00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Avec Pierre-Marie de Fortville d'Ivesta, bonjour.
00:07Bonjour Antoine.
00:07Alors avec vous, on va faire un point sur le marché du private equity.
00:11Parce que c'est vrai que depuis quelques mois,
00:14on a eu énormément d'initiatives à ce sujet pour faire rentrer le private equity
00:19dans le portefeuille de tout un chacun, parce qu'il y a du rendement.
00:22Alors au prix d'une liquidité qui est immobilisée pendant des périodes extrêmement variables.
00:29Mais en nous vendant ça comme finalement peut-être beaucoup plus performant que la bourse,
00:34que les marchés monétaires, que ceci, que cela.
00:38Est-ce qu'on n'est pas en train de revenir un petit peu d'un doux rêve
00:42et de revenir un petit peu à la réalité là aussi sur le private equity ?
00:47Oui, tout à fait.
00:47C'est vrai que c'est une période assez schizophrénique pour les investisseurs
00:51puisque nous avons aujourd'hui le private equity qui est une classe d'actifs très institutionnelle
00:56qui a connu une hyper croissance depuis 20 ans puisque les actifs du private equity
01:02sont passés à peu près de 1 500 milliards de dollars à aujourd'hui à peu près 15 000 milliards
01:08de dollars.
01:09Donc c'est une classe d'actifs qui a fait x10 en taille en 20 ans
01:13avec des croissances assez fortes, des performances largement supérieures évidemment à la bourse.
01:19Et là, depuis 3-4 ans, à l'heure où le private equity commence à infuser dans le marché retail
01:26auprès de ses investisseurs privés, nous qu'on a commencé le private equity il y a 10 ans,
01:31c'était un marché très institutionnel, le simple fait d'avoir accès était un avantage comparatif.
01:36Aujourd'hui, on en trouve à chaque coin de rue.
01:38Il y a même plus de fonds de private equity que de McDonald's aux Etats-Unis
01:41puisqu'il y en a 18 000 fonds de private equity aux Etats-Unis
01:43contre 16 000 de McDonald's, pour la petite anecdote.
01:46C'est un chiffre qui parle, toujours.
01:48Et c'est vrai qu'aujourd'hui, depuis 3 ans, la bourse, le Messi High World,
01:52surperforme le private equity sur cette séquence de 3 ans.
01:55Donc on pense qu'on est, chez Ivesta, dans une période vraiment de transition.
01:58On entre dans un cycle 2 du private equity, dans une certaine maturité.
02:02Le private equity vient un peu de sa crise d'adolescence.
02:04Donc tout n'est pas rose, tout n'est pas linéaire.
02:06Et des doutes, évidemment, surgissent.
02:09Mais pour autant, il ne faut pas acheter le bébé avec l'eau du bain.
02:12Surtout pas.
02:12D'autant qu'encore une fois, le private equity, c'est du temps long.
02:15C'est de l'investissement long.
02:17On a vu qu'il y avait énormément de problématiques
02:22issues du dynamisme de certains secteurs économiques
02:25qui avaient animé le marché.
02:26On pense au secteur de la défense, le fonds de BPI France.
02:30On n'en parle même pas.
02:31Mais c'est vraiment investir dans le concret, dans le tissu industriel.
02:35Il y a également tout ce qui est infrastructures,
02:37qui est une dynamique de développement très intéressante.
02:40Est-ce que vous pensez que la maturité de ce marché du private equity
02:43peut passer aussi par se consacrer au secteur
02:46dont on a le plus besoin
02:48et qui bénéficie des meilleures perspectives de croissance ?
02:51Bref, être plus sélectif.
02:53Oui, tout à fait.
02:53Alors, être beaucoup plus sélectif,
02:56notamment sur les performances passées.
02:58Beaucoup de gens, évidemment, pour investir,
03:00se basent sur les performances passées.
03:01Le monde du retail, les distributeurs dans le monde du retail
03:04l'ont bien compris et vendent les performances
03:07extraordinaires des performances passées.
03:08Pour autant, à performance égale,
03:11les facteurs de performance ne sont pas les mêmes.
03:12Et certains, on pense, ne sont pas reproductibles.
03:15Vous prenez par exemple, pas tous,
03:16mais beaucoup de fonds large cap
03:18qui investissent sur les grosses sociétés.
03:20Quand on regarde leurs performances,
03:21ça a été principalement lié à l'accroissement des multiples.
03:25C'est-à-dire qu'ils ont acheté des sociétés
03:267, 8 fois les bidats,
03:27qu'ils ont vendu 12, 13 fois les bidats.
03:29Toutes choses égales, par ailleurs,
03:31et aux leviers financiers.
03:32Donc, c'était surtout des performances liées
03:34à de l'ingénierie financière
03:35ou à des facteurs exogènes financiers.
03:38A contrario, il y a d'autres fonds
03:39qui vont faire peut-être une performance
03:40un peu moindre ou équivalente,
03:42mais qui génèrent leur performance
03:43de par la croissance opérationnelle
03:44des bois dans lesquels ils ont investi.
03:46Ceux-là, on pense, seront plus reproductibles.
03:48Et après, sur les thématiques
03:50infra, défense, etc.,
03:51oui, bien sûr, ce sont des secteurs porteurs,
03:53mais attention justement
03:54à la concentration sectorielle,
03:56puisqu'on voit bien aujourd'hui,
03:57justement avec la concentration
03:58de certains fonds
03:59sur les boîtes de logiciels de SaaS,
04:01que ça peut aussi se retourner
04:02et que la martingale n'est pas structurelle.
04:05C'est ce que j'allais vous dire.
04:06Est-ce que vous ne pensez pas
04:07qu'il y a aussi un petit vent frais
04:08qui est en train de souffler
04:09avec un wording qui clignote,
04:12avec marqué « dette privée américaine »
04:14qui pourrait refroidir un petit peu
04:15les investisseurs
04:16sur ce marché du private equity ?
04:19Oui, tout à fait.
04:20C'est vrai que ces événements
04:21qu'il y a sur le...
04:22Ces événements d'illiquidité, en fait,
04:24qu'il y a sur la dette privée américaine
04:26dans un marché assez retail
04:27où on a promis la liquidité
04:29sur des sous-jacents illiquides,
04:31ça, c'est pour moi typiquement
04:33l'erreur que font beaucoup d'investisseurs
04:35en s'imaginant, en ayant l'illusion
04:37de pouvoir investir sur des actifs illiquides
04:39tout en bénéficiant de liquidités.
04:41Et on voit bien les travers que ça cause.
04:43Et quand le marché,
04:44là où il faut patienter
04:46et être patient sur du capital long
04:47et qu'on veut retirer sa liquidité,
04:49ça crée des crises de liquidité
04:50qui accroissent la crise sous-jacente elle-même.
04:53Bon.
04:54Au-delà de toutes ces problématiques
04:55de dynamisme sectoriel,
04:57peut-être de facteurs exogènes
04:59qui peuvent perturber un petit peu le marché,
05:01quand on veut s'intéresser au private equity
05:03et en mettre dans son portefeuille,
05:05comment on sélectionne un fonds ?
05:07Quels sont les paramètres
05:08à regarder en priorité ?
05:11Vraiment, le paramètre principal à regarder,
05:13c'est se faire une conviction
05:14sur la reproductibilité
05:16de la permanence passée.
05:18Et donc, comme je l'expliquais juste avant,
05:19c'est la vraie question,
05:20c'est comment a été constituée
05:22cette performance passée ?
05:23Est-ce qu'elle a été constituée
05:24par de l'ingénierie financière
05:26ou est-ce qu'elle a été constituée
05:28par de la croissance opérationnelle
05:29des sociétés sous-jacentes,
05:31donc de la croissance de chiffre d'affaires
05:32et de débit de date très concrètement ?
05:33Bien sûr.
05:33À quel point l'équipe de private equity
05:34que vous allez sélectionner,
05:35elle est impliquée dans les sociétés,
05:37elle arrive à les transformer
05:38et à faire de la consolidation sectorielle
05:40ou à continuer une croissance organique
05:41très forte ?
05:42Ça, c'est le premier sujet
05:43dans la sélection.
05:44Et attention au miroir aux alouettes
05:46parce que, comme je le disais,
05:47il y a beaucoup de fonds
05:47qui ont fait leur performance
05:48grâce à l'accroissement
05:49de la classe d'actifs en tant que telle
05:51qui, elle, ne sera pas reproductible
05:52dans les prochaines années.
05:53Et le deuxième sujet,
05:54c'est la place de ce private equity
05:56dans votre allocation d'actifs.
05:58Et le gros sujet de ça,
06:00c'est, comme dans les énergies renouvelables,
06:01c'est le problème
06:02de l'intermittence des capitaux au travail.
06:04Quand vous êtes en bourse,
06:05vous êtes investi 365 jours
06:06sur 365.
06:08Dans le private equity,
06:09sur une période de 10 ans,
06:09sur un fonds donné,
06:10vous êtes investi plutôt
06:11à 40-50% maximum.
06:14Donc, un TRI qui serait à 12
06:15sur le private equity,
06:17mais si vous êtes investi à 40-50%,
06:19vous allez faire 5-6% annualisés
06:20en réalité.
06:21Je préfère faire du 8%
06:22en bourse MSCI World,
06:2411% sur les dernières années
06:25et être 100% liquide.
06:27Oui, totalement.
06:28Donc, tout le sujet,
06:29c'est le cash management,
06:30ce qu'on appelle le cash drag,
06:31qui est le gros contributeur
06:33à la performance aussi
06:33dans le private equity.
06:34Donc, c'est aussi l'organisation
06:36de l'approche de la classe d'actifs
06:37qui est aussi importante
06:38que le fonds sélectionné
06:40en lui-même
06:40ou les fonds sélectionnés.
06:41Et si, dans un portefeuille idéal,
06:45vous mettriez combien
06:46de private equity
06:48en termes de proportion ?
06:49Dans une bonne allocation d'actifs ?
06:51Tout dépend, en fait,
06:52de vos besoins de liquidité.
06:53C'est toujours pareil.
06:54Nous, chez Ivesta,
06:54nos clients ont 40%
06:56de private equity,
06:56enfin de private market
06:57au sens large.
06:58Donc, c'est du private equity,
06:59c'est la private dette,
06:59des infras,
07:00et l'immobilier un petit peu aussi.
07:02Mais donc, ça,
07:02chez nous, c'est 40%.
07:03On se calque beaucoup
07:04sur les zones de demande
07:05qui sont les meilleurs investisseurs
07:07en ratio risque-rendement.
07:08Les zones de demande,
07:09ce sont les fonds propres
07:09des universités américaines
07:10qui, sur les dernières décennies,
07:12sont les meilleurs performeurs
07:13ajustés du risque.
07:15Et l'autre solution,
07:17enfin, certains investisseurs,
07:18ils pensent aussi,
07:19c'est pourquoi ne pas investir
07:20dans des fonds de private equity
07:22ou des sociétés d'investissement
07:24très exposées au private equity
07:25qui sont cotées en bourse ?
07:27Pensez à, je ne sais pas,
07:28Vindel, Eurasio,
07:29ou alors des gros,
07:30des Blackrock,
07:31des Blackstone.
07:32Est-ce que vous pensez
07:33que ça peut être
07:33une solution judicieuse
07:34ou qu'il faut plutôt
07:36mettre la main
07:37sur l'actif en lui-même
07:39pour bénéficier
07:39du rendement maximal ?
07:41Les deux,
07:41les deux, mon général.
07:42En fait,
07:43il n'y a pas de...
07:43Vous ne jouez pas du tout
07:44la même chose.
07:45C'est vrai qu'aujourd'hui,
07:46en plus,
07:46en bourse,
07:47avec les sujets,
07:47le doute qu'il y a en ce moment
07:48dans cette période de transition,
07:50sur notamment le SaaS,
07:51la private debt,
07:52vous avez des fonds
07:53qui sont des sociétés
07:55de gestion de private equity,
07:56donc des JP,
07:57comme on dit,
07:57qui sont cotées en bourse
07:58comme Blackstone
08:00et des sociétés de gestion
08:02comme ça
08:02qui ont pris
08:03et qui sont aujourd'hui
08:03je crois à moins 30
08:04voire moins 40%
08:05en bourse
08:06pour certaines
08:07à cause du stress
08:08qu'il y a en ce moment
08:08sur la classe d'actifs.
08:10Donc là,
08:10ça peut être effectivement
08:11un bon momentum
08:11pour rentrer
08:12sur ces sociétés de gestion,
08:15sur ces titres-là
08:15en bourse,
08:16mais là,
08:17vous jouez plus
08:18le recovery,
08:19notamment par la retailisation
08:21du private equity
08:22et pas forcément
08:23la performance
08:24des fonds sous-jacents.
08:25Parce qu'aujourd'hui,
08:26ces acteurs
08:27sont devenus énormes.
08:28Je ne suis pas certain
08:29que ce soit ces acteurs
08:30qui produisent
08:31les meilleures performances
08:31dans les fonds sous-jacents.
08:33En revanche,
08:33ils auront une récurrence
08:34des revenus
08:35sur les 10 prochaines années.
08:37Ils ont une marque
08:38très très forte
08:38qui,
08:38pour le marché retail,
08:39permet d'aller se mettre
08:42un peu dans toutes les couches
08:43retail
08:43de tous les distributeurs
08:45dans le monde.
08:45Ça peut être intéressant aussi.
08:47Pierre-Marie de Fortville,
08:48Ivesta,
08:48merci infiniment
08:49d'être avec nous
08:50pour faire ce point très complet
08:51sur le marché
08:52du private equity.
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