00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:05Alors, le journal des smallimits, c'est le jeudi.
00:08On va prendre un petit peu d'avance sur nos smallimits caps,
00:13ainsi que sur le private equity.
00:15Est-ce qu'on n'a pas là les deux maillons d'une chaîne très très porteuse en ce moment
00:19?
00:19Stéphane Rudzinski, Drey Torres, bonjour.
00:21Bonjour Antoine, merci d'être avec nous.
00:23Vous êtes un de nos spécialistes maison du private equity.
00:26Quels sont les avantages de cet investissement dans le private equity ?
00:30Mais sur les smallimits caps, qu'est-ce qui rend ce cocktail, sans doute,
00:34une des meilleures formules du moment quand on veut investir sur le long terme ?
00:38Il y a plein de choses sur le mid cap.
00:40La première chose qu'on peut retenir, je pense, c'est que les fonds rentrent déjà sur les participations,
00:45sur des prix qui sont inférieurs par rapport au large cap.
00:49Aujourd'hui, pour vous donner quelques chiffres sur le marché européen,
00:53en moyenne, le mid cap, ça se paye à peu près 9 fois l'ébidda,
00:57quand le large cap se paye 12 fois l'ébidda, en moyenne,
01:01ce qui représente quand même 3 tours de différence.
01:03C'est très important, ça permet donc de rentrer avec des baisses de prix
01:06de l'ordre de 30 à 40% plus basse,
01:09ce qui donne plus de sécurité sur l'investissement,
01:12et ce qui permet aussi d'avoir un potentiel d'upside relativement fort,
01:17surtout qu'on sait qu'historiquement, un tiers de la performance du private equity
01:22provient de l'augmentation des multiples.
01:25C'est-à-dire que j'achète une société de taille moyenne,
01:27je la fais grossir, et donc je vais gagner mécaniquement comme ça des tours de multiples.
01:30Et j'allais dire, d'un point de vue philosophique,
01:33là on va investir directement dans la croissance des entreprises,
01:36dans l'activité des entreprises,
01:39au point que justement ces multiples,
01:41c'est ce qui va permettre de déterminer la création de valeurs véritables, on va dire.
01:46Ah oui, complètement, là on investit vraiment dans l'économie réelle,
01:50c'est les entreprises que vous connaissez tous,
01:53on donne beaucoup de sens à l'épargne,
01:55et on crée énormément de valeurs,
01:59notamment sur le mid-cap,
02:00parce que là les stratégies de création de valeurs sont très nombreuses.
02:04Sur le mid-cap, dites-vous que 40% des entreprises qui sont sous LBO, par exemple,
02:09se développent beaucoup par croissance externe,
02:11elles font beaucoup de build-up, d'acquisition de sociétés,
02:14et ça, ça a un effet très relatif, en fait, sur la création de valeurs.
02:19Je vous donne un exemple, une société de taille moyenne
02:21qui est valorisée, par exemple, 10 fois l'EBITDA,
02:23si elle achète une société de taille plus modeste,
02:26qui est valorisée, elle, 5 fois l'EBITDA,
02:28dès lors que l'opération est passée, en fait,
02:30de manière consolidée, tout vaut 10 fois l'EBITDA.
02:32Donc on a gagné 5 tours de multiples sur cette acquisition.
02:36Donc c'est absolument,
02:38enfin c'est des stratégies qui sont vraiment mises en œuvre,
02:40très fortement, par les participations et par les entreprises de taille moyenne.
02:46Finalement, ce n'est pas un pari subjectif sur l'avenir,
02:50c'est juste des maths ?
02:51Ah, c'est juste des maths, uniquement des mathématiques.
02:54Donc vous êtes une jolie boîte de taille moyenne
02:57qui fait 500 millions de valeurs d'entreprise,
02:59vous achetez une petite société qui fait 5 millions de valeurs d'entreprise,
03:02vous la rentrez chez vous,
03:03avant même toute s'énergie, déjà mathématiquement,
03:06vous avez gagné de l'argent.
03:08C'est vrai que c'est une manière de voir les choses
03:10qui n'est pas forcément intuitive, mais qui parle.
03:12Et puis, on arrive à des taux de croissance
03:15qui vont quand même au-delà de ce qu'on peut enregistrer
03:17du côté des large cap, des grosses, grosses capitalisations.
03:20Complètement.
03:21Aujourd'hui, sur le marché européen,
03:23le taux de croissance sur l'EBITDA des large cap,
03:25on va être aux alentours de 6-8%.
03:28Sur le mid cap, au niveau européen,
03:31on va être aux alentours de 15% à peu près
03:34de taux de croissance sur l'EBITDA.
03:37Et ça, c'est un chiffre qui a beaucoup de sens.
03:39Là, il y a Bain, dans son rapport qui date de quelques semaines,
03:43qui écrit le 12 et le nouveau 5,
03:46en expliquant qu'il y a 10 ans, sur les opérations de LBO,
03:48il fallait simplement 5% de croissance de l'EBITDA
03:50pour que les fonds réalisent des multiples de 2,5%
03:54sur leur participation.
03:55Aujourd'hui, avec la hausse des taux d'emprunt,
04:00avec la baisse du levier,
04:01Bain juge qu'il faudra des taux de croissance de l'ordre de 12%
04:04pour que les fonds continuent à faire du 2,5 fois la mise
04:08sur leur participation.
04:10Et ce 12% de taux de croissance,
04:11en fait, on va le trouver avant tout sur le mid cap,
04:14d'où l'intérêt de ce segment.
04:16Oui, vraiment.
04:17Parce que ces progressions à deux chiffres,
04:20elles touchent aussi bien le chiffre d'affaires
04:23que la rentabilité brute, finalement.
04:25Donc, ça, l'un va avec l'autre.
04:29Et donc, c'est autant de leviers opérationnels
04:33et de synergie,
04:35parce que c'est là-dessus que ça va se jouer aussi,
04:37sur le gain de productivité.
04:39Il y en a bien plus sur le mid cap des leviers opérationnels
04:41que sur le large cap.
04:41Le large cap, les entreprises sont déjà très organisées,
04:44très matures, très matures.
04:46Sur le mid cap, vous allez pouvoir activer
04:48des tas de leviers sur toutes les fonctions de l'entreprise,
04:53les RH, la finance.
04:54Vous allez pouvoir digitaliser les entreprises,
04:57vous allez pouvoir les pousser à l'international.
04:59Et tous ces changements, en fait,
05:00vont avoir des impacts très significatifs
05:03sur la création de valeur.
05:04Et puis, comme on est dans l'économie réelle,
05:06là, pour le coup,
05:06qu'on investit vraiment un petit peu
05:08avec les mains dans le cambouis,
05:10on est aussi très soucieux
05:11de l'efficacité du management.
05:13C'est vrai que quand on regarde les large cap,
05:15bon, c'est des grosses administrations.
05:18Là, le small limit permet d'avoir contact
05:21avec des management qui sont souvent extrêmement actifs,
05:24très soucieux de préserver les finances
05:26de leurs entreprises.
05:28J'allais dire, c'est un peu une petite famille, là,
05:30pour le coup.
05:31Donc, c'est un gage de sécurité, aussi,
05:33pour l'investisseur.
05:33C'est complètement clé, en fait,
05:35d'avoir repéré ça.
05:37Effectivement, sur le mid cap,
05:39les dirigeants et les managers de l'entreprise,
05:42très souvent, en fait,
05:43sont les fondateurs
05:44ou des actionnaires relativement importants
05:47au sein de l'entreprise.
05:48et on va leur donner également
05:50des plans incitatifs
05:51qui peuvent complètement changer
05:54leur vie patrimoniale,
05:55à titre personnel.
05:56Autrement dit,
05:56ils peuvent gagner beaucoup d'argent
05:58sur leur titre de l'entreprise
06:02et ça veut dire
06:03qu'on va avoir un public
06:04qui est beaucoup plus engagé,
06:06qui va travailler beaucoup,
06:08qui va vraiment être orienté
06:09vers la création de valeur
06:10parce que ça leur change la vie
06:13au niveau patrimonial.
06:14Donc là, on a véritablement
06:15un vrai alignement des intérêts.
06:18Voilà, disons qu'on arrive
06:20à une prime de risque
06:21un petit peu intermédiaire
06:22entre les large cap
06:23où alors là,
06:24on est sur des considérations différentes
06:26et les small cap
06:29où là, fondamentalement,
06:31le risque est un petit peu plus élevé
06:33en matière d'exécution.
06:34Bien sûr, sur le small cap,
06:36les entreprises sont moins vieilles,
06:38les managers ont généralement
06:39moins d'expérience,
06:41connaissent moins leur secteur,
06:43moins leur entreprise.
06:45Donc, c'est effectivement,
06:46on a un risque d'exécution
06:47qui est, somme toute,
06:50un peu plus élevé, c'est sûr.
06:52Oui.
06:53Et puis, il y a des paramètres
06:54de liquidité aussi,
06:55dans le sens où la liquidité
06:57n'est pas du tout gérée
06:58de la même manière
06:59dans les small et mid cap,
07:01en particulier,
07:02que du côté des large cap.
07:04Et ça, c'est important
07:05pour l'investisseur aussi.
07:06C'est absolument clair.
07:07Vous avez vu que sur 2025,
07:08il y a eu quand même
07:08un problème de retour
07:10d'argent rendu aux investisseurs.
07:14Ce qui fait que la collecte
07:15sur les fonds a baissé de 16%
07:17en 2025.
07:19Ça, c'est un problème
07:20qui apparaît beaucoup moins
07:23sur les entreprises
07:24de taille intermédiaire,
07:25sur le mid cap,
07:26parce que c'est des plus petits objets.
07:28Et donc, ça veut dire
07:29qu'il y a beaucoup plus d'acheteurs
07:30pour ces entreprises,
07:32plus de fonds d'investissement
07:33et plus d'industriels.
07:34Donc, ça, cette liquidité,
07:37c'est un vrai actif
07:38en fait, pour le private equity.
07:39Effectivement.
07:40Merci infiniment,
07:41Stéphane Rudzinski,
07:42de RetoRes,
07:43d'avoir été avec nous
07:43pour parler de ce cocktail
07:45gagnant,
07:46private equity mid caps.
07:50Tout pour investir
07:51l'événement sur BFM Business.
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