- il y a 8 heures
Ce vendredi 27 février, Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Andrzej Kawalec, directeur général de Moneta AM, et Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, se sont penchés sur la situation économique américaine et les taux d'intérêt dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:11Oui je sais il n'y a plus de saison mais moi ils sont totalement indisciplinés
00:15l'émission a à peine commencé j'arrive pas à en placer une
00:17mais moi j'ai trois bonnes nouvelles c'est votre argent c'est votre week-end
00:19et c'est une émission exceptionnelle
00:22exceptionnelle parce qu'on va revenir sur tous les événements de la semaine
00:24qui ont marqué les marchés, l'économie, la finance, votre argent
00:27En haut de sommaire aujourd'hui le mot de la semaine c'est USA
00:30est-ce que Trump a mis des lunettes roses dans son discours sur l'état de l'Union ?
00:36La question macro vous allez voir ça va être assez amusant
00:38Faut-il baisser les taux en Europe et aux Etats-Unis ?
00:41Le chiffre de la semaine c'est zéro
00:42c'est un rapport qui est paru d'un obscur on va dire cabinet d'analyse
00:48et qui explique que le nombre d'emplois créés par l'IA ça va être zéro
00:51mais qu'il va y avoir des millions d'emplois détruits en deuxième partie de l'émission
00:56entre l'Iran à nouveau évidemment on en parle
00:58et l'IA où va la bourse
01:00toujours la même question que la semaine dernière
01:01quel est le placement de la semaine le top ou le flop ?
01:04Le top 3 des gérants pour 2026 et des actions à acheter ou vendre
01:07mais vous le savez maintenant
01:08pour une émission et celle-là elle est vraiment exceptionnelle
01:11il faut des invités vraiment exceptionnels
01:12j'ai donc le plaisir de vous présenter notre Jedi de l'économie et de la finance
01:16on l'a vu avant l'émission
01:18cette émission est parfois trop décalée
01:21et elle a besoin d'un comité de sages
01:23et je propose votre candidature à la présidence Hervé Gouletka
01:27en attendant vous êtes advisor chez Accuracy
01:29C'est un honneur pour moi Marc
01:32Il connaît parfaitement les valeurs moyennes cotées à Paris
01:36et murmure à l'oreille des patrons, des entrepreneurs
01:40Eric Lewin, vous êtes stratégiste à action chez Bourse Direct
01:43Bonjour Eric
01:43Bonjour mon cher Marc
01:44En forme ?
01:45Oui plein de fois, les marchés sont au plus haut historique
01:47notamment le CAC
01:48Le CAC Small se porte bien, tout va bien
01:49et puis on a un parterre sympathique
01:51Il fait partie du binôme star d'une société de gestion star de Paris
01:55André Skavalec, bonjour
01:56Merci d'être venu, toujours un plaisir de vous recevoir
01:59Vous êtes directeur général de Moneta AM
02:01et je rappelle que vous avez fait des performances
02:04totalement exceptionnelles l'année dernière
02:06Pourvu que ça dure
02:07Et ça dure pour l'instant
02:09Et ça dure, le début d'année se passe comment ?
02:11Le début d'année se passe très très bien
02:14On fait, selon les fonds, entre 4 et 8%
02:18Ah oui, quand même
02:19Donc c'est le marché plus
02:21Mais rappelez-nous l'année dernière
02:22parce que l'année dernière c'était vraiment ce qu'il était
02:24L'année dernière c'était entre 25 et 30 pour les fonds longs
02:29Et le fonds long short qui n'a qu'une exposition de 40% au marché
02:32a lui fait plus de 20%
02:34Bravo, formidable, je vais te faire que la collecte a suivi
02:37La collecte commence à frémir
02:40Et plus que frémir, elle pourrait bouillir
02:43Bon bah tant mieux
02:44Et bouillir, c'est énorme ça
02:46Il est unique, immense, monumental
02:49avec une intelligence humaine
02:50que ne pourra jamais remplacer l'intelligence artificielle
02:53et une culture économique et historique
02:55qui lui permet d'être le seul à faire le parallèle
02:57entre la crise de la dette de 2008
02:59et la révolution sexuelle chez l'homme de Néandertal
03:02Joignez-vous à moi pour accueillir Jean-Marc Daniel
03:04Jean-Marc, bonjour
03:05Bonjour, la présentation évolue
03:07On est carrément dans le délire là maintenant
03:09Non, j'ai trouvé ça très proche de la réalité, non ?
03:13Oui, oui, oui
03:14Non, il y avait un élément qui était un peu exagéré là-dedans
03:17Oui, l'auditeur appréciera
03:20Allez, le mot de la semaine USA
03:22Trump a délivré son discours sur l'état de l'union
03:25C'était un discours fleuve
03:27On serait cru devant les grandes heures de Castro à Cuba
03:31avec un seul message
03:32Jamais la situation économique américaine n'a été aussi bonne
03:37Jamais
03:38De toute l'histoire
03:39C'est fantastique, c'est great
03:40C'est exceptionnel, il pourrait dire
03:43Durée du cycle de croissance, inflation, pouvoir d'achat
03:46Pour lui, tout est vert et même rose
03:48Alors, Hervé Goulette, est-ce qu'il dit la vérité ou est-ce qu'il ment ?
03:53On sait que l'exagération est tout de même dans les caractéristiques de Donald Trump
03:58Donc, dans tous les cas, vous devez passer ça à ce filtre-là
04:01Quand on enlève le filtre, qu'est-ce qu'on observe ?
04:05Alors, la croissance 2025, donc la croissance de la première année du deuxième mandat
04:12C'est au niveau du potentiel de croissance
04:14Qu'est-ce qu'on peut extrapoler ?
04:16C'est sans doute même un peu au-dessus
04:18Donc, à ce titre-là, on peut dire
04:20C'est bien, mais c'est juste bien
04:22Je vous interromps une seconde
04:24Sur la notion de cycle économique de croissance le plus long de l'histoire
04:29Il a raison, là ?
04:30Non, on est à six années de phase haussière du cycle
04:34Elle a démarré après la Covid, donc 21, et puis on est dans la sixième année
04:40Les phases les plus longues, c'est les années...
04:43La phase la plus longue, c'est les années 90, ça a été 10 ans
04:47C'est pas compliqué, une phase haussière longue, s'il n'y a pas un choc extérieur
04:51C'est une inflation stable, à un niveau qui maintient les anticipations, stable aussi
04:57Pour le moment, du côté des anticipations, on n'est pas complètement sûr
05:02Donc, en fait...
05:03La croissance, on peut dire, bon, il ne ment pas trop, il exagère
05:05Mais en fait, le point qu'il n'a pas soulevé, c'est que si on compare 2025 à l
05:11'année précédente
05:122024, 2024, on avait fait 2,4%
05:15Et sur les quatre années du mandat de Biden, la croissance moyenne doit être autour de 3,5%
05:22Alors certes, la première année, 21, c'est la sortie de la Covid
05:25Mais vous prenez les trois suivantes, vous êtes quand même à 2,7%, 2,8%
05:292,7% je crois, 2,7% c'est 0,5% de plus que les 2,2%
05:34Exagération sur la croissance, sur l'inflation, il dit j'ai rendu du pouvoir d'achat aux Américains
05:38Alors, c'est vrai que sous tout le mandat Biden, on a dû commencer à 6,5%, sortir de la
05:45Covid, pour finir à 2,5% en 24%
05:49Et en 25%, on refait 2,5%
05:52Donc il peut dire qu'il a réussi à normaliser les prix
05:57Presque, pas entièrement, puisqu'on sait que la cible serait plutôt à 2%
06:01Donc oui, il est vantard
06:04Il est vantard, mais il n'a pas une mauvaise note là-dessus
06:06Il exagère, il a un 14 sur 20, il dit qu'il a 20, mais il a 14 sur 20
06:11Par contre, ce qui passe totalement à la trappe, c'est déficit public, déficit commercial
06:17Si on raisonnait en grands équilibres macroéconomiques
06:20Du côté de l'emploi, finalement on a un chômage à 4%, ça va
06:25Mais comme il a quand même mis à la porte pas mal de monde
06:28En fait, ça l'aide un peu, parce que le marché de l'emploi n'a pas été très dynamique
06:33Il faudra qu'on reparle de ça
06:34Et puis sur les déficits, qu'ils soient des comptes publics, qu'ils soient de l'extérieur
06:39Là, c'est quand même très très mauvais
06:40Donc l'image d'ensemble, ça reste même une économie qui m'aime à 2,2%
06:46Avec un déficit budgétaire extrêmement important
06:50Crois peut-être un peu vite, sinon on n'aurait peut-être pas le déficit extérieur
06:53Vous lui donnez combien sur 20 pour sa première année de mandat, juste sur l'économie ?
06:57Alors, si on est en diagnostic conjoncturel
07:00Qu'est-ce qu'il a fait de la croissance à court terme ?
07:02Bon, c'est honorable, ça vaut 12
07:05Est-ce qu'il prépare l'avenir aujourd'hui ?
07:08Là, c'est pas certain, j'ai quand même l'impression
07:10La préparation de l'avenir était mieux faite avant que maintenant
07:14Et à l'élève Trump, Jean-Marc Daniel, vous donnez quelle note ?
07:18Une très mauvaise note, et d'ailleurs je ne serai pas le seul
07:20Puisqu'au moment même où il faisait sa conférence
07:22La directrice du FMI commentait le rapport article 4 du FMI sur les Etats-Unis
07:27Vous savez, tous les ans, le FMI fait un état des lieux des grandes économies
07:31Ce qu'on appelle les rapports article 4
07:33Et quand il s'agit des Etats-Unis, c'est la directrice générale de l'institution qui parle elle-même
07:37Et elle a dressé avec un ton extrêmement mesuré
07:42Un tableau assez apocalyptique de la situation américaine
07:44On va revivre une dette publique qui va atteindre les 150% à l'horizon 2030
07:48On a un déficit commercial qui, malgré des droits de douane très élevés, n'arrête pas de se creuser
07:52Donc elle a véritablement expliqué que les gens ont du mal à admettre
07:57Mais que le mécanisme des doubles déficits est un mécanisme essentiel dans l'économie
08:01Ce mécanisme est totalement théorisé, montré et actualisé par les Etats-Unis
08:07Les Etats-Unis représentent à l'heure actuelle un peu plus des deux tiers des déficits extérieurs cumulés de la
08:13planète
08:13C'est-à-dire que l'excédent chinois que l'on met à d'avant, en fait, n'a de
08:17sens
08:17Il n'existe que parce qu'il y a un déficit américain
08:19Et elle dit qu'il y a une perte de contrôle de l'économie américaine
08:23Elle emploie ces termes-là
08:24L'économie américaine n'est plus sous contrôle
08:26Avec comme conséquence que la seule réponse qu'elle apporte, cette économie américaine, c'est des droits de douane
08:32Qui est la pire réponse que l'on puisse apporter
08:34Donc elle est sous emprise de Jean-Marc Daniel
08:36Mais c'est-à-dire que...
08:38On a l'impression de voir du Jean-Marc Daniel dans...
08:40Ça m'a rassuré !
08:42Ça montre qu'il n'y a pas que Jean-Marc Daniel
08:45Pour parler à la troisième personne concernant un style à l'aile de l'eau
08:48Il n'y a pas que Jean-Marc Daniel
08:50Qui a repéré que le déficit extérieur est directement lié au déficit américain
08:53Vous êtes d'accord avec moi que les réponses qu'elle donne
08:56Et les conseils qu'elle donne aux Etats-Unis
08:57C'est quand même...
08:58C'est Miss France, quoi
09:00C'est-à-dire, vraiment, il faut augmenter les investissements industriels
09:04Il faut faire de l'immigration choisie
09:06Il faut réduire la consommation
09:07C'est un peu...
09:08Il ne faut plus de guerre dans le monde
09:11Ce qu'elle dit, c'est qui est assez convenu
09:14Mais c'est qui est essentiel dans ce qu'elle dit
09:16Malgré tout, c'est quand même le fait que
09:18Tout ce modèle intellectuel qui n'arrête pas de dire
09:21Il faut augmenter la consommation parce que ça va faire de la croissance
09:23Et tout ça, ce modèle intellectuel est derrière nous
09:26Il n'est pas derrière nous
09:28Il ne fonctionne plus
09:29Il ne fonctionne pas
09:30C'est le modèle français
09:32Et ça fonctionne aussi mal en France
09:34C'est le modèle aussi britannique
09:36Ça fonctionne aussi mal au Royaume-Uni
09:39Et ce qu'elle dit bien, c'est qu'en particulier
09:41Sur la réindustrialisation et tout ça
09:43Si vous reprenez le rapport
09:44Elle dit bien que de toute façon, il ne faut pas faire d'illusions
09:46Vu le coût du travail aux Etats-Unis
09:48Ce qui est aussi le cas en Europe
09:50Vous n'allez pas entrer immédiatement en concurrence
09:52Avec les pays qui sont en train d'industrialiser
09:55C'est pas ce qu'on a l'IA
09:57Eric Lewin
09:58Moi, je mets une mauvaise note
09:59Il faut rajouter les destructions dans l'emploi manufacturier
10:02Ça fait plus de 100 000 emplois depuis 2025
10:04Et puis moi, je trouve que l'économie américaine, elle tient pour l'instant
10:06Mais parce que l'IA tient, quand vous regardez les chiffres du quatrième trimestre 2025
10:09Il y a la consommation des services qui a tiré un peu la croissance
10:12Et surtout, l'investissement dans l'intelligence artificielle
10:15On prévoit 650 milliards
10:17Donc, il ne faudrait pas qu'il y ait un krach sur le Nasdaq
10:19Il ne faudrait pas qu'il y ait un ralentissement dans l'IA
10:20Sinon, moi, je pense que l'économie américaine peut être au point zéro
10:23Parce que la consommation des ménages patine
10:24Et on a de plus en plus une économie en cas
10:27L'archétype de ce que je pense
10:28Comme étant une forme de pensée
10:29Qui est totalement obsolète
10:33C'est-à-dire cette vision
10:34Keynésienne comme quoi la consommation tire la croissance
10:37C'est contre ça qu'elle sait
10:38Sauf que Jean-Marc, c'est quand même 65% du PIB
10:40Donc si on a une consommation qui patine
10:42On aura une économie qui patine
10:43Oui, mais Jean-Marc vous dit
10:44Il ne vaut mieux pas de consommation avec une croissance qui baisse
10:47Parce que finalement, vous avez moins de destruction de richesse
10:50Non, je dis que
10:52Ce modèle qui est un modèle
10:55Qui est issu des années keynésiennes
10:57Sur laquelle, effectivement, c'était la demande
10:58Et on disait que c'est la consommation
11:00Parce que c'est la demande qui tire la croissance
11:01Ce modèle est en train d'être...
11:04Vous prenez le dernier numéro de l'American Economic Review
11:07La plupart des articles sont en train de dire
11:09Il faut revenir à Jean-Baptiste C et oublier Keynés
11:12C'est-à-dire revenir à cette idée
11:14C'est le travail
11:15L'investissement, le travail, les gains de productivité
11:18Même Krugman, qui est quand même l'archétype du keynésien
11:21Il dit que ce modèle sur la consommation est absurde
11:24Ce qui fait la croissance, c'est les gains de productivité
11:26Et donc là où je rejoindrai le problème
11:28C'est le problème sur la tech
11:29Est-ce que la tech va devenir des gains de productivité ?
11:32Ou est-ce que la tech ne va pas faire des gains de productivité ?
11:34La réponse est oui, déjà
11:36C'est l'économie américaine qui va stagner cette année
11:37Si on a le moindre choc sur la tech américaine
11:41André, qu'est-ce que ça vous inspire ce débat ?
11:43Alors, moi, je voulais peut-être revenir sur les États-Unis
11:47Et sur les accomplissements de Trump
11:49Et peut-être une façon de le mesurer
11:51Alors, je n'ai pas les mêmes statistiques qu'Hervé
11:54Mais je me fie à un seul bureau
11:56C'est le Congressional Budget Office
12:00Qui faisait des statistiques de prévision économique
12:03Sur 25, 26, 27
12:05Et je prends celle de fin 24
12:08Et donc on avait une croissance de 1,9 pour 25
12:131,8 pour 26
12:14Et 1,8 pour 27
12:15Qu'est-ce qui s'est passé en 25 ?
12:18Trump a annoncé son Big Beautiful Bill
12:20Qui a quand même, il faut le savoir
12:22Aggravé le déficit budgétaire
12:24Enfin, on en a parlé tout à l'heure
12:25Le déficit qui était déjà à 6
12:27Il passera plutôt à 7 en 26
12:30Et en 27, c'est même 1,5 point supplémentaire
12:35Donc, on a rajouté du charbon dans la locomotive
12:38Et pendant ce temps, il y a eu plutôt des révisions à la baisse pour 25
12:43Parce que ce même bureau, les mêmes prévisions à fin décembre
12:47Donnent une fourchette entre 1,5 et 1,9
12:50Donc, on aura plutôt un effritement de la croissance en 25
12:52Une petite amélioration en 26
12:55Et rien en 27
12:58Donc, ça veut dire que sans cette relance budgétaire massive
13:01Qui est insoutenable
13:02Puisqu'on a cité les chiffres de dette
13:04Qui sont insoutenables
13:05L'économie, elle aurait complètement dérapé
13:07Et donc, ça, c'est, je pense, la meilleure illustration de ce qui se passe aux Etats-Unis
13:10C'est quand même une économie qui s'affaisse
13:13Et la bourse ne s'y trompe pas
13:14Puisqu'elle patine aussi depuis maintenant quelques semaines
13:17Alors, puisqu'on vous a, c'est quand même
13:18On sait que vous avez une double culture
13:20Quand vous voyez, juste une petite parenthèse
13:22La Pologne aujourd'hui qui est présentée
13:25Comme un modèle
13:26Comme une référence
13:28Aujourd'hui de modèle économique
13:30On dit même, voilà, à l'époque, on parlait du plombier polonais
13:33Aujourd'hui, on parle de l'investisseur polonais
13:35Puisqu'on est en train de dire qu'il va y avoir des investissements polonais
13:38En Allemagne, notamment
13:39Ça vous inspire quoi ?
13:41C'est quand même un retournement de situation qui est complètement dingue
13:44Alors, il faut voir d'où la Pologne vient
13:46C'est aussi, en grande partie, un rattrapage
13:49Enfin, la croissance économique, c'est un rattrapage
13:50Puisqu'on partait d'une base très faible
13:53Mais il y a quand même quelques petites recettes
13:55Dont le monde occidental pourrait s'inspirer
13:59Au global, si je dirais, si je compare les modèles économiques
14:02La Pologne est un peu moins bureaucratique
14:04Et un peu plus allante
14:07La consommation est un peu plus fiscalisée qu'en France
14:09TVA à 23, la France à 20
14:11Ça, c'est quand même bien
14:12On y travaille plus, comme le veut Jean-Marc Damien
14:14On travaille plus, on travaille plus en nombre d'heures
14:16On est plus productif
14:16Et aussi, la richesse et la réussite est rewardée
14:20C'est aussi un pays très catholique
14:22Vous voyez, donc avec tous les défauts
14:24Enfin, voilà, c'est pas un pays protestant
14:26Mais on accepte la réussite
14:28Socialement, on l'accepte
14:30Et quand on classe tous les pays
14:32Dans l'acceptation de la réussite
14:34La Suède ressort en premier
14:36Et la Pologne en deuxième en Europe
14:37Et donc ça veut dire que
14:38Les entrepreneurs sont quand même motivés
14:40A travailler
14:42Et pas stigmatisés
14:43Et pas stigmatisés
14:44Voilà, et donc je dirais
14:45Je ne vois pas d'autres recettes miracles
14:47Mais c'est quelques petites recettes
14:49Qui peuvent être très facilement appliquées
14:51Alors après, il faut bien sûr du courage politique
14:53Mais c'est ça peut-être qui engendre toute cette croissance
14:56Jean-Marc Daniel, vous parlez toujours du Congo et de l'Inde
14:59Mais de la Pologne quand même
15:00La Pologne, là où je rejoins ce qu'on vient d'être dit
15:03C'est qu'effectivement, c'est du rattrapage
15:04Il faut voir dans quelle situation
15:05Ok, c'est toujours bien
15:07Oui, oui, j'entends bien
15:08Il y a des gens qui ne se rattrapent jamais
15:09Oui, oui
15:11Entre 1948 et 1989
15:14Elle ne se rattrapait jamais
15:15Il faut voir dans quel état
15:16Elle était la Pologne en 1989 quand même
15:18Et donc il y a eu une remontée spectaculaire
15:20De l'économie polonaise
15:21Mais la réserve de croissance de l'économie polonaise
15:24C'est comme en Inde
15:25Ce qui est intéressant
15:26C'est que la Pologne
15:27C'est quatre fois plus de paysans que la France
15:28C'est-à-dire, il y a quatre fois plus de paysans en Pologne qu'en France
15:31Le véritable grand exode rural
15:33Qui est encore à venir en Europe
15:35C'est la Pologne et la Roumanie
15:36Et donc, alors la Roumanie
15:38Donc des poches de croissance futures
15:39Donc des poches de croissance futures
15:40Et la Pologne, elle vit là-dessus
15:41Elle vit effectivement avec une monnaie
15:43Qui est une monnaie qui est en permanence
15:46Ajustée véritablement
15:47Dans un objectif de faire de la compétitivité
15:49Par le change
15:51Et avec encore une modification considérable
15:53De sa population active
15:54Donc ce n'est pas encore tout à fait le bon modèle
15:56Non, c'est un modèle de rattrapage
15:58C'est un modèle pour le Congo
16:00Juste petit commentaire
16:01Parce que franchement, il n'est pas venu en Samo
16:04Il a un castard avec une cravate
16:06Et vous le traitez de paysan
16:08Mais je n'ai rien contre les paysans
16:09Je pense qu'il y a quatre fois plus de paysans
16:11Juste deux chiffres sur l'agriculture
16:14La France, principal pays agricole de l'Union Européenne
16:17Excédent commercial agricole, zéro
16:18La Pologne, avec les chiffres que vous avez cités
16:21Excédent commercial, 20 milliards d'euros
16:2320 milliards d'euros d'excédent commercial agricole
16:26Avec ce que vous citez
16:27Allez, on passe à la question d'après
16:28Je voudrais rajouter une chose
16:29C'est qu'il y a d'intéressant sur l'agriculture
16:32C'est que la Pologne, c'est effectivement
16:34Quatre fois plus d'agriculteurs
16:35C'est deux fois moins une subvention de l'Union Européenne
16:38Au titre de la politique agricole commune
16:40Et donc là, je vais rejoindre ce qui a été dit
16:42C'est que le problème de la France
16:43C'est quand même qu'elle a un secteur agricole
16:44Qui est un secteur agricole
16:46Qui est particulièrement peu performant
16:47Qui est public en fait
16:48Qui est totalement public
16:49C'est devenu
16:50C'est une administration
16:51C'est européen en fait
16:53Oui, oui
16:54Allez, la question macro de la semaine
16:56Faut-il baisser les taux d'intérêt en Europe et aux Etats-Unis ?
16:59Pourquoi j'ai fait ça ?
17:00Parce que moi, j'écoutais depuis des mois
17:02Des années
17:03Un économiste
17:04Brillant, connu
17:05Sur le plateau de BFM Business
17:07Qui répétait en boucle
17:09Il n'y a pas d'inflation
17:10Et donc il répétait
17:11Évidemment, s'il n'y a pas d'inflation
17:13Il faut baisser les taux d'intérêt
17:15Et puis un matin, je me lève
17:15Et puis je lis les échos
17:17Et puis dans les échos
17:18Je vois l'édito du même économiste
17:19Qui dit
17:20En fait, non, non
17:21Je ne me suis pas trompé
17:23Il n'y a pas d'inflation
17:24Mais par contre, j'ai changé d'avis
17:26Il ne faut plus baisser les taux d'intérêt
17:27Cet économiste s'appelle Jean-Marc Daniel
17:29Jean-Marc Daniel, expliquez-vous
17:31Je m'explique tout simplement
17:33C'est-à-dire que
17:34Je considère qu'effectivement
17:35Il y a eu une période
17:36Où au contraire, il fallait monter les taux
17:38Quand on était dans la période
17:40Du quantitative easing
17:41Quand on était dans la période
17:42Des taux négatifs
17:43Donc on a monté les taux à ce moment-là
17:44En prenant prétexte
17:45Effectivement une déformation des prix
17:47Dont je disais
17:47Urbi et Torbi
17:48Que ce n'était pas de l'inflation
17:50D'ailleurs, Mme Lagarde
17:51A la tête de la BCE
17:52Disait
17:53C'est une hausse temporaire
17:54Donc
17:54Et maintenant, elle dit
17:56Qu'elle voit de l'inflation
17:57Oui
17:58C'est assez confus ce qu'elle dit
17:59Ça a toujours été plus ou moins confus
18:01Mais là, ça devient
18:01Mais c'est confus dans son esprit aussi
18:03Mais ça, j'en sais rien
18:04Je vous laisse le souhait
18:06D'assumer vos propos
18:07Mais donc, je reviens
18:08Donc les taux ont monté
18:09Et donc ils sont montés
18:10De façon excessive
18:11Par rapport à la réalité économique
18:13Et puis après
18:13Ils ont commencé à baisser
18:15Et maintenant
18:15Ils sont arrivés
18:16À un taux d'équilibre
18:17Il n'y a pas d'inflation
18:18Jean-Marc Daniel
18:18Pourquoi on a des taux à 2%
18:20S'il n'y a pas d'inflation ?
18:21Si Jean-Marc Daniel dit
18:22Il n'y a pas d'inflation
18:23Pourquoi Jean-Marc Daniel dit
18:24Il ne faut pas baisser les taux ?
18:25Parce que le rôle des taux d'intérêt
18:27Ce n'est pas de lutter
18:27Contre l'inflation
18:28C'est d'assurer l'équilibre
18:29Entre l'épargne et l'investissement
18:31Et donc
18:31Pour qu'il y ait un équilibre
18:32Entre l'épargne et l'investissement
18:34Il faut aussi tenir compte
18:34Du fait que
18:35C'est un coût pour l'investisseur
18:37Et donc il faut des taux d'intérêt
18:38Les plus bas possibles
18:39Mais c'est un revenu
18:40Pour l'épargnant
18:41Et pour inciter l'épargnant
18:42À épargner
18:42Il faut des taux d'intérêt
18:45Plus élevés
18:46Pour remonter le taux du livret A
18:47En fait, votre truc
18:48Non, pas du livret A
18:49De l'épargne en général
18:50Parce que l'épargne
18:51Ce n'est pas uniquement
18:52Le livret A
18:52L'épargne
18:53C'est un mécanisme assez complexe
18:54Notamment en France d'ailleurs
18:55Qui est une situation
18:57Où on manque d'épargne
18:58Puisqu'on a un déficit
18:59Dans notre balance
19:00Des paiements courants
19:00Qui est certes
19:02Juste
19:03On est juste à l'équilibre
19:04C'est pas mal quand même
19:05On est revenu
19:06Ah non, mais attendez
19:07Vous ne pouvez pas tout balancer
19:08Non, non, mais
19:09Arrivez parce qu'à l'équilibre
19:10Je reconnais
19:10Mais non, mais encore une fois
19:11Vous nous direz
19:12Expliquer en permanence
19:13Qu'est la balance des paiements courants
19:14C'est important
19:14Pour une fois qu'on a un équilibre
19:15Et alors je vais conclure
19:16Juste pour dire que
19:17Dans le papier en question
19:19Que je recommande
19:20Donc de façon là aussi
19:22Puisque je parle de moi
19:22A la troisième personne maintenant
19:23Que je recommande
19:24Dans ce papier
19:25J'explique
19:26Les trois personnes
19:27Qui ont eu le prix Nobel d'économie
19:28Pour expliquer
19:29Donc c'est
19:30Solo
19:30C'est Maurice Allais
19:31Le français
19:32Et c'est Moon Phelps
19:33Donc de trois écoles différentes
19:35Solo et Phelps
19:36C'est plutôt keynésien
19:37Donc solo keynésien pur
19:38Phelps néo-keynésien
19:39Maurice Allais
19:40Plutôt classique
19:41Expliquant que
19:42Le bon taux d'intérêt
19:43C'est un taux d'intérêt
19:44Qui est égal à la croissance potentielle
19:46Et que la bonne politique monétaire
19:48C'est une politique monétaire
19:49Donc vous pensez
19:50Que la croissance potentielle
19:51De la zone euro
19:52C'est 2% vous ?
19:53Je pense que c'est
19:54Aux alentours
19:55De 2 ou 3%
19:56Oui
19:57Mais c'est la croissance
19:58En valeur
19:59Et c'est le taux d'intérêt
20:00Nominal
20:01Donc ou bien
20:02Vous prenez un taux d'intérêt
20:03Réel
20:03Avec la croissance potentielle
20:05Au volume
20:05Ou bien vous prenez
20:06Le taux d'intérêt
20:07Nominal
20:08Tel qu'il est appliqué
20:09Par les banques
20:10Et vous regardez
20:11Le taux de croissance potentielle
20:12En valeur
20:13Comment vous analysez
20:14La schizophrénie
20:15De Jean-Marc Daniel ?
20:17En fait
20:17Je ne vais pas parler
20:18De la schizophrénie
20:18De Jean-Marc Daniel
20:19Mais de la schizophrénie
20:21De nous tous
20:23Face à un monde
20:24Qui change
20:24Et je pense que
20:25C'est ça qui est important
20:26Si on raisonne
20:27Avec le même regard
20:29Sur les banques centrales
20:30Sur la politique monétaire
20:31Qu'avant
20:32Vous dites
20:33Aux Etats-Unis
20:34On a deux points de croissance
20:36On a une inflation
20:38Qui est à 2,5
20:39Alors une évolution des prix
20:41On ne va pas ouvrir le débat
20:42A 2,5
20:43Et vous dites
20:44Avoir des taux d'intérêt
20:45Des banques centrales
20:47A 3,50
20:493,75
20:51Finalement
20:51On est déjà
20:52Dans la neutralité
20:54Et le potentiel
20:55De baisse
20:55Est faible
20:56Et si vous regardez
20:57L'histoire
20:58Quand on a
20:59Une croissance
21:00En valeur
21:01Effet volume
21:02Effet prix
21:02A 5%
21:03Des baisses
21:05De taux directeurs
21:06De la banque centrale
21:06Américaine
21:07Dans ce contexte-là
21:08Il n'y en a quasiment pas
21:09D'accord
21:10Vous dites
21:11Comme Jean-Marc Danielou
21:11En fait
21:12Si on est dans
21:14Le raisonnement classique
21:15On dit
21:16Le potentiel de baisse
21:17Aux Etats-Unis
21:17Il est faible
21:18En Europe
21:19On est encore plus bas
21:20Alors c'est vrai
21:21Avec un peu moins d'inflation
21:22Un peu moins de croissance
21:23Le potentiel de baisse
21:25Des taux
21:25Est aussi très faible
21:26D'ailleurs
21:26Si on voit
21:27Les anticipations de marché
21:28Il n'y a rien en Europe
21:30Et il n'y a peu
21:30Aux Etats-Unis
21:31Par contre
21:32Là où vous pouvez défendre
21:33La baisse
21:34Des taux d'intérêt
21:35Je vais partir
21:36Si vous changez
21:38De regards
21:40Vous dites
21:41L'économie
21:42Est en train de changer
21:43Demain
21:43On va avoir
21:44Des gains de productivité
21:46Donc les prix
21:47Seront encore moins
21:47Une histoire
21:48Demain qu'aujourd'hui
21:49Et il faut donner
21:50Sa chance à la croissance
21:51Ce que Greenspan faisait
21:53Il y a une
21:55Une quarantaine d'années
21:56Par rapport à aujourd'hui
21:57Et dans ce cas-là
21:58Vous entrez
21:59Dans une logique différente
22:00Et vous vous dites
22:01Eh bien
22:02Je peux
22:03Avoir le courage
22:04De baisser
22:05Les taux d'intérêt
22:05Ça s'appelle de la vision
22:06Le débat
22:07Mais la vision
22:08Alors qu'on est
22:09Dans un monde
22:10Extrêmement confus
22:11C'est compliqué
22:12Mais en fait
22:13C'est comme si vous dites
22:14Quand on est capitaine
22:16D'un bateau
22:16Dans la tempête
22:17Il faut quand même
22:17Avoir un cap
22:19Mais des banquiers
22:20Centraux
22:21Qui ne soient pas
22:21Un peu conservateurs
22:23Et orthodoxes
22:23Il n'y en a pas beaucoup
22:24Eric Léouine
22:25Non mais
22:26Moi je reviens surtout
22:27Je trouve que
22:28Les taux courts
22:29Ce n'est plus du tout
22:29Un market mover
22:30Sur les marchés
22:31Franchement
22:31On ne s'y intéresse pas tellement
22:32Vous avez vu que le spread
22:33Entre la France et l'Allemagne
22:34Est à 56 points de base
22:35Qu'aux Etats-Unis
22:36Le 10 ans est à 4%
22:37Même en dessous des 4%
22:38Il est au plus bas
22:40Alors qu'est-ce que vous regardez
22:40Si on ne regarde plus
22:41Non mais ça veut dire
22:42Que ce n'est plus tellement
22:42Un market mover
22:43C'est-à-dire que tout le monde
22:43Se doute qu'il y aura sans doute
22:44Deux baisses des taux
22:45Aux Etats-Unis cette année
22:46Que la BCE ne fera pas grand-chose
22:48Il n'y a plus tellement d'impact
22:50C'est-à-dire que c'est réservé
22:50A des économistes
22:51Comme Jean-Marc et Hervé
22:52Qui sont des têtes pensantes
22:53Mais sur les marchés
22:54En tant que tels
22:55On ne regarde plus tellement les taux
22:56On regarde l'Iran
22:56Vous en avez parlé
22:57Bien sûr de l'intelligence artificielle
22:58Mais quand les taux longs américains remontent
23:00Il y a quand même un peu de nervosité
23:01Quand les taux longs remontent
23:02On l'a vu en avril dernier
23:03Avec Jamie Dimon
23:04Et il dit à Trump
23:05Arrête tes folies sur les droits de douane
23:06Bien évidemment
23:07Mais là on a vraiment
23:09Les adjudications se passent bien
23:10Et puis les taux ont tendance
23:11Quand même à baisser
23:12Malgré le fait que les pays
23:14Soient en très net déficit budgétaire
23:16Vous partagez cet avis ?
23:17Alors oui
23:18Moi je trouve que les taux trop bas
23:20Ça engendre des bulles
23:21On l'a vu
23:23Bulles immobilières
23:24Bulles du private equity
23:25Les cryptos sont un produit
23:27D'une période de taux bas
23:29Et aussi peut-être bulles des finances publiques
23:32Alors tout le monde se devinera à qui je pense
23:36Ça n'incite pas les gouvernements
23:38À de la discipline
23:39Donc des taux trop bas
23:40Ce ne sont pas nécessairement
23:42Des cadeaux à l'économie
23:44Je vais juste te donner une statistique
23:46Parce que sur les taux bas et tout ça
23:47C'est effectivement
23:48Sur ces passés
23:49On est en train de revisiter
23:51La période Greenspan
23:51Puisqu'il va avoir 100 ans
23:52La semaine prochaine
23:53Et donc il y a toute une littérature
23:56Autour de ce qu'il a fait
23:57Et on s'aperçoit qu'effectivement
23:58Jusqu'en 2001
24:00Jusqu'aux attentats du 11 septembre
24:01Il avait une politique
24:02Assez maîtrisée
24:03Et puis à partir du 11 septembre
24:05Il a commencé à lâcher
24:06Ce qui a provoqué indirectement
24:08La récession de 2008-2009
24:10La crise de 2008-2009
24:11C'est les bulles
24:12C'est l'explosion des bulles
24:13Dont on vient de parler
24:14Mais ce qu'il y a de frappant
24:15C'est que dans la suite
24:16Quand Greenspan s'en va
24:18La masse monétaire mondiale
24:19Calculée par le FMI
24:20Représente 100% du PIB
24:22Aujourd'hui
24:23Elle représente 145% du PIB
24:25C'est-à-dire qu'on a maintenu
24:27Des taux
24:27Au travers des politiques
24:28De quantitative easing
24:29Et des taux très bas
24:31On a financé des déficits publics
24:33Avec comme résultat
24:34Une explosion monétaire
24:35Sans croissance
24:36Et donc avec des bulles
24:37Messieurs
24:38Je vous trouve
24:40Complaisant
24:41Complaisant
24:41Non non pas du tout
24:42Je vous trouve dans une situation
24:43Tout à fait inquiétante
24:44Parce que vous avez en face de vous
24:46Des actifs
24:46Dont les prix ont considérablement augmenté
24:48Et donc le jour
24:50La bulle va exploser
24:51Comme vous l'avez dit
24:51On a des sociétés rentables
24:52Quand même
24:53Allez on passe tout de suite
24:54En deuxième partie de l'émission
25:05Je suis pas sûr d'être là
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