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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 214: Leucemia y trastorno obsesivo compulsivo
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00:00:14Cada día se diagnostican en nuestro país 13 nuevos casos de leucemias, una enfermedad
00:00:20que afecta a los glóbulos blancos de la sangre.
00:00:23En el programa de hoy hablamos con un especialista para conocer cómo se diagnostica y trata
00:00:29a esta enfermedad hematológica.
00:00:31¿Será aquí?
00:00:31¿En qué me pasa, doctor?
00:00:34Bueno, muy buenos días.
00:00:36Pues lo cierto es que tratamos un tema, el cáncer de la sangre, para que ustedes nos
00:00:40entiendan, que hemos tratado pocas veces en este espacio, pero hoy tenemos una gran oportunidad
00:00:47con el doctor Hernández Rivas.
00:00:50Porque, bueno, veamos a ver cuál es su currículum y luego les cuento.
00:00:54Marina, por favor.
00:00:55Contamos con el doctor José Ángel Hernández Rivas, es hematólogo jefe de esta especialidad
00:01:00en el Hospital Universitario Infanta Leonor de Madrid.
00:01:03Además, es doctor en Medicina por la Universidad de Salamanca, cum laude Premio Extraordinario
00:01:08de Tesis y profesor también asociado del Departamento de Medicina de la Universidad Complutense.
00:01:13Muy buenos días, doctor.
00:01:14Muy buenos días.
00:01:17Bueno, en Salamanca, hematología, casan bien, ¿eh?
00:01:22Casan bien.
00:01:24Yo tuve un profesor en Valladolid que se fue a Salamanca, era el mejor en hematología,
00:01:29sisinio de Castro.
00:01:30¿Lo llegó a conocer usted?
00:01:32Lo llegué a conocer.
00:01:33Él fue catedrático de la asignatura Patología General de tercer curso y Salamanca, pues bueno,
00:01:40yo creo que es ampliamente reconocida en el ámbito sanitario por su competencia en la hematología
00:01:47ya desde los tiempos del profesor Borrasca y posteriormente el profesor San Miguel y que
00:01:52ha sido, pues yo creo que una fuente, un vivero de hematólogos, actualmente muchos de ellos
00:01:57por diferentes sitios de la geografía española y yo creo que con buenos resultados profesionales.
00:02:03El profesor San Miguel que ahora está de director de la Clínica Universitaria de Navarra, ¿no?
00:02:08Efectivamente, él está...
00:02:10Y fue presidente de la Sociedad Española de Oncología Médica, ¿no?
00:02:13Él estuvo, ha estado dentro de lo que es la Sociedad Española de Hematología y Hemoterapia,
00:02:20pero fundamentalmente ahora lo que se dedica es a todo el tema de hematología traslacional
00:02:24e investigación dentro de lo que es la Clínica Universitaria de Navarra, sí.
00:02:29¿Y se siente usted solo?
00:02:31No, no.
00:02:32Sin ellos, digo.
00:02:33Yo creo que no.
00:02:35Yo desde luego me formé allí como alumno, pero luego mi residencia la hice en Barcelona,
00:02:40también en el equipo del doctor Feliu y el doctor Rivera.
00:02:44El doctor Rivera muy apreciado en el tema de la leucemia aguda linfoblástica y luego pues...
00:02:50¿Eran discípulos de Rothman esos?
00:02:52Discípulos del doctor Rothman, del profesor Rothman, efectivamente.
00:02:55Ciril Rothman, sí.
00:02:56Ciril Rothman, eso es.
00:02:57La gente que no ha leído yo ese libro.
00:03:00Parrera Rothman, que se llama.
00:03:02Bueno, luego se juntó.
00:03:03Exactamente.
00:03:04Porque al principio era Rothman solo.
00:03:06Sí, sí.
00:03:06Bueno, es de los pocos especialistas del este que han triunfado en España, ¿no?
00:03:12Porque su origen era del este de su familia, vamos.
00:03:16Él es de la zona de los Balcanes y efectivamente, pero yo creo que su carrera fundamentalmente la hizo en
00:03:23Barcelona,
00:03:23aunque no olvidemos que también estuvo en Salamanca en sus orígenes.
00:03:26¿También?
00:03:27También estuvo en Salamanca y, bueno, yo creo que hoy en día...
00:03:30Yo también he estado en Salamanca.
00:03:31Una de las...
00:03:32No, trabajando, ¿eh?
00:03:33Una de las figuras también de la hematología, no diría española, sino a nivel mundial, desde luego.
00:03:40Claro, claro.
00:03:41Yo creía que me iba a contestar cuando le ha preguntado, no se siente solo ahora sin ellos,
00:03:46yo creía que me iba a contestar que no tenía tiempo porque trabaja en Vallecas.
00:03:50Pues sí.
00:03:51Y en Vallecas tiene que haber ahora mismo mucho trabajo, ¿no?
00:03:56Pues bueno, es un hospital que cubre un área muy grande, de una población en principio deprimida social y económicamente
00:04:06y, por tanto, con pocos accesos a otros tipos de medicina, como la medicina privada.
00:04:10Y, efectivamente, yo creo que a toda lo que es el propio... la propia estructura del hospital se han sumado,
00:04:18desgraciadamente,
00:04:18en los dos últimos años todo el tema de la pandemia COVID-19, que ha supuesto, además, que hayamos tenido,
00:04:25pues, que hacer, digamos,
00:04:28que un abordaje mucho más multidisciplinar, dejando espacios para todos los pacientes COVID-19, etcétera.
00:04:34Y esto, pues, lógicamente, pues ha influido en el tema de la asistencia día a día de nuestros pacientes.
00:04:41Pero hay muy buenos especialistas allí, muy buenos, sí.
00:04:44Sin duda.
00:04:45Bueno, mejorando lo presente, como diría cualquiera.
00:04:48Bueno, vamos allá, vamos a ver.
00:04:50¿Me puede usted explicar en qué consiste una leucemia?
00:04:54Porque dicen leucemias, pero no todas son iguales.
00:04:57Usted sabe que en la leucemia está la linfática crónica, la mieloide crónica, que también están las leucemias agudas,
00:05:06y luego las que pueden ser hasta mixtas, ¿no?, por clasificarlas de una manera muy rápida.
00:05:12Pero cuéntemela, ¿cómo se produce?
00:05:15Porque yo creo que está oculta, que no se sabe, que a veces te crees que estás cansado, que tienes
00:05:24unos ganglios, algunas veces fiebre,
00:05:27y nadie piensa en una leucemia, ¿no?
00:05:31Bueno, lo primero es que las leucemias, yo creo que tenemos que ser claros en que es un cáncer de
00:05:36la sangre,
00:05:36y lo que viene a poner de manifiesto es una proliferación no controlada de las células que van a originar
00:05:44los glóbulos blancos,
00:05:45que básicamente son de dos tipos, lo que son los segmentados o polimorfonucleares y los linfocitos,
00:05:52y entonces cuando se producen estas proliferaciones, si son células muy primitivas, van a dar origen a las leucemias agudas,
00:06:00bien sea linfoides o mieloides, y si se produce en estadios más avanzados, va a producir fundamentalmente y de modo
00:06:08genérico
00:06:08las leucemias crónicas, tanto también linfoides como mieloides.
00:06:13¿Y cuáles son un poco las manifestaciones clínicas que pueden llegar a su diagnóstico, o por lo menos a la
00:06:20presunción del diagnóstico, no?
00:06:22Pues en muchos casos las leucemias agudas, fundamentalmente, yo creo que esto,
00:06:27hay que saber que la médula ósea está dentro de los huesos, y por tanto, si ocupan las células de
00:06:35la médula ósea,
00:06:36digamos las células malignas, el sitio que corresponde a los glóbulos rojos puede dar cansancio,
00:06:42porque va a haber una disminución de glóbulos rojos, puede haber infecciones,
00:06:46porque los leucocitos, que son las células que nos defienden de las leucemias, de las infecciones,
00:06:53pues evidentemente, pues pueden estar bajos, y luego, por supuesto, también hematomas sangrados
00:07:00por el tema de no dejar espacio para la generación de plaquetas.
00:07:05En las leucemias crónicas, la forma de presentación muchas veces es más insidiosa,
00:07:10y por ejemplo, en la leucemia mieloide crónica, sí que en ocasiones puede haber un poquito de dolor
00:07:15en la zona por debajo de las costillas izquierdas, porque ahí el bazo puede estar un poco grande,
00:07:23y en la linfática crónica muchas veces el diagnóstico es, a raíz de un análisis hecho de rutina,
00:07:30por cualquier otro tipo de causa, y vemos el aumento de esos linfocitos maduros.
00:07:35¿Sería la linfática crónica la más frecuente?
00:07:37Sí, sin duda, aproximadamente entre un tercio y el 40% de las leucemias son leucemias linfáticas crónicas,
00:07:45y la gran mayoría de ellas, por lo menos en el momento del diagnóstico, no necesitan tratamiento.
00:07:51Bien, y en el caso de la mieloide, ¿tiene algo que ver la mieloide con la genética,
00:07:58y sobre todo con el gen Filadelfia?
00:08:01Efectivamente, la leucemia mieloide crónica, digamos que es el paradigma de una enfermedad,
00:08:07y fue la primera en la que se descubrió que había un cambio entre el cromosoma 9 y el cromosoma
00:08:1322,
00:08:13lo que se llama el cromosoma Filadelfia, hay una traslocación, un cambio de los cromosomas,
00:08:18y esto hoy en día se sabe desde hace veintitantos años que puede tratarse de una forma muy exitosa,
00:08:27prácticamente por encima del 90-95%, con fármacos orales, en concreto en el año 2000,
00:08:33un poquito antes, la revista Time ofreció dentro de su portada lo que era la bala mágica
00:08:41para el tratamiento con lo que era el Imatinib, que es ese inhibidor de tirosincinasa,
00:08:46y luego ha habido otros varios que han hecho que lo que antes era el tratamiento con un trasplante alogénico,
00:08:53hoy en día prácticamente no se tenga que hacer.
00:08:55¿Y por qué se llama Filadelfia, Ángel?
00:08:57Bueno, esto es una situación producida por la nomenclatura donde se describe,
00:09:02y además es una de las zonas donde realmente se empezó la investigación a nivel de la Universidad de Pensilvania.
00:09:11Cuando ustedes descubren a alguien que tiene leucemia, en este caso mieloide crónica,
00:09:18¿ustedes hasta cuántas generaciones hacia atrás analizan?
00:09:24Bueno, digamos que...
00:09:26¿Decimos genéticamente o que dicen cuidado?
00:09:30Yo creo que hoy en día todavía estamos en la época en la que para estudiar familias
00:09:37tiene que ser... el tema del cáncer familiar en hematología no está tan desarrollado como puede ser en otros aspectos
00:09:45y probablemente debido a la menor prevalencia que pueda tener, pues, no sé, un cáncer de mama, un cáncer de
00:09:50colon, etcétera.
00:09:51Y sí que sabemos que hay una cierta susceptibilidad familiar o genética a padecer algunos tipos de neoplasias,
00:10:00de enfermedades cancerosas malignas, pero no solemos hacer un estudio, digamos,
00:10:06de herencia hacia atrás, ni en el caso de la leucemia mieloide crónica, ni en otras como puede ser la
00:10:13leucemia linfática crónica.
00:10:14Ahora, preguntas fundamentales.
00:10:18¿Cómo llegan a la consulta? ¿Cómo debuta un paciente que decide ir a una consulta de hematología pensando que puede
00:10:25tener una leucemia?
00:10:26¿Viene porque lo manda el médico de atención primaria, el médico de cabecera,
00:10:31un asistencial de la gran pirámide que hay en la base de la medicina?
00:10:36¿O viene porque tiene algún síntoma?
00:10:41Dígame, ¿cómo es eso?
00:10:42Pues, de nuevo, volvemos, yo creo, a la separación entre leucemias crónicas y agudas.
00:10:47Las leucemias crónicas, en la gran mayoría de casos, vienen remitidas por el médico de atención primaria,
00:10:52porque ha visto que en el análisis realizado, por el motivo que sea,
00:10:56y puede ser, a lo mejor, por sintomatología muy vaga, en el sentido de un poquito de molestias,
00:11:01a nivel, lo que le decía, del hipocondrio izquierdo por el tema del aumento del bazo,
00:11:07pero muchas veces por un análisis sin más, pero en las leucemias agudas,
00:11:11yo creo que, en muchos casos, el paciente acude a los servicios de urgencia por estar cansado,
00:11:16por tener fiebre, por tener hemorragias, fundamentalmente por estas tres circunstancias.
00:11:21Podría ser en algún tipo de leucemias, como son las linfoblásticas,
00:11:25que pueda ser también por la aparición de ganglios,
00:11:28me dirijo aquí a la zona del cuello porque son relativamente característicos, etc.,
00:11:33y que podrían también ponernos en la pista de este tipo de patologías
00:11:38que subyacen a las manifestaciones clínicas que estoy diciendo.
00:11:42¿Y la leucemia aguda? ¿Qué hacemos ante una leucemia aguda?
00:11:46¿Cómo sabemos que puede serlo? ¿O vamos a urgencias directamente? ¿Cómo es eso?
00:11:50No, bueno, aparte de esta sintomatología que acabo de referir,
00:11:58generalmente el paciente va a tener o van a salir una serie de alarmas dentro del hemograma.
00:12:03El hemograma es el análisis de sangre que nos, digamos, enciende la bombilla
00:12:08de que podemos estar ante ese diagnóstico, ¿no?
00:12:10Y, a partir de ahí, es fundamental la labor del hematólogo
00:12:15para la lectura del frotis de la sangre.
00:12:18El frotis de la sangre es extender una gotita de la sangre del tubo
00:12:22y mirarlo al microscopio, y a partir de ahí se generan una serie
00:12:26de pruebas complementarias que, al final, no solamente vienen a decirnos
00:12:30qué tipo de leucemia es, sino a poner primer, segundo, tercer apellido
00:12:35que viene a darnos también todo tipo de información
00:12:38para realizar los tratamientos que necesita el paciente.
00:12:42Está bien, está bien. Bueno, nosotros tenemos una costumbre muy habitual
00:12:48que es dar paso a un informe para situarnos respecto al conjunto.
00:12:55Lo hace, en este caso, Elena Fernández Puyol
00:12:58y les recuerdo a todos ustedes que hoy se acaba de incorporar otra Elena
00:13:02a este espacio. Elena Rapalo, una persona muy querida en esta casa
00:13:07por su trascendencia familiar en el ámbito audiovisual
00:13:11y también porque es una extraordinaria persona.
00:13:14Así que le deseamos mucha suerte.
00:13:16Ya tenemos dos elenas, teníamos dos marinas, ahora tenemos dos elenas.
00:13:19Así que, vamos con el informe.
00:13:23La leucemia es un tipo de cáncer que afecta a los glóbulos blancos,
00:13:28también llamados leucocitos.
00:13:30Consiste en la proliferación incontrolada de una población anómala
00:13:34de células en la médula ósea y se denomina así por los términos griegos
00:13:38leucos, que significa blanco, y aima, que significa sangre.
00:13:42En función de la rapidez con la que avanza, se habla de leucemia aguda y crónica
00:13:47y según el tipo de células a las que afecta, nos referimos a leucemia mieloide y linfoide.
00:13:53Esta enfermedad puede no dar síntomas o ser inespecíficos,
00:13:58cansancio, fiebre, infecciones, ganglios aumentados de tamaño, tendencia a los hematomas,
00:14:03por lo que a veces el diagnóstico se realiza por casualidad,
00:14:07al someterse a un análisis de sangre por otros motivos.
00:14:10Se estima que afecta cada año en España a más de 6.000 personas
00:14:14y aunque los índices de curación han mejorado mucho en los últimos 25 años,
00:14:19gracias a los nuevos fármacos y a las nuevas estrategias terapéuticas,
00:14:23todavía pierden la batalla 4 de cada 10 adultos y algo más de 1 de cada 10 niños.
00:14:31Bueno, es nuestro informe tradicional.
00:14:34Bueno, hay muchas cuestiones que tenemos que analizar hoy.
00:14:38Marina, tú has trabajado este tema mucho,
00:14:40pero nos gustaría conocer elementos diagnósticos.
00:14:44¿Cómo se diagnostica una leucemia?
00:14:46Bueno, pues cada año 6.400 personas son diagnosticadas de leucemia en España
00:14:51y muchas de ellas necesitarán un trasplante de médula ósea para superar la enfermedad.
00:14:56Nosotros hemos acudido al Centro de Transfusión de la Comunidad de Madrid
00:14:59para conocer en qué consiste este proceso tan sencillo, pero que puede salvar tantas vidas.
00:15:05Una vez que la persona se ha informado y se le da cita para que sea registrada,
00:15:09acude a un centro de donación como este en el que nos encontramos
00:15:12para verificar ese buen estado de salud, firmar un consentimiento informado,
00:15:17realizar una sencilla analítica.
00:15:19La analítica que se extrae va a nuestro laboratorio de histocompatibilidad para ser procesada
00:15:24y ese resultado de tipaje genético HLA se registra en el Banco Mundial de Donantes de Médula
00:15:31para que quede a disposición de los médicos de cualquier paciente en todo el mundo.
00:15:35En ningún caso el procedimiento es doloroso para el donante.
00:15:39Generalmente se dona por medio de sistemas de aféresis
00:15:42y es una donación más larga que la donación de sangre, pero muy parecida.
00:15:47El donante se tiene que autoinyectar unas inyecciones
00:15:51para que las células madres sanguíneas sean recogidas posteriormente
00:15:55con estos sistemas de aféresis en su vena.
00:15:58También hay una donación más minoritaria, que es la donación directamente en quirófano,
00:16:03que se recoge en las células por parte de un equipo médico de hematólogos
00:16:06en la cadera, en el hueso de la cadera.
00:16:10Una vez hecha la donación, el donante puede contactar con los registros
00:16:15para saber cómo evoluciona el paciente
00:16:17y se le da una información clínica de su receptor
00:16:21pasados los primeros tres meses, que es el tiempo que clínicamente
00:16:25hay que esperar para ver una respuesta precoz a esa donación de médula.
00:16:31En ningún caso va a tener información de la identidad del receptor.
00:16:37Al donante efectivo de médula se le realizan dos tipos de seguimientos.
00:16:40Por un lado, en el hospital en el que ha sido atendido
00:16:43le van a revisar a la semana o al mes de haber hecho la donación efectiva
00:16:47y por otro lado, de forma telefónica, le vamos a hacer un seguimiento anualmente
00:16:51y hasta que pasen diez años de la donación efectiva
00:16:54para verificar cómo evoluciona clínicamente
00:16:58y que no desarrolla ningún tipo de efecto adverso.
00:17:00Cualquier persona puede ser donante de médula ósea siempre y cuando
00:17:03tenga buen estado de salud, para el registro tenga entre 18 y 40 años
00:17:07y se puede llegar a hacer donación efectiva hasta los 60 años.
00:17:11Es increíble que con un proceso tan sencillo podamos salvar una vida
00:17:15en cualquier punto del planeta.
00:17:17Con muy poco se puede dar mucho, desde aquí animar a todo el mundo
00:17:20que se haga donante de médula.
00:17:23Está bien, está bien. Están todos muy contentos con el proceso.
00:17:27Pero dígame una cosa, ¿hacen ustedes estudios citogenéticos?
00:17:31Sí, hoy en día para el estudio de las leucemias es fundamentalmente,
00:17:36digamos, que capital el hacer estudios de lo que es el fenotipo,
00:17:41que es, digamos, lo que sería el vestido de la célula por fuera
00:17:45y se hacen por citometría de flujo, y estudios genéticos,
00:17:49tanto citogenéticos como de biología molecular.
00:17:52Y esto te da una información absolutamente fundamental
00:17:56para dirigir el mejor tratamiento a cada paciente,
00:18:00para personalizar la medicina y en concreto, en este caso,
00:18:03dentro de las leucemias.
00:18:04No se puede hacer un buen pronóstico sin tener eso, ¿no?
00:18:07Desde luego.
00:18:08Bien, esto es fundamental.
00:18:09Segundo, cuando hacen ustedes tomas, a veces las hacen en sangre
00:18:13y a veces las hacen en la cadera, ¿qué buscan en cada caso?
00:18:18Bueno, para el diagnóstico, el diagnóstico de las leucemias,
00:18:21en general de todas, menos de la leucemia linfática crónica,
00:18:25que no lo requieres en su estricto,
00:18:27hay que hacer un estudio de la médula ósea, ¿de acuerdo?
00:18:29Tanto en las leucemias agudas como en la leucemia mieloide crónica.
00:18:33En la leucemia linfática crónica, como he dicho, generalmente no.
00:18:36Pero lo que vamos buscando es eso, la confirmación diagnóstica
00:18:40de que el paciente tiene ese diagnóstico de presunción
00:18:43de la leucemia que tenemos sospechada, ¿no?
00:18:47Está bien, está bien.
00:18:49Bueno, la medicación debe ser fundamental.
00:18:52Luego hablamos de ella porque hay muchos casos que dan la impresión
00:18:57de que se curan y hay otros que no, hay otros que no.
00:19:00Y, bueno, sin asustar a nadie, tenemos que poner la línea
00:19:04o dónde está el riesgo y el peligro, ¿no?, en los procesos.
00:19:07Así que, Marina, vamos con otra información que es muy importante,
00:19:12que es los testimonios de los donantes, ¿no?
00:19:15Pues sí, el trasplante de médula ósea es la única esperanza
00:19:18para muchos afectados de leucemia y otras enfermedades de la sangre.
00:19:22Se calcula que tres de cada cuatro pacientes
00:19:24no tienen ningún familiar compatible.
00:19:26Por eso es esencial concienciar a la sociedad
00:19:29de la importancia de registrarnos en el banco de donantes,
00:19:32como hizo Sofía Martínez, que nos ha dado su testimonio.
00:19:35Bueno, yo siempre acompañaba a un amigo a donar sangre
00:19:38porque me daba miedo donar y, bueno, pues por colaborar un poco.
00:19:40Tenía una barrera psicológica que al final decidí romper,
00:19:44me hice donante de sangre y, gracias a eso,
00:19:46descubrí que también se podía donar médula.
00:19:48A los cuatro años me llamaron, que tenía un donante compatible
00:19:51y el proceso fue muy sencillo.
00:19:53Gracias a los profesionales que hay en la sanidad pública,
00:19:55me hicieron todo tipo de pruebas para saber que mi vida
00:19:58no corría ningún peligro y mi salud nos iba a ver perjudicada
00:20:01y me hizo donante efectivo hace un año, el 30 de marzo de 2021.
00:20:06Fue un proceso muy sencillo, que durante tres horas
00:20:10te ponen una agujita en cada brazo,
00:20:13estás hablando con los médicos y las enfermeras que hay en la sala
00:20:16y en esas tres horas te das cuenta de que te sacan unas células
00:20:19que pueden salvarle la vida a otra persona.
00:20:22Es muy sencillo y a todos nos gustaría que lo hiciesen
00:20:24si fuese un familiar o incluso nosotros mismos,
00:20:27pero no todos tienen esa suerte, entonces quiero animar a todo el mundo
00:20:30a que done vida, que done médula.
00:20:33Muy bien, ¿algo que añadir?
00:20:35Bueno, pues yo creo que como muy bien ha dicho el doctor Vicario antes,
00:20:39la gran mayoría de los trasplantes hoy en día se hacen
00:20:43mediante aféresis de sangre periférica,
00:20:45es decir, no es necesario extraer la médula de ósea
00:20:50y por tanto yo creo que eso ha simplificado mucho el procedimiento,
00:20:55pero también hay que tener en cuenta obviamente que el donante
00:20:59tiene que cumplir una serie de características,
00:21:02como muy bien se ha dicho, entre 18 y 40 años para ser registrado
00:21:05y con esa posibilidad de hasta los 60.
00:21:08Pero teniendo en cuenta que muy pocos donantes se pueden conseguir
00:21:13de un modo, digamos, familiar, aunque hay un nuevo trasplante
00:21:17que se llama haploidéntico y que hoy en día viene a decir
00:21:20que prácticamente todos los enfermos con leucemias
00:21:24o con otro tipo de enfermedades hematológicas pudieran tener un donante,
00:21:27es absolutamente necesario tener este tipo de registros
00:21:32y de bancos de médula ósea, no solo a nivel nacional,
00:21:36sino internacional, para encontrar donantes para,
00:21:39como decía antes Marina, intentar que los pacientes puedan curarse,
00:21:43porque algunos necesitan este procedimiento, desde luego.
00:21:45Muy bien. Brenda Armida, ¿qué preguntas nos han llegado sobre este asunto?
00:21:50Pues una de las cuestiones que nos han enviado es sobre el tratamiento atenuado
00:21:54o sin quimioterapia.
00:21:55Nos han preguntado un poco para quién está dirigido,
00:21:58cómo actúa exactamente, bueno, etcétera.
00:22:00No sé si nos podría contar usted.
00:22:01Perfecto, pues de nuevo volvemos...
00:22:02Nuevamente, por favor.
00:22:03Sí, sí, a la parte de las leucemias agudas,
00:22:06sobre todo en pacientes mayores, ¿de acuerdo?
00:22:09En los pacientes jóvenes, por debajo de 70 años,
00:22:12generalmente si no tienen comorbilidades, aún la quimioterapia es la base del tratamiento.
00:22:18Y en las leucemias crónicas, hoy en día, afortunadamente,
00:22:21son tratamientos dirigidos que podemos decir que prácticamente la quimioterapia ha desaparecido.
00:22:27Entonces yo creo que esto es un avance,
00:22:30uno de los avances capitales en los últimos 20 años en el caso de la leucemia amiloide crónica
00:22:35y 8 o 10 en el caso de la leucemia linfática crónica.
00:22:39Claro, claro.
00:22:40Bueno, Marina Montiel,
00:22:42tenemos algunos datos respecto a la congelación umbilical, ¿no?
00:22:45Efectivamente.
00:22:46Hasta la fecha se han realizado en el mundo más de 46.000 trasplantes de médula
00:22:51con sangre de cordón umbilical como fuente de células madre.
00:22:54Nosotros hemos acudido a Carlos Moreno, director general de Biocor,
00:22:58para conocer más detalles sobre la sangre y el tejido de cordón umbilical
00:23:02y cómo se realiza su criopreservación.
00:23:05Vamos a verlo.
00:23:06La célula madre es la materia prima que tenemos en nuestro cuerpo.
00:23:09Tienen dos características que las hacen muy especiales.
00:23:12Son capaces de dividirse y dar lugar a una célula exactamente igual que la primera
00:23:16y son capaces de especializarse en algún tipo de línea celular,
00:23:20como la piel, las neuronas, el hueso, los músculos y también la sangre.
00:23:25En el momento del nacimiento podemos recoger dos tipos de células madre adultas
00:23:30que son las mejores células madre que podemos recoger
00:23:33porque son las que son más plásticas, no han estado expuestas a virus ni bacterias
00:23:37y además se pueden criogenizar.
00:23:39Son las células madre hematopoyéticas, precursoras de la sangre,
00:23:43y las células madre mesenquimales que están presentes en el tejido del cordón umbilical.
00:23:48A día de hoy hay 85 enfermedades que se pueden tratar con sangre de cordón umbilical.
00:23:55Hay algunas enfermedades hematológicas del sistema inmune y alguna enfermedad metabólica rara.
00:23:59El tejido del cordón umbilical se está empezando a utilizar en medicina regenerativa,
00:24:02dando unos resultados muy esperanzadores.
00:24:05En España, cuando una familia va a tener un hijo, tiene tres opciones.
00:24:09Guardarlo en un banco público como una donación,
00:24:12guardarlo en un banco privado para uso intrafamiliar o desecharlo.
00:24:17De las tres opciones, las dos primeras son válidas.
00:24:19La tercera es la que nosotros entendemos que no debería plantearse.
00:24:23El proceso para la recogida del cordón umbilical es muy sencillo.
00:24:26La familia se informa, contrata el servicio en un banco,
00:24:31recibe en su casa un kit de recogida que tiene que llevar al hospital el día del nacimiento,
00:24:37la matrona y el ginecólogo recogen la sangre y el tejido del cordón en ese kit,
00:24:42llaman al banco y rápidamente vamos a buscarlo a la habitación del hospital
00:24:47y lo trasladamos al laboratorio de procesamiento.
00:24:52Ahí se procesa la sangre y el tejido del cordón umbilical
00:24:54y se criopreservan en tanques con nitrógeno líquido a menos 196 grados.
00:24:59La criopreservación, a día de hoy, está probada que es posible hacerla durante 30 años.
00:25:05Esto es así porque las primeras unidades se guardaron ahora hace 30 años
00:25:08y se han visto que la viabilidad se mantiene.
00:25:11Pero se piensa que van a ser viables durante muchos más años.
00:25:15Que duran muchos más años siempre están bien.
00:25:18Bueno, tenemos noticias de la actualidad nosotros,
00:25:20tenemos la manía de saber lo que pasa en el mundo,
00:25:22aparte de constatar los monográficos que vamos haciendo de cada una de las especialidades
00:25:27y de las nosologías médicas.
00:25:30Bueno, vamos con las noticias de la actualidad.
00:25:33Nos las trae Brenda.
00:25:35Vamos allá.
00:25:36Un científico español del prestigioso Monte Sinaí de Nueva York
00:25:39lidera una investigación que parece haber resuelto o haberse acercado mucho a resolver
00:25:43uno de los mayores misterios del cáncer, cómo evitar la metástasis.
00:25:48¿Por qué las células tumorales pueden permanecer latentes incluso durante años antes de producir una metástasis?
00:25:55La respuesta a ese misterio sobre el cáncer podría estar en una proteína, el colágeno.
00:26:00Estas células son capaces de construir un nicho que les permite mantener ese estado de hibernación
00:26:07y ese nicho está enriquecido en un tipo de colágeno que hemos identificado,
00:26:12que es el colágeno tipo 3.
00:26:14El equipo liderado por el español Bravo Cordero introdujo en ratones ese colágeno.
00:26:18Los ratones eran tratados con estos andamios que están enriquecidos en colágeno,
00:26:22que es una especie de cama que ponemos encima de las zonas tratadas.
00:26:28Pudimos observar que los tumores no se despertaban.
00:26:31De momento se han estudiado tumores de mama, cabeza y cuello con un fin.
00:26:36Prolongar la latencia de las células metastáticas, impedir que estas células se despierten
00:26:41y eso nos ayudaría a alargar la supervivencia de los pacientes.
00:26:45Sería un gran paso ya que la mayoría de las muertes por cáncer se deben a la metástasis.
00:26:50Y por último les hablamos de la protonterapia, una revolución a la hora de tratar el cáncer,
00:26:55ya que se puede aplicar en zonas muy sensibles a la radiación.
00:26:58Ahora se ha incorporado una nueva tecnología que mejora aún más la precisión de sus tratamientos.
00:27:03Se lo contamos.
00:27:05Hace más de dos años que se puso en marcha el Centro de Protonterapia de Quirón Salud.
00:27:10Se trata de un tipo de radioterapia que se está consolidando como una alternativa segura y efectiva
00:27:16frente a diferentes tipos de cáncer.
00:27:19Una de sus ventajas es que los tejidos sanos que rodean al tumor reciben una dosis mínima de radiación.
00:27:25Ahora se ha dado un paso más en esta tecnología tan avanzada, ya que se ha incorporado un nuevo sistema
00:27:31que además de mejorar la precisión de sus tratamientos, se reduce aún más el riesgo
00:27:36de que sufran los órganos vitales situados cerca del tumor.
00:27:40Y además permite una monitorización de la respiración de los pacientes durante cada sesión,
00:27:46algo especialmente importante en pacientes con ciertos tumores como los de pulmón, mama e hígado.
00:27:51Terapia de protones contra el cáncer, una tecnología pionera que ha llegado para quedarse.
00:28:00Bueno, como dure tanto como los otros, muchos años se va a quedar.
00:28:05Bueno, vamos a ver.
00:28:06Queríamos que nos dijera exactamente cuáles son sus conclusiones de este tema apasionante de las leucemias
00:28:12y me interesa mucho saber de menos a más cuáles se curan.
00:28:18Bueno, las conclusiones fundamentalmente son las siguientes.
00:28:21Yo diría, en primer lugar, hay mucha esperanza para el tema del paciente con leucemias.
00:28:27Sobre todo en la leucemia mieloide crónica se curan la grandísima mayoría de los pacientes.
00:28:33En la leucemia linfática crónica también y en ambos grupos de estas dos leucemias crónicas
00:28:38con los nuevos tratamientos biológicos que antes decíamos, sobre todo, dirigidos y son orales.
00:28:44Además, frente a la propia célula, me estoy refiriendo a los inhibidores de tirosinquinasa,
00:28:51a los inhibidores de la tirosinquinasa de Bruton y de BCL2.
00:28:55Y en las leucemias agudas, con un tratamiento cada vez más personalizado, basado en la quimioterapia,
00:29:02pero también con el trasplante en algunos pacientes, por supuesto que podemos tener una curación
00:29:10que ha aumentado afortunadamente mucho respecto a lo que había previamente.
00:29:15¿Y cuál es fundamentalmente? Mejor las linfoblásticas, que suelen ser más frecuentes en el niño,
00:29:21y en la mieloblástica, aunque se está mejorando, todavía hay un campo de desarrollo.
00:29:27Yo diría que estas son fundamentalmente las conclusiones.
00:29:30Esperanza, mucha investigación, ensayos clínicos.
00:29:34Los pacientes deben también saber que la inclusión, su inclusión dentro de ensayos clínicos,
00:29:39favorece el aprendizaje y probablemente, además, mejores resultados en cuanto a temas de supervivencia.
00:29:47Y yo creo que esto es el mensaje que me gustaría transmitir.
00:29:50Muy bien, pues tiene usted mucha suerte porque está en una de las clínicas más relevantes que tiene Madrid,
00:29:57que es la Infanta Leonor, grandes especialistas, en el Centro de Gravedad de Vallecas,
00:30:02que es donde hay que estar cuando vienen las cosas mal, como siempre.
00:30:06Claro que sí.
00:30:07Muchas gracias por todo y muchas gracias.
00:30:08Muchas gracias a todos ustedes.
00:30:18Pensamientos obsesivos seguidos de acciones y comportamientos compulsivos.
00:30:23Como su propio nombre indica, este es el patrón que siguen las personas que sufren trastorno obsesivo-compulsivo,
00:30:29una enfermedad que afecta aproximadamente a un 3% de la población general.
00:30:33Hoy, en Que me pasa, doctor, nos acompaña un especialista en psicología que nos contará más detalles sobre el TOC.
00:30:42Muy buenos días.
00:30:44Me alegro mucho de saludarles y estoy encantado de que esté Rafael Santandreu con nosotros.
00:30:50Miren, tengo aquí dos libros.
00:30:54Dos libros de Rafael Santandreu.
00:30:57El último se lo han anunciado a ustedes en el programa, de esos libros que recomendamos,
00:31:02y se titula Sin Miedo, y el otro, El Arte de No Amargarse la Vida.
00:31:09Es este.
00:31:10Bueno, ahora les cuento.
00:31:12Ahora les cuento, pero antes, cuéntanos quién es el doctor Santandreu.
00:31:17Pues hoy nos acompaña Rafael Santandreu.
00:31:19Él es psicólogo, obtuvo su licenciatura en la Universidad de Barcelona
00:31:23e hizo su especialización en Italia, en el Centro de Terapia Estratégica en Arezzo,
00:31:27y con el célebre psicoterapeuta Giorgio Nardone.
00:31:29Fue también redactor jefe de la revista Psicología Mente Sana
00:31:33y desde hace años dirige el Centro de Terapia Breve,
00:31:37uno de los equipos de terapia más solicitados en España,
00:31:39con sedes en Barcelona, Madrid y Sevilla.
00:31:42Gracias por acompañarnos, doctor.
00:31:43Muchas gracias.
00:31:45Bueno, qué fácil lo tiene usted con el AVE, ¿eh?
00:31:47Ah, sí, bueno, es una maravilla, la verdad es que sí.
00:31:49Se pasa usted el día en el AVE.
00:31:51Bueno, vamos a ver, la historia empezó, debió empezar aquí.
00:31:56Y hay que traer al doctor Rafael Santandreu, que yo le llamo doctor,
00:32:01pero bueno, es psicólogo.
00:32:03Y luego vino este otro libro, El arte de amargarse la vida.
00:32:07Usted tiene la obligación ahora de contarnos qué significa uno y qué significa otro.
00:32:12Pues sí, pues mira, y creo que va a ser una muy buena explicación,
00:32:16porque este primer libro, El arte de no amargarse la vida,
00:32:20es un libro de psicología cognitiva.
00:32:22Y este otro libro, Sin miedo, es un libro de psicología conductual.
00:32:27Y esto es lo que muchos ya conocen como psicología cognitivo-conductual,
00:32:33que realmente hoy en día es el gol estándar, ¿no?,
00:32:36de lo que es las terapias en psicología,
00:32:39el tipo de psicología más demostrado.
00:32:41Es difícil de explicar rápidamente, ¿no?,
00:32:43pero la psicología cognitiva trabaja sobre nuestra manera de pensar,
00:32:47sobre nuestro diálogo interno,
00:32:49para que sea el mejor diálogo interno para unas emociones adecuadas.
00:32:53Y sin embargo, la psicología conductual no, no hace eso.
00:32:56Lo que hace es traspasar la emoción, educar la emoción directamente.
00:33:01Y funciona para cuando las emociones son demasiado intensas,
00:33:04ya están desatadas, ya no se puede razonar.
00:33:06Y la combinación es esa cosa que yo creo maravillosa,
00:33:10que es la psicología cognitivo-conductual.
00:33:14Bueno, y el trastorno, diríamos, obsesivo,
00:33:19que le llaman ustedes TOC, ¿no?
00:33:22Exacto.
00:33:23Bueno, el trastorno obsesivo-conductivo,
00:33:27que realmente es un problema importante.
00:33:31Por ejemplo, cuando alguien tiene una idea y no está seguro,
00:33:34dice, ¿seré yo homosexual?
00:33:36Exacto.
00:33:37¿Y piensa eso? ¿Usted qué hace?
00:33:40Pues eso seguramente sea un TOC cuando la persona tiene una duda,
00:33:44amenaza como esa, que ya veremos que generalmente es irracional,
00:33:47pero lo interesante es que no puede parar de hacerse esa pregunta todo el día.
00:33:52En bucle, a lo mejor el 70, 80, 90% de su día está dándole a esa duda amenaza,
00:33:59pero ser homosexual no lo seré,
00:34:01pero entonces tengo que dejar a mi marido,
00:34:03porque si me gustan las mujeres, Dios mío.
00:34:06Y no hay manera de resolver esa duda de ninguna forma.
00:34:09Entra en bucle.
00:34:10Eso es lo que llamamos trastorno obsesivo-compulsivo,
00:34:13y hay de muchos tipos.
00:34:15El de la limpieza, que es el más conocido quizás,
00:34:18pero hay muchos.
00:34:19Y realmente es una faena a las personas que lo padecen, claro.
00:34:23El de la limpieza debe ser el más simple y el más difícil también,
00:34:26porque muchas personas tienen esa obsesión.
00:34:29Sí, es el más común de todos.
00:34:31Ahí la duda amenaza que tiene la persona es,
00:34:35con esta superficie me infectaré, porque no está bien limpia.
00:34:39Con darle la mano a alguien me infectaré de una enfermedad,
00:34:42con cualquier cosa, constantemente.
00:34:44Y entonces, ¿qué hacen?
00:34:46Limpiar, limpiar y limpiar.
00:34:47Pero todo el día están con esas amenazas exageradísimas
00:34:51sobre la contaminación.
00:34:54Ese es el más conocido, pero hay otros.
00:34:57Pero, querido psicólogo, obsesivo-compulsivo,
00:35:02¿eso cuándo empieza?
00:35:03¿En la madurez, en la adolescencia?
00:35:05Bueno, a ver, todas las pruebas parecen indicar
00:35:10que hay una componente genética.
00:35:12Entonces, hay una predisposición muy clara
00:35:15y puede estallar en cualquier momento.
00:35:18Yo he visto chavales de 10 años, 11 años,
00:35:21que estando en el cole o viendo la tele,
00:35:22de repente les ha surgido en su mente
00:35:25una de esas dudas amenazas
00:35:26y a partir de ahí se ha desatado todo el problema.
00:35:29Por lo tanto, el origen, hay una predisposición.
00:35:33Luego, lo que nosotros hacemos con eso,
00:35:35que es compulsionar normalmente,
00:35:38es lo que lo hace todavía más grande.
00:35:41Y, por lo tanto, puede aparecer a cualquier edad.
00:35:44Generalmente, en la infancia, en la primera adolescencia,
00:35:47en la primera adultez es cuando aparece.
00:35:49Puede aparecer un poco más tarde.
00:35:51Pero lo importante es que sabemos
00:35:53es que se puede solucionar a nivel mental,
00:35:56con herramientas mentales.
00:35:57Rafael Santandreu,
00:35:59pero ¿cómo es posible que usted me diga
00:36:00que es genético y después esto pueda ocurrir
00:36:03o pueda debutar después de una infección
00:36:06por estreptococos, por ejemplo?
00:36:07Bueno, pero son casos muy menores esos casos.
00:36:12También puede pasar.
00:36:13Bueno, esto pasa mucho en psiquiatría, en psicología.
00:36:16Es decir, por ejemplo,
00:36:17hay depresiones que pueden deberse
00:36:19a una disfunción hormonal,
00:36:22a un problema de tiroides, etc.
00:36:24Pero no es lo común.
00:36:25Lo común es que uno se deprime
00:36:26por su propio diálogo interno.
00:36:29Pero la mente interactúa con el hardware,
00:36:32con el cuerpo también.
00:36:33¿Qué relación hay entre el trastorno obsesivo-compulsivo
00:36:37y la ansiedad?
00:36:39Bueno, es bastante diferente
00:36:41porque todo el mundo experimentamos ansiedad.
00:36:45Experimentamos un miedo demasiado grande,
00:36:48recurrente,
00:36:49que no podemos manejar bien.
00:36:50Esto lo llamaríamos un poco ansiedad.
00:36:52Pero una vez desaparece la amenaza que nos preocupaba,
00:36:57por ejemplo, si Hacienda me llama mañana
00:36:59porque me va a hacer una inspección,
00:37:00seguramente sienta algo de ansiedad.
00:37:03Bueno, pero una vez he hecho la inspección
00:37:05y todo está acabado, solucionado de alguna manera u otra,
00:37:10yo vuelvo a mi vida normal.
00:37:11La persona con TOC no.
00:37:13O sea, esa duda amenaza que tiene
00:37:15es 80-90% del tiempo,
00:37:19es constante en su vida
00:37:20y además es irracional.
00:37:22Es decir, el resto de personas
00:37:24no entra en ansiedad ante esas dudas amenazas.
00:37:27Yo, por ejemplo, puedo pensar,
00:37:29Rafael, serás homosexual,
00:37:30pero eso no me hace polvo,
00:37:34esa duda, ¿sabes?
00:37:36A ellos sí,
00:37:37es una duda amenaza constante.
00:37:39Entonces es muy diferente.
00:37:41Bueno, claro, es que estamos hablando de cerebro.
00:37:46Y claro, hoy es,
00:37:47y sobre todo desde la psicología,
00:37:50no hay muchas herramientas, ¿no?
00:37:53Porque la medicación
00:37:55soluciona aparentemente muchas cosas,
00:37:58pero tiene que estar muy indicada
00:38:00y tiene que haber una respuesta muy potente, ¿no?
00:38:04Entonces, aparte de la psicoterapia que ahora hablamos,
00:38:09¿qué utilizan ustedes?
00:38:11Bueno, los psicólogos utilizamos fundamentalmente psicoterapia, ¿no?
00:38:14Y, por ejemplo, para el TOC,
00:38:16utilizamos un tipo de terapia
00:38:18que se llama exposición con prevención de respuesta,
00:38:22que es la que yo explico en mi libro, ¿no?
00:38:23Que es una cosa muy difícil.
00:38:25A veces se apoya junto con medicación,
00:38:27porque, por ejemplo,
00:38:29hay algunos antidepresivos,
00:38:30o casi todos prácticamente,
00:38:32que reducen la sintomatología.
00:38:34Pero realmente la cura es mental, ¿sabes?
00:38:37Entonces, existe este tratamiento
00:38:39que se llama exposición con prevención de respuesta,
00:38:42que está muy demostrado,
00:38:45lo han usado, yo diría,
00:38:46que millones de personas
00:38:47en los últimos 30 años, ¿no?
00:38:50Entonces, que se basa en la exposición
00:38:53con prevención de respuesta,
00:38:54que es una cosa fácil de describir,
00:38:57difícil de hacer,
00:38:58porque se trata de exponerse
00:39:00a esa duda amenaza,
00:39:02a esos pensamientos,
00:39:04y no hacer nada.
00:39:06Tolerarlo
00:39:06y desensibilizarse progresivamente.
00:39:09No compulsionar, no limpiar.
00:39:11En el caso de que hablábamos de la persona
00:39:13que tiene el TOC de la limpieza,
00:39:16en el caso de la persona
00:39:16que tiene el TOC de ser homosexual,
00:39:18pues no resolverlo.
00:39:19No intentar pensar si lo eres o no.
00:39:21No fijarse en si te gustan las chicas
00:39:23o te gustan los hombres.
00:39:25No, déjalo estar.
00:39:26Tolera el malestar
00:39:27e increíblemente
00:39:29eso hace que con el paso del tiempo,
00:39:31con esa exposición,
00:39:32esa sensibilización
00:39:34va desapareciendo
00:39:35hasta que la persona,
00:39:36eso deja de ser un problema
00:39:37y ya no le vienen esos pensamientos.
00:39:40Ese déjalo estar es muy catalán, ¿eh?
00:39:42Sí, sí, sí.
00:39:44Bueno, hay muchas cosas
00:39:46que le preguntaría
00:39:47Rafa de Santanderu,
00:39:48pero
00:39:50¿hay mucha adherencia al tratamiento
00:39:53o poca?
00:39:55Bueno,
00:39:57la hay
00:39:58y no la hay,
00:39:59claro,
00:40:00porque hay,
00:40:00hay,
00:40:01es un...
00:40:01De cada 100 personas
00:40:02que empiezan
00:40:03una terapia
00:40:06contra el trastorno,
00:40:07contra el TOC,
00:40:08contra la obsesión
00:40:10y convulsión especial,
00:40:12¿cuántas hay
00:40:13que solucionan el problema?
00:40:15Bueno,
00:40:16el 80%.
00:40:17¿Sí?
00:40:17Sí,
00:40:18sí lo haces muy bien,
00:40:19porque claro,
00:40:20tú tienes que,
00:40:21como psicoterapeutas,
00:40:22lo que tienes que hacer es
00:40:25conducir muy bien a la persona,
00:40:27dejarle muy claro,
00:40:28definirle muy bien
00:40:28cuál es el problema.
00:40:30Nosotros una cosa
00:40:30que, por ejemplo,
00:40:31hacemos para esa adherencia,
00:40:32para aumentarla,
00:40:33es mostrarle
00:40:36testimonios del cambio,
00:40:37¿no?
00:40:37Porque es un trabajo
00:40:38muy duro
00:40:38y si ellos ven
00:40:39que otras personas
00:40:40lo han logrado
00:40:42teniendo el mismo problema
00:40:43que ellos,
00:40:44es mucho más probable
00:40:45que se adhieran
00:40:46al tratamiento
00:40:47y nosotros,
00:40:48haciéndolo muy bien,
00:40:49conseguimos que
00:40:49un 80% de las personas
00:40:51se curen
00:40:52que en esto
00:40:55o superen el problema,
00:40:56porque muchas veces
00:40:57hay cierto debate
00:40:58en el mundo
00:40:59de la psicoterapia
00:41:00si el TOC
00:41:01se cura al 100%,
00:41:02al 95%,
00:41:04al 98%,
00:41:05desde mi punto de vista
00:41:06da igual,
00:41:07porque a partir
00:41:07del 95%
00:41:08deja de ser un problema.
00:41:10A veces les viene
00:41:11a la persona
00:41:12el pensamiento,
00:41:13pero en décimas de segundo
00:41:14sabe eliminarlo.
00:41:15Pero las emociones,
00:41:18que es una parte
00:41:20que no se lesiona
00:41:21pero que se altera,
00:41:22son muy difíciles
00:41:23de describir,
00:41:24¿no?
00:41:24Ah, muchísimo,
00:41:25muchísimo.
00:41:26Yo cuando tengo,
00:41:27por ejemplo,
00:41:27que describir,
00:41:28muchas veces me preguntan
00:41:29como vosotros
00:41:30qué es el TOC,
00:41:31y yo intento explicarlo,
00:41:33como es algo
00:41:34que en realidad
00:41:34es irracional,
00:41:35es muy difícil de entender.
00:41:37Incluso la familia
00:41:38tampoco lo entiende,
00:41:39¿no?
00:41:40Porque hay TOCs muy raros,
00:41:41por ejemplo,
00:41:42un TOC muy común
00:41:43es, por ejemplo,
00:41:44el TOC de dañar
00:41:45o dañarse.
00:41:47A la persona
00:41:48le pasa por la cabeza
00:41:49la idea
00:41:49¿y si fuese capaz
00:41:51de suicidarme?
00:41:52O incluso,
00:41:52¿y si fuese capaz
00:41:53de apuñalar a alguien?
00:41:55Por ejemplo,
00:41:55a ti.
00:41:56O sea,
00:41:56una persona que es TOC,
00:41:57ahora, por ejemplo,
00:41:58que tiene ese TOC,
00:41:58estaría pensando,
00:41:59le pasaría la imagen
00:42:00por su mente
00:42:01de apuñalarte
00:42:02o coger algo
00:42:03y asesinarte.
00:42:04¿Ya podía buscar
00:42:05ejemplos más sencillos?
00:42:08Ya me han pegado
00:42:09dos puñaladas
00:42:10y llevamos
00:42:10un ratito de programa.
00:42:12Exactamente.
00:42:12Pues fíjate
00:42:13qué miedo
00:42:13tiene la persona.
00:42:14Entonces,
00:42:15la angustia
00:42:16que la persona tiene
00:42:17porque no puede
00:42:19parar ese pensamiento
00:42:20en bucle
00:42:21es tremenda
00:42:21y es difícil
00:42:22de explicar,
00:42:23¿no?
00:42:24Qué cosa tan rara
00:42:25tienen, ¿no?
00:42:26Pero bueno,
00:42:26no tan rara es
00:42:28cuando lo tienen
00:42:28uno de cada 50 personas.
00:42:30Tú piensa,
00:42:32¿eh?
00:42:32En una escuela
00:42:33donde un par de clases
00:42:35va a haber un TOC seguro,
00:42:36¿no?
00:42:37Entonces...
00:42:38Pues no vamos a pegar
00:42:40ninguna puñalada a nadie
00:42:41hoy aquí esta tarde,
00:42:42pero sí
00:42:43vamos a informar
00:42:44a todo el mundo
00:42:45con nuestro tradicional informe
00:42:46sobre este gran problema
00:42:48que es el TOC.
00:42:49Vamos allá.
00:42:50Se calcula
00:42:51que más de 100 millones
00:42:52de personas
00:42:53lo sufren
00:42:54en todo el mundo.
00:42:55Les hablamos
00:42:55del TOC
00:42:56o del trastorno
00:42:57obsesivo compulsivo,
00:42:58pensamientos
00:42:59y miedos no deseados
00:43:00que provocan comportamientos
00:43:02repetitivos
00:43:02y que no se pueden controlar
00:43:04ni detener
00:43:04de ningún modo,
00:43:05causándoles un gran
00:43:06sufrimiento emocional
00:43:07a quienes viven con ello.
00:43:09La mecánica
00:43:09de este trastorno
00:43:10se traduce
00:43:11en un bucle
00:43:12entre las obsesiones,
00:43:13pensamientos o imágenes
00:43:14que causan ansiedad
00:43:15y las compulsiones,
00:43:16que son las acciones
00:43:17que se llevan a cabo
00:43:18de manera reiterada
00:43:19e irracional
00:43:20para tratar de reducir
00:43:21la antedicha ansiedad.
00:43:23Entre los distintos tipos
00:43:24de TOC,
00:43:25los más comunes
00:43:26son la obsesión
00:43:26por la limpieza
00:43:27o el orden,
00:43:28la repetición de palabras
00:43:29como parte de un ritual
00:43:30o la necesidad
00:43:31de verificar procesos,
00:43:32entre muchos otros,
00:43:33sobre los que profundizaremos
00:43:34más adelante.
00:43:35Y aunque los expertos
00:43:37no saben exactamente
00:43:38qué es lo que lo causa,
00:43:39el componente genético
00:43:40parece jugar
00:43:41un importante papel
00:43:42en el desarrollo
00:43:43de este trastorno.
00:43:44En cuanto al tratamiento
00:43:45del TOC,
00:43:46las principales vías
00:43:47son la psicoterapia
00:43:48y los medicamentos,
00:43:49aunque a menudo
00:43:50la opción más eficaz
00:43:51para los pacientes
00:43:52es la combinación
00:43:53de ambos recursos.
00:43:57Bueno,
00:43:58la verdad
00:43:58es que es solitaria
00:44:00esta esasilla,
00:44:02¿verdad?
00:44:03Hay una cuestión
00:44:04y es que
00:44:04da la impresión
00:44:06en algunas ocasiones
00:44:07que les han cambiado
00:44:08el cerebro
00:44:08a los pacientes,
00:44:10que no es el mismo cerebro.
00:44:11Sí,
00:44:11cuando se curan.
00:44:13Efectivamente,
00:44:15es fantástico esto,
00:44:16¿no?
00:44:16Yo recojo muchos testimonios
00:44:18en mi libro
00:44:19y en mi canal de YouTube
00:44:19y muchas veces
00:44:20te dice eso el paciente
00:44:21cuando ha acabado
00:44:22la terapia,
00:44:24es que mi mente
00:44:25ya está tranquila,
00:44:26ha parado
00:44:27y puedo disfrutar
00:44:29de la vida,
00:44:29¿no?
00:44:30Entonces,
00:44:30es como si me hubiesen
00:44:31cambiado el cerebro
00:44:32por uno nuevo,
00:44:33¿no?
00:44:33Es cuando le dice
00:44:34a la familia
00:44:34¿qué te pasa hoy?
00:44:35Sí,
00:44:35sí,
00:44:36fantástico.
00:44:37Pero fíjate
00:44:38que en realidad
00:44:40algo de razón tienen
00:44:41porque en estudios
00:44:42sobre de neuroimagen
00:44:44de una persona
00:44:45que ha acabado
00:44:47de hacer la terapia
00:44:48y ya no tiene
00:44:49el trastorno obsidocompulsivo,
00:44:50se ve que
00:44:51las conexiones neuronales
00:44:53han cambiado.
00:44:54O sea,
00:44:55es lo que se conoce
00:44:56hoy día
00:44:56tanto como neuroplasticidad.
00:44:58Es decir,
00:44:58con nuestro trabajo mental
00:45:00podemos cambiar
00:45:01nuestro cerebro.
00:45:01Claro,
00:45:02claro,
00:45:03¿y los hipocondríacos?
00:45:04¿Tienen un TOC?
00:45:06Todo es TOC.
00:45:07La hipocondría es TOC.
00:45:09Entonces,
00:45:09ahí la duda amenaza es
00:45:11bueno,
00:45:11tendré un cáncer
00:45:13o cualquier otra enfermedad
00:45:15o la ELA
00:45:15o todo tipo de enfermedades,
00:45:17¿no?
00:45:17Yo he conocido hipocondríacos
00:45:19que cada día
00:45:21piensan que tienen
00:45:22una enfermedad.
00:45:23Usted ha conocido.
00:45:24Un montón.
00:45:25Yo tengo,
00:45:26fuera habrá traído
00:45:27la furgoneta que le pedimos.
00:45:28Claro,
00:45:29por supuesto.
00:45:29La cargamos de nada,
00:45:30¿eh?
00:45:31Bueno,
00:45:31es tremendo,
00:45:31es tremendo.
00:45:32Porque hay profesiones
00:45:32con más tendencia
00:45:33a la hipocondría
00:45:34que otras.
00:45:35También,
00:45:35también,
00:45:35eso es cierto.
00:45:36Sí,
00:45:37sí.
00:45:37Y entonces,
00:45:38claro,
00:45:38ellos piensan
00:45:39que tienen enfermedades
00:45:40constantemente
00:45:41y es imposible,
00:45:42para ellos,
00:45:43es imposible
00:45:44dilucidar
00:45:45si las tienen o no.
00:45:46Y lo que han de hacer
00:45:47es parar
00:45:48y hacer un trabajo
00:45:49terapéutico
00:45:50para desensibilizarse
00:45:52a ese temor,
00:45:53a esos pensamientos.
00:45:54Porque solo aparecen
00:45:55porque le tienen miedo.
00:45:57Se trata de dejarlo
00:45:58de tener miedo.
00:45:59una vez más
00:46:00es duro
00:46:01el tratamiento
00:46:01porque lo que han de hacer
00:46:02es visualizar,
00:46:04imaginar
00:46:05que efectivamente
00:46:06tienen esas enfermedades
00:46:07y las peores fantasías
00:46:09que se les ocurran
00:46:11pero increíblemente
00:46:12así se desensibilizan.
00:46:14Claro.
00:46:15Bueno,
00:46:16el informe
00:46:17lo ha hecho Brenda
00:46:19pero también
00:46:20nos tiene que contar ahora
00:46:21los tipos de top.
00:46:23Pues,
00:46:24bueno,
00:46:24como hemos visto
00:46:25el trastorno
00:46:26del que les hablamos hoy
00:46:27es un gran desconocido
00:46:28para muchas personas.
00:46:29Además,
00:46:30los pensamientos
00:46:31que pueden llegar a generarlo
00:46:32suelen ser muy diversos
00:46:33para cada paciente.
00:46:34Por eso queremos
00:46:35hablarles ahora
00:46:36de los tipos de top
00:46:37más frecuentes
00:46:37y de lo que provocan
00:46:39en las personas
00:46:39que lo sufren.
00:46:41Existen
00:46:43innumerables tipos de tops
00:46:44pero existen
00:46:47unos tops más comunes
00:46:48que otros.
00:46:49Yo creo que
00:46:50el top número uno
00:46:51es el top
00:46:52de la infección,
00:46:55el top de los gérmenes
00:46:56que la persona
00:46:57duda
00:46:58si se ha podido
00:47:00contaminar
00:47:01tocando una superficie,
00:47:03dándole la mano
00:47:03a alguien,
00:47:05etc.
00:47:06La compulsión
00:47:07que suele hacer
00:47:08para aliviar
00:47:09ese top,
00:47:10esa preocupación
00:47:10es lavarse
00:47:11o lavar las superficies,
00:47:13cambiarse la ropa,
00:47:14etc.
00:47:15Otro top
00:47:16es el top
00:47:16de comprobación.
00:47:17La persona
00:47:18duda
00:47:19si ha cerrado
00:47:21bien la puerta,
00:47:21el gas,
00:47:22la ventana,
00:47:23si ha cerrado
00:47:24bien el coche,
00:47:24lo que sea.
00:47:25y la compulsión
00:47:27está en cerrarla
00:47:29muchas veces,
00:47:30por ejemplo,
00:47:31cinco veces seguidas
00:47:32la puerta
00:47:33y de esa manera
00:47:33se quedan más o menos
00:47:34tranquilos.
00:47:35Luego,
00:47:36por ejemplo,
00:47:36otro típico,
00:47:37el top de orden.
00:47:38Si no dejo las cosas
00:47:40en determinado orden,
00:47:42por ejemplo,
00:47:42los lápices,
00:47:44cualquier objeto,
00:47:45a lo mejor
00:47:46sucede algo malo.
00:47:47Es un top
00:47:47un poco supersticioso
00:47:48también.
00:47:49Por ejemplo,
00:47:50otro muy típico
00:47:50también,
00:47:51dañarse
00:47:52o dañar a otros.
00:47:53La persona
00:47:54se pregunta
00:47:55¿seré capaz
00:47:56de suicidarme,
00:47:57de tirarme por la ventana,
00:47:58de clavarme un cuchillo?
00:48:00Porque claro,
00:48:01lo ha pensado
00:48:02y tiene esa duda.
00:48:03¿Y cómo compulsiona?
00:48:05Alejándose
00:48:05de las ventanas,
00:48:07manteniendose
00:48:08los cuchillos aparte.
00:48:09Pero ya te digo
00:48:10que podría ser
00:48:11cualquier otra cosa,
00:48:12¿no?
00:48:12Por ejemplo,
00:48:12también,
00:48:13¿qué habrá
00:48:14cuando nos morimos?
00:48:16¿Habrá la nada?
00:48:17¿Habrá algo?
00:48:18Y eso también
00:48:19les preocupa
00:48:20todo el día,
00:48:20¿no?
00:48:21Por lo tanto,
00:48:22puede ser cualquier cosa
00:48:23realmente,
00:48:24¿no?
00:48:25Bueno,
00:48:26nunca es cualquier cosa,
00:48:28todas nos llevan
00:48:28al mismo lugar
00:48:29y al mismo trastorno,
00:48:30el TOC.
00:48:31Pero,
00:48:31¿tiene tratamiento?
00:48:33Porque la psicoterapia
00:48:33sabemos que es muy útil.
00:48:35Pero,
00:48:35¿qué tratamiento
00:48:36puede haber,
00:48:37Brenda?
00:48:38Pues,
00:48:39a la hora de abordar
00:48:40el trastorno obsesivo-compulsivo,
00:48:41los especialistas
00:48:42utilizan fundamentalmente
00:48:44dos herramientas principales.
00:48:45La psicoterapia
00:48:46y,
00:48:47en las ocasiones
00:48:47que lo requieren,
00:48:48los fármacos
00:48:49son los grandes aliados
00:48:50de la psicología
00:48:51para ayudar a las personas
00:48:52con este problema.
00:48:54El tratamiento del TOC,
00:48:55que es el tratamiento
00:48:56de exposición
00:48:57con prevención de respuesta,
00:48:59hay que exponerse
00:49:00a esa ansiedad
00:49:02que la persona
00:49:03experimenta con el TOC.
00:49:04Necesita tres condiciones.
00:49:06La primera
00:49:07es que ha de ser
00:49:08todos los días.
00:49:10Es como tocar el piano.
00:49:11Cuando mejor se aprende
00:49:12es cuando practicas
00:49:13las escalas
00:49:14todos los días.
00:49:15El cerebro aprende más.
00:49:16La segunda
00:49:17sería hacerlo
00:49:18con la suficiente intensidad.
00:49:20Tiene que haber
00:49:21como una inundación
00:49:22en el TOC,
00:49:23en la emoción negativa,
00:49:24en la ansiedad
00:49:25que produce.
00:49:26Si no,
00:49:26no nos vamos
00:49:27a desensibilizar.
00:49:28Me pongo
00:49:29en el peor escenario
00:49:30y lo tolero.
00:49:31Ha de ser intenso.
00:49:33Y la tercera condición
00:49:35es que
00:49:36tengo que aceptar
00:49:37totalmente
00:49:38la emoción,
00:49:40lo que está sucediendo.
00:49:41Tengo que intentar
00:49:42tranquilizarme
00:49:43dentro de ese
00:49:44mare magnum
00:49:45que estoy sintiendo.
00:49:46Por lo tanto,
00:49:47aceptar con tranquilidad.
00:49:48Esas son las tres condiciones
00:49:50muy importantes
00:49:51para la terapia de exposición.
00:49:53Luego,
00:49:53por otro lado,
00:49:54sobre la medicación,
00:49:55muchas personas
00:49:56son perfectamente capaces
00:49:58de hacer
00:49:59el tratamiento
00:50:00de exposición
00:50:01sin tomar
00:50:02ningún fármaco.
00:50:03En otras ocasiones,
00:50:04cuando es más difícil,
00:50:06pues sí que
00:50:06se puede aconsejar
00:50:08hacer uso
00:50:09de esa ayuda.
00:50:09porque
00:50:10lo que se receta
00:50:12en la actualidad
00:50:12que son antidepresivos
00:50:14ayudan
00:50:14a bajar
00:50:16la sintomatología
00:50:17y muchas veces
00:50:17es muy útil.
00:50:20Claro que siempre
00:50:21estamos dando vueltas
00:50:22sobre
00:50:22el mismo punto.
00:50:24¿Cómo me gustaría
00:50:25saber
00:50:26las transformaciones
00:50:29anatómicas,
00:50:30funcionales
00:50:30que puede tener
00:50:32el cerebro?
00:50:33¿No se han hecho
00:50:33resonancias?
00:50:34¿No se han hecho
00:50:35algunos estudios
00:50:35para valorar eso?
00:50:37Sí, sí,
00:50:37se hace constantemente
00:50:39y se ve que
00:50:40se transforma,
00:50:41las diferentes áreas
00:50:43tienen mayor
00:50:44o menor actividad,
00:50:45pero ya te digo,
00:50:46es fruto
00:50:47de este trabajo
00:50:50terapéutico,
00:50:50es una terapia
00:50:51muy concreta,
00:50:52muy especial
00:50:53que hay que llevar a cabo.
00:50:54Ya, ya, ya.
00:50:56Bueno,
00:50:56de todas maneras,
00:50:57el tratamiento
00:50:57que hemos dado nosotros
00:50:59ha sido muy genérico,
00:51:00pero ¿hay algo
00:51:01que les sea muy útil
00:51:03a parte de la psicoterapia?
00:51:04No,
00:51:05es básicamente
00:51:06es el tratamiento
00:51:08que se llama así,
00:51:09exposición
00:51:10con prevención
00:51:11de respuesta,
00:51:12que hay un arte
00:51:13también
00:51:14por parte del terapeuta
00:51:15a la hora
00:51:16de ayudar a la persona
00:51:17de diseñar
00:51:19las exposiciones.
00:51:20Por ejemplo,
00:51:20te explico
00:51:20un par de exposiciones,
00:51:22por ejemplo,
00:51:23hay una que es muy útil,
00:51:24muy típica,
00:51:25a las personas
00:51:25que tienen miedo,
00:51:26esos miedos a los gérmenes,
00:51:28es llenar
00:51:29un spray,
00:51:30una botella,
00:51:31con agua
00:51:32que presuntamente
00:51:33contaminada
00:51:34en la mente
00:51:34de esa persona.
00:51:35Por ejemplo,
00:51:36agua
00:51:37después de haber
00:51:38limpiado una prenda
00:51:38de ropa usada
00:51:39de ellos mismos.
00:51:41Entonces,
00:51:41llenas ese recipiente
00:51:43en el spray
00:51:44y sprayan,
00:51:46llenan de agua
00:51:46la casa,
00:51:48el sofá,
00:51:49los muebles,
00:51:50la cama.
00:51:51Para ellos
00:51:52está todo contaminado.
00:51:53Bueno,
00:51:53pues a vivir con ello.
00:51:54Y eso lo tienen que hacer
00:51:55todos los días.
00:51:56Fíjate,
00:51:57esa es una exposición.
00:51:58Vamos a buscar
00:51:59el síntoma
00:52:00que ellos tienen
00:52:01y después no hacer nada,
00:52:02nada de limpiar
00:52:02la casa.
00:52:04Fíjate,
00:52:04entonces hay un arte
00:52:05a la hora de diseñar
00:52:06esas exposiciones.
00:52:08Antes hablábamos
00:52:09del TOC
00:52:09de la homosexualidad.
00:52:10¿Seré homosexual
00:52:11y tengo que resolverlo?
00:52:13Bueno,
00:52:14ahí se hacen exposiciones
00:52:15en imaginación.
00:52:16Vale,
00:52:17pues imaginamos
00:52:17lo que para uno
00:52:19es la peor fantasía
00:52:20de eso.
00:52:20Yo no considero
00:52:21que ser homosexual
00:52:22sea ningún problema,
00:52:23pero ellos sí.
00:52:24Por lo tanto,
00:52:25lo que hacemos
00:52:26es,
00:52:28en imaginación,
00:52:29imaginan la peor fantasía
00:52:31y no hacen nada al respecto,
00:52:33no intentan aclarar el tema
00:52:34y ese problema
00:52:35va desapareciendo.
00:52:37Está bien,
00:52:38está bien,
00:52:38pero hay una cosa
00:52:39que es difícil
00:52:40de extrapolar.
00:52:43Mucha gente
00:52:43que le está viendo
00:52:44se iría mañana
00:52:45con usted
00:52:46para que le tratara
00:52:47del TOC,
00:52:48que supuestamente tiene.
00:52:50Sí.
00:52:51Pero no todos
00:52:52los psicoterapeutas
00:52:53son iguales.
00:52:54Sí.
00:52:54No todos tienen
00:52:55la habilidad dialéctica,
00:52:57la capacidad de reacción.
00:52:59cuando van,
00:53:00intentan hacer
00:53:01o hablar de un tema
00:53:02y tener que cambiar
00:53:03a otro.
00:53:05La cadencia
00:53:06de presencia
00:53:07en la consulta.
00:53:09Alguien le tardas
00:53:10un mes
00:53:11y viene otra persona,
00:53:13mientras que otros
00:53:14les viene muy bien
00:53:15que tarde un mes.
00:53:17Otros tienen que venir
00:53:18cada semana
00:53:18o cada tres días.
00:53:19Eso es muy difícil,
00:53:21no se puede extrapolar.
00:53:22Bueno,
00:53:22nosotros intentamos,
00:53:24por ejemplo,
00:53:24con la terapia
00:53:25cognitivo-conductual
00:53:26que yo practico,
00:53:27tener unos protocolos
00:53:28muy estandarizados,
00:53:30lo más estandarizados
00:53:31posibles,
00:53:31que funcionen
00:53:32al mayor número
00:53:33de personas.
00:53:33Pero es verdad
00:53:34que en este negocio
00:53:36nuestro,
00:53:37en este trabajo
00:53:38nuestro
00:53:38de influir
00:53:39en los demás,
00:53:40de ayudarles,
00:53:41hay una parte también
00:53:42que incluso
00:53:42podríamos llamar
00:53:43artística,
00:53:44porque tienes que
00:53:45comunicar muy bien
00:53:46a la persona,
00:53:47tienes que dirigirla
00:53:48en sus zonas íntimas
00:53:50de su pensamiento,
00:53:51de su sentir.
00:53:52Y es verdad
00:53:53que inevitablemente,
00:53:54por mucho que intente
00:53:55estandarizar,
00:53:55tienes que dominar
00:53:57un poco...
00:53:58Sería más fácil
00:53:58que fuera director
00:53:59de cine.
00:54:00Por ejemplo.
00:54:01Por ejemplo,
00:54:02porque si es artista,
00:54:04maneja públicos
00:54:05diferentes
00:54:06con patologías
00:54:07absurdas
00:54:08que luego
00:54:08les cambian.
00:54:09Fíjate.
00:54:10Es terrible,
00:54:11¿no?
00:54:11Sí,
00:54:12en el...
00:54:12Bueno,
00:54:13menos mal que ha encontrado
00:54:14la escritura
00:54:14como un mecanismo
00:54:15de comunicación
00:54:16propio.
00:54:17Bueno,
00:54:18Brenda,
00:54:18¿se cura alguien?
00:54:19¿Algún testimonio?
00:54:20Efectivamente.
00:54:21Hoy no queríamos
00:54:22finalizar este bloque
00:54:23sin darles el testimonio
00:54:24de Daniel.
00:54:25Él es un joven
00:54:26que consiguió superar
00:54:27el TOC
00:54:27tras años luchando
00:54:28con su particular obsesión.
00:54:30Ahora lo recuerda
00:54:31ya con una sonrisa,
00:54:32pero ha querido compartir
00:54:33con nosotros
00:54:33esta experiencia
00:54:34y cómo fue todo el proceso.
00:54:36Vamos a conocerle.
00:54:38Yo de pequeño
00:54:39tuve estrabismo,
00:54:40me pusieron mis gafas,
00:54:42me curé,
00:54:42pero en mi adolescencia
00:54:44me llegó la idea
00:54:45¿y si volví a ser
00:54:46hasta en el estrabismo?
00:54:47Me entró como una preocupación
00:54:48muy grande, ¿no?
00:54:50Tú notas que es un problema serio
00:54:51cuando empiezas
00:54:52a modificar tu vida.
00:54:53Aunque es cierto
00:54:54que las personas
00:54:54que tienen este trastorno
00:54:56lo disimulan muy bien,
00:54:57pero tú sabes
00:54:58que tú vas a estar muy mal,
00:54:59entonces tú
00:55:00en las conversaciones
00:55:01ya no eres el mismo,
00:55:02no participas tanto,
00:55:04no tienes tantas ganas
00:55:05de salir,
00:55:06ni de viajar,
00:55:07no te puedes concentrar
00:55:09100% en el trabajo,
00:55:11empieza como a modificar
00:55:12tu vida en todos los aspectos.
00:55:13Llegó a mis manos un libro
00:55:14y hay una parte del libro
00:55:16que yo me sentí
00:55:16muy identificado
00:55:17con lo que yo tenía
00:55:18y me empecé a explicar
00:55:20las técnicas
00:55:21que ahí venían
00:55:21para superarlo.
00:55:22La piedra angular
00:55:23del tratamiento
00:55:24es exponerse
00:55:25a la idea que te atormenta,
00:55:27exponerse de forma
00:55:27que te haga daño
00:55:28aunque tú creas
00:55:29que lo estás pasando mal,
00:55:30te estás recuperando
00:55:31porque te estás
00:55:32desensibilizando la idea.
00:55:33Yo estuve
00:55:3411 meses
00:55:36intentando curarme
00:55:37entre una parte
00:55:38por mi cuenta
00:55:39y otra parte
00:55:39con terapia,
00:55:41pero tengo que decir
00:55:42que hubiese sido
00:55:42muchísimo más corto
00:55:43si hubiese ido
00:55:44desde el principio
00:55:45de terapia
00:55:45porque me dieron
00:55:46las técnicas
00:55:47para hacerlo
00:55:48con la suficiente intensidad
00:55:49y con la suficiente fuerza
00:55:50de forma radical
00:55:51y en un mes
00:55:54prácticamente
00:55:55yo estaba ya curado
00:55:55al 100%.
00:55:56Yo resumiría
00:55:57la curación
00:55:58en cuando el pensamiento
00:55:59te viene
00:56:00y a ti
00:56:00ese pensamiento
00:56:01te da igual,
00:56:02no te genera nada.
00:56:03Ahí tú ya notas
00:56:04que esto está
00:56:05100% recuperado
00:56:06y tú notas
00:56:07que tienes
00:56:07las mismas ganas
00:56:08de salir que antes,
00:56:09las mismas ganas
00:56:10de todo.
00:56:11Tú vuelves a hacer tú
00:56:12y ahí ya ves
00:56:13que está curado.
00:56:16Bueno, estamos aprendiendo
00:56:17muchas cosas
00:56:18pero no perdemos
00:56:19de vista
00:56:19las noticias
00:56:20de actualidad.
00:56:21Si no,
00:56:21no hubiéramos conocido
00:56:22que usted estaba
00:56:23con sus libros
00:56:24y no lo habríamos
00:56:26localizado.
00:56:27Así que,
00:56:28Marina Montiel,
00:56:29vamos con las noticias
00:56:29de actualidad.
00:56:30Vamos con ellas
00:56:31porque un día
00:56:31Ángel Martín
00:56:32felicitó en redes sociales
00:56:33a su exnovia
00:56:34por el éxito
00:56:35de su última película
00:56:36Wonder Woman.
00:56:37Obviamente,
00:56:38ella no era
00:56:38la protagonista,
00:56:39así se dio cuenta
00:56:40de que algo
00:56:41no iba bien.
00:56:42Estaba viviendo
00:56:43un brote psicótico
00:56:44por el que acabó
00:56:44ingresado en un hospital.
00:56:46Cada día son más
00:56:47los rostros conocidos
00:56:48que, como él,
00:56:49hablan de salud mental
00:56:50y piden más recursos.
00:56:53En 2017
00:56:54yo estuve ingresado
00:56:5515 días
00:56:55porque me dio
00:56:56un brote psicótico.
00:56:56Así anunció
00:56:57que en 2017
00:56:58acabó ingresado
00:56:59y atado
00:57:00a una cama
00:57:01en psiquiatría.
00:57:01El perder la vergüenza
00:57:03a decir esta o mal
00:57:04es extremadamente liberador.
00:57:07Ángel Martín
00:57:08ha recopilado
00:57:08aquel episodio
00:57:09por si las voces vuelven.
00:57:11Que volverme loco
00:57:12es lo mejor
00:57:12que me ha pasado
00:57:12en la vida
00:57:13es porque realmente
00:57:14es así,
00:57:14no es una frase de taza.
00:57:16Fue esta la publicación
00:57:17que encendió las alarmas
00:57:18tras felicitar
00:57:19a su pareja
00:57:20por el éxito
00:57:21de Wonder Woman.
00:57:22Recuerdo una euforia
00:57:23desmedida
00:57:24por sabía
00:57:25que había una frecuencia
00:57:26donde la gente
00:57:27con su mente
00:57:27crea las películas.
00:57:30Y desde películas
00:57:31como esta
00:57:32las voces
00:57:34le guiaban
00:57:34en su misión
00:57:35de salvar el planeta.
00:57:36He hecho mucho
00:57:37de menos la locura.
00:57:38Estamos todos locos,
00:57:39me hemos tomado
00:57:39la medicación
00:57:40y pide
00:57:41que la salud mental
00:57:42se tome
00:57:43más en serio.
00:57:44Invertir en salud mental
00:57:45me parecería
00:57:45jodidamente inteligente
00:57:47porque el acceso
00:57:47a psicólogos
00:57:49es un puto artículo
00:57:50de lujo.
00:57:51Ahora triunfa
00:57:52con la actualidad
00:57:52para ahorrar tiempo
00:57:54pero sin escatimar
00:57:56ni un segundo
00:57:57de que te dediques
00:57:58un puto minuto
00:57:59en lo que de verdad
00:58:00importa.
00:58:02Y acabamos esta sección
00:58:03con nuestro tema
00:58:04de hoy
00:58:05porque en este año
00:58:06de pandemia
00:58:06han aumentado
00:58:07un 30%
00:58:08los casos de TOC
00:58:09un trastorno
00:58:10obsesivo compulsivo
00:58:11que afecta
00:58:12en nuestro país
00:58:13a cerca de 2 millones
00:58:14de personas.
00:58:15Detrás de este
00:58:16desorden psicológico
00:58:17está la necesidad
00:58:18de desinfectar
00:58:19a todas horas
00:58:19para evitar el coronavirus.
00:58:21Aumentan también
00:58:22los casos de hipocondría
00:58:23a personas convencidas
00:58:25de que tienen la COVID
00:58:26y de que sufren
00:58:27sus síntomas.
00:58:29Durante el confinamiento
00:58:30a María
00:58:30se le agudizó
00:58:31su trastorno
00:58:32obsesivo compulsivo.
00:58:33Y era el ronrón constante
00:58:35y un miedo
00:58:37siempre debajo
00:58:37del estómago metido
00:58:38fatal.
00:58:39Era miedo a morir.
00:58:40A perder mi vida
00:58:41de cualquier circunstancia
00:58:42pero sobre todo
00:58:42era o por un balcón
00:58:44o por una ventana.
00:58:45Un pensamiento
00:58:46que no podía quitarse
00:58:47de la cabeza
00:58:48y que condicionó
00:58:49aún más su encierro.
00:58:50No me podía
00:58:50tener la ventana abierta.
00:58:52Necesitaba tener
00:58:52todas las persianas echadas
00:58:54las persianas de mi cuarto
00:58:55echadas
00:58:56porque me tenía mucho miedo.
00:58:57Ni me acercaba
00:58:57es que ni me acercaba.
00:58:58El baño se convirtió
00:58:59en su refugio.
00:59:00Yo me escondía
00:59:01en el baño
00:59:02porque ahí
00:59:02es donde me sentía
00:59:03más segura.
00:59:04Como María
00:59:04más de un millón
00:59:05de personas en España
00:59:06padecen este tipo
00:59:07de trastornos
00:59:08que se han disparado
00:59:09durante la pandemia.
00:59:10También se le llama
00:59:11la enfermedad secreta.
00:59:13Es el trastorno
00:59:14psicológico
00:59:15más oculto
00:59:17de todos.
00:59:17Los expertos
00:59:18lo definen
00:59:18como una trampa mental
00:59:19en la que todos
00:59:20podemos caer.
00:59:21Es una trampa mental
00:59:23fruto
00:59:24de cogerle miedo
00:59:25a unos pensamientos
00:59:28que te parecen
00:59:29atemorizantes.
00:59:30Entonces
00:59:30se entran
00:59:31en bucle
00:59:32y esos pensamientos
00:59:33esas dudas
00:59:34amenazas
00:59:34están todo el día.
00:59:36Hay muchos tipos
00:59:37de TOC.
00:59:37El más extendido
00:59:38la hipocondría.
00:59:39Los TOCs
00:59:40que más se han disparado
00:59:41durante la pandemia
00:59:42sobre todo
00:59:42es el de contaminación
00:59:43pero también
00:59:44la hipocondría.
00:59:45Estaré enfermo
00:59:46estaré mal
00:59:47cuando aumenta
00:59:48la ansiedad general
00:59:49en el ambiente
00:59:50nuestras neuras
00:59:51digamos
00:59:51también aumentan.
00:59:52Pero se pueden vencer.
00:59:54Los expertos
00:59:54coinciden en que
00:59:55el mejor método
00:59:56es el de exposición.
00:59:57Bueno
00:59:59no se puede contar
01:00:00mejor el asunto
01:00:01pero bueno
01:00:02usted me dirá
01:00:03dígame
01:00:04cuáles son sus conclusiones.
01:00:06Bueno pues
01:00:07la primera sería
01:00:08que si tienes
01:00:09un problema
01:00:10como el TOC
01:00:11primero
01:00:11has de saber
01:00:12que muchísima gente
01:00:13lo tiene
01:00:14dos millones de personas
01:00:15en nuestro país
01:00:16fíjate.
01:00:17Segundo
01:00:17que hay
01:00:17una solución
01:00:19para tu problema
01:00:20busca ayuda
01:00:21y ponte las pilas.
01:00:24Tercero
01:00:25será
01:00:25hemos visto
01:00:26que es duro
01:00:26superarlo
01:00:27hay que hacer
01:00:27un trabajo mental
01:00:29duro
01:00:30difícil
01:00:30pero vale la pena
01:00:31todo el mundo lo dice
01:00:32tu cerebro
01:00:34puede cambiar
01:00:35y va a cambiar
01:00:36si haces esta disciplina.
01:00:39Ha merecido la pena
01:00:39que viniera al espacio
01:00:41Rafael Santandreu.
01:00:42Muchas gracias.
01:00:44Buen día.
01:00:46Igualmente.
01:00:47Buen día.
01:00:47¿Sabe usted
01:00:48cuando está
01:00:48en Sevilla
01:00:49cuando está
01:00:49en Madrid?
01:00:50A veces me pierdo
01:00:51la verdad
01:00:51pero lo intento.
01:00:53Bueno
01:00:53tenemos
01:00:54la costumbre
01:00:55de enseñarles
01:00:57a todos ustedes
01:00:58su libro.
01:00:59Este es
01:00:59de la doctora
01:01:00Miriam Al
01:01:02Adip
01:01:02Mendiri
01:01:03y ella quiere
01:01:05que hablemos
01:01:06de nosotras
01:01:07es el título
01:01:07de su libro.
01:01:10Toma
01:01:10a ver
01:01:10cuéntanos quién es.
01:01:11Vamos a ver
01:01:12pues hoy hemos querido
01:01:13compartir con ustedes
01:01:15el libro
01:01:15hablemos de nosotras
01:01:16de la doctora
01:01:17como decía
01:01:17el doctor
01:01:18Beltrán
01:01:18Miriam
01:01:19Aladín Mendiri.
01:01:19Ella es ginecóloga
01:01:21y durante su larga
01:01:22trayectoria profesional
01:01:23ha podido escuchar
01:01:24cientos de testimonios
01:01:25en los que ha visto
01:01:26el daño que produce
01:01:27la falta de conexión
01:01:28con nuestros propios cuerpos.
01:01:30Por eso ha escrito
01:01:31este libro
01:01:31con el que quiere
01:01:32ayudarnos a comprender
01:01:33cómo somos
01:01:34a conocer nuestro cuerpo
01:01:35y nuestra mente
01:01:36y a entender
01:01:36cómo nos afecta
01:01:37el entorno sociocultural
01:01:39en el que vivimos.
01:01:40No está mal
01:01:41este entorno cultural.
01:01:42Tiene muy buena pinta.
01:01:44Muy bien.
01:01:45Bueno, pues ya ve
01:01:45que también hay
01:01:46otras profesionales
01:01:47de otros espacios
01:01:48que se dedican
01:01:49a hablar
01:01:50de nosotras
01:01:51que es lo mismo
01:01:52que hablar de todas
01:01:52en todos los sentidos.
01:01:55Bueno, pues
01:01:55muchísimas gracias
01:01:56por su presencia.
01:01:57Igualmente.
01:01:58Gracias Brenda,
01:01:59gracias Mayra Montiel
01:02:00y hasta pronto.
01:02:02Ya saben ustedes
01:02:03que la psicología
01:02:04nos importa
01:02:05porque
01:02:05no se puede vivir
01:02:07sin corazón
01:02:08pero tampoco
01:02:09sin psicología.
01:02:11No se puede.
01:02:12Muchas gracias.
01:02:13Muchas gracias.
01:02:42Gracias.
01:03:12Gracias.
01:03:12Gracias.
01:03:12Gracias.
01:03:12Gracias.
01:03:12Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:13Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:14Gracias.
01:03:15Gracias.
01:03:15Gracias.
01:03:15Gracias.
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