europe

01:07:58ailleurs

01:07:59ce n'est pas

01:07:59qu'en Allemagne

01:08:01Autre sujet

01:08:02dans le spatial

01:08:02alors nous

01:08:02on est évidemment

01:08:05impressionné

01:08:05par tout ce qui se fait

01:08:06dans l'univers du civil

01:08:07mais il y a le spatial

01:08:08et la défense

01:08:09là aussi

01:08:10il y a beaucoup de choses

01:08:11qui se font

01:08:11on sent qu'aujourd'hui

01:08:12de la même façon

01:08:13que l'intelligence artificielle

01:08:14est rentrée pleinement

01:08:16dans l'écosystème

01:08:18de guerre

01:08:19ou l'écosystème militaire

01:08:21le spatial aussi

01:08:22alors il y était déjà

01:08:23mais on sent que

01:08:24voilà

01:08:25aujourd'hui

01:08:25c'est un élément

01:08:26à part entière

01:08:26des stratégies militaires

01:08:28des grandes puissances

01:08:29il y était déjà

01:08:30mais surtout aux Etats-Unis

01:08:32et aujourd'hui

01:08:33le budget du Pentagone

01:08:35a dépassé

01:08:36le budget de la NASA

01:08:38en Europe

01:08:39quand on a parlé

01:08:40tout à l'heure

01:08:41de 20%

01:08:41par rapport aux Etats-Unis

01:08:43quand on regarde

01:08:43la défense

01:08:44c'est beaucoup moins

01:08:47alors aujourd'hui

01:08:48aussi en Europe

01:08:49ce qu'on voit

01:08:50et le vrai changement

01:08:51actuellement

01:08:51c'est vraiment

01:08:52la partie sécurité

01:08:54et défense

01:08:55qui devient un moteur

01:08:57pour le développement

01:08:58avant

01:08:58c'était plutôt

01:08:59le climat

01:09:00aujourd'hui

01:09:00c'est la sécurité

01:09:01alors autre chose

01:09:02on l'a dit très rapidement

01:09:03en début de notre interview

01:09:05c'est les données

01:09:06les données spatiales

01:09:07on récupère tout un tas

01:09:08de données

01:09:09on sait que

01:09:09je prends l'exemple

01:09:10de Copernicus

01:09:10qui est cette constellation

01:09:12il y a 6-7 satellites

01:09:15Copernicus

01:09:16qui observent la Terre

01:09:17il y a plein de choses

01:09:18que l'on peut apprendre

01:09:19là aussi

01:09:20on a une richesse

01:09:22de données

01:09:23notamment pour l'Europe

01:09:24pour analyser tout ça

01:09:26d'ailleurs

01:09:27Copernicus

01:09:28on peut le dire

01:09:28aujourd'hui

01:09:30c'est le

01:09:31c'est le gold standard

01:09:33c'est vraiment

01:09:34la référence

01:09:36mondialement

01:09:37j'ai eu le plaisir

01:09:39dans une autre vie

01:09:39de participer

01:09:40à sa naissance

01:09:41et c'est vrai que

01:09:44c'est un pouvoir

01:09:45de pouvoir

01:09:46donner les données

01:09:47et de

01:09:49développer un marché

01:09:50qui

01:09:51vraiment

01:09:52va avoir une utilité

01:09:53pour les services

01:09:54du public

01:09:55mais aussi

01:09:55pour un marché

01:09:56commercial

01:09:57et ça peut être

01:09:58des données

01:09:59pour des catastrophes

01:10:01naturelles

01:10:01ça peut être

01:10:02pour le monitorage

01:10:03de l'agriculture

01:10:04ça peut être

01:10:04pour la planification

01:10:06des villes

01:10:06au début

01:10:08on n'avait pas perçu

01:10:08nous européens

01:10:10alors vous évidemment

01:10:10vous êtes le spécialiste

01:10:11et comme vous dites

01:10:11vous avez participé

01:10:12au début du projet

01:10:13Copernicus

01:10:13mais on n'avait pas

01:10:14complètement perçu

01:10:16tout ce qu'on pouvait

01:10:17la richesse justement

01:10:18de Copernicus

01:10:19et les Amériens

01:10:20je crois que Google

01:10:21s'était très vite

01:10:22emparé du sujet

01:10:22en disant

01:10:23tiens nous

01:10:23on veut bien

01:10:24travailler sur toutes

01:10:25ces données

01:10:25et nous

01:10:26il faut qu'on travaille

01:10:27davantage justement

01:10:28enfin je dis nous

01:10:28européens

01:10:29nous français

01:10:29sur justement

01:10:31ces données

01:10:31que l'on récupère

01:10:32c'est peut-être

01:10:33un peu un phénomène

01:10:34européen

01:10:35de ne pas toujours

01:10:36anticiper

01:10:37de ne pas avoir

01:10:38le courage

01:10:39d'y croire

01:10:41on peut dire

01:10:42qu'on a vécu ça

01:10:43avec internet

01:10:44il y a 30 ans

01:10:46on a vécu ça

01:10:47avec tout ce qui est numérique

01:10:48depuis

01:10:50on le regarde

01:10:51on le voit aujourd'hui

01:10:52avec l'intelligence artificielle

01:10:54et peut-être aussi

01:10:55un peu dans le spatial

01:10:56je crois que c'est très important

01:10:58pour l'étape

01:10:59qui est devant nous

01:10:59de changer cette

01:11:02cette façon

01:11:03d'approcher

01:11:03et de se lancer

01:11:04de risquer

01:11:06anticiper

01:11:06peut-être aller vers la lune

01:11:08sans savoir

01:11:10quelle économie

01:11:11va être développée

01:11:13dans les années à venir

01:11:13vous avez parlé tout à l'heure

01:11:15d'un avenir dans 50 ans

01:11:17alors on ne va pas

01:11:18le savoir aujourd'hui

01:11:19est-ce que ça veut dire

01:11:20qu'on s'arrête

01:11:21et on attend

01:11:21ou est-ce qu'on participe

01:11:23et la réponse pour nous

01:11:24est très claire

01:11:25ça veut dire

01:11:26qu'il faudrait pousser

01:11:28aussi d'autres industriels

01:11:30alors il y a des industriels

01:11:31spécialisés

01:11:32on l'a dit

01:11:32dans le militaire

01:11:33dans le spatial

01:11:33mais il faudrait que

01:11:34d'autres industriels

01:11:35regardent davantage l'espace

01:11:37justement sur les données

01:11:39pourquoi pas dans l'agroalimentaire

01:11:41parce qu'ils verra un peu

01:11:41les évolutions du climat

01:11:43par rapport aux cultures

01:11:44ça veut dire

01:11:45alors ils utilisent

01:11:47déjà ces données

01:11:47mais à eux d'investir

01:11:48peut-être davantage

01:11:50déjà on le voit

01:11:51aujourd'hui

01:11:52on voit que

01:11:53les géants

01:11:54du numérique

01:11:55Amazon

01:11:56ils veulent faire

01:11:57des data centers

01:11:58même dans l'espace

01:12:00encore une fois

01:12:01ça vient un peu plus

01:12:02des Etats-Unis

01:12:03de l'Europe

01:12:04mais je crois

01:12:04pour nous

01:12:05c'est une tâche

01:12:06de développer ça

01:12:07de profiter du numérique

01:12:09et de chercher

01:12:10des mariages

01:12:11entre l'espacial

01:12:12et le numérique

01:12:13la même chose

01:12:14est vraie

01:12:14pour la défense

01:12:16il y a des industries

01:12:17de la défense

01:12:17qui aujourd'hui

01:12:18pas seulement

01:12:19qui vont se servir

01:12:20des données

01:12:21de l'observation

01:12:22de la Terre

01:12:22mais ils vont

01:12:23construire

01:12:24des constellations

01:12:26ça veut dire

01:12:26en plus

01:12:27parler d'Europe

01:12:27on a quand même

01:12:28trois pays

01:12:29assez forts

01:12:30dans le spatial

01:12:30entre la France

01:12:32l'Allemagne

01:12:33l'Italie

01:12:33on a ces trois pays

01:12:35qui sont

01:12:37déjà de vrais moteurs

01:12:38dans l'industrie spatiale

01:12:40oui il y a les trois

01:12:41la France

01:12:42qui traditionnellement

01:12:43était le moteur

01:12:44je crois

01:12:45aujourd'hui

01:12:45on a l'Allemagne

01:12:46et il faut trouver

01:12:48une façon

01:12:49de travailler

01:12:50on appelle ça

01:12:51il faut vraiment

01:12:52que tout le monde

01:12:53participe au village

01:12:55et là vous sentez

01:12:56vous à travers

01:12:56votre regard

01:12:57Ludwig Möller

01:12:57je rappelle

01:12:58vous êtes directeur

01:12:58de l'European Space

01:12:59Policy Institute

01:13:00et vous êtes

01:13:01cette plateforme

01:13:02de dialogue

01:13:02justement

01:13:02entre tous ces secteurs

01:13:03que ça commence

01:13:05à discuter un peu plus

01:13:07entre Allemands

01:13:08entre Italiens

01:13:08entre Français

01:13:09c'est vrai qu'on a vu

01:13:10des alliances

01:13:11entre des industriels

01:13:12je suis convaincu

01:13:13que ça va se faire

01:13:14je crois qu'aujourd'hui

01:13:15on est à un moment

01:13:16un peu spécifique

01:13:17dans le sens que

01:13:18les changements

01:13:19sont très très rapides

01:13:22et la magnitude

01:13:23des changements

01:13:23est énorme

01:13:25et je crois

01:13:26qu'il n'y a aucun système

01:13:27qui peut digérer

01:13:28gérer ça

01:13:29d'un jour à l'autre

01:13:30mais c'est un processus

01:13:32et ça fait partie

01:13:32justement

01:13:33de notre travail

01:13:34de mettre les gens

01:13:35autour de la table

01:13:36et trouver des bonnes solutions

01:13:37pour tout le monde

01:13:37et pour l'Europe

01:13:38et bien merci

01:13:39d'être venu parler

01:13:40de tout ça

01:13:40Ludwig Möller

01:13:41vous êtes directeur

01:13:42de l'European Space

01:13:43Policy Institute

01:13:45que vous dirigez

01:13:46depuis trois ans

01:13:47et on va continuer

01:13:48à suivre évidemment

01:13:49tout ce que vous préconisez

01:13:50on vous avait baptisé

01:13:52le stratège

01:13:52de l'ambition spatiale européenne

01:13:55mais on est très heureux

01:13:55de vous avoir eu

01:13:56ici en plateau

01:13:58merci encore

01:13:58d'avoir été avec nous

01:13:59allez on marque

01:14:00une très courte pause

01:14:01et on rejoint

01:14:01BFM Tech

01:14:04Tech & Co

01:14:04La quotidienne

01:14:06La chronique BFM Tech

01:14:09Direction le Moyen-Orient

01:14:10avec Raphaël

01:14:11Bonsoir Raphaël

01:14:12Bonsoir Frédéric

01:14:13Un affrontement

01:14:14qui dépasse le champ militaire

01:14:16aujourd'hui

01:14:16pour toucher

01:14:17des infrastructures numériques

01:14:18et qui pourrait bien

01:14:19rebattre les cartes

01:14:20de la circulation

01:14:20des données

01:14:21dans la région du Moyen-Orient

01:14:22Et oui Frédéric

01:14:23ça fait maintenant

01:14:2473 jours

01:14:25que le Moyen-Orient

01:14:25s'est embrasé

01:14:26dans un conflit

01:14:27qui oppose pour rappel

01:14:27les Etats-Unis

01:14:29Israël

01:14:29à l'Iran

01:14:30Alors après les sites militaires

01:14:31et les sites pétroliers

01:14:32Téhéran a aussi élargi

01:14:34sa stratégie de frappe

01:14:35aux infrastructures technologiques

01:14:37donc visant

01:14:37des grandes entreprises américaines

01:14:39mais aussi

01:14:39plus généralement

01:14:40des investissements technologiques

01:14:41dans l'ensemble du Golfe

01:14:42Plusieurs data centers

01:14:44ont ainsi été touchés

01:14:45à Dubaï

01:14:45et au Bahreïn

01:14:46Les installations d'Amazon

01:14:48ont aussi été frappées

01:14:48par des drones Shahed

01:14:49notamment à Dubaï

01:14:51provoquant des interruptions

01:14:52de services

01:14:52et des dégâts chiffrés

01:14:53à plusieurs dizaines

01:14:54de millions d'euros

01:14:55Apple, Google, Microsoft

01:14:56ou Intel

01:14:57ont également été

01:14:58directement menacés

01:14:59par les gardiens

01:14:59de la révolution

01:15:01Donc ce qu'il faut comprendre

01:15:02c'est qu'aujourd'hui

01:15:03tout repose

01:15:04sur ces infrastructures numériques

01:15:05devenues essentielles

01:15:06au bon fonctionnement

01:15:07de l'économie mondiale

01:15:08mais dans ce contexte de guerre

01:15:09ces réseaux sont fragilisés

01:15:11entre les attaques

01:15:12visant les data centers

01:15:13donc

01:15:14mais aussi

01:15:14les menaces

01:15:15qui pèsent aujourd'hui

01:15:16sur les câbles sous-marins

01:15:17l'inquiétude reste très forte

01:15:18dans l'ensemble de la région

01:15:19et résultat

01:15:20les grands acteurs

01:15:21cherchent désormais

01:15:22discrètement

01:15:22à déplacer leurs données

01:15:24hors du Golfe

01:15:24ou au moins

01:15:25à en sécuriser le stockage

01:15:26dans des zones

01:15:28jugées plus stables

01:15:29Alors justement

01:15:30ça va ressembler à quoi

01:15:30ces nouvelles routes

01:15:32de l'information ?

01:15:33Et oui

01:15:33c'est donc toute la question

01:15:34mais ce qu'il faut aussi retenir

01:15:35c'est que face à cette pression

01:15:37les pays du Golfe

01:15:38accélèrent

01:15:38et c'est l'Irak

01:15:40qui s'impose aujourd'hui

01:15:40un peu comme un nouveau

01:15:41corridor stratégique

01:15:42avec des projets

01:15:43donc de câbles hybrides

01:15:45qui relieraient

01:15:45les Imeras Arabes Unis

01:15:46à la Turquie

01:15:47et pouvant même pousser

01:15:48jusqu'à l'Europe continentale

01:15:49et dans le même temps

01:15:50c'est l'Arabie Saoudite

01:15:51aussi

01:15:52et la Syrie

01:15:52qui multiplient les initiatives

01:15:54pour développer

01:15:54quant à eux

01:15:55des réseaux terrestres

01:15:56de fibre optique

01:15:57alors ces nouvelles infrastructures

01:16:00pardon

01:16:00s'appuient sur des corridors

01:16:01qui sont déjà existants

01:16:02Oui on a déjà les oléoducs

01:16:03les gazoducs

01:16:04Tout à fait oui

01:16:04et c'est un atout majeur

01:16:05puisque justement

01:16:06ça permet de déployer

01:16:08la fibre optique plus vite

01:16:09à moindre coût

01:16:10et dans une sécurité relative

01:16:12et surtout

01:16:12il y a un autre avantage décisif

01:16:14c'est la latence

01:16:14qui devrait être réduite

01:16:16puisque autrement dit

01:16:17ces données

01:16:17pourront circuler plus vite

01:16:19que via des câbles sous-marins

01:16:20et en bref

01:16:21vous l'aurez compris

01:16:22c'est peu à peu

01:16:23un peu la carte

01:16:24des flux numériques

01:16:25de la région

01:16:25du Golfe

01:16:26du Moyen-Orient

01:16:26qui se redessine

01:16:27à cause de ce conflit

01:16:28Et bien merci

01:16:29Raphaël Raffray

01:16:30j'en ai ça

01:16:31BFM Tech

01:16:31tous ces sujets

01:16:32à retrouver bien entendu

01:16:33sur BFM Tech

01:16:34donc ces nouvelles routes

01:16:35des données

01:16:35et ces nouvelles routes

01:16:36des données

01:16:36elles passent aussi

01:16:37par l'espace

01:16:37on y était il y a un instant

01:16:38on y retourne tout de suite

01:16:40avec Sirius Space

01:16:43Tech & Co

01:16:44la quotidienne

01:16:45la start-up

01:16:47Antoine Fourcade

01:16:48bonsoir

01:16:48merci d'être avec nous

01:16:49d'être président

01:16:50cofondateur de Sirius Space

01:16:51fondé en 2020

01:16:52solution de lancement

01:16:53dédiée aux petits satellites

01:16:54alors petit

01:16:55c'est de 100 kg

01:16:56la marge est quand même

01:16:57assez importante

01:16:58en orbite basse

01:17:01alors vous allez travailler

01:17:02sur une gamme

01:17:03de lanceurs réutilisables

01:17:04et alors là

01:17:04on vous reçoit

01:17:05parce que votre actualité

01:17:06alors vous aviez déjà

01:17:07racheté un groupe d'usinage

01:17:08en juin 2025

01:17:09CERM

01:17:09un industriel

01:17:11AM42

01:17:11et là

01:17:12vous rachetez

01:17:13Enerflu

01:17:14qui est un sous-draitant automobile

01:17:16alors qu'est-ce qui vous a pris

01:17:17c'est un pari un peu fou

01:17:18alors il faut savoir

01:17:19qu'aujourd'hui

01:17:20on est à la fin du développement

01:17:21de Sirius

01:17:22on est en train de finir

01:17:22toute la partie R&D

01:17:23pour partir en production

01:17:24dans ce contexte là

01:17:25on a besoin de plus

01:17:26de capacités de production

01:17:27on a commencé avec la CERM

01:17:28en juin de l'année dernière

01:17:29ça a fait un an

01:17:29jour pour jour

01:17:30et ça nous a permis

01:17:31de prototyper nos premières pièces

01:17:32aujourd'hui on a besoin

01:17:33d'assembler notre lanceur

01:17:35on a 12 mois

01:17:35du vol inaugural

01:17:36et dans ce contexte là

01:17:37on allait chercher

01:17:37ce qu'on sait faire le mieux

01:17:39d'un point de vue qualité

01:17:39en France

01:17:40ça a été souvent l'automobile

01:17:41donc on allait chercher

01:17:42un sous-traitant de l'automobile

01:17:43mais carrément

01:17:44en les rachetant

01:17:44on les a rachetés

01:17:46on est rentré sur site aujourd'hui

01:17:47ce matin à 7h30

01:17:48on était avec les équipes

01:17:49sur place à Beaulois

01:17:50et on est en train de travailler

01:17:52sur mettre en place

01:17:52les lignes de production

01:17:53alors ils étaient déjà

01:17:54un peu proches en réalité

01:17:54de l'aéronautique

01:17:55du spatial

01:17:55de la défense

01:17:56ils avaient passé

01:17:57les certifications

01:17:58de 9100

01:17:59qui sont la certification

01:18:00nécessaire

01:18:00pour atteindre le secteur

01:18:02une centaine de collaborateurs

01:18:04à un site de 15 000 m2

01:18:05c'est ça pour

01:18:06ce site d'Enerflux

01:18:07qui fabrique des pièces complexes

01:18:09sur l'assemblage des réservoirs

01:18:10juste vos lanceurs

01:18:12donc pour lancer

01:18:13ces satellites

01:18:13de l'indiquelot

01:18:14c'est quelle taille à peu près ?

01:18:16Alors on dit

01:18:16qu'on fait des mini lanceurs

01:18:18en fait

01:18:18ils ne sont pas ciptifs

01:18:19en 30 mètres au décollage

01:18:20et on a une gamme

01:18:21de 3 lanceurs

01:18:21qui est basé sur l'Enerflux

01:18:22des communes

01:18:23il s'appelle Cirrus 1

01:18:23pour Cirrus 11

01:18:24une fois le premier étage

01:18:2513 pour 3 fois le premier étage

01:18:27et Cirrus 15

01:18:27pour 5 fois le premier étage

01:18:28et donc on vient choisir

01:18:29le lanceur le plus adapté

01:18:30en fonction du besoin

01:18:31on a 3 lanceurs

01:18:32qui sont capables

01:18:33de positionner

01:18:34jusqu'à une tente 2

01:18:35en orbite basse

01:18:35en termes de chartes utiles

01:18:36et quelques mois

01:18:37avant le lancement

01:18:38on fait une réunion d'appairage

01:18:39pour choisir le lanceur

01:18:39le plus adapté

01:18:40et donc ce que ça signifie

01:18:42c'est que ce sous-traitant

01:18:42Enerflux

01:18:43ils vendent la CERM

01:18:45qui était notre sous-traitant

01:18:46historique

01:18:46et qui est notre société

01:18:47qu'on a racheté

01:18:47eux ils ont développé

01:18:49tout le prototypage

01:18:49les premiers moteurs

01:18:50et aujourd'hui

01:18:51on a repris Enerflux

01:18:52pour qu'ils arrivent

01:18:52à horizon 2030

01:18:53à un moteur par jour

01:18:54en termes de fabrication

01:18:55parce que les premiers lanceurs

01:18:56c'est ça

01:18:56c'est dans un an à peu près

01:18:58c'est à peu près un an

01:18:58on est en train aujourd'hui

01:18:59de qualifier le moteur

01:19:00on est en train

01:19:01de plutôt bien avancer

01:19:02on a testé tous les sous-systèmes

01:19:03on est en plein essai moteur

01:19:04actuellement

01:19:04et l'étape suivante

01:19:05c'est de fabriquer

01:19:06notre premier lanceur

01:19:07pour le tirer

01:19:08autour de l'été

01:19:09second semestre 2027

01:19:10alors on suivra ça évidemment

01:19:11sur Stechenko

01:19:13on sent que l'enjeu du spatial

01:19:15il est dans tout un tas de domaines

01:19:16on le voyait peut-être

01:19:18un peu moins

01:19:18dans l'industrie manufacturière

01:19:19mais vous en êtes la preuve

01:19:20que voilà

01:19:22il y a la technologie pure

01:19:23on a parlé tout à l'heure

01:19:24avec Ludwig Moller

01:19:25et les datas

01:19:27mais l'industrie manufacturière

01:19:28il ne faut pas oublier

01:19:29les fusées

01:19:30il faut les construire

01:19:30on a des très bons ingénieurs

01:19:31en Europe

01:19:32on allait chercher

01:19:33les meilleurs talents

01:19:34mais après il faut le fabriquer

01:19:36c'est des milliers de pièces

01:19:37en fait un lanceur

01:19:37pour le faire décoller

01:19:39et dans ce contexte-là

01:19:40soit on crée des usines de zéro

01:19:41c'est très long

01:19:42c'est très coûteux

01:19:42soit on va chercher des usines

01:19:44qui sont en train de vivoter

01:19:45et qu'on va être capable

01:19:45de faire pivoter

01:19:46c'est aussi une logique

01:19:47de dérisquage pour Sirius

01:19:48aujourd'hui on a un groupe industriel

01:19:50qui fait 30 millions d'euros de chiffre d'affaires

01:19:51l'année dernière

01:19:52qui travaille sur 4 secteurs

01:19:53l'automobile

01:19:54qui est un des secteurs clés

01:19:55celui qui nous intéresse

01:19:56c'est pourquoi on reprend ces sociétés

01:19:57c'est le spatial

01:19:57et pourquoi vous avez dit ce lien

01:19:58avec Enerflux

01:19:59qu'on a repris Enerflux

01:20:00les autres sociétés

01:20:00MM42 la CERM

01:20:01les autres secteurs pour lesquels on travaille

01:20:03on est en sous-traitance

01:20:04rond 1

01:20:04donc pour les grands noms

01:20:05de l'aéronautique

01:20:06et de la défense

01:20:07Dassault

01:20:07Safran

01:20:09Airbus

01:20:09et en plus de ça

01:20:10on va aussi travailler

01:20:11sur la fabrication

01:20:11c'est un sujet qui nous tient à coeur

01:20:13réindustrialiser des produits en France

01:20:14et donc des produits low tech

01:20:15des produits assez simples

01:20:16qu'on va être capable de faire en France

01:20:18ça nous a permis de reprendre

01:20:19un peu plus de personnes

01:20:19sur le site d'Enerflux

01:20:20donc aujourd'hui c'est ça

01:20:21c'est-à-dire quand on parle de financement

01:20:23il y a toute cette partie industrielle

01:20:25plus traditionnelle

01:20:26en ce sens même si

01:20:27l'industrie spatiale

01:20:28ça fait quand même quelques années

01:20:29que ça existe

01:20:30mais qui permet de financer tout ça

01:20:32est-ce que

01:20:32là vous allez aller chercher aussi

01:20:34d'autres financements

01:20:35pour cette partie Space Tech

01:20:37alors sur la partie Space Tech

01:20:38aujourd'hui on a levé pas mal d'argent

01:20:40en coordinant les financements privés

01:20:41et publics

01:20:42on a autour d'une centaine de millions d'euros

01:20:43de financement aujourd'hui chez Sirius

01:20:44et on a de quoi aller jusqu'au voile inaugural

01:20:46à notre premier vol

01:20:47qui est un vol balistique

01:20:48on fait voler que le premier étage

01:20:49et on va relever encore un peu d'argent

01:20:51pour terminer le développement du lanceur

01:20:52parce qu'après ce qui est compliqué derrière

01:20:53c'est comme pour tous

01:20:55c'est le passage à l'échelle

01:20:56c'est le passage à l'échelle

01:20:57et c'est pour ça qu'on a commencé très tôt

01:20:58à travailler sur la plate industrielle

01:21:00c'est compliqué de faire un lanceur

01:21:02c'est plus complexe d'en faire plusieurs

01:21:03et toute cette base qu'on a cherché

01:21:05auprès de l'automobile

01:21:06ils ont tous les process

01:21:06en fait on a une logique itérative

01:21:08qu'on met en place nos usines

01:21:09on va travailler autour du premier lanceur

01:21:11on a les départements méthode

01:21:12qui vont travailler

01:21:13toutes les gammes de fabrication

01:21:14et après on est en train de directement

01:21:16mettre en place les process

01:21:16pour être capable de fabriquer

01:21:18trois lanceurs l'année d'après

01:21:19six, neuf et un lanceur par mois en 2031

01:21:21je l'ai dit

01:21:22il me semble en présentation

01:21:24c'est une gamme de lanceurs réutilisables

01:21:25100% réutilisables sur le long terme

01:21:27dix ans après le vol inaugural

01:21:28on vole pour la première fois

01:21:29en 2027

01:21:30on va essayer d'être réutilisable

01:21:32dès 2037 au plus tard

01:21:34et progressivement

01:21:35dès le premier vol

01:21:36on va récupérer le premier étage

01:21:37et on va être capable

01:21:39de le démonter

01:21:39pour tester

01:21:40trouver les prochains composants

01:21:42démonter le moteur

01:21:43voir comment il a évolué

01:21:45et voir comment

01:21:46on va être capable

01:21:46de le réutiliser

01:21:47on vise à peu près 5 ans

01:21:48pour réutiliser 100%

01:21:50des premiers étages

01:21:50et 10 ans

01:21:51pour être capable

01:21:52de réutiliser le deuxième étage

01:21:53qu'est-ce qui vous rend

01:21:54parce que j'imagine

01:21:55c'est un univers très concurrentiel

01:21:56ce parti lanceur

01:21:58je ne parle pas des grands

01:21:59Ariane 6

01:22:00et des SpaceX

01:22:01etc

01:22:01ils sont quand même là

01:22:02sur ce marché là

01:22:03mais qu'est-ce qui va rendre crédible

01:22:04votre offre avec Sirius Space

01:22:06par rapport justement

01:22:07sur ce marché concurrentiel

01:22:08par rapport à des très gros

01:22:09ou par rapport à d'autres acteurs

01:22:10qui pourraient vous ressembler

01:22:11alors on ne va pas totalement

01:22:13adresser les marchés

01:22:13qu'un Ariane 6

01:22:14on est plutôt une solution

01:22:15complémentaire

01:22:15par exemple

01:22:16ils vont être capables

01:22:17on est dans un secteur du transport

01:22:18comme je prends le secteur

01:22:19du transport routier

01:22:20on a un camion

01:22:21c'est Ariane 6

01:22:22dans le cas

01:22:23et nous on est plutôt

01:22:24la petite camionnette

01:22:25qui va être capable

01:22:26de placer un ou deux satellites

01:22:27sur une constellation

01:22:28comme Iris Square

01:22:28demain

01:22:29la nouvelle constellation européenne

01:22:30qui doit concurrencer Starlink

01:22:31et nous offrir une solution souveraine

01:22:33notre solution

01:22:34c'est vraiment

01:22:34cette diable de trois lanceurs

01:22:35on produit nos lanceurs en série

01:22:37ce qui nous permet

01:22:37de réduire les coûts

01:22:38quelques mois avant le lancement

01:22:40on fait une réunion d'appairage

01:22:41on a signé tous les satellites

01:22:42présents sur le marché commercial

01:22:43et on est dans un secteur du transport

01:22:45donc il faut être rempli

01:22:45toujours à plus de 85%

01:22:46et c'est ça

01:22:47cette force

01:22:48de la production série

01:22:49et une logique commerciale agile

01:22:51qui nous permettent

01:22:51d'aller dégager une rentabilité

01:22:52et en restant toujours opérateur

01:22:54de vos lanceurs

01:22:55où on pourrait imaginer

01:22:56qu'une entreprise

01:22:57ou que des militaires

01:22:58par exemple

01:22:58se disent un jour

01:22:59tiens Manou

01:22:59ce serait bien

01:23:00qu'on ait notre propre calendrier

01:23:02de lancement

01:23:03qu'on puisse avoir

01:23:04nos propres outils

01:23:05et pouvoir s'adresser à vous

01:23:07en étant

01:23:08vous devenez sous-traitant

01:23:10d'opérateur

01:23:11de lanceurs

01:23:12donc aujourd'hui

01:23:13on produit le lanceur

01:23:13et on l'opère aussi

01:23:14en étant dans cette logique là

01:23:15pour autant

01:23:16on commence à travailler

01:23:16un peu avec les militaires

01:23:17on a gagné

01:23:18notamment un appel d'offres

01:23:19de la commission européenne

01:23:20sur le sujet

01:23:20pour être capable

01:23:21de mettre en place

01:23:21des scénarios

01:23:22pour être capable

01:23:22de placer rapidement

01:23:23des charges utiles en orbite

01:23:25c'est ce qu'on appelle

01:23:25du lancement réactif

01:23:26et dans un cas de conflit

01:23:28ça peut avoir un intérêt

01:23:29Je parlais de la technologie

01:23:31réutilisable

01:23:31qu'est-ce qui est compliqué

01:23:32parce qu'on imagine

01:23:33c'est un lanceur

01:23:34d'une trentaine de mètres

01:23:36quand même

01:23:36quand on parle de mise-lanceur

01:23:37c'est pas la petite fusée

01:23:38qu'on a pu fabriquer

01:23:40pour certains

01:23:40dans leur jardin

01:23:42mais qu'est-ce qui est compliqué

01:23:43dans la partie réutilisable

01:23:45dans la partie réutilisable

01:23:46est-ce que c'est la même chose

01:23:46que pour un SpaceX

01:23:47enfin à l'échelle

01:23:50vous avez trouvé les mails

01:23:51les mêmes problématiques

01:23:52Alors nous

01:23:52en fait

01:23:53la problématique

01:23:54de la technologie SpaceX

01:23:55c'est que ça va réduire

01:23:56la performance

01:23:57qu'on va être obligé

01:23:57de rallumer le moteur

01:23:58l'orienter

01:23:59pour le faire atterrir

01:24:00sur une barge

01:24:00et ça sur un lanceur

01:24:01comme le nôtre

01:24:02on arrive à une performance

01:24:02de zéro

01:24:03donc ça n'aurait pas

01:24:03d'intérêt sur le marché

01:24:04donc on utilise en fait

01:24:05une technologie

01:24:06qui a été beaucoup plus utilisée

01:24:07par le passé

01:24:07beaucoup plus basique

01:24:08en fait

01:24:08on fait redescendre

01:24:09notre premier étage

01:24:09avec des parachutes

01:24:10et donc on va le faire guider

01:24:12progressivement en mer

01:24:13et dès qu'on va partir

01:24:14notamment par exemple

01:24:14du centre spatial guyanais

01:24:16l'idée c'est de partir

01:24:17de récupérer le lanceur

01:24:18avec un bateau qui est local

01:24:19ça peut être un crevettier

01:24:20ça fait une vingtaine de mètres

01:24:21on est capable de mettre ça

01:24:22sur des gros bateaux de pêche

01:24:22on le ramène au port

01:24:23donc on a une technologie

01:24:25assez standard

01:24:25qui a été utilisée

01:24:26depuis très longtemps

01:24:27notamment pour récupérer

01:24:28par le passé

01:24:28des images de satellites

01:24:30dans l'espace

01:24:30c'est comme ça

01:24:31que ça va redescendre

01:24:32Premier lanceur

01:24:33donc été 2017

01:24:34ce sera d'où ?

01:24:34Ce sera à Kourou ?

01:24:35Alors on annoncera ça

01:24:36dans peu de temps

01:24:38mais au cours de l'année 2027

01:24:39et bien on espère

01:24:40que vous nous ferez

01:24:40la primeur de cette annonce

01:24:41merci Antoine Fourcade

01:24:42je vous rappelle

01:24:43président cofondateur

01:24:44de Sirius Space

01:24:45qui vient de racheter

01:24:46un équipementier automobiles

01:24:47que vous connaissez bien

01:24:48puisqu'il était dans l'univers

01:24:49de l'industrie de Sirius

01:24:51merci d'avoir été avec nous

01:24:52merci de nous avoir suivis

01:24:53sur l'antenne de BFM Business

01:24:55Tech & Co

01:24:56la quotidienne c'est terminé

01:24:57on se retrouve demain

01:24:58à la même heure

01:24:59avec encore une fois

01:25:00pas mal d'actualité

01:25:01à commenter

01:25:01avec nos débriefeurs

01:25:05Tech & Co

01:25:06la quotidienne

01:25:07sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Lundi 11 mai

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