- il y a 11 heures
Ce vendredi 8 mai, Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste chez BDO France et professeur d'économie à Sorbonne, Christopher Dembik, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, et Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, étaient les invités dans l'émission C'est Votre Argent, émission spéciale Le monde de demain, présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:05C'est votre argent, émission spéciale, le monde de demain.
00:09Marc Fiorentino
00:10Oui je sais, je sais, nous vivons une période historique et vertigineuse d'accélération de l'économie
00:17mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end
00:19et c'est une émission spéciale, très spéciale, même probablement d'ailleurs la plus spéciale
00:25je me posais la question de l'histoire de C'est votre argent
00:27l'idée est simple, en fait à chaque émission on aborde des thèmes fondamentaux
00:32mais on n'a jamais le temps de les creuser parce qu'on est pris par l'actualité
00:35et ça devient frustrant, alors on s'est dit
00:37et si on consacrait une émission entière en prenant notre temps
00:42à ces révolutions qui vont changer nos vies
00:46en nous posant une question, à quoi va ressembler le monde économique de demain avec ces révolutions
00:52alors de quelle révolution parlons-nous ?
00:54et bien évidemment de la révolution démographique, de la révolution technologique avec l'IA
00:59de la révolution climatique et énergétique, alors vous me direz vaste sujet, vaste programme
01:05mais vous le savez maintenant, pour une émission très spéciale sur les révolutions économiques
01:11il nous faut des invités très spéciaux et économiquement révolutionnaires
01:17j'ai l'immense plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie de demain
01:20l'économie elle la comprend, elle l'analyse, elle l'explique et elle l'enseigne
01:24il y a Sophie Assif, vous êtes chef économiste chez BDO France
01:27et professeur d'économie à la Sorbonne, merci d'avoir accepté l'expérience
01:31merci à vous
01:32c'est devenu un des piliers économiques de BFM Business
01:36où il anime d'ailleurs sa propre émission
01:38Christopher Dambic, vous êtes conseiller en stratégie d'investissement
01:41chez PICTAM, est-ce que vous avez travaillé sur cette émission ?
01:44bien sûr, toujours, vous le savez
01:45non mais est-ce que vous avez beaucoup bossé ?
01:47est-ce que vous y avez passé ?
01:48énormément, j'y ai passé même tout le week-end
01:51impossible de se repérer dans le brouillard économique actuel
01:54sans ses rapports et ses publications sur les réseaux sociaux
01:57d'ailleurs pour le monde de demain, Denis Ferrand a décidé qu'il ne s'asserrait plus
02:01et qu'il resterait debout, il est directeur général de Rex & Cod
02:05c'est ça le monde de demain, on sera tous debout ?
02:07exactement, mais c'était déjà aussi le monde du passé
02:09les conférences de rédaction dans le monde se tenaient debout
02:11parce qu'il fallait aller vite
02:12et je pense que la vitesse sera un des sujets que l'on abordera
02:15pour nous projeter dans le monde économique de demain
02:18il nous faut un économiste dont la culture historique est infinie
02:21car l'histoire économique, elle aussi, se répète ou bégait
02:26Jean-Marc Daniel, est-ce que vous avez travaillé l'émission ?
02:30est-ce que vous connaissiez le thème ?
02:31est-ce que vous saviez d'abord que c'était une émission spéciale ?
02:34non pas vraiment
02:35non pas vraiment
02:35ça n'a pas beaucoup d'importance
02:37ce que je constate c'est que d'habitude je suis comparé à De Gaulle
02:41non parce que là on commence mal
02:44donc j'ai bien fait de pas préparer
02:46c'est parti pour une émission que j'attends depuis des semaines voire des mois
02:51alors première révolution on attaque tout de suite l'intelligence artificielle
02:54à quoi va ressembler l'économie du monde de demain avec l'IA ?
02:58le patron d'Anthropic pense que 50% des jobs de col blanc vont disparaître
03:03Sam Altman d'OpenAI ne voit pas d'autre solution que de passer aux 32 heures et de continuer à
03:08baisser progressivement le temps de travail
03:10et certains patrons des géants de la tech défendent l'idée d'un revenu minimum universel
03:16car entre la robotisation, la digitalisation, l'IA
03:19il n'y aura simplement plus de boulot
03:22et la société du travail va disparaître au profit d'une société de loisirs
03:27avant de voir les conséquences
03:28je voudrais faire un petit tour de table
03:29est-ce que vous y croyez à ce scénario Anne-Sophie Absif ?
03:33alors j'y crois pas vraiment en tout cas dans ses proportions
03:36des ruptures technologiques on a toujours eu depuis le début du siècle
03:39donc en effet il va y avoir des mutations énormes
03:42après de dire qu'il va y avoir 50% des emplois qui vont être modifiés sûrement
03:45mais il va y avoir d'autres emplois qui vont être créés
03:47la question c'est lesquels, dans quel secteur
03:50et surtout comment les états vont s'y préparer
03:52donc c'est beaucoup plus ça la question
03:54c'est comment on épouse cette révolution
03:56plus que de dire voilà la moitié des emplois vont disparaître
04:00depuis le début du XXe siècle
04:01on a connu ces révolutions industrielles, ces révolutions technologiques
04:04ont permis en effet de baisser le nombre d'heures travaillées
04:06donc c'est l'objectif aussi du développement
04:07je suis d'accord avec cet argument qu'on nous amène à chaque fois
04:10on va pas rentrer dans ce débat là
04:12ce qui est vrai historiquement
04:14mais ce qui n'est pas vrai dans cette révolution
04:15c'est-à-dire que cette première révolution technologique
04:17on ne voit pas les emplois de demain
04:21je suis pas d'accord avec vous, on va en reparler
04:23Christopher Dembic
04:24Non, je pense que c'est utopique
04:25et surtout le point qui est important
04:26c'est que tous ceux que vous avez mentionné
04:28ils essaient de vendre un produit
04:30certains même essayent de vendre une introduction en bourse
04:32donc il faut être très prudent par rapport à ces estimations
04:35et au timing
04:35Mais un produit qui marche
04:36Un produit qui marche
04:37Un produit qui révolutionne
04:39Oui mais on ira dans le détail
04:41vous avez plein d'études qui contredisent déjà les propos sur l'école Blanc
04:43donc n'oublions pas quand même
04:45qu'ils essayent de vendre quelque chose
04:47et une introduction en bourse d'abord
04:48ça marche certes
04:49mais ça n'ira pas au tempo qui est évoqué
04:51Christophe
04:52notre ami
04:53Denis
04:54Denis
04:55Bonjour Marc
04:56Oui c'est ça
04:57Il m'a troublé avec sa remise en cause
05:01alors
05:0250% des jobs seront peut-être transformés
05:05ou peut-être même plus
05:06C'est incroyable, vous êtes frileux
05:08Non, non, ils seront transformés
05:09Vous ne voulez pas vous projeter
05:10vous ne voulez pas y croire
05:11Ils seront transformés
05:12Peut-être que ce sera 20%
05:14qui disparaîtront
05:16Toute la question en réalité
05:17c'était un peu le mot
05:18que l'on évoquait tout à l'heure
05:19Toute la question
05:20ça va être la vitesse
05:21de la transformation
05:22parce que des jobs apparaîtront
05:24des nouveaux jobs apparaîtront
05:25inévitablement
05:26Mais quel job ?
05:28C'est ça que j'arrive pas à comprendre
05:30Les jobs qui vont apparaître
05:32c'est aussi des jobs qui doivent se lire
05:34dans l'ensemble de ces trois mutations
05:36parce qu'on a trop tendance à regarder
05:38l'IA seule
05:39la transition environnementale
05:41la transition démographique
05:42mais peut-être faut-il aussi avoir une vue systémique
05:44parce qu'en réalité
05:44ces trois révolutions se combinent
05:47se complètent
05:47et tout dépend de la manière
05:48dont on accompagne les trois en même temps
05:50c'est ça qui est en fait exceptionnel
05:52c'est la combinaison des trois
05:53qui va générer des opportunités
05:55que l'on ne voit jamais
05:56au moment même où elles se produisent
05:58Je sens que Jean-Marc Daniel
05:59est d'accord avec Anne-Sophie Alsif
06:01Allez-y Jean-Marc
06:02Oui ce que je trouve intéressant
06:03c'est que vous dites
06:04que cette émission est exceptionnelle
06:05mais nous avons déjà eu ce débat
06:06autour de ce débat
06:07Oui mais justement
06:07on ne l'a pas mené jusqu'au bout
06:09Et Denis Ferrand était déjà là
06:10et nous avions déjà
06:11tous les deux exprimé l'idée
06:12que cette vision
06:14dans laquelle
06:14à la fois
06:15on va être dans la société de loisirs
06:17et à la fois
06:17on va être dans une société
06:19avec énormément de chômage
06:20tout un tas de bidonvilles
06:21autour de quelques cents
06:22Pas forcément du chômage
06:23parce que justement
06:24les deux révolutions se combinent
06:26c'est-à-dire la révolution démographique
06:28et la révolution technologique
06:29on va en parler
06:30Oui et donc
06:31cette vision-là
06:31est une vision
06:32alors on a parlé du début du siècle
06:33mais vous savez
06:34au début du 19e siècle
06:35il y a un économiste
06:36qui s'appelait Sismondi
06:37qui avait fait l'image
06:38de ce qu'on appelait
06:39la manivelle de Sismondi
06:40et il avait projeté l'idée
06:42qu'à la vitesse
06:43à laquelle il y avait
06:43du progrès technique
06:44à la fin du 19e siècle
06:46le roi d'Angleterre
06:47pourrait en tournant
06:48une manivelle
06:49la manivelle de Sismondi
06:50produire tout ce dont avait besoin
06:52la population
06:53la population du Royaume-Uni
06:55et donc il disait
06:56qu'est-ce qu'on va faire
06:57de tous ces gens-là
06:58il faut arrêter
06:58le progrès technique
06:59il faut soutenir les ludites
07:00il faut casser les machines
07:02à la fin du 19e siècle
07:05on produisait du textile
07:06avec des machines
07:07mais on produisait
07:08tout un tas d'autres choses
07:09la deuxième remarque
07:10que nous avions
07:11dans cette émission
07:11et vous aviez déjà
07:12posé la question
07:13de savoir
07:13qu'est-ce qu'on va faire
07:14quel métier on va exercer
07:15nous étions restés
07:17tout à fait incapables
07:18de répondre
07:18Tony et moi
07:19ça m'étonne pas d'ailleurs
07:20si vous regardez
07:21ce qui est assez classique
07:22oui c'est assez classique
07:23ça arrive souvent
07:23au moment où on a commencé
07:25internet
07:25on a demandé au commissariat
07:27au plan qui existait encore
07:27de faire une projection
07:28des emplois à l'horizon 2020
07:30et alors ce qui est intéressant
07:32c'est qu'il y avait encore
07:32des emplois
07:33pour entretien et réparation
07:34des cabines téléphoniques
07:35dans la nomenclature
07:38établie par le commissariat
07:39au plan de 1995
07:41mais en revanche
07:42il y a tout un tas
07:43d'emplois d'influenceurs
07:44de gens comme ça
07:45qui n'existaient pas du tout
07:46l'idée que
07:48vous sortez des emplois
07:49d'influenceurs
07:50vous
07:51oui oui
07:52je vais vous dire pourquoi
07:53parce que je maintiens
07:54que effectivement
07:55c'est ça les jobs de demain
07:56ah mais je maintiens
07:57que les jobs de demain
07:58c'est des jobs
07:58c'est des jobs
07:59qui sont liés
08:00à la relation humaine
08:01c'est-à-dire que les jobs
08:02de demain
08:03c'est les endroits
08:03où l'intelligence artificielle
08:05ne pourra pas intervenir
08:06et c'est dans la capacité
08:08à se produire en spectacle
08:09on va vers ce qu'annonçait
08:11Guy Debord
08:11c'est ce que vous faites
08:12d'ailleurs régulièrement
08:12au théâtre
08:14on va vers la société
08:15l'affirmation
08:16de la société du spectacle
08:17de même que
08:18attendez
08:18le cinéma
08:19l'affirmation
08:21de la société du spectacle
08:22quand je vous dis
08:23on passe de la société
08:24du travail
08:25à la société du loisir
08:26vous me dites non
08:27la société du spectacle
08:28c'est pas la société
08:28des loisirs
08:29ah non mais parce que
08:30la personne qui fait le spectacle
08:31l'acteur de théâtre
08:32qui existe toujours
08:33malgré le cinéma
08:34alors que le cinéma
08:35avait été considéré
08:36comme la mort du théâtre
08:37il travaille
08:38et il travaille
08:39dans des conditions
08:39il faut qu'il soit payé
08:40il faut qu'il soit payé
08:41et il faut qu'il fasse un effort
08:43c'est pas un travail
08:43qui est un travail
08:44qui est totalement banal
08:46ce qui m'étonne
08:46dans votre point de vue général
08:47c'est que vous ne prenez pas
08:48absolument pas en compte
08:49les plans massifs
08:51de licenciements
08:53qu'on commence à avoir
08:54on a
08:54on parle quand même
08:56de boîtes
08:56attendez
08:57on parle quand même
08:57de boîtes
08:58qui vont bien
08:59c'est à dire
08:59quand Microsoft
09:00c'est Microsoft
09:02valorisation qui cartonne
09:03la boîte cartonne
09:04du cash
09:05des très bons résultats
09:07on ne peut pas parler
09:07de restructuration
09:08et pourtant
09:09des wagons
09:10de licenciements
09:11parce qu'ils vous disent
09:12on a besoin
09:13de moins de gens
09:14non mais je pense
09:15que c'est pour ça
09:16c'est très bien
09:16ce qui a été dit
09:16il y a deux éléments
09:17il y a en effet
09:18un aspect de destruction
09:19et recréation
09:20mais ça on ne sait pas
09:20quand on commence
09:21ou quelle forme
09:22mais on a une première phase
09:23qui va être assez difficile
09:25et donc on le voit
09:25quand vous dites
09:26on a en effet
09:27plein d'emplois
09:28dans le secteur juridique
09:29là vous dites
09:29l'informatique etc
09:30des personnes
09:31qui tout d'un coup
09:31perdent leur emploi
09:32parce qu'on n'en a plus besoin
09:34c'est ça à mon sens
09:35le sens de la prospective
09:37et le sens d'avoir
09:38un commissariat au plan
09:39avec en effet
09:39des visions à très long terme
09:40pour vous dire
09:41où ces emplois
09:42qui normalement
09:43étaient des emplois protégés
09:44col blanc
09:44vont disparaître
09:45et à mon sens
09:46c'est beaucoup plus ça le risque
09:47c'est-à-dire
09:47la violence
09:48de cette transformation
09:49qui a déjà eu lieu avant
09:51mais qui était
09:52beaucoup plus lente
09:52et beaucoup plus évolutive
09:54dans le temps
09:54avec là
09:55une transformation
09:56très rapide
09:57qui touche en effet
09:58des cols blancs
09:59alors cols blancs
09:59pourquoi c'est une spécificité
10:00parce que ce sont des gens
10:01qui ont fait des études
10:02qui sont souvent endettés
10:03etc.
10:04donc qui attendent
10:05d'avoir un retour
10:05un rendement croissant
10:07de cet investissement
10:08là on voit que ça peut être
10:09tout à fait remis en cause
10:10et c'est beaucoup plus ça
10:11en fait
10:11qui est préoccupant économiquement
10:13je pense
10:13que juste
10:14la transformation technologique
10:16qu'on a déjà connue
10:17au cours du 20ème siècle
10:17Christopher Dembig
10:18le taux d'embauche
10:21des diplômés
10:22d'université
10:23et de grande école
10:24est au plus bas
10:24aux Etats-Unis
10:25ça c'est une donnée
10:26objective
10:27on ne peut pas la nier
10:28en effet
10:29mais déjà
10:30premier commentaire
10:31sur les firmes de la tech
10:32en fait
10:33elles ont énormément embauché
10:34pendant la Covid
10:35aujourd'hui c'est la bonne excuse
10:36pour licencier
10:37sur aujourd'hui
10:38regardons les études qu'on a
10:39on a une étude de la Fed
10:40qui a été publiée en fin février
10:41qui analyse le marché de l'emploi
10:42s'il nous donne des rares études
10:43à grande échelle
10:44sur l'impact de l'IA
10:45elle dit effectivement
10:46ce que vous mettez en avant
10:47c'est-à-dire
10:47les jobs d'entrée
10:48notamment dans tout ce qui est
10:49audit
10:51comptabilité etc
10:51les premiers emplois
10:52effectivement
10:53sont très clairement remplacés
10:54par l'IA
10:54et on s'en doute
10:55parce que c'est des tâches
10:56qui sont répétitives
10:56c'est je caricature à peine
10:58de l'Excel
10:58mais en revanche
10:59le point qui est intéressant
11:00et notamment pour revenir
11:01sur les cols blancs
11:02les gens qui font ça
11:02vont apprécier d'ailleurs
11:03ce que vous dites
11:04moi je déteste l'Excel
11:05mais je remercie mon assistant
11:07qui le fait en revanche
11:07mais en revanche
11:08l'IA fait très bien
11:10et la comptabilité aussi
11:11en revanche
11:12sur les jobs de cols blancs
11:14l'étude nous montre
11:15un point qui est intéressant
11:15c'est qu'il n'y a pas
11:16aujourd'hui à l'instant T
11:17d'impact négatif sur l'emploi
11:18et surtout
11:19les hausses de salaire
11:20surtout concernent
11:21cette patrie de la population
11:22qui est en mesure en fait
11:23d'avoir sa valeur travail
11:24qui augmente grâce à l'IA
11:25donc je pense qu'il faut
11:26être très très prudent
11:26aujourd'hui pour dire
11:27les cols blancs
11:28et c'est un peu un discours
11:31excusez-moi
11:31mais un peu de gauche
11:33c'est-à-dire très critique
11:34sur les cols blancs
11:35waouh
11:35alors là non
11:36non là je veux bien tout
11:38mais pas ça
11:39non mais dire que les cols blancs
11:40c'est vraiment un coup bas
11:42c'est vrai
11:43c'est une réalité
11:44non l'étude vous montre
11:46que non aujourd'hui
11:46et peut-être dans 10 ans
11:47mais en tout cas
11:48les seules études nous montrent
11:49que ça va pas être nécessairement le cas
11:50alors certes
11:51vous allez sortir le plombier
11:53bien sûr je suis d'accord
11:54lui ça va être compliqué
11:55d'être remplacé par l'IA
11:56mais peut-être pas
11:57d'ailleurs regardez ce qui se passe
11:58non mais moi je crois
11:59que tout sera remplacé
12:00parce qu'il y aura aussi
12:01la robotisation
12:01exactement
12:02la robotisation
12:02cartonne en Corée
12:04et en Japon
12:05parce que
12:05il y a 15 jours de cela
12:06les entreprises chinoises
12:08de la robotique
12:09ont réussi à faire
12:10que des robots bipètes
12:11très compliqués
12:11courent plus vite
12:12qu'un marathonien
12:13donc effectivement
12:14on peut tout à fait envisager
12:15que tous les emplois
12:15à un certain stade
12:16soient robotisés
12:16Denis faisons l'effort
12:18de se projeter
12:20et d'accepter l'idée
12:21que ne veut pas accepter
12:22Jean-Marc
12:22mais c'est normal
12:23c'est un peu un homme du passé
12:24de se projeter vers l'avenir
12:27pour dire
12:28voilà c'est comme ça
12:29il va y avoir
12:29une destruction
12:30on y croit
12:31on croit à ce que nous disent
12:32les géants de la tech
12:33il y a 50% des jobs
12:34qui vont disparaître
12:35surtout dans la partie col blanc
12:37à quoi ça va ressembler
12:38en fait l'économie ?
12:39L'économie déjà
12:40en fait elle va avoir
12:41peut-être
12:42et là c'est pour filer
12:44l'image qu'évoquait
12:45Jean-Marc
12:46il va y aussi
12:46avoir une question
12:47sur la manière
12:48dont on travaille
12:49parce que quand on parle
12:50d'une société de spectacle
12:51c'est pas forcément aussi
12:52une société du salariat
12:53donc il va y avoir aussi
12:54des rapports
12:55à l'intérieur de l'économie
12:56qui va passer par des modes
12:57contractuels
12:58un peu originaux
12:59On appelle ça
12:59la gig économie
13:01aux Etats-Unis
13:01c'est-à-dire l'économie
13:02des cachets
13:03c'est-à-dire qu'on n'a plus
13:03de salaire
13:04mais on a un cachet
13:05à la tâche
13:06Oui alors après
13:07à quel niveau
13:07est-ce que ça se généralise
13:10monstrueux
13:10pour se produire
13:11sur son théâtre
13:11par exemple
13:14en plus du salaire
13:15monstrueux
13:16qu'il a ici
13:17ce n'est pas
13:18ce qu'on définit
13:18le monstre
13:21le nanisme
13:22ou le monstre
13:23par gigantisme
13:24Il va y avoir aussi
13:25un changement
13:26quand même très important
13:27qui est celui
13:27de la transformation
13:28de l'éducation
13:29en expérience
13:30et en fait
13:31ce que l'on voit
13:32très bien
13:32c'est l'entrée
13:33vous l'avez dit
13:34c'est les sorties
13:35des jeunes diplômés
13:35de leur école
13:37et leur passage
13:38dans la vie active
13:38est beaucoup plus compliqué
13:39aujourd'hui
13:40et donc il va falloir
13:41trouver des nouveaux
13:41modes d'apprentissage
13:42et d'une manière générale
13:44ce que nous disent
13:44notamment
13:45toutes les thèses évolutionnistes
13:46à la Aboune-Jobson
13:47ou à Carlota Pérez
13:49c'est qu'en fait
13:50pour qu'une économie
13:52délivre toute sa puissance
13:53il faut trouver
13:54les mécanismes
13:55socio-économiques
13:56les mécanismes institutionnels
13:57qui permettent
13:59d'intégrer
14:00le monde économique
14:01qui se transforme
14:01Sophie vous dit
14:02il peut y avoir
14:03une transition
14:04brutale
14:05mais c'est exactement
14:06c'est exactement ce point
14:07comment on organise
14:08cette transition
14:09à la compagne
14:10alors qu'on est déjà
14:10dans une situation budgétaire
14:12où on a déjà
14:13la charge des retraites
14:14si on doit aussi
14:15avoir la charge
14:16des débutants
14:18et des nouveaux salariés
14:19ça va être compliqué
14:19exactement
14:20c'est vrai que c'est vraiment
14:21cette phase de transition
14:22qui est fondamentale
14:23c'est celle qu'il y a
14:25dans les phases
14:25de transformation
14:26des tissus économiques
14:27des phases qui sont
14:28extrêmement compliquées
14:29on est probablement
14:30en train d'entrer
14:31dans une phase
14:31qui va être tendue
14:32oui
14:32mais si on ne se prépare pas
14:35à l'expression
14:37de l'activité économique
14:39par les systèmes institutionnels
14:41qui se mettent en place
14:41alors on a à la fois
14:43le choc immédiat
14:44sans avoir les promesses
14:45du lendemain
14:46donc c'est vraiment
14:47il faut se préparer
14:48à des transformations importantes
14:50Jean-Marc, vous qui êtes
14:51un homme d'histoire
14:51le salariat
14:52c'est quand même
14:53une parenthèse
14:54dans l'histoire économique
14:54mondiale
14:55donc pourquoi vous
14:56n'admettez pas l'idée
14:57qu'on pourrait avoir
14:58un changement total
14:59de paradigme
15:00par rapport au travail
15:01par rapport au salarié
15:02même par rapport au capitalisme
15:03ça j'admise ça
15:04c'est d'ailleurs
15:04le statut du travail
15:05je ne dis pas
15:06que le travail va disparaître
15:07c'est ça que je veux dire
15:08mais en revanche
15:09le salariat va disparaître
15:10c'est-à-dire que le salariat
15:11effectivement a correspondu
15:12à une phase très très particulière
15:13de l'histoire
15:14on parlait des suppressions
15:15d'emplois
15:16On peut le dater à quand ?
15:19C'est le milieu du 19ème siècle
15:21je rappelle quand même
15:22que dans Germinal de Zola
15:25le porion qui est vécu
15:27comme étant le contre-maître
15:29quand on le présente
15:30c'est le contre-maître
15:31des compagnies de charbon
15:31ce n'est pas du tout
15:32le contre-maître
15:33c'est l'acheteur
15:34de la compagnie charbonnière
15:35parce que les mineurs
15:35sont des artisans
15:36et donc le salariat
15:38n'existe dans la grande industrie
15:40que depuis la fin du 19ème siècle
15:41au début du 20ème siècle
15:42Donc c'est très court
15:43donc ça on peut dire
15:44que le salariat
15:45ça peut se terminer
15:46vous êtes d'accord avec ça ?
15:47Ah oui oui
15:47Mais par contre vous dites
15:48le travail
15:49on travaillera 40 heures par semaine
15:50encore ?
15:50Le salariat reposait
15:51sur la capacité
15:52à rémunérer quelqu'un
15:54la production de quelqu'un
15:55sur la base d'une présence
15:56c'est-à-dire la grande force
15:57de l'industrie
15:58c'est que vous étiez quelque part
15:59et votre présence
16:00était identifiable
16:01à une quantité de travail
16:02qui elle-même
16:03était identifiable
16:03à une production
16:05Ça n'a plus marché
16:05avec les fonctionnaires
16:06Alors avec les fonctionnaires
16:08l'enjeu c'était effectivement
16:09les fonctionnaires
16:10on les obligeait à être quelque part
16:12et après vous aviez un rapport
16:13du passé ça
16:14Il y avait un rapport hiérarchique
16:15qui les obligeait
16:16soi-disant à produire quelque chose
16:17ce qui produisait
16:18ce qui obligeait les ouvriers
16:19à produire quelque chose
16:20dans l'usine
16:21c'était le taylorisme
16:22c'est-à-dire
16:23quand vous étiez dans la chaîne
16:24c'est l'histoire des temps modernes
16:25de Charlie Chaplin
16:26si vous quittez la chaîne
16:27celui qui va vous remettre au travail
16:29c'est pas le contre-mettre
16:30c'est pas le porion
16:30c'est pas le chef de service
16:32c'est votre collègue
16:33qui est juste à côté
16:34que ça dérange
16:35et donc la discipline du travail
16:37était assurée dans le salariat
16:38par l'organisation taylorienne
16:39tout ça va disparaître
16:40Ok
16:40Mais par contre vous dites
16:42il y aura toujours
16:43autant de travail
16:44il y aura toujours
16:45autant de travail
16:45parce que c'est incroyable
16:46il y aura toujours
16:47dans la dimension du travail
16:48ce besoin de l'échange
16:49entre les êtres humains
16:51Il peut se faire autrement
16:52que par le travail
16:53Mais pas du tout
16:53Quand les générations actuelles
16:56vous disent que justement
16:57il faut un meilleur équilibre
16:58entre la vie privée
17:00le bien-être et le travail
17:01c'est qu'elles ont
17:02un mode d'expression
17:03et de contact
17:04qui va au-delà du travail
17:05parce qu'elles ont compris
17:06ce que vous n'avez pas compris
17:06c'est que le travail
17:07va devenir accessoire
17:08Le contact sera différent
17:10on parlait d'école Blanche
17:11je pense à la différence
17:12de Christopher
17:12que les cols blancs
17:13vont disparaître
17:13Je pense que
17:14c'est les luttes de demain
17:16c'est eux qui vont se révolter
17:17Mais en revanche
17:18dans les EHPAD
17:20il faudra qu'il y ait
17:21quelqu'un qui vienne
17:22parler aux personnes âgées
17:23et cette personne
17:24qui viendra parler
17:24aux personnes âgées
17:25elle n'aura pas
17:26un master de physique
17:27mais elle aura
17:27une empathie
17:28qui fait qu'elle
17:29correspondra à un besoin
17:30qui sera le besoin
17:31de la vie en société
17:32donc on va de plus en plus
17:34à mon avis
17:34vers ce que j'appelle
17:36les métiers du spectacle
17:37ce que je trouve intéressant
17:39d'ailleurs
17:39quand vous regardez
17:39les travaux théoriques
17:40Les métiers du spectacle
17:41pour moi
17:43même si c'est rémunéré
17:44c'est quand même
17:45une économie de loisir
17:46Mais ça n'est pas
17:47ce que vous appelez
17:47le loisir
17:48mais enfin la personne
17:49qui vient dans votre chambre
17:50d'EHPAD
17:50et qui entretient avec vous
17:53une conversation
17:53et puis procède
17:54à un certain nombre
17:55d'actes d'hygiène élémentaire
17:56Vous dites que ça fait partie
17:57de la société de spectacle
17:59C'est une forme de spectacle
18:00c'est une forme
18:01de relation humaine
18:02pour moi
18:02ce que j'appelle le spectacle
18:03c'est la relation humaine
18:04le fait que la personne
18:05La proximité
18:06La proximité
18:07et la personne
18:08qui vient dans votre chambre
18:09d'EHPAD
18:09elle va vous dire
18:10qu'elle a beaucoup
18:11d'intérêt à vous rencontrer
18:12et pourquoi je dis
18:13que c'est du spectacle
18:14parce qu'en réalité
18:14sur le fond
18:15elle s'en moque
18:15mais en réalité
18:16elle est payée
18:17pour faire en sorte
18:18d'avoir une forme
18:19d'empathie affichée
18:20vis-à-vis de vous
18:20Anne-Sophie
18:21je voudrais qu'on se projette
18:22simplement pour avancer
18:26pas qu'elle est vraie
18:27mais si elle est vraie
18:27à quoi ça va ressembler
18:28c'est-à-dire
18:29est-ce qu'on va avoir
18:29moins de croissance
18:30est-ce qu'il n'y aura
18:31pas d'inflation
18:32est-ce qu'on va avoir
18:33un revenu minimum
18:35universel
18:36Alors déjà ça dépend
18:37où vous vous situez
18:38vous parlez
18:39des pays développés
18:40des pays en voie de développement
18:41des pays qui vont être
18:42en transition démographique
18:43donc comme l'a dit Denis
18:44c'est très important
18:45c'est de voir qu'on a
18:45plusieurs transitions
18:46en même temps
18:47donc c'est vraiment
18:48cet élément-là
18:49qui est absolument fondamental
18:50par rapport à tout ce qu'on a pu dire
18:52progressivement
18:53où seront les emplois
18:54ça en effet
18:55on va essayer de faire
18:55des projections
18:56mais ça sera très très compliqué
18:57à dire
18:57la question c'est de se dire
18:58qu'en effet
18:59on a un vieillissement
19:00donc ça c'est très déflationniste
19:01on se dit
19:02qu'il y a va créer
19:02des gains de productivité
19:03ce qui est vrai
19:04mais est-ce que ce sera assez
19:05pour endiguer l'aspect
19:06déflationniste du vieillissement
19:08peut-être pas
19:09donc c'est là aussi
19:09où il y a un débat
19:10chez les économistes
19:11qui se disent
19:11bon voilà ça peut être compliqué
19:12et en effet
19:13sur le moyen long terme
19:14il y aura sûrement
19:15à mon sens
19:16un travail
19:16qui sera différent
19:18mais pas forcément plus
19:19tant économiquement
19:20même s'il y aura
19:20des formes différentes
19:21que socialement
19:22en fait à mon sens
19:23le vrai sujet
19:23c'est qu'on va sûrement
19:24avoir une explosion
19:25des inégalités
19:26et des inégalités sociales
19:27mais on va dire
19:29vraiment au sens de bourdieu
19:30qu'est-ce qui se passe
19:31on le voit dans l'éducation
19:33et à mon sens
19:33c'est pour ça que c'est essentiel
19:35vous allez avoir des pays
19:35qui vont massivement investir
19:36dans l'éducation
19:37et qui vont être un peu
19:38les gagnants de ces transitions
19:40et d'autres malheureusement
19:41qui vont décrocher
19:42et qui vont en être les pardons
19:43je peux faire une parenthèse
19:44ce que je ne comprends pas
19:45dans ça
19:46c'est qu'au contraire
19:47j'ai le sentiment
19:47que pour une fois
19:48la révolution de l'IA
19:50on vient de le dire
19:50avec les jobs dont on parle
19:52favorisent plutôt des jobs
19:53qu'on appelait
19:54les jobs un peu
19:54excusez-moi
19:55low cost
19:56et détruisent des jobs
19:57à valeur ajoutée
19:58donc c'est un facteur
19:59de réduction de l'inégalité
20:00non pas forcément
20:01on l'a vu avec internet
20:03en fait ce qui va jouer
20:04c'est vraiment
20:05comment vous allez
20:06vous adapter
20:07aux nouveaux emplois
20:08et on voit que
20:08plus vous avez
20:09du capital social
20:11important
20:12plus vous allez
20:12ce qui se passe
20:13on l'a vu avec internet
20:14on s'est dit
20:14bah oui internet c'est super
20:15on n'a plus besoin
20:16d'aller au CDI
20:16on n'a plus besoin
20:17d'avoir une bibliothèque
20:18à la maison
20:18c'est pas ça en fait
20:19qu'il y a eu dans les inégalités
20:20il n'y en a jamais eu autant
20:21en France
20:21et les personnes qui viennent
20:22d'un milieu culturel
20:25défavorisé
20:25ont de moins en moins
20:26de chances
20:26de devenir cadre
20:28ou de progresser
20:28pourquoi ?
20:29parce que la question
20:30c'est comment vous allez
20:31utiliser cette information
20:32utiliser ces données
20:33vous dites je suis enseignante
20:34en effet vous voyez
20:35que vous avez encore
20:36un gap énorme
20:37entre des étudiants
20:38qui peuvent avoir
20:38le même niveau économique
20:39entre ceux qui vont avoir
20:40la curiosité
20:41de questionner la donnée
20:42et d'avoir un esprit
20:43agile et critique
20:44par rapport à ce qu'ils reçoivent
20:45et d'autres qui ne l'ont pas du tout
20:47et donc à mon sens
20:48vous vous dites
20:49j'ai l'IA
20:49j'ai tout
20:50donc en gros
20:50il n'y a plus de différence
20:51entre nous
20:52mais à mon sens
20:53cette différence
20:54va être encore
20:54beaucoup plus grande
20:55parce qu'avant
20:55on va mettre en avant
20:56beaucoup plus
20:57le milieu social
20:58et l'environnement
20:59que l'on pouvait avoir
21:00alors qu'avant
21:00il y avait un peu
21:01un contrat social
21:02en disant
21:04seulement s'il y a en effet
21:05la politique d'éducation
21:08qui va avec
21:08et qui doit être
21:09absolument fondamentale
21:10là on dit bien sûr
21:11l'éducation
21:12c'est toujours fondamental
21:12mais s'il y a un moment
21:13où ça l'est
21:14c'est vraiment là
21:15et deuxième chose
21:16juste pour finir
21:17sur la transition écologique
21:18parce qu'on a dit tout ça
21:19on va en parler après
21:19ce qui se passe avec
21:20l'économie
21:22vous l'avez dit
21:22le commerce
21:23c'est qu'on a
21:24intériorisé le fait
21:25que les gains de transactions
21:26et notamment
21:27les gains de transport
21:28avaient un coût
21:30quasiment nul
21:31et c'est pour ça
21:31qu'on a pu avoir
21:32ce développement
21:32du commerce international
21:33demain ce sera
21:34beaucoup moins le cas
21:35on le voit
21:35guerre, réchauffement climatique
21:36etc
21:37et donc il va falloir
21:38relocaliser
21:38l'outil productif
21:40plus près du consommateur final
21:41comme on l'a vu
21:42après le Covid
21:42et donc ça veut dire
21:43qu'on va aussi revenir
21:44dans des métiers
21:47plus matériels
21:47parce qu'il faudra
21:49reproduire
21:49qu'on ne pourra plus
21:50faire venir en effet
21:50tous les produits
21:51du monde entier
21:52alors ce n'est pas demain
21:52il va y avoir un coût
21:53ça ne demande pas forcément
21:54beaucoup plus d'éducation
21:56pas forcément plus d'éducation
21:57mais ça veut dire
21:57que vous allez avoir
21:58d'autres emplois
21:59qui vont revenir
21:59et qui avaient pu disparaître
22:02il y a très longtemps
22:02alors c'est en proportion
22:04peut-être minime
22:04mais ce sera un vrai sujet
22:06avec la transition écologique
22:07Christopher ?
22:08Je pense qu'il ne faut pas
22:08oublier l'aspect taxation
22:10s'il y a bien
22:11à un certain stade
22:12un pays qui mettra
22:13probablement une taxation
22:14sur l'IA
22:14ce sera certainement la France
22:15ça peut être une sorte
22:16de SMIC
22:17SMIC-IA
22:18etc
22:19et surtout le point
22:19qui va être intéressant
22:20c'est que vous allez avoir
22:21les pays qui ont la maîtrise
22:22je crois à la taxation
22:23des bénéfices des géants
22:25de l'IA
22:25pour financer un revenu
22:26ou même plus loin
22:28c'est-à-dire même avoir
22:29une taxe sur l'usage de l'IA
22:30c'est-à-dire affilier
22:31une création de richesse
22:32à l'IA
22:33et taxer cette taxe
22:34et surtout
22:35ça peut être plus facile
22:36pour des pays
22:36qui ne sont pas producteurs
22:37vraiment d'IA
22:38parce que bon
22:39certes on administra l'IA
22:40etc
22:40mais il faut être assez franc
22:41aujourd'hui l'IA
22:41à l'instant T
22:42en tout cas c'est américain
22:43et chinois
22:44eux n'ont pas intérêt
22:45à taxer davantage
22:46mais en revanche
22:47l'Europe pourra tout à fait le faire
22:48et ça pourra justement
22:49couvrir tous les autres sujets
22:50qu'on va aborder
22:51que ce soit la transition
22:52démographique
22:53énergétique etc
22:54donc à mon avis
22:55l'aspect de taxation
22:56va rapidement revenir sur la table
22:57quand on avait la taxe
22:58sur les robots
22:58qui n'a jamais abouti
22:59dans le débat présidentiel
23:00Denis
23:01Oui pour compléter
23:02sur ce que vient d'évoquer
23:04Christopher
23:04ce qui est très important
23:05c'est de regarder l'IA
23:06comme un déplacement des masses
23:08que ce soit sur l'aspect
23:09croissance
23:09ou que ce soit sur l'aspect inflation
23:11effectivement sur l'aspect croissance
23:13le pays qui va maximiser
23:14le gain de croissance
23:15c'est le pays qui sera
23:16à la fois l'utilisateur
23:17très intensif
23:18bien entendu
23:19parce qu'il va avoir
23:20les gains de productivité
23:20liés à l'usage de l'IA
23:22mais qui sera aussi en même temps
23:23le producteur des solutions d'IA
23:24et qui va capter en réalité
23:25l'essentiel de la valeur
23:27donc le positionnement des pays
23:29sera déterminant
23:30pour leur capacité
23:31à avoir de la croissance
23:33et c'est la même chose
23:33sur l'inflation
23:34en réalité
23:35est-ce que ça va faire
23:36plus d'inflation ou moins
23:37je ne sais pas
23:37mais en revanche
23:38ce qui est à peu près certain
23:39c'est que les prix relatifs
23:41vont beaucoup bouger
23:42le prix de la consultation
23:44d'un avocat
23:45va diminuer
23:45là où
23:46l'intervention du plombier
23:47vaudra peut-être
23:48un petit peu plus
23:49donc c'est une réduction
23:50des inégalités
23:51c'est pour ça que je disais
23:52que c'est une révolution
23:53qui ne me semble pas inégalique
23:55bah non parce que l'avocat
23:56devient moins riche
23:56que le plombier
23:57donc en fait
23:58vous avez simplement
23:58déplacé les inégalités
23:59enfin je file la boutade
24:02mais vous avez
24:03vous changez radicalement
24:05les paramètres de prix relatifs
24:06et donc les paramètres
24:07de pouvoir
24:08entre les économies
24:09inégalitaires ou égalitaires
24:10moi je trouve que
24:11ah non non
24:12je pense que les inégalités
24:13vont continuer à se réduire
24:14parce que
24:14contrairement à ce qu'on pense
24:15enfin je pense que
24:16personne n'imaginait
24:17ce type de vie
24:18qu'il pouvait y avoir
24:19l'écart qu'il pouvait y avoir
24:20entre un noble
24:22du XVIIIe siècle
24:23et un paysan
24:23c'est d'ailleurs ce que dit Piketty
24:25Piketty dit bien
24:26les inégalités ont tendance
24:27à se réduire
24:27on ne cite pas bien Piketty
24:28oui alors
24:28oui on le coupera
24:30un peu au montage
24:31on m'a insulté
24:33en me disant que
24:33oui oui
24:34ce que dit Piketty
24:35ce qu'il y a
24:36le problème dans les inégalités
24:37c'est qu'elles se réduisent
24:38mais elles ne sont pas perçues
24:40comme étant en train
24:40de se réduire
24:41c'est-à-dire ce qu'il dit
24:42c'est qu'il y a une inégalité
24:43de reconnaissance
24:44c'est-à-dire que
24:45grosso modo
24:45encore une fois
24:46le paysan du XVIIIe siècle
24:48qui était dans une situation
24:49par rapport au noble
24:50qui était incommensurablement
24:51plus différente
24:52et inégale
24:53que ce qu'on connaît aujourd'hui
24:54mais le paysan
24:55ne savait pas
24:55comment vivait le noble
24:56alors que
24:57l'aujourd'hui
24:58c'est comment vit
24:59Bernard Arnault
25:01juste un problème
25:02on n'a pas le temps
25:03dans la deuxième partie
25:03de l'émission
25:04juste un problème
25:05sur l'inflation
25:05je pense que
25:07c'est un thème
25:07qui nous est cher
25:08je pense qu'on va
25:10véritablement
25:11effectivement
25:11vers une période
25:12de déflation
25:12et donc un des enjeux
25:14parmi les sujets
25:15que vous n'avez pas
25:15immédiatement abordés
25:16ça va être effectivement
25:17comment on va se débarrasser
25:18de la dette
25:19c'est à dire que
25:19dans les transitions
25:20il y a la transition démographique
25:22sur laquelle on va rebondir
25:23maintenant
25:23si j'ai bien compris
25:24la transition écologique
25:25et puis il va y avoir
25:26effectivement
25:26le fait qu'on quitte
25:27une société d'inflation
25:29ou pour une société
25:30de déflation
25:31et on se retrouve
25:32en deuxième partie
25:32de l'émission
25:33justement pour en parler
25:34on va parler
25:34révolution démographique
25:35on va parler
25:36révolution climatique
25:37et on va vous expliquer
25:39l'économie
25:40du monde de demain
25:53bon on n'était pas du tout
25:54d'accord sur la révolution
25:55de l'IA
25:56est-ce qu'on va être d'accord
25:57sur la révolution
25:59démographique
25:59avec Jean-Marc Daniel
26:00avec Denis Férent
26:01avec Christopher Dembic
26:02avec Anne-Sophia Siff
26:03merci à tous
26:04de vous être livrés
26:05à cette expérience
26:05parce que c'est une émission
26:06qui me tient à cœur
26:08émission spéciale
26:09donc économie de demain
26:11monde de demain
26:11et on va parler
26:12de la révolution démographique
26:13là je pense qu'on va
26:14quand même être d'accord
26:15non ?
26:16je ne sais pas
26:16là les chiffres sont sans appel
26:17les pays développés
26:18ne font plus d'enfants
26:19les pays émergents
26:20en font beaucoup moins
26:21il faut un taux de fécondité
26:22de 2,10
26:23pour que la population
26:24soit stable
26:24il est passé de plus de 5
26:27dans le monde
26:28dans les années 50
26:29à moins de 2,3
26:30aujourd'hui
26:31la Corée est à 0,80
26:32la Chine à 1
26:33l'Europe du Sud
26:34à 1,2
26:34même la France baisse
26:35à 1,56
26:36l'Inde est à 2
26:37la Chine a perdu
26:383,5 millions d'habitants
26:40en 2025
26:40elle passera
26:41de 1,4 milliard d'habitants
26:42à moins de 650 millions
26:44d'habitants
26:44en 2100
26:45est-ce que là déjà
26:46on est tous d'accord
26:47pour dire que
26:48oui
26:49oui
26:49oui
26:50d'accord
26:51bon là c'est pas comme sur l'IA
26:52vous n'êtes pas complètement
26:53ancré dans une vision passéiste
26:55vous vous projetez
26:56sur l'avenir
26:57on est d'accord
26:58même Jean-Marc Daniel
26:59est d'accord avec moi
26:59oui non seulement
27:00je suis d'accord
27:01mais ça fait un petit moment
27:02que je tiens la sonnette d'alarme
27:04il faut aller en aide
27:05parce que c'est le pays
27:06j'arrête pas de le dire
27:08sur votre plateau
27:09mais oubliez même
27:10même en Inde
27:11on est à 2
27:12oui d'accord
27:12malone de la vie
27:13y compris les plus jeunes
27:15qui sont sur cette table
27:16il y aura encore des amis
27:17puisqu'on est tous d'accord
27:18on va gagner du temps
27:19bon à quoi va ressembler
27:21alors j'ai bien compris
27:22que tout était entremêlé
27:23les différentes révolutions
27:24Denis l'a dit
27:25Anne-Sophie l'a dit
27:26mais
27:27on va se concentrer
27:28sur la révolution démographique
27:29à quoi ressemble
27:31l'économie d'un monde
27:32avec de moins en moins
27:33d'enfants
27:33et de plus en plus
27:34de seniors
27:35et beaucoup plus de décès
27:36que de naissances
27:37Anne-Sophie
27:37alors c'est vrai
27:38que économiquement
27:39ça a un vrai impact
27:40parce que ça a un impact
27:41sur l'aversion au risque
27:42qui en effet croit
27:43plus vous avez une population
27:44vieillissante
27:45plus l'aversion au risque
27:45est fort
27:46et puis aussi
27:47sur les investissements
27:48d'avenir
27:48on a parlé de l'éducation
27:49qui est absolument fondamentale
27:50pour la transition
27:52de l'intelligence artificielle
27:54c'est sûr que
27:55quand vous avez une population
27:56plus vieillissante
27:57ça peut être plus compliqué
27:58de mobiliser sur ces questions
28:00fermeture d'écoles
28:01en masse
28:02en Italie
28:02en Corée
28:03on ferme en effet
28:04des écoles
28:04des besoins de retraite
28:05etc
28:06donc c'est vraiment
28:06cet aspect projection
28:08qui pourrait être impacté
28:09dans un moment
28:09on a besoin d'en avoir énormément
28:10puisqu'on a les fameuses
28:11trois transitions
28:12donc c'est ça qui est problématique
28:13après une fois qu'on a dit ça
28:15en effet
28:16on n'est pas le seul pays
28:17à le vivre
28:17les autres pays aussi
28:18je parle dans le monde
28:19je parle dans le monde
28:20développé
28:20dans le monde
28:21et donc en effet
28:21ça aura un impact
28:22sur la croissance
28:23parce que c'est ça
28:23un petit peu
28:24la grande interrogation
28:25ce sera sûrement
28:25des flationnistes
28:26donc comment il y a
28:30pour essayer d'éviter
28:31cet aspect déflationniste
28:32donc ça c'est un élément important
28:33et la transition écologique
28:34on en a parlé
28:35il va y avoir des déplacements
28:36qui vont être très importants
28:38en raison du réchauffement climatique
28:39donc la question ça va être
28:41la question du rééquilibrage
28:42comment les pays
28:43qui vont avoir
28:43un besoin de main d'oeuvre
28:44de se projeter
28:45et bien vont gérer
28:47en fait les migrations
28:48c'est un petit peu plus ça
28:49c'est le rapport
28:49des Nations Unies
28:50le montre très bien
28:51vous allez avoir
28:51des dizaines et des dizaines
28:52de millions de personnes
28:53qui vont devoir migrer
28:54parce que leur territoire
28:55va disparaître
28:56ces personnes vont aller
28:57dans des territoires
28:58à forte croissance économique
28:59qu'elles peuvent trouver un emploi
29:00mais ça s'est déjà vu
29:01au cours du XXe siècle
29:02et avant
29:03les migrations
29:03souvent
29:04alors c'était pas sur le climat
29:06mais sur d'autres raisons
29:06vu l'ambiance actuelle
29:07ça va pas se faire
29:08dans la détente
29:09avec un volume
29:10qui sera important
29:11et donc la question
29:11c'est plutôt
29:12comment ça va s'équilibrer
29:13et comment ces deux mondes
29:14vont pouvoir s'accorder
29:16pour être gagnant-gagnant
29:18économiquement
29:18et ça à mon sens
29:19encore une fois
29:20comme la question précédente
29:21beaucoup plus
29:21c'est une question politique
29:23qu'économique
29:24puisque c'est vrai
29:24que vous l'avez vu
29:25c'est une question économique
29:26c'est une question économique
29:27et économiquement
29:29on vous dit
29:29bon ben voilà
29:29vous allez avoir
29:30des migrations importantes
29:31vous avez un besoin
29:32de main d'oeuvre
29:33dans les pays riches
29:34et là vous avez
29:35une migration importante
29:36dans les pays plus jeunes
29:37bon ben voilà
29:37vous allez avoir
29:38des migrations
29:38qui vont se faire
29:39et donc vous allez avoir
29:40un rééquilibrage comme ça
29:41l'on voit que ça va être
29:42quand même un peu plus compliqué
29:43à mon sens
29:44Christopher Demick
29:44ça ressemble à quoi ?
29:45On a déjà un exemple
29:47quand même
29:48avec le Japon et la Corée
29:49ou pas ?
29:50Oui
29:50enfin le Japon
29:51très clairement
29:52à cet égard
29:52alors je pense que c'est
29:53un débat sociétal
29:54mais sur lequel
29:54je suis assez optimiste
29:55parce que vous avez
29:56deux solutions
29:56et ce qui est assez intéressant
29:59y compris par exemple le Japon
30:00ont fait des choix différents
30:01c'est-à-dire vous allez
30:01soit opter pour l'immigration
30:03soit pour la robotique
30:04ou un mix des deux
30:05et là on voit déjà
30:06alors le débat en Europe
30:07en tout cas en France
30:08est toujours un peu ouvert
30:09mais si vous regardez
30:09dans d'autres pays
30:10et typiquement l'Asie
30:11fait un choix très net
30:12sur la robotique
30:13parce qu'ils sont déjà en avance
30:14il y a des questions culturelles
30:15on a vu lors du dernier
30:16la dernière campagne
30:17pour les législatives au Japon
30:19mais c'est à la toute fin
30:21je me dis
30:21comme malgré tout
30:22c'est sur les trois transitions
30:23celle où je suis le plus optimiste
30:24parce que peu importe
30:25le choix qui sera fait
30:26qui sera un choix politique
30:27mais à la toute fin finalement
30:29vous avez des bonnes solutions
30:30qui seront apportées
30:31c'est-à-dire si vous faites
30:31le choix de l'immigration
30:32ça peut être l'immigration choisie
30:33et vous avez l'éducation
30:35qui pourra rajouter
30:35qui créera de la richesse
30:37quand on voit le Japon
30:38excusez-moi
30:39mais la croissance du PIB
30:40sur les 30 dernières années
30:42oui mais il ne faut pas
30:42s'encaliser uniquement
30:43sur la croissance
30:45c'est ça
30:45vous avez aussi
30:46on peut tout à fait débattre
30:47aussi d'autres indicateurs
30:48et pas uniquement
30:49la croissance du PIB
30:50si vous allez au Japon
30:51bien sûr vous regardez
30:51la croissance du PIB
30:52sur les dernières décennies
30:54c'est pas mirobolant
30:54vous allez au Japon
30:57c'est pas un pays pauvre
30:58et que c'est surtout un pays
30:58où il y a toujours
30:59des créations de richesse
30:59donc c'est justement ce que dit
31:00c'est globalement
31:01le gâteau commun
31:03sera peut-être moins important
31:04mais le gâteau individuel
31:05sera plus important
31:06parce qu'il y a moins d'habitants
31:07c'est ça ?
31:07il y a moins d'habitants
31:08vous aurez dans tous les cas
31:09et autant sur l'IA
31:11je suis sceptique
31:12sur l'IA seul
31:14sur les gains de productivité
31:15la manière de les mesurer
31:16mais quand vous comblez
31:17l'IA et le robotique
31:18vous voyez quand même
31:18de manière assez nette
31:20les applications
31:21que ce soit
31:21d'ailleurs au-delà
31:23de l'industrie manufacturière
31:24on le voit dans les services
31:25on le verra aussi dans les EHPAD
31:26etc
31:26donc ça va très vite
31:28donc vous aurez toujours
31:28une forme de création de richesse
31:29on ne dit plus EHPAD
31:30vous avez vu ?
31:30je sais mais je ne me souvenais plus du nom
31:31maison France Autonomie
31:33oui ça a dû coûter
31:34plusieurs centaines de millions
31:35d'ailleurs
31:35je ne sais pas qui en a
31:37maison France Autonomie
31:38voilà ça vient changer
31:40je pense que si vous faites appel
31:42à un cabinet de conseil
31:43ah oui c'est sûr
31:45ça c'est la parenthèse
31:46mais sur l'art en revanche
31:47je pense qu'on aura toujours
31:48une création de richesse
31:50en tout cas qui surviendra
31:51à un certain stade
31:51qui permettra de maintenir
31:52en tout cas un bien-être
31:53pour la population
31:54en tout cas dans les pays
31:55qui sont déjà riches
31:56c'est pour ça que je n'ai pas
31:57une grosse inquiétude
31:57après il faut bien sûr
31:58aborder le débat
31:59c'est-à-dire si vous faites
32:00comme l'Espagne
32:00vous régularisez
32:01sans avoir derrière cela
32:02de coordination avec
32:03vos pays européens
32:04et savoir comment vous allez
32:05cette population
32:06comment elle va s'intégrer
32:07dans le marché du travail
32:08ce n'est pas la bonne solution
32:08mais on peut tout à fait
32:09avoir des démarches plus sensées
32:11comme les politiques canadiennes
32:12australiennes
32:13en tout cas en termes d'immigration
32:14Denis ?
32:15oui pour donner un ordre de grandeur
32:17d'ici 20 ans
32:18si on veut stabiliser
32:19le ratio de dépendance
32:20donc le rapport
32:23il faudra avoir
32:2413 millions de personnes
32:25en plus dans le paysage
32:27compte tenu des trajectoires
32:28démographiques que l'on connaît
32:29donc 13 millions
32:30de personnes en plus
32:32dans le pays
32:32donc des migrants
32:33spontanément
32:34on n'en voudra pas
32:36et là il y a vraiment
32:37un enjeu politique
32:38qui est très clair
32:39et donc il va falloir trouver
32:40les équilibres
32:41entre travailler plus
32:42et ça on n'y coupera pas
32:45travailler plus
32:45travailler tous également
32:47l'augmentation du taux d'emploi
32:49ça va être le paramètre important
32:50travailler mieux
32:51avec effectivement
32:52de la robotisation
32:53avec la réduction également
32:55des réglementations
32:56celles qui prennent quand même
32:57énormément de temps de travail
32:59et qui là
32:59pour le coup
33:00vient interroger
33:01les cols blancs
33:02les cols blancs
33:03dont on a dit
33:03en première partie de l'émission
33:04qu'ils étaient menacés
33:05mais ce sont aussi
33:06des gens qui contribuent
33:07notamment au suivi
33:08de la réglementation
33:08donc l'enjeu de simplification
33:10c'est aussi un enjeu
33:11d'adaptation
33:12à la démographie
33:13et puis aussi
33:14peut-être travailler ailleurs
33:16mais je pense que
33:17Jean-Marc aura des éléments
33:18là-dessus
33:19travailler ailleurs
33:20c'est-à-dire que
33:20non lui il ne veut pas
33:21travailler ailleurs
33:22il veut faire travailler
33:23les autres
33:23lui il veut exploiter
33:25j'avais oublié
33:26j'avais oublié
33:27le verbe
33:27c'est faire travailler ailleurs
33:28pour aller
33:29et surtout
33:29non rien foutre
33:30mais faire travailler ailleurs
33:32en fait il faut arriver
33:33à trouver cette combinatoire
33:34Jean-Marc
33:35votre camarade
33:36Emmanuel Lechy
33:37dit un truc
33:37qui me semble aberrant
33:38il dit que
33:39la démographie
33:41va provoquer
33:41des tensions inflationnistes
33:43parce que
33:44comme on aura besoin
33:44de gens
33:45les salaires vont augmenter
33:46non non
33:47je ne suis pas d'accord
33:48avec ça
33:48parce que la démographie
33:49va mettre sur le marché
33:50du travail
33:51une masse colossale
33:52d'individus
33:52la solution
33:53c'est ni la robotique
33:55ni l'immigration
33:56c'est l'investissement
33:57dans les pays
33:58où il y a encore
33:59je l'ai dit ici
34:00donc vous vous souvenez
34:00le paysan indien
34:01parce que les indiens
34:03non seulement ils sont jeunes
34:04mais ils sont totalement
34:05sous-employés
34:06moi j'ai participé
34:07à des travaux
34:08au moment où on parlait
34:09de la dévaluation
34:09du France CFA
34:10je me souviens
34:11des débats au sein du FMI
34:12à l'époque
34:13c'était de dire
34:14il faut effectivement
34:15le véritable enjeu
34:16dans la dévaluation
34:17c'est de faire en sorte
34:18que pour les économies africaines
34:19les gens qui vont quitter
34:21la campagne
34:22n'aillent pas dans la fonction
34:23publique
34:23mais aillent dans des ateliers
34:25je pense que le véritable enjeu
34:26pour les pays
34:27qui sont les pays émergents
34:28c'est de quitter la campagne
34:30pour aller dans des ateliers
34:31et pas dans des emplois
34:32de la fonction publique
34:34or d'après la Banque mondiale
34:35il va y avoir
34:37130 millions
34:38d'individus
34:39qui vont quitter
34:40la campagne
34:40entre l'Afrique
34:42et l'Inde
34:44sur les 10 prochaines années
34:45sachant que
34:481 milliard 300 millions
34:49130 millions
34:50par an
34:511 milliard 300 millions
34:52dans les 10 années
34:53qui viennent
34:54sachant que
34:55les pays en question
34:56ont été capables
34:56de créer jusqu'à présent
34:57entre 80 et 90 millions
34:59d'emplois
34:59par an
35:00donc c'est ce que dit Anne-Sophie
35:01ça va être un problème
35:03un sujet de transfert
35:04de population
35:05pas du tout
35:05ça va être un sujet
35:06de transfert de capitaux
35:07on a parlé du Japon
35:08au Japon
35:09elle parle de migration massive
35:10oui oui
35:10elle parle de migration massive
35:12pour des raisons climatiques
35:15ça je suis d'accord
35:16avec le rapport climatique
35:17si votre terre disparaît
35:19vous partez
35:19mais si votre terre
35:20ne disparaît pas
35:21et s'il y a des gens
35:22qui créent des usines
35:22le modèle japonais
35:24c'est pas à mon avis
35:25la robotique
35:26ou le refus de l'immigration
35:27c'est le modèle de Turuc
35:28c'est-à-dire
35:29je garde au Japon
35:30uniquement les centres
35:31de décision
35:31et j'implante
35:32dans l'Indonésie
35:33des usines
35:34vous écoutez quand même
35:35le premier ministre indonésien
35:36qui vous dit
35:37vu ce que nous ont fait
35:38les japonais
35:38entre 40 et 45
35:39ils arrivaient pour nous libérer
35:41des hollandais
35:42et ils nous ont persécutés
35:43torturés et tout ça
35:44et qui appartient
35:45qui détient l'Indonésie maintenant ?
35:48les japonais
35:48c'est les japonais
35:49pourquoi ?
35:50parce qu'ils nous ont apporté
35:51des capitaux
35:52de l'épargne
35:53des technologies
35:53un savoir-faire
35:54donc vous dites
35:55la démographie
35:56des pays développés
35:58c'est pas un problème
35:59il faut s'appuyer
36:00sur le développement
36:01des pays
36:02il faut importer
36:03il faut importer
36:04des produits
36:05que nous aurons financés
36:06par notre épargne
36:07quant à un raisonnement
36:08sur l'inflation
36:09je pense qu'on va vers
36:10la déflation
36:10pour une raison très simple
36:12parce que tous ces gens
36:13vont faire pression
36:14sur les salaires
36:16quand vous avez
36:16130 millions de personnes
36:18qui sont sur le marché du travail
36:19et un marché du travail
36:20qui pour l'instant
36:21absorbe 80 millions de personnes
36:22et bien ça fait pression
36:23sur le marché du travail
36:24surtout qu'il y aura l'IA
36:26un chiffre pour venir
36:27à l'appui de Jean-Marc
36:29si tant est que Jean-Marc
36:29a besoin d'appui
36:30il en a besoin
36:31parce que franchement
36:32sur la balance courante japonaise
36:34dit énormément de choses
36:35et en fait
36:35la balance courante japonaise
36:36n'a jamais été aussi importante
36:38mais tout l'excédent
36:39vient dérouler
36:39vous lui avez fait plaisir
36:40vous lui avez fait plaisir
36:41alors je vais passer
36:42dans Christophe Rambiani
36:43vous allez au Japon
36:44vous voyez bien
36:45que les gens
36:45mènent quand même
36:46une train de vie
36:47et un niveau de richesse
36:48qui est quand même pas
36:49celui d'un pays pauvre
36:50le PIB par du temps
36:50c'est 1% par rouge
36:51pour qu'on puisse faire
36:55la liaison
36:56avec les trois révolutions
36:57parce que vous semblez dire
36:59et ça paraît évident
37:00que les trois sont liés
37:01on va passer à la troisième
37:02très rapidement
37:02la révolution climatique
37:04énergétique
37:04la guerre en Iran
37:05a prouvé une fois de plus
37:06que l'énergie était centrale
37:08sa maîtrise essentielle
37:09l'indépendance fondamentale
37:11tout ça dans le contexte
37:12d'un réchauffement
37:13climatique majeur
37:14est-ce que ça aussi
37:15c'est une révolution
37:16Anne-Sophie ?
37:17Oui parce qu'à mon sens
37:18c'est vraiment cette révolution
37:19parce que vous parliez de transition
37:19tout à l'heure
37:19moi je parle de révolution
37:21alors plutôt transition
37:22et surtout pourquoi
37:23parce qu'à mon sens
37:23c'est cette transition
37:24qui est majeure
37:25par rapport aux deux autres
37:26dont on a parlé
37:26c'est-à-dire qu'en effet
37:27cette transition écologique
37:29moi je parle plus de transition
37:31à mon sens
37:32peut être beaucoup plus
37:33en avant
37:34la remise en cause
37:35de notre modèle
37:35qui est un modèle
37:36quand même de marché
37:37ouvert
37:37où les marchandises
37:39ont un libre accès
37:40et peuvent
37:41votre chaussure préférée
37:43vous dites ça
37:43à cause de la géopolitique
37:44vous pensez
37:44qu'il va y avoir
37:45des difficultés
37:46mais aussi
37:47en raison de la transition écologique
37:48parce que
37:49je pense qu'en effet
37:50demain
37:50l'énergie aura un coût
37:51plus important
37:52parce que
37:53comme il y aura du réchauffement
37:54il faudra en effet
37:55essayer d'avoir
37:56des politiques
37:57de transition
37:58et que ça aura
37:59un coût économique
37:59et donc
38:00ce modèle
38:01qui était le nôtre
38:02de faire qu'en effet
38:03votre chaussure
38:03peut être fabriquée
38:04dans 50 pays
38:05sera remis en cause
38:06donc forcément
38:06il y aura un impact
38:07sur le coût
38:08donc c'est pour ça
38:09qu'à mon sens
38:09cette transition
38:10elle a un impact
38:10direct sur la démographie
38:12puisqu'en effet
38:12là les gens
38:13ne vont pas partir
38:14parce qu'il y a la guerre
38:15et autres
38:15ils ne vont plus avoir
38:15de territoire
38:16donc ils seront
38:16obligés de partir
38:17et ce sera
38:18selon le rapport
38:19des Nations Unies
38:20quand même
38:20des dizaines
38:20de millions de personnes
38:21donc ça
38:22ça va venir
38:24et puis l'autre élément
38:25c'est vraiment
38:25le coût de l'énergie
38:26entre les pays
38:27qui vont essayer
38:28d'avoir en effet
38:28une politique
38:29de décarbonisation
38:30d'être moins dépendante
38:31des énergies fossiles
38:32etc
38:32et d'autres
38:33qui ne vont pas le faire
38:34et là vous allez avoir
38:35en effet
38:36dans les émissions
38:37des conséquences
38:38très importantes
38:38le dernier point
38:39c'est un peu
38:39le rapport du GIEC
38:41parce que c'est vrai
38:41qu'on a des projections
38:42qui sont très intéressantes
38:43vous voyez malheureusement
38:44que c'est encore
38:45les pays
38:45qui polluent le moins
38:47qui vont être
38:47le plus impactés
38:48par ce réchauffement
38:49donc vous voyez
38:49vraiment les pays
38:50qui vont être
38:52véritablement en risque
38:52donc après
38:53il y a tout un débat
38:54et c'est ce qui se passe
38:55à la COP
38:55de comment on finance ça
38:56parce qu'on dit
38:57il faut décarboner
38:59mais c'est vrai
38:59que pour beaucoup de pays
39:00c'est compliqué
39:00il y a quelqu'un ici
39:02qui a une solution
39:03puisque j'ai vu
39:03une tribune
39:04dans les échos
39:06écolos trotskistes
39:07de Jean-Marc Daniel
39:08sur l'orientation
39:11oui oui
39:12j'ai maintenu
39:12ce que j'avais déjà
39:13dit d'ailleurs
39:14je crois dans cette émission
39:15qu'il faut que le prix
39:16de l'essence
39:16soit à 4 euros
39:17c'est ça
39:18très bien
39:19développer ?
39:20je peux développer
39:20dans cette tribune
39:21des échos
39:22qui est une excellente
39:23publication
39:23que je recommande
39:24par ailleurs
39:24c'est rare
39:25qu'il cite des trotskistes
39:27voilà
39:27rarement des trotskistes
39:28dans les échos
39:29dans cette tribune
39:30je rappelle
39:30qu'on est dans une situation
39:32qui est totalement aberrante
39:33c'est à dire qu'on n'arrête
39:34pas de réclamer
39:35la baisse du prix du carburant
39:36de dénoncer
39:36les conditions de vie
39:38dramatiques
39:38dans lesquelles sont obligées
39:40de vivre maintenant
39:40les gentilles infirmières
39:42je disais
39:43écoutez
39:43le pouvoir d'achat pétrolier
39:44n'a jamais cessé
39:45d'augmenter
39:46il n'a jamais été aussi élevé
39:47c'est à dire que
39:48je disais
39:49au moment où on a créé
39:50le SMIC
39:50sur la base
39:51de la création du SMIC
39:52avec une heure de SMIC
39:53on achetait
39:541,8 litre d'essence
39:56juste avant le choc pétrolier
39:57avec une heure de SMIC
39:59c'était devenu le SMIC
40:00on achetait
40:013 litres d'essence
40:03à l'heure actuelle
40:04avec
40:05au moment du passage
40:06à l'euro
40:06on achetait
40:07avec une heure de SMIC
40:085,4 litres d'essence
40:09et aujourd'hui
40:10au niveau où est le SMIC
40:12et sur la base
40:13des prix
40:13qui sont pratiqués
40:14en ce moment
40:15en moyenne
40:15malgré la hausse récente
40:16on peut acheter
40:176 litres d'essence
40:18donc
40:18on n'a jamais eu
40:20une capacité
40:20de détruire la planète
40:23aussi forte
40:24et donc je pense
40:25que la seule solution
40:26c'est de mettre
40:27une taxe carbone
40:28et cette taxe carbone
40:29je me référais
40:30au fait qu'en 1970
40:32juste avant le choc pétrolier
40:33on pouvait acheter
40:363 litres d'essence
40:37avec une heure de SMIC
40:38l'heure de SMIC
40:38est à 12 euros
40:39je divise par 3
40:40ça fait 4 euros
40:42dans ce genre de reste
40:43sauf à diminuer
40:44le SMIC par 3
40:45sauf à diminuer
40:46le SMIC par 3
40:47donc deux mesures
40:48qui sont très populaires
40:49le pétrole à 4 euros
40:51ou le SMIC divisé par 3
40:52et juste
40:53parmi les comparaisons
40:54pour faire la transition
40:55avec ce qu'on disait
40:55précédemment
40:56j'ai aussi fait un papier
40:57expliquant
40:58alors qu'il n'y a pas
40:58paru dans les échos
40:59expliquant que
41:00quand on est passé
41:01à la retraite
41:02en 60 ans
41:02on avait 17 ans
41:04d'espérance de vie
41:05donc je pense
41:05qu'il faut donner
41:0617 ans d'espérance de vie
41:07aux gens qui partent
41:08à la retraite
41:08comme l'espérance de vie
41:09est à 84 ans
41:10il faut partir
41:11à l'âge de la retraite
41:12à 67 ans
41:13donc je suis pour
41:14un départ à la retraite
41:15à 67 ans
41:16et une naissance
41:16à 4 euros
41:17vous serez sûr
41:17d'être élu avec tout ça
41:18Denis
41:19vous pouvez nous faire
41:20la liaison
41:21entre ces trois
41:22vous parliez tout à l'heure
41:23de ces trois révolutions
41:24qui s'enchevêtrées
41:25oui effectivement
41:27alors transition énergétique
41:29déjà les masses
41:30les transitions
41:31à la transition énergétique
41:33c'est des montants
41:33d'investissement
41:34qui sont colossaux
41:35à faire
41:36et donc on retrouve
41:37des enjeux
41:38en termes de production
41:39qui sont vraiment clés
41:41aujourd'hui
41:42qui sont à saisir
41:43et donc une partie
41:44des jobs
41:44qui disparaîtront
41:45dans l'intelligence artificielle
41:46on va aussi avoir
41:47des jobs
41:48qui vont se créer
41:48dans des solutions industrielles
41:50qui vont se redéployer
41:51et donc
41:51c'est là encore
41:52quand vous cherchez
41:53tout à l'heure
41:54des jobs
41:54qui apparaîtront
41:55des jobs
41:56de la transition industrielle
41:57que ce soit
41:57en termes de production
41:58de technologies
42:00de solutions
42:00ou que ce soit
42:01d'installation
42:02et d'exploitation
42:02et bien ça va
42:03ça va être
42:04un élément de substitution
42:05c'est des jobs
42:06je comprends
42:08ce que vous dites
42:08mais je vois même pas
42:10un job
42:10dans tout ce que
42:11vous m'avez décrit
42:12depuis le début de l'émission
42:13qui ressemble à quelque chose
42:14qu'on connaît déjà
42:15comme s'il y avait
42:15il y a des jobs
42:16qui vont se créer
42:17de façon délirante
42:19qu'on ne connaît pas du tout
42:20tout ce qui va permettre
42:21d'optimiser les systèmes énergétiques
42:22par exemple
42:23ça c'est des logiciels
42:25vous n'avez pas besoin
42:26d'un gars
42:26qui va venir
42:27pour vous regarder
42:28votre tuyau
42:28non mais en revanche
42:30pour avoir votre installation
42:32qui est vraiment
42:33qui va vous délivrer
42:34votre énergie
42:34au bon moment
42:35vous allez être obligé
42:35de le faire
42:36point par point
42:37on a surtout un enjeu
42:38qui va être celui
42:39de combiner
42:40l'efficacité
42:40et le coût
42:41en fait
42:42le montant
42:43est vraiment colossal
42:44dans un moment
42:45où évidemment
42:46si on regarde en plus
42:47la France
42:47on n'a absolument
42:48aucune marge de manœuvre
42:49aucune capacité à investir
42:50que ce soit l'état
42:51les entreprises
42:52ou les ménages
42:52et donc il va falloir être
42:53malin
42:54il va falloir être efficace
42:55pour pouvoir combiner
42:56ces éléments
42:57et donc l'efficacité
42:59coût
42:59va être une dimension
43:00tout à fait fondamentale
43:01ça s'applique
43:02sur toutes les dimensions
43:03qu'il va falloir piloter
43:05et l'intelligence artificielle
43:06va être aussi
43:07une réponse
43:08à l'enjeu énergétique
43:10à l'enjeu
43:11à l'enjeu climatique
43:12une meilleure efficacité
43:13dans l'utilisation
43:14de l'énergie
43:14qui est permise
43:15par l'intelligence artificielle
43:16clairement
43:16Christopher Demi
43:17révolution
43:18transition
43:18climatique
43:19énergétique
43:20je trouve que le terme
43:20c'est important
43:22je suis plutôt
43:23pour la transition
43:24personnellement
43:26transition
43:26et notamment énergétique
43:27et là où c'est positif
43:28moi je suis convaincu
43:29je suis très libéral
43:31à cet égard
43:32mais je suis convaincu
43:33que le signal prix
43:33est essentiel
43:34aujourd'hui
43:34quand vous regardez
43:35sur les énergies renouvelables
43:36les énergies renouvelables
43:38ont un coût
43:38de production
43:39et de stockage
43:39toutes d'ailleurs
43:40qui est plus bas
43:41que les énergies fossiles
43:42et bien sûr
43:43on peut intégrer
43:43le nucléaire
43:44si on le souhaite
43:44aussi en termes de coût
43:45donc
43:46et ce qu'on voit
43:48ça va très très vite
43:49c'est-à-dire qu'en l'espace
43:50de 10 ans
43:50vous avez des capacités
43:52de transition
43:54de production énergétique
43:55qui ont été augmentées
43:55qui sont aussi bien
43:56dans les pays développés
43:57que dans les pays émergents
43:58l'Inde par exemple
43:59quand on parle en ce moment
44:00de l'Inde
44:00on parle de l'Inde
44:01qui achèterait du pétrole russe
44:02ce qui est vrai
44:02mais l'Inde par exemple
44:03aujourd'hui
44:04quasiment un tiers
44:05de sa production
44:05et de l'électricité totale
44:06c'est des énergies renouvelables
44:08tout simplement
44:09pour une raison
44:09qui est simple
44:10et c'est pas de l'idéologie
44:11c'est juste le signal prix
44:12aujourd'hui
44:13c'est beaucoup plus intéressant
44:14c'est beaucoup plus rentable
44:15et l'IA aussi
44:16qui commence à être mis en pratique
44:17notamment parce qu'il y a
44:18des problèmes d'intermittence
44:19on le voit très bien
44:20dans le solaire
44:20ou l'éolien
44:21l'IA peut en tout cas
44:22commencer à régler en partie
44:23ces problèmes-là
44:24et ça avance très très vite
44:25sans plus
44:26c'est rentable
44:27sans qu'on ait
44:27nécessairement des subventions
44:28donc pour moi
44:29je suis assez optimiste
44:30et on voit que c'est un mouvement
44:31qui est général à cet égard
44:32On arrive à la fin de l'émission
44:34Juste pour finir sur ce point
44:35je suis toujours assez étonnée
44:36puisque justement
44:37sur cette énergie décarbonée
44:38on est un des pays leaders
44:40dans le monde
44:40de cette énergie décarbonée
44:41donc on parle toujours
44:42de la puissance
44:42des Etats-Unis
44:43qu'ont le gaz
44:44et le pétrole de schiste
44:45des pays du Moyen-Orient
44:46là nous
44:46on a une véritable carte à jouer
44:48donc on a en effet
44:49la chance d'avoir
44:49cette énergie décarbonée
44:50qui a un atout considérable
44:52ça peut vraiment être
44:53une sorte devenue
44:53Il faut passer au tout électrique
44:54pour en baisser
44:55Voilà
44:55mais ce que je dis justement
44:56c'est qu'on a cet atout-là
44:57mais par contre
44:57il faut augmenter en effet
44:59la demande
44:59en se réindustrialisant
45:00donc il faut vraiment
45:01jouer les deux de pair
45:03avec une vision
45:04sur les 20 prochaines années
45:05et là on pourrait être
45:06la France pourrait vraiment
45:07être un gagnant
45:07de cette transition
45:08En quelques secondes
45:09le monde de demain
45:10économiquement
45:11il sera meilleur
45:12ou plus sombre
45:14avec toutes ces révolutions
45:15Anne-Sophie ?
45:17Meilleur je pense
45:18Meilleur ?
45:18Tout à fait
45:19Meilleur également
45:20j'espère plus libéral
45:22Pourquoi ?
45:23C'est-à-dire qu'on vous dit
45:23Parce qu'on est dans des économies
45:25qui sont de plus en plus
45:26sous le poids de l'Etat
45:27et de plus en plus important
45:28et pour moi la vision
45:29c'est d'avoir un Etat
45:30qui sert d'appui
45:31qui peut stimuler
45:32certains sujets
45:33mais pas un Etat
45:34qui s'accapare à la richesse
45:35Tout à l'heure
45:35vous disiez
45:35en termes de
45:37notamment dans la révolution
45:38de l'IA
45:39il va y avoir
45:39le problème de la fiscalité
45:41c'est-à-dire qu'à partir du moment
45:42Ah oui mais ça ne veut pas dire
45:43que je soutiens
45:43cette mesure
45:45Non mais ça me paraît
45:45être une réalité incontournable
45:47c'est-à-dire qu'à partir du moment
45:48où vous allez avoir
45:48des géants de l'IA
45:50qui vont capter une partie
45:51de la valeur
45:51et que vous allez détruire
45:52des emplois
45:53il va bien falloir aller chercher
45:54sur les prélèvements
45:55et la manière de redistribuer
45:56la richesse
45:57on peut avoir l'approche
45:58qui est de la France
45:58ou une approche comme à Singapour
45:59par exemple
46:00il y a différentes approches
46:01qui sont possibles
46:01il y en a qui sont plus efficaces
46:02que d'autres
46:04Denis Ferrand
46:05à quoi ressemblera
46:06le monde de demain
46:07avec toutes ces révolutions
46:08il sera meilleur
46:08que celui d'aujourd'hui
46:09Oui
46:10il sera meilleur
46:11à une condition
46:12c'est d'être en capacité
46:13de faire des choix
46:14parce que c'est bien
46:15ce que nous a dit
46:15l'histoire économique
46:16il y a toutes les révolutions
46:18technologiques
46:18qui créent des gagnants
46:19et peut aussi créer des perdants
46:20mais en tout cas
46:21ce qui est certain
46:22c'est que ceux qui gagnent
46:23ce sont ceux qui ont choisi
46:23de ne pas subir les révolutions
46:25et donc ça demande
46:26des efforts d'adaptation
46:27permanente
46:27et être en capacité
46:29de faire des choix
46:29c'est ça qui est fondamental
46:30Par exemple
46:32soyez précis
46:33quand vous dites
46:33être capable de faire des choix
46:35c'est ce que dit par exemple
46:36Le choix de la réindustrialisation
46:37Oui par exemple
46:38pour saisir les opportunités
46:39parce que par exemple
46:40sur la transition énergétique
46:41actuellement
46:42l'Europe qu'est-ce qu'elle a fait ?
46:43Elle a créé un espace de demande
46:44mais sans être en capacité
46:46de saisir la valeur
46:47de produire
46:47pour donner les réponses
46:48et donc c'est pensé
46:50véritablement dans une logique
46:51de production
46:51là où on peut avoir
46:52des atouts
46:53aussi à faire valoir
46:54Jean-Marc Daniel
46:54à quoi va ressembler
46:55le monde de demain économique ?
46:57Je ne sais pas
46:57s'il sera meilleur
46:58mais il sera différent
46:58à partir du moment
46:59où vous avez
47:00contrairement à ce que je pense
47:01la réindustrialisation
47:02ne va pas avoir lieu
47:03parce que c'est une mauvaise idée
47:04et l'industrialisation
47:06parce qu'encore une fois
47:07ça va se passer en Inde
47:08alors qu'en Europe
47:09on a besoin de
47:10maisons de France retraite
47:12France autonomie
47:15il y aura surtout ça
47:16donc le monde de demain
47:17c'est
47:17écoutez est-ce qu'on est mieux
47:19dans une chambre des pattes
47:20j'en sais rien
47:20mais c'est ça qui nous attend
47:21mais ça nous attend tous
47:23et le véritable enjeu
47:24ce sera mieux pour l'Indien
47:26parce qu'il ne sera plus
47:26à la campagne
47:27mais il sera dans des
47:28gigantesques usines
47:29il aura une vie différente
47:31je pense que ce sera mieux
47:32mais il faut surtout penser
47:34que ce sera totalement différent
47:35et il ne faut pas se tromper
47:36encore une fois
47:37il faut correspondre
47:38aux vrais besoins
47:39qui sont
47:39il y a des vieux au nord
47:41il y a des jeunes au sud
47:42il va y avoir besoin
47:43de beaucoup
47:43il va y avoir des migrations
47:44vous dit Anne-Sophie
47:45oui
47:45non mais les migrations
47:47c'est des gens
47:47qui quittent leur territoire
47:48mais ça ne veut pas dire
47:49qu'ils viennent travailler
47:50en France
47:50ça veut dire qu'ils vont
47:52continuer à travailler en Inde
47:53et par exemple
47:54on parle de l'intelligence artificielle
47:56des besoins énergétiques
47:57la quantité d'électricité
47:58dont on va avoir besoin
47:59est-ce qu'on va être capable
48:00de la fournir
48:01on parle de l'énergie renouvelable
48:04mais en ce moment
48:05on construit des centrales nucléaires
48:07et donc 40 ans après Tchernobyl
48:09est-ce que ce qui nous attend
48:11aujourd'hui c'est l'élément
48:12le plus décarboné
48:14le plus
48:14ah oui oui j'entends bien
48:15j'entends bien
48:16mais on est quand même
48:16en train de Tchernobyl
48:17pourquoi on avait arrêté
48:19pourquoi on avait accepté
48:20de remettre du charbon
48:21parce qu'il y avait eu l'accident
48:22donc mieux ou pas mieux
48:23le monde de demain
48:24ce sera à mon avis mieux
48:25mais surtout ce sera différent
48:26très différent
48:27assez différent
48:29merci de nous avoir suivis
48:30j'espère qu'on vous a éclairé
48:31sur ce monde de demain
48:32merci à tous mes invités
48:33d'avoir accepté l'expérience
48:34on se retrouve la semaine prochaine
48:35pour une émission
48:36dont je peux déjà vous dire
48:37qu'elle sera exceptionnelle
48:38surtout n'oubliez pas
48:39de nous écouter
48:40nous réécouter
48:40nous voir
48:41nous revoir en replay
48:42pour qu'on
48:42vous savez qu'on a fait
48:43je le répète chaque semaine
48:45j'en suis très fier
48:46on a fait un record historique
48:47en mars
48:48alors il faut qu'on le batte
48:49en avril
48:50qu'on le batte en mai
48:51qu'on le batte en juin
48:52qu'on le batte tous les mois
48:54c'est votre argent
48:55émission spéciale
48:57le monde de demain
48:58sur BFM Business
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