SMART BOURSE - Emission du mardi 26 août - Vidéo Dailymotion

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Mardi 26 août 2025, retrouvez Fabien Bossy (Chef économiste France, Société générale CIB), Guillaume Arnaud (Président du directoire, SOFIDY), Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) et Sophie Chauvellier (Gérante allocation d'actifs, Dorval AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:14Vous nous retrouvez tous les jours en direct à 17h à la télévision via vos box.

00:18Vous nous retrouvez en direct également live sur les réseaux sociaux et notamment sur notre compte LinkedIn et en rattrapage.

00:25Bien sûr, chaque jour en replay sur Bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:31Au sommaire de cette édition ce soir, la France qui s'invite à la une de l'actualité financière mondiale et pas forcément pour de bonnes raisons.

00:39Vous le savez aussi bien que nous autour de cette table, le stress est palpable sur les actifs français,

00:45à commencer par l'indice CAC 40 qui sous-performe aujourd'hui encore ses pairs européens sur le marché de la dette française.

00:53La situation reste canalisée avec effectivement cette remontée du risque politique et la perspective de la chute du gouvernement Bayrou dès le 8 septembre prochain.

01:04Avant cela, un bon test pour comprendre l'appétit des créanciers pour la dette française aura lieu le 4 septembre prochain

01:11avec une émission de dette à long terme qui sera orchestrée comme chaque fois par l'agence France Trésor.

01:18Voilà pour le calendrier français, ce sera évidemment le sujet de discussion à la une avec nos invités de Planète Marché dans un instant.

01:24Sujet qui nous permettra de glisser tranquillement vers la question de l'indépendance des banques centrales en général

01:29et de la réserve fédérale américaine en particulier avec un bras de fer qui se tend plus que jamais

01:34entre Donald Trump et cette gouverneure, membre du directoire de la réserve fédérale américaine, Lisa Cook.

01:41Donald Trump, par un executive orders, affirme qu'il limoge avec effet immédiat Lisa Cook qui résiste et qui répond par la voix de son avocat

01:51que Donald Trump n'a pas le pouvoir de la révoquer.

01:55Lisa Cook qui affirme qu'elle restera pour l'instant en poste et qu'elle continuera d'assumer sa mission au sein de la réserve fédérale américaine.

02:05Le sujet est surveillé de près évidemment par les investisseurs qui s'inquiètent d'une politisation grandissante de la réserve fédérale américaine.

02:14Peut-être un sujet qui doit être regardé aussi du point de vue d'autres banques centrales.

02:18Voilà pour les sujets dont nous discuterons avec nos invités dans un instant.

02:22Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous ferons un point sur l'immobilier, les tendances de rentrée

02:26et des paramètres d'investissement plus favorables pour l'immobilier.

02:30Nous en discuterons avec le président du directoire de Sofidi, Guillaume Arnault, qui sera avec nous en plateau dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

02:48Tendance mon ami, comme chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:53Bonsoir Pauline.

02:54Les infos clés du jour sont des infos françaises.

02:57Tous les regards sont tournés vers la France, effectivement avec cette remontée d'un cran du risque politique.

03:02Oui, François Bayrou a annoncé la tenue d'un vote de confiance le 8 septembre prochain grâce à l'article 49.1 de la Constitution

03:09à l'occasion de sa conférence de presse consacrée au budget 2026.

03:13Un vote qu'il est presque sûr de ne pas obtenir et qui entraînerait alors la chute du gouvernement.

03:19Le RN, le PS, LFI et les écologistes ont immédiatement annoncé qu'ils ne voteraient pas la confiance.

03:23Le Premier ministre, François Bayrou, qui est confronté au rejet évidemment de son plan d'économie qui avait été détaillé en partie au début de l'été.

03:31Oui, un plan de 44 milliards d'euros d'économie.

03:34Le projet présenté par le gouvernement vise à faire passer le déficit public français sous 3% du PIB en 2029.

03:41Cette année, il est attendu à 5,4% du PIB.

03:44Si le gouvernement ne réduit pas le déficit, les agences de notation baisseront certainement la note de la dette française.

03:50La prochaine décision de Fitch, par exemple, est attendue le 12 septembre.

03:54Quelles ont été les réactions observées notamment sur les marchés obligataires ?

03:57Le rendement de l'obligation française à 10 ans s'établit au-delà de 3,50% au plus haut depuis le mois de mai,

04:03c'est-à-dire en hausse de plus de 10 points de base depuis vendredi.

04:06Le rendement allemand de même échéance évolue autour de 2,75%.

04:10Le spread entre ces deux obligations se tend au-delà de 75 points de base au plus haut depuis avril.

04:15On reste en territoire connu à ce stade du point de vue des écarts de primes de risque sur les marchés obligataires.

04:21Qu'en est-il par ailleurs des marchés actions et de notre indice parisien CAC 40 ?

04:25Le CAC 40 perd environ 1,5% après avoir clôturé hier en repli du même ordre.

04:31L'indice parisien s'établit aujourd'hui autour de 7 700 points, pénalisés par les valeurs les plus domestiques,

04:36à commencer par les banques, BNP Paribas, Crédit Agricole et Société Générale plongent de 7 à 8%.

04:42Globalement l'Europe est dans le rouge, l'euro stocks 57, 0,8% et la volatilité remonte.

04:48Côté américain, Donald Trump tente toujours de prendre le contrôle de la réserve fédérale américaine

04:53en tentant notamment de limoger une gouverneure, Lisa Cook.

04:57Oui, à quelques jours de la réunion de politique monétaire de la FED,

05:01Donald Trump affirme qu'il révoque la gouverneure Lisa Cook, qu'il accuse de fraude sur un prêt immobilier personnel.

05:07Trump a déterminé qu'il y avait assez de raisons pour la renvoyer avec effet immédiat.

05:12Lisa Cook assure de son côté que ce n'est pas le cas, que Donald Trump n'a pas le pouvoir de la renvoyer

05:16et indique qu'elle reste à son poste pour l'instant.

05:19Peu de doute sur le fait que cette action sera sans doute menée et contestée en justice, Pauline.

05:25Oui, mais si jamais elle aboutit, elle permettra à Donald Trump de remplacer Lisa Cook par un membre

05:29qu'il aura choisi lui-même dans un contexte où il ne cesse d'appeler à la baisse des taux

05:33et où Lisa Cook avait voté en faveur du statu quo lors de la dernière réunion de politique monétaire de la FED.

05:38Toute nouvelle nomination devrait être validée par le Sénat.

05:41Que dire des tendances observées sur les marchés américains dans ce contexte ?

05:45Les indices actions ont ouvert sans tendance marquée autour de l'équilibre pour le Dow Jones, le Nasdaq et le S&P 500.

05:51Sur le marché obligataire, le rendement américain à 10 ans est globalement stable sous 4,30% aujourd'hui.

05:56Sur le marché d'échange, l'euro a accusé le coût hier et se stabilise aujourd'hui autour de 1,1650$.

06:02Quel est le programme de demain attendu sur les marchés, Pauline ?

06:05L'agenda macro de demain sera particulièrement calme.

06:08Les investisseurs devront patienter jusqu'à la clôture des marchés américains

06:12pour prendre connaissance des résultats de Nvidia.

06:15Tendance, mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:17Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:20– Sous-titrage Société Radio-Canada

06:26Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:33Sophie Chevelier est avec nous, gérante allocataire chez Dorval Asset Management.

06:36Bonsoir Sophie.

06:37– Bonsoir Grégoire.

06:38– À vos côtés Pierre-Olivier Beffy, chef économiste et gérant chez Boussard et Gavodan.

06:42Bonsoir Pierre-Olivier.

06:43– Bonsoir Grégoire.

06:44– Et nous avons la chance d'accueillir également Fabien Bossy,

06:46chef économiste France chez Société Générale CIB.

06:49Bonsoir Fabien.

06:50– Bonsoir Grégoire.

06:50– Hasard du calendrier de la programmation,

06:53nous avons un économiste qui suit la France de près à nos côtés.

06:57Fabien, évidemment, commençons avec cette actualité française

07:00qui est devenue d'ailleurs un des titres majeurs de la presse financière mondiale aujourd'hui.

07:05On repart dans une séquence visiblement d'instabilité politique.

07:09À quel type de risque est-ce qu'il faut s'attacher

07:15quand on regarde effectivement cette situation politique ?

07:17Je parle de risques économiques et de risques financiers.

07:20Comment est-ce que vous évaluez les risques aujourd'hui

07:22auxquels la France pourrait peut-être faire face ?

07:26– Alors oui, c'est le retour de l'incertitude politique.

07:29Après, elle ne nous avait-elle jamais vraiment quitté ?

07:33Malheureusement, peu de monde osait espérer

07:36que la séquence budgétaire allait être un long fleuve tranquille.

07:40Alors le timing et peut-être, le point de rupture

07:43est peut-être arrivé un peu plus tôt que ce qu'on pensait.

07:46Mais sur le fond, il n'y a pas vraiment de surprise

07:49à voir le retour des tensions politiques en France.

07:53Alors avec, c'est un petit peu dommage

07:54parce que c'est l'un des points noirs de l'économie française

07:57depuis maintenant plus d'un an.

07:59C'est cette forte hausse de l'incertitude politique

08:00qui pèse sur le climat, sur le moral des entreprises,

08:04mais aussi le moral des ménages.

08:05Alors pour le voir, on peut faire un petit point

08:08sur comment était l'économie française durant cet été.

08:11On a eu des chiffres de croissance du PIB

08:14qui ont été publiés fin juillet, portant sur le deuxième trimestre,

08:17qui ont surpris positivement.

08:20Le consensus attendait à une hausse de 0,1% sur le trimestre du PIB.

08:24On a eu finalement une hausse de 0,3%,

08:27donc un rythme assez raisonnable, presque une bonne surprise.

08:32– Parce que soutenu, pour l'économie française.

08:34– Osons le dire.

08:36Par contre, quand on regarde un petit peu les détails,

08:39malheureusement, on voit que les facteurs un petit peu plus,

08:42un peu moins allants de l'économie française étaient toujours présents,

08:45à savoir une consommation encore assez timide

08:48et un investissement encore en baisse.

08:51Et on avait en somme une demande domestique,

08:55particulièrement une demande domestique privée,

08:57encore stagnante au deuxième trimestre.

08:59Alors, pourquoi on a eu une si forte hausse de la croissance ?

09:02Une hausse de la croissance, calmons-nous.

09:05C'est grâce à des facteurs un peu plus temporaires ou ponctuels.

09:09On a eu notamment une forte hausse de la production

09:11dans le secteur aéronautique ou aérospatial.

09:15C'est un secteur où il y a une forte demande étrangère,

09:18dans lequel les chaînes de production souffraient encore

09:21des problèmes qui sont nés durant la période Covid.

09:24Donc, on a un rattrapage qui se poursuit.

09:27Mais les problématiques de fond de l'économie française,

09:29à savoir une demande domestique encore peu allante,

09:32ont persisté au deuxième trimestre.

09:34Et ça se reflète dans des indices de confiance

09:36des entreprises et encore plus des ménages

09:39qui sont restés en dessous de la moyenne.

09:41Et on a vu, on a été publié ce matin,

09:44l'indice de confiance des ménages français pour le mois d'août.

09:48Et malheureusement, c'est encore une nouvelle baisse.

09:49On a un indice à 87 points.

09:52L'an dernier, on était plutôt autour de 94 à la même période.

09:57C'est à comparer à une moyenne historique autour de 100.

10:00On est retombé à des niveaux qu'on avait vus en 2023

10:04lorsque l'inflation était à de hauts niveaux.

10:07On a des ménages français qui restent relativement pessimistes,

10:11qui continuent de beaucoup épargner.

10:14Et ça se traduit en une demande assez peu allantée.

10:18Et la situation politique est la cause de ce pessimisme ambiant.

10:25Alors, cause ou conséquence, le débat peut durer pendant longtemps.

10:31Mais le fait est que la situation politique pèse sur l'économie.

10:36Et s'il y a une clarification,

10:39c'est peut-être pas plus mal qu'elle arrive plus tôt qu'attendue

10:42entre ça et une rentrée chargée, autant affronter les problèmes.

10:47Vous dites que c'était un point de rendez-vous inévitable de toute façon.

10:50Que ce soit là, le 8 septembre, ou que c'eût été plus tard,

10:54c'était un point de rendez-vous de toute façon

10:56que les économistes, en l'occurrence qui suivent la France, attendaient.

10:58Voilà.

10:59Les agences de notation elles-mêmes, dans leurs prévisions,

11:03intégraient ce risque politique.

11:05La plupart avaient pris note du plan budgétaire pour 2026,

11:10mais avec évidemment des doutes assez forts sur son implémentation.

11:16Et c'est ce qui est en train de se dérouler.

11:19On va voir exactement comment les choses finiront,

11:23mais il n'y a pas nécessairement de surprise sur le fait

11:26qu'un plan budgétaire va être difficile de se mettre d'accord dessus.

11:32Et l'ajustement fiscal va être probablement moindre

11:35que ce qui était espéré.

11:36Comment vous évaluez dans ce contexte,

11:38je vous passerai la parole,

11:39mais comment vous évaluez dans ce contexte, Fabien,

11:40le risque financier qui peut être attaché à ce risque politique

11:44pour la France ?

11:47C'est vrai que ce qui frappe les esprits

11:49et le constat que tout le monde reste,

11:50c'est que, contrairement à la crise des dettes souveraines,

11:53aujourd'hui, beaucoup de pays,

11:54à commencer par les pays de la périphérie,

11:56ont fait des efforts de consolidation fiscale et budgétaire

12:00qui les amènent aujourd'hui dans des situations,

12:02alors peut-être pas merveilleuses,

12:03mais en relatif, en comparaison avec la situation française,

12:07qui les amènent dans des situations bien meilleures.

12:09Et le marché, d'ailleurs, salue les efforts

12:12qui ont pu être faits par ces pays,

12:14le Portugal, la Grèce, l'Espagne, etc.

12:16Alors, c'est vrai qu'on est dans une situation un peu difficile,

12:20on commence à être un petit peu le vilain petit canard de la vie de l'euro.

12:24On a un déficit beaucoup plus élevé que la moyenne,

12:28pas beaucoup plus élevé,

12:30plus élevé que la moyenne,

12:32et il va falloir, un jour ou l'autre,

12:33faire des ajustements.

12:35Après, il faut savoir aussi relativiser les choses.

12:39C'est un ajustement,

12:40le plan que Bérou prévoyait,

12:41prévoyait un ajustement sur 4 ans

12:43à un rythme soutenu, mais modéré, finalement.

12:49La cible n'est pas hors d'atteinte,

12:51ça demande des efforts constants,

12:53mais...

12:55C'est une question de persistance dans l'effort,

12:56plus que d'intensité, vous dites, Fabien.

12:59C'est ça que ça demande plus,

13:01une certaine persistance.

13:02Et la bonne nouvelle,

13:03c'est que s'il n'y a pas vraiment de majorité

13:04pour faire un ajustement fiscal rapide,

13:07il n'y a pas non plus de majorité

13:08pour augmenter le déficit.

13:10Donc, nous avons les choses du bon côté.

13:13Les comparaisons avec l'East Trust

13:15sont peut-être un peu surfaites.

13:17L'East Trust, rappelons-le,

13:18avait adopté un budget très expansionniste.

13:20Oui.

13:21C'est pas le cas,

13:21on ne se discute pas aujourd'hui.

13:23Quand vous dites un jour ou l'autre,

13:25c'est à quel type d'horizon,

13:29et encore une fois,

13:30sous la surveillance des marchés.

13:32Donc, une partie de la dette française,

13:33évidemment, est détenue

13:34par un public domestique français.

13:36Une autre partie est détenue, quand même,

13:38par des créanciers étrangers

13:39qui n'ont peut-être pas forcément

13:40les mêmes contraintes

13:42ou les mêmes obligations.

13:43C'est le problème,

13:45mais le débat sur l'indépendance de la Fed

13:47est un petit peu similaire

13:50en ce sens qu'on peut laisser le problème

13:53grossir petit à petit

13:54pendant très longtemps

13:54avant que ça devienne un gros problème.

13:56Et c'est difficile de savoir

13:57à quel moment il y aura

13:58vraiment une discontinuité

14:00à quel moment les choses vont déraper.

14:04Pour l'instant,

14:06le spread a monté

14:07ces derniers jours.

14:08On reste plus bas

14:09que les pics qu'on a vus.

14:11Au moment de la dissolution,

14:12c'est ça.

14:13Effectivement,

14:14on était monté à 80 et plus,

14:15je crois,

14:16en juin 2024.

14:17on n'est pas revenu encore à 80.

14:19On se rapproche de 80 de spread

14:21entre la France et la lignée.

14:22Pierre-Olivier,

14:23Béfi,

14:23votre lecture de la situation française.

14:27Est-ce que c'est un sujet franco-français ?

14:29Est-ce que c'est un risque

14:29qui est cantonné aujourd'hui à la France ?

14:31Ou est-ce que ça peut être

14:32un risque de marché plus important aussi derrière ?

14:34Je pense qu'il y a différents points.

14:36Le premier,

14:37c'est d'abord,

14:37il y a un peu la séquence politique actuelle.

14:39Je pense déjà,

14:42il faut voir quand même le constat,

14:44c'est qu'en France,

14:45la discipline budgétaire,

14:46c'est un peu comme le retour des vacances.

14:48À l'automne,

14:49on se dit on va le faire

14:50et finalement,

14:50on repousse le lendemain.

14:52Mais ce n'est pas ce gouvernement-là,

14:53en l'occurrence.

14:54Ça fait des décennies

14:55qu'on raisonne comme ça

14:56et que la situation est dérivée.

14:58Donc, ce gouvernement,

14:59il doit gérer les choses

15:00avec aucune stabilité politique

15:03parce qu'il n'a pas de majorité.

15:04Et en plus,

15:05dans un contexte de crise

15:05du pouvoir d'achat,

15:06je crois que Fabien l'a bien dit,

15:07la faible confiance des ménages

15:09c'est aussi parce qu'il y a

15:09des vraies questions

15:10de pouvoir d'achat

15:11chez les actifs notamment.

15:13Donc, la situation est un peu compliquée.

15:15Après, d'un point de vue,

15:17comment dire,

15:20séquence de marché,

15:22moi je pense que d'abord,

15:23il faut,

15:25sans doute,

15:26il y a deux solutions

15:27à ce qui va se passer.

15:28C'est-à-dire que la première,

15:29si Bayrou ne survit pas

15:31son vote de confiance,

15:32qui est quand même,

15:33sans doute,

15:33le scénario principal

15:35qu'on peut donner aujourd'hui,

15:37soit on aura la prolongation

15:38d'un gouvernement technique,

15:39soit on va avoir

15:42des législatives.

15:44Donc moi,

15:45je pense que

15:45si on a des législatives

15:47annoncées,

15:48ça sera sans doute

15:48la deuxième quinzaine

15:49de septembre

15:50parce que Macron

15:51va essayer assez rapidement

15:52de trouver un remplaçant

15:53s'il veut chercher un remplaçant.

15:55On va le savoir.

15:55Pour moi,

15:56ça peut être le pic

15:56de l'incertitude

15:57à ce moment-là.

15:59Quand on s'amuse

16:00à parier sur

16:00qui sera le prochain Premier ministre,

16:02c'est le nom de,

16:02alors sur les plateformes

16:03de Paris en ligne,

16:04le nom de Sébastien Lecornu

16:05ressort assez vite.

16:07Oui.

16:07Bon, après,

16:08ça va ressembler aussi à un gouvernement technique,

16:11encore une fois,

16:12qui gère les affaires courantes.

16:13C'est ça qui va être.

16:14Mais après,

16:14moi,

16:14je pense que la séquence aussi

16:15en termes budgétaires

16:16ne va pas être si mauvaise

16:17par rapport à ce qui suit

16:18parce qu'on va avoir

16:19un gouvernement technique

16:20qui ne va,

16:20pour le coup,

16:21pas faire de pratique expansionniste.

16:22Et puis,

16:23il ne faut pas oublier

16:23le cycle électoral local

16:24parce que cette année,

16:26c'est beaucoup plus difficile

16:27de faire baisser le déficit public

16:28parce que toutes les municipalités

16:30sont en mode,

16:31on dépense,

16:32il faut faire des beaux projets

16:32avant les élections de l'année prochaine.

16:34Il y a des travaux un peu partout.

16:35Voilà.

16:35Et l'année prochaine,

16:36le déficit,

16:37il va spontanément

16:38pas mal se réduire en fait.

16:39Donc,

16:40il y a un élément technique

16:40qui font que...

16:41Par effet de base,

16:42on va avoir quand même

16:43des effets de base

16:45plus favorables à un moment.

16:46Exactement.

16:46Donc,

16:46je pense qu'il ne faut pas

16:47trop trop paniquer

16:48et qu'il y aura un moment où...

16:49Moi,

16:50je suis plutôt assez optimiste

16:51qu'il faudra sans doute

16:54et voilà.

16:55Après,

16:55bon,

16:56sur le constat de fond,

16:57franchement,

16:58moi,

16:58ça me fait penser,

16:58si on fait un peu d'histoire,

16:59ça me fait penser à l'époque

17:00de Louis XIV,

17:01quoi.

17:01On dépense comme Colbert

17:02et on taxe comme Fouquet.

17:04Bon,

17:04ça s'est fini

17:05avec la révolution française

17:06à peu près 25 ans plus tard.

17:07Enfin bon,

17:08je pense que c'est aussi

17:09le climat actuel.

17:12Donc oui,

17:12on n'est pas sorti de l'auberge.

17:13Pour moi,

17:14le point vraiment d'ancrage

17:15ça va être ce qui se passe

17:16en 2027.

17:17Mais je pense qu'encore une fois,

17:19d'un point de tactique

17:19où il y a le stress maintenant,

17:21il ne faut pas quand même

17:21sous-estimer que tous les actifs

17:23qui corrigent,

17:23notamment les banques européennes,

17:24c'était les actifs

17:25qui réellent les plus tétus,

17:27etc.

17:27Ah bah bien sûr,

17:28bien sûr.

17:29C'est normal.

17:29Le secteur des banques européennes

17:32fait mieux que le Nasdaq

17:33depuis la période Covid.

17:35Voilà,

17:35donc il peut y avoir aussi

17:36un peu de temps justement.

17:37Mais je pense que ça devrait

17:38être acheté à un moment.

17:39Bon,

17:40donc non,

17:40mais pour poser la question,

17:42puisqu'on voit des gros titres

17:44qui commencent à fleurir

17:45sur l'idée que le FMI

17:46est à nos portes,

17:48il y a celui de l'Angleterre

17:49aussi,

17:50à nous.

17:51Enfin,

17:51il n'y a pas que la France

17:52qui est dans une situation

17:53fiscale budgétaire compliquée.

17:55Même si certains ont fait des efforts,

17:56d'autres ont du mal à en faire

17:57encore aujourd'hui.

17:59Enfin,

17:59l'idée que le FMI puisse être

18:00à un moment concerné

18:02par la situation française,

18:04ça reste du domaine de la fiction.

18:07Non,

18:07mais après,

18:07moi je pense qu'il y a deux...

18:09Encore une fois,

18:09comme Eric Lombard,

18:10vous n'excluez pas le fait

18:11que le FMI puisse un jour

18:13être appelé à la rescousse.

18:14Il y a un point de situation

18:15et deux scénarios pour moi.

18:16Le point de situation,

18:17c'est quand même qu'on est

18:18dans une zone

18:19où la banque centrale

18:19avait déjà pas mal baissé les taux.

18:21Donc,

18:21même si le spread français

18:22s'est écarté,

18:23les taux français,

18:24dans l'absolu,

18:25n'ont pas beaucoup monté.

18:25Non ?

18:26Donc,

18:27il n'y a pas vraiment de stress,

18:28je dirais,

18:28de solvabilité.

18:30C'est juste qu'on est moins bon

18:30que les autres.

18:31Et on devient même peut-être

18:32le franc de l'Europe.

18:33surtout 10 ans,

18:34c'est un taux marginal

18:36pour la nouvelle dette

18:36qui arrive,

18:37mais ça reste encore...

18:38On peut vivre un temps,

18:39en tout cas,

18:40avec ce niveau de taux-là aujourd'hui.

18:41Il y a de l'augmentation structurelle

18:42des charges d'intérêt

18:43qui se fait

18:43parce qu'on a emprunté

18:44beaucoup moins cher

18:45après le Covid,

18:46etc.

18:47Oui, bien sûr.

18:47Mais on n'a pas

18:48une poussée brutale

18:49de solvabilité là-dessus.

18:50Je comprends.

18:51Donc,

18:52il me semble

18:53qu'il y a des différences

18:54en termes structurelles.

18:55La deuxième chose,

18:57c'est,

18:57en effet,

18:58sur les scénarios,

18:59il y a le scénario

19:00de la lente glissade

19:01où on va attendre

19:02à chaque fois

19:03qu'il se passe quelque chose,

19:04mais en fait,

19:05on glisse petit à petit

19:06et ça,

19:06ça va durer très très longtemps.

19:08Et puis oui,

19:08il y a des moments

19:09où la liquidité,

19:10elle n'est plus là

19:10et là,

19:11ça pose un gros problème.

19:13Après,

19:14les garde-fous

19:15sur cette liquidité,

19:16ça reste la BCE,

19:16ça reste le fait que...

19:18Pour l'instant,

19:18on n'a pas un gouvernement

19:19qui veut partir

19:21dans le décor

19:22sur le budget.

19:23Non.

19:23C'est quand même ça

19:23qui est important.

19:24Si par contre,

19:25on a un gouvernement

19:26qui, par exemple,

19:27en 2027

19:27ou après une élection législative...

19:29Qui veut s'affranchir

19:30de toutes les règles...

19:30Alors là,

19:31ça va devenir très dangereux

19:32d'un seul coup.

19:32Mais je pense qu'on n'est pas

19:33dans ce contexte-là

19:34aujourd'hui.

19:35Sophie,

19:36la situation française

19:37sur les marchés,

19:39est-ce que c'est une situation

19:40très franco-française ?

19:41Est-ce que ça se regarde

19:42quand même

19:42d'un point de vue européen ?

19:44Et qu'est-ce que ça implique

19:46pour l'investisseur ?

19:47Alors, est-ce qu'il y a un moment

19:48où il faudra...

19:49Oui, il y a toujours un moment

19:49où il faudra racheter,

19:50j'imagine,

19:51mais quel va être un peu

19:52le scénario,

19:53la séquence

19:54à laquelle vous allez vous attacher

19:55pour vous dire

19:56tiens, c'est peut-être le moment

19:57de remettre un peu

19:58d'action française,

19:59pourquoi pas ?

20:00Oui, alors déjà,

20:02il faut bien considérer

20:03que les actifs français

20:05portaient déjà

20:05une prime de risque importante.

20:07C'est-à-dire qu'on a eu

20:07la dissolution...

20:08On sous-performe

20:09depuis juin 24.

20:10Voilà, exactement.

20:11Les taux,

20:12l'écartement du spray de taux,

20:14si on prend

20:14un indice pontéré

20:16par le PIB européen,

20:19on a aujourd'hui

20:20une prime

20:21de 30 points de base.

20:23On avait une décode

20:24de 20 points de base

20:24au moment de la dissolution.

20:25Donc, effectivement,

20:26le coût de la dette,

20:27c'est...

20:28a augmenté

20:29de 50 points de base.

20:30Mais ça ne bouge plus.

20:31C'est-à-dire que ça ne bouge

20:31pas particulièrement.

20:33Là, on a repris

20:335 points de base.

20:34Oui, oui.

20:35Il n'y a rien de très violent,

20:36je suis d'accord.

20:37En fait, il n'y a rien

20:37de très violent en réalité.

20:38On parle donc

20:39du secteur bancaire.

20:40Effectivement,

20:41il y a une consolidation

20:41importante.

20:42Enfin, ce n'est pas

20:43que le secteur bancaire,

20:43d'ailleurs.

20:44C'est tout ce qui peut

20:44être assimilé

20:45des victimes nationales.

20:46On a vu les concessions

20:47hier, le BTP, bien sûr.

20:49Où est-ce que le gouvernement

20:50pourrait aller prendre

20:51de l'argent

20:51via une taxe supplémentaire,

20:53etc.

20:56Bon, c'est...

20:57Il y a déjà...

20:58Quand on regarde,

20:58par exemple,

20:59je prends l'exemple

20:59de la BNP.

21:01La BNP,

21:01c'est une banque

21:02qui s'est revalorisée

21:03avec l'ensemble

21:04du secteur bancaire européen,

21:05mais qui, aujourd'hui,

21:06se paye sur un PE,

21:09donc le prix rapporté

21:10au résultat,

21:11de 7 fois.

21:12Alors que la moyenne

21:13du secteur européen

21:14est à 10.

21:15Donc, le re-rating,

21:16en fait,

21:16la revalorisation,

21:17elle a été stoppée

21:18depuis le printemps.

21:20Donc, le cours de bourse

21:21a continué à monter

21:22parce que les résultats

21:22étaient très bons,

21:24mais il n'y a plus

21:25de revalorisation

21:26du secteur européen

21:27puisque, effectivement,

21:28le principal risque,

21:29aujourd'hui,

21:29du point de vue

21:30de l'investissement

21:31en action

21:32sur des sociétés français,

21:33c'est le risque fiscal.

21:34Est-ce que le gouvernement,

21:36qui a protégé

21:38quand même un peu

21:38les entreprises,

21:40est obligé

21:40d'offrir une concession,

21:42par exemple,

21:42au Parti Socialiste

21:43pour faire passer

21:44son budget

21:45et dit,

21:45bon, d'accord,

21:46OK,

21:47alors on va taxer,

21:48tac, tac, tac,

21:48on va mettre

21:48une super taxe

21:50sur les profits

21:50des grandes entreprises.

21:52Ce n'est pas complètement

21:53impossible à imaginer.

21:55Et là, du coup,

21:56le gouvernement tient

21:57et on est reparti.

21:59Donc, c'est ça.

21:59Mais ça,

21:59c'est déjà payé.

22:00sur deux jours,

22:02sur deux jours,

22:04la BNP,

22:04la Soxgène,

22:05AXA,

22:06des sociétés

22:07qui sont au monde,

22:09ont perdu

22:10pratiquement 10%.

22:11Le marché est capable

22:13de mettre un prix

22:13très rapidement

22:14sur cette situation

22:15politique.

22:17Extrêmement rapidement.

22:17Donc, ce choc-là,

22:18il est absorbé

22:19d'ores et déjà.

22:21Sur les financières

22:22au sens large

22:23européennes,

22:24c'est aussi une opportunité

22:25de prendre des bénéfices.

22:26Oui.

22:26Parce qu'on a effectivement

22:28un secteur

22:29qui, aujourd'hui,

22:29n'est pas cher,

22:31en tout cas,

22:32mais qui s'est revalorisé

22:33de façon extrêmement rapide

22:35depuis le début de l'année.

22:36C'est-à-dire que

22:36c'est un secteur

22:37qui, c'était un rallye silencieux

22:40depuis 2-3 ans.

22:41Et puis, cette année,

22:42il y a eu une accélération.

22:43Ça fait 4,5 ans que ça dure.

22:44Ah oui, bien sûr.

22:44Mais cette année,

22:45il y a eu une accélération,

22:46une augmentation

22:47du positionnement.

22:48Les investisseurs

22:49ont redécouvert les banques,

22:50y compris les investisseurs

22:51internationaux, d'ailleurs.

22:52Se sont engouffrés

22:53sur à peu près

22:54le seul secteur

22:54qu'on pouvait acheter,

22:55il faut être honnête.

22:56Et donc, tout le monde

22:57a revalorisé ce secteur-là.

22:58Aujourd'hui,

22:58on paye les banquaires européennes,

23:00on l'a dit,

23:0010 fois,

23:021,3 fois les comptes propres,

23:04etc.

23:04On n'est pas du tout

23:05pour un heureux,

23:06donc pour un retour

23:07sur le capital

23:08aux alentours de 12%.

23:09Donc, on n'est pas très cher.

23:10Par contre,

23:11on peut vraiment respirer.

23:12Le secteur,

23:13il a pris 60%

23:14depuis le début de l'année.

23:15Non, il n'y a rien de douloureux

23:15pour les investisseurs

23:16à avoir des cours de bourse,

23:18effectivement,

23:18mais c'est d'un peu plus de 100%.

23:19Par contre, on peut avoir

23:19des prises de bénéfices,

23:20du repositionnement, etc.

23:22Donc, ça, c'est,

23:23je dirais qu'entre guillemets,

23:24c'est un peu légitime.

23:25Pour autant,

23:27je ne pense pas

23:28qu'il faille se sauver

23:28du secteur.

23:29Je pense que le secteur

23:30reste attractif,

23:31que la configuration européenne

23:36avec les plans de relance

23:37en Allemagne,

23:38avec plus de cohésion,

23:40avec les plans

23:41mis en place

23:42de titrisation

23:43pour financer

23:44des grands projets,

23:45avec une normalisation

23:47des taux d'intérêt, etc.,

23:48reste très favorable

23:49pour le secteur bancaire.

23:51Et on a quand même

23:51des dividendes

23:52en agrégés

23:53qui sont supérieurs

23:53à 5%,

23:54plus de rachat de titres.

23:55Donc, on n'est pas non plus,

23:57par contre,

23:57une respiration.

23:58Je pense que c'était

23:59l'opportunité

23:59d'une respiration,

24:01effectivement.

24:01Oui, secteur bancaire,

24:02en première ligne,

24:03évidemment,

24:03dès que ces sujets politiques

24:05reviennent

24:05sur le devant de la scène.

24:08Oui,

24:09la question de la fiscalité

24:10pour ces entreprises,

24:12le fait qu'elles prêtent

24:13à l'économie réelle

24:14et puis le fait

24:14qu'elles portent aussi

24:15de la dette française,

24:16voilà,

24:17perdu un peu

24:17de sa splendeur

24:18ou de sa superbe

24:19ces derniers temps.

24:21Mais donc,

24:22je vous rejoindrai,

24:23pas de panique.

24:23Pas de panique,

24:24très bien,

24:25mais restons sur cette idée

24:26de pas de panique.

24:27Ça veut dire,

24:28pour reprendre la discussion

24:29avec vous, Fabien,

24:31le marché,

24:32les créaciers,

24:33attendent un effort

24:34de consolisation budgétaire,

24:35mais comme vous dites,

24:36il faut aussi garder

24:36la tête froide.

24:38Comment est-ce qu'on fait

24:38les choses bien ?

24:39Est-ce qu'on peut

24:40coupler une rectification

24:42de la trajectoire

24:43des finances publiques

24:44en préservant

24:46de la croissance,

24:48voire de la compétitivité,

24:49de la productivité

24:50pour une économie

24:52comme la nôtre

24:53aujourd'hui ?

24:54Est-ce qu'il y a

24:54un chemin pour ça ?

24:55On verra ce que

24:56le politique décide,

24:56mais est-ce que c'est déjà

24:58économiquement possible ?

25:00Ça paraît tout à fait faisable

25:03et le plan de Beyrouth

25:05donnait un chemin.

25:07L'année d'avant,

25:08Barnier montrait aussi

25:09un chemin pour redresser

25:11les dépenses,

25:12pour redresser le déficit.

25:13On est dans une phase

25:15où, lorsque les taux d'intérêt

25:17sont plus élevés,

25:17c'est censé aller

25:18avec une inflation plus élevée.

25:20Alors, ce n'est pas le cas

25:21en France en ce moment

25:21et c'est vrai que ça complique

25:23un petit peu la tâche

25:23du gouvernement

25:24parce qu'une inflation

25:25plus faible,

25:25ça veut dire plus difficile

25:28de renier sur les dépenses

25:30en jouant sur la hausse des prix.

25:33Mais la France n'est pas censée

25:35être une exception

25:37ad vitam aeternam

25:38dans ce contexte-là.

25:40L'inflation est censée

25:40revenir vers les 2%

25:42vers la cible de la BCE

25:44et les taux plus élevés

25:46en zone euro aujourd'hui

25:48comparés à ce qu'ils étaient

25:49avant la pandémie,

25:50c'est parce que les anticipations

25:51d'inflation sont plus élevées.

25:53Et plus d'inflation,

25:54ça veut dire plus de possibilités

25:55pour renier sur les dépenses

25:57de façon un peu moins douloureuse.

25:59Un douloureux, oui.

26:00Voilà.

26:02Donc, il y aura de la marge.

26:05Encore une fois,

26:05l'ajustement budgétaire

26:07qui, en l'étalant sur 4-5 ans,

26:10on est sur des rythmes

26:11assez tout à fait faisables.

26:14Comment le faire dans les détails ?

26:16C'est là où le monde politique

26:17s'écharpe.

26:20Mais on peut noter

26:21qu'on se bat souvent

26:23sur des mesures valant

26:24un ou deux dixièmes

26:26de points de PIB.

26:28Le montant de l'effort

26:29en lui-même

26:30n'est pas quelque chose

26:31qui est très largement combattu.

26:33On n'a personne

26:34qui appelle à une relance

26:35budgétaire massive

26:36en France.

26:38Donc, de ce point de vue-là,

26:39on peut être plutôt rassuré

26:42sur la direction prise.

26:43Bon, malheureusement,

26:43pour l'instant,

26:44il n'y a pas de capitaine

26:45à bord du bateau.

26:46C'est un statu quo forcé.

26:48Voilà, c'est ça

26:49qu'attend,

26:49c'est ça qu'espère

26:50d'avoir,

26:52c'est le rêve des marchés,

26:53c'est d'avoir enfin

26:54quelqu'un qui serait capable

26:55de prendre des décisions.

26:57Bon, malheureusement,

26:58en ce moment,

26:59ce n'est pas le cas.

26:59À partir de quel moment

27:01ça deviendrait un problème

27:02pour la Banque Centrale Européenne,

27:04par exemple ?

27:04Alors, je vous amène

27:05peut-être dans un scénario

27:06fiction, Fabien,

27:08mais c'est des questions

27:08qu'on se pose à chaque fois.

27:10À partir de quel moment

27:11ça nécessiterait

27:13plus qu'une attention

27:13de la Banque Centrale Européenne

27:15et avec quel type d'instrument

27:17la Banque Centrale Européenne

27:18peut-elle,

27:19aujourd'hui,

27:21avec les enseignements

27:22de la crise financière,

27:23contenir ce genre de dérapage,

27:27si le dérapage réel

27:29se mettait en place ?

27:30Alors, tout d'abord,

27:31la cible de la BCE,

27:32c'est l'inflation.

27:33Donc, la principale préoccupation

27:35de la BCE,

27:36ce sera est-ce que tout cela

27:37a un impact sur l'inflation ?

27:41Pour ça, il faudrait

27:41un impact économique majeur.

27:45Bon, pour l'instant,

27:45l'incertitude politique,

27:47on le vit en France

27:48depuis plus d'un an.

27:49Comme on l'a dit,

27:50ça pèse sur le climat des affaires.

27:53Ça nourrit une croissance

27:54sous-jacente très molle en France,

27:56mais qui reste positive.

27:58Donc, pour l'instant,

27:59il n'y a pas de raison

28:00de paniquer.

28:02Encore une fois,

28:02il n'y a aucune raison

28:03de paniquer pour la BCE.

28:04Là, ce n'est pas

28:05un impact majeur

28:06sur la cible d'inflation.

28:08Après, est-ce que,

28:10et pour l'instant,

28:11et sur le plan

28:12des marchés financiers,

28:13là aussi,

28:13on n'est pas du tout

28:14dans une configuration

28:15qui appellerait

28:15une réaction spécifique.

28:18Pour l'instant,

28:19on en est très loin.

28:19Oui, oui.

28:20Bon, pas de panique.

28:21Donc, je retiens

28:22le message, effectivement.

28:24C'est-à-dire,

28:24ce qu'on peut retenir

28:24de la journée sur les marchés,

28:25même si le CAC

28:26a baissé encore

28:27d'un, demi pour cent aujourd'hui,

28:29sous-performe

28:29les autres indices européens.

28:32On est à peu près

28:32sur les niveaux d'il y a un an,

28:33au moment de la dissolution

28:34autour de 7800 points

28:35pour le CAC,

28:36avec, voilà,

28:36on le disait

28:36sur des marchés obligataires.

28:38Bon, des investisseurs

28:39qui mettent un prix,

28:40mais encore une fois,

28:41sans rupture,

28:42sans discontinuité

28:43par rapport aux tendances

28:44qu'on pouvait observer

28:45jusqu'à présent.

28:47On n'a peut-être pas

28:47totalement bouclé le sujet,

28:49si vous avez encore

28:49quelques remarques,

28:50Pierre-Olivier,

28:50et puis je veux bien

28:51qu'on en revienne

28:51à la question

28:52de l'indépendance

28:52des banques centrales.

28:54Encore une fois,

28:55dans un contexte

28:55où les niveaux d'endettement

28:56accroissent peut-être

28:58un peu la pression

28:59et la responsabilité

29:00pour certains banquiers centraux

29:02également.

29:03Comment vous regardez

29:04ce qui se passe aux Etats-Unis ?

29:05Ça va vite.

29:06Oui, après,

29:08moi, je pense qu'il y a deux...

29:10Enfin, on le voit

29:10à travers ce qui est pricé

29:12pour l'année prochaine

29:12en termes de baisse de taux.

29:14Chez qui ?

29:14Aux Etats-Unis.

29:15Non, on est passé aux Etats-Unis.

29:16Oui, oui, on est passé.

29:17Moi, je vais continuer

29:18un peu sur la France

29:18à le chercher.

29:19Non, non, on passe aux Etats-Unis.

29:20Les Etats-Unis

29:21méraient bien quand même

29:21quelques minutes de discussion.

29:23Je vous l'accorde.

29:24Mais sur les Etats-Unis,

29:25je pense que la Fed...

29:28Enfin, c'est assez clair

29:29que moi, je pense

29:29qu'il va quand même couper.

29:30Il y a souvent encore des gens...

29:31Sept ans, c'est un done deal ?

29:33Pour moi, c'est un done deal.

29:34Pour deux raisons.

29:34La première, c'est que...

29:36Déjà, quand on regarde historiquement,

29:38quand on a deux membres de la Fed

29:39qui sont en désaccord

29:44dans tous les cas...

29:45Le meeting suivant ?

29:46Non, dans les trois meetings

29:47qui viennent, il y a des cotes.

29:48D'accord.

29:49Ce n'est pas toujours

29:49le tout premier meeting.

29:50Mais en gros, il y a des cotes

29:51qui arrivent.

29:52D'autant plus que, bon,

29:53on commence à avoir

29:54des remplacements de...

29:55Enfin, le board

29:56ne devient plus d'ovie.

29:57On va dire ça comme ça.

29:58Deuxième chose,

30:00les révisions d'emploi.

30:02Donc, les révisions d'emploi,

30:04quand elles sont aussi fortes,

30:06généralement,

30:07et qu'en plus,

30:07il y a un chiffre qui est moyen,

30:09généralement,

30:10les deux, trois surveys

30:12qui sortent après,

30:13deux, trois...

30:14Oui, qui est un peu zuné, quoi.

30:15Ce sont plutôt pas très bons.

30:16D'accord.

30:16Voilà.

30:16Donc, je pense que le 8 septembre

30:17va être moyen.

30:18Et en plus,

30:19on a la révision trimestrielle

30:20qui arrive deux jours plus tard.

30:21Vous savez, j'en oublie.

30:22De l'emploi ?

30:22De l'emploi.

30:23Et celle-là,

30:24elle va être drastique.

30:24Parce que quand on regarde

30:26les chiffres

30:26de l'enquête ménage

30:30aux États-Unis

30:30par rapport au NFP,

30:31il y a peut-être

30:32un million d'emplois.

30:33Des cartes ?

30:33Oui, on ne sait pas trop

30:34d'où ils viennent.

30:35D'accord.

30:35Donc, bon,

30:36il y a un potentiel

30:37de révision à la baisse

30:38très fort aussi

30:39sur l'annuel.

30:40Voilà.

30:40Bon, je pense qu'il y aura

30:42assez d'arguments,

30:43je dirais,

30:44assez de viches

30:44pour que Powell,

30:45il coupe en septembre.

30:48Et quel sens

30:49il va donner

30:50à cette baisse de taux ?

30:51C'est un ajustement

30:52assurantiel ?

30:53Oui, c'est assurantiel.

30:53Ce n'est pas le début

30:54d'un cycle de baisse ?

30:55Alors, je ne sais pas.

30:56On va voir.

30:56Parce que là,

30:57il est quand même surpris

30:57d'un point de vue très de viches.

30:58Je trouve que,

30:59enfin, moi,

30:59je trouve que c'est assez clair

31:00ce qu'il veut faire.

31:01Il veut couper les taux

31:01de toute façon.

31:02Donc, on y va.

31:04Après, le problème de Powell,

31:05c'est un peu comme Keynes

31:06qui disait que

31:07quand les faits changent,

31:07je change d'avis.

31:08Bon, lui,

31:08il change d'avis

31:09quand les faits changent,

31:09mais bon,

31:10les faits changent plus que lui.

31:11Donc, à la fin,

31:12il se retourne en permanence.

31:13Le marché change, oui.

31:14Voilà.

31:14Tu connais bien mon avis

31:16sur Powell.

31:17Je ne peux pas en rajouter

31:17aujourd'hui.

31:18Non, le risque que je vois,

31:19c'est qu'aujourd'hui,

31:20il est en train

31:21de couper les taux.

31:22Il va sans doute couper les taux

31:23dans un moment

31:24où l'économie américaine

31:25est fragilisée.

31:26Elle est fragilisée.

31:27Pourquoi ?

31:27Parce que, notamment,

31:28on a un resserrement budgétaire.

31:30C'est ce qui se passe par-dessous.

31:32C'est-à-dire que Trump,

31:32il a commencé par les tarifs.

31:33Et pour l'instant,

31:34il ne fait pas

31:34de stimulus budgétaire.

31:36Il y a un tout petit peu

31:37de stimulus

31:37parce que, par exemple,

31:39les mesures de dépréciation,

31:40d'accélérer du capital

31:41sont déjà en place

31:42et donc rétroactives

31:43au début de l'année.

31:44Mais pour l'instant,

31:45c'est un effet de mède.

31:45Il n'y a aucune entreprise

31:46qui s'est mise

31:47à monter l'investissement.

31:48Donc, ce n'est pas

31:49un effet économique.

31:50Seul le marché a anticipé

31:51les baisses d'impôts à venir.

31:52Voilà.

31:53Et donc, du coup,

31:54on est dans la phase

31:55de resserrement budgétaire.

31:57On est dans la phase

31:57où, par exemple,

31:58typiquement, le ménage,

31:59s'il s'assoit dans l'inflation,

32:01on est un peu

32:01dans un mêli-mêlo.

32:02On a les taux immobiliers

32:04qui restent quand même

32:05très, très élevés.

32:05Donc, on a un peu

32:06de décélération

32:07des prix immobiliers, etc.

32:08Donc, l'inflation immobilière

32:09est plutôt légèrement baisse.

32:11Et puis, pour tout le reste,

32:11on a une augmentation

32:12du prix des biens

32:13parce qu'en fait,

32:13on commence à avoir

32:14de la contagion

32:14même si elle est graduelle

32:16parce qu'il y a eu

32:17des anticipations d'importation

32:18qui ont été faites

32:19en début d'année, etc.

32:20Mais, par contre,

32:21on voit que dans les services,

32:22c'est un peu moins bien

32:23parce qu'on voit

32:23que les ménages sont contraints

32:24justement par ces hausses

32:26de tarifs et de contraintes

32:27de pouvoir d'achat.

32:28Mais moi, je pense

32:28que l'année prochaine,

32:29l'économie américaine,

32:30elle va être très forte

32:31parce que là,

32:31on va frontloder,

32:33avancer toutes les mesures

32:34de politique budgétaire

32:35sur 10 ans en amont

32:36des élections

32:38de demi-mandat.

32:40En plus, Trump,

32:41il va nous sortir quelque chose.

32:43Il va nous sortir

32:431000 dollars

32:44pour tous les Américains

32:45comme ça

32:46pour essayer de dire

32:47voilà, moi je suis le mec sympa,

32:48je comprends, etc.

32:49Donc, il y a encore

32:50les moyens de ressortir

32:51quelque chose néo-budgétaire.

32:52Donc, je pense qu'on aura...

32:52Là, c'est quelques baisses de taux

32:54pour enlever un peu de pression

32:55mais c'est tout.

32:56Le problème, c'est qu'il n'y a pas besoin

32:57de soutenir l'économie américaine.

32:59Il y a besoin d'être accommodant.

33:00Si on a des baisses de taux

33:00et du stimulus budgétaire

33:01dans un contexte

33:02où les conditions financières

33:03sont déjà plus,

33:03la baisse du dehors, etc.

33:05Donc, ça veut dire quoi

33:06sur le plan des marchés ?

33:07Donc, très positif action,

33:08actif risqué

33:09et un peu plus compliqué

33:10peut-être pour la partie

33:11bonds obligataire ?

33:13Oui, je pense que c'est

33:14ce qui va se passer

33:14pour l'année prochaine.

33:15Après, je pense que c'est

33:16plutôt quelque chose

33:17qui va être joué en fin d'année.

33:18Je pense qu'on peut avoir

33:19un très bon rallye

33:20de fin d'année grâce à ça.

33:22Mais pour en revenir

33:22à la question du départ

33:24qui a posé,

33:25c'est que le problème,

33:27c'est que le marché,

33:27il a du mal à presser ça.

33:28On voit que l'année prochaine,

33:29il presse encore plus

33:30de baisses de taux.

33:31Parce qu'il y a la politisation

33:33de la Fed.

33:34Donc, on a même le risque

33:35que la Fed,

33:36l'année prochaine,

33:37continue à baisser

33:38alors que l'inflation

33:39réaccélère.

33:40Et ça, c'est quand même

33:41assez baissier de l'art.

33:43Et donc, ça va être assez bon

33:44pour les actifs frais.

33:45Les actions font partie,

33:46mais je pense qu'il n'y a pas

33:46que les actions.

33:47Les matières premières, etc.

33:48On va rentrer dans un schéma

33:50qui peut tourner très, très vite

33:51par rapport à l'atmosphère

33:52qu'on a aujourd'hui.

33:53Ça vous inquiète,

33:54la question de l'indépendance

33:55des banques centrales ?

33:56En tant que gérante,

33:57investisseur, Sophie ?

33:58C'est un vrai sujet ?

34:00Oui, oui, c'est un vrai sujet.

34:01Heureusement,

34:02en tout cas,

34:03le système américain

34:04a énormément

34:04de check and balance.

34:06Ça existe encore ?

34:07Oui, ça existe encore.

34:09Effectivement,

34:10la Fed va être probablement

34:11un petit peu plus doviche,

34:12mais pour autant,

34:13il ne peut pas complètement

34:14renverser l'ensemble

34:15du collège électorat,

34:16enfin, l'ensemble

34:16du collège de la Fed.

34:17Donc, la question

34:18ne se pose pas en ces termes.

34:22Là encore,

34:23c'est du bruit politique

34:24très, très désagréable.

34:26Ça fragilise,

34:28effectivement,

34:28un petit peu la confiance,

34:31mais ça ne remet pas

34:32complètement en question

34:33dans, effectivement,

34:34la problématique

34:35d'indépendance

34:36de la réserve fédérale.

34:37Mais on comprend

34:38la tentation

34:38pour Donald Trump,

34:39effectivement,

34:41à sa place.

34:42Oui.

34:43Vu qu'il ose tout

34:44et que rien ne l'arrête,

34:46pourquoi il n'essayerait pas

34:47ça aussi ?

34:47Ça se retrouve,

34:49oui,

34:49dans la baisse du dollar,

34:50dans les primes de risque,

34:51les primes de termes,

34:52c'est ça ?

34:53Dans les primes de risque

34:54sur les actifs américains,

34:55pas tant que ça,

34:56mais sur le dollar,

34:56principalement.

34:57Sur le dollar,

34:58principalement.

35:00Le dollar qui baisse

35:01plus trop,

35:01quand même,

35:01depuis quelques semaines.

35:03Oui.

35:04Après la grande dégringolade

35:06des six premiers mois

35:06de l'année,

35:07ça s'est un peu calmé.

35:08On a quand même fait

35:09moins de 1,020

35:11qu'à presque 1,20.

35:12On a fait 1,19 au plus haut,

35:13je crois.

35:14Donc, même le limogé

35:16supposé d'une gouverneure

35:18de la Fed,

35:19aujourd'hui,

35:19ça semble être déjà intégré

35:20peut-être dans le prix du dollar.

35:21Oui, probablement.

35:23Et puis bon,

35:23entre-temps,

35:24on a le risque politique européen

35:26qui se réveille.

35:26Donc, bon,

35:27voilà,

35:27c'est aussi un jeu

35:28de vase communiquant

35:28qui sera le plus moche

35:31dans l'ensemble.

35:31Donc, voilà.

35:32Bon,

35:33question...

35:33J'ai un petit avis,

35:36un point différent de Sophie,

35:37mais je pense que la Fed,

35:41d'abord,

35:41elle est sous dominance budgétaire

35:43depuis 2009.

35:44D'accord.

35:45Avec les...

35:46Donc, elle n'est plus

35:46totalement indépendante.

35:47Donc, elle a déjà perdu

35:48une partie de son indépendance

35:49opérationnelle,

35:50on va dire ça comme ça.

35:51Quand on est en déflation

35:52par la dette,

35:53en fait,

35:53le gros problème qu'on a,

35:54c'est que si, par exemple,

35:55il y a trop de resserrement budgétaire,

35:56on est obligé de faire du QI,

35:58enfin, essayer d'aller

35:59beaucoup plus loin

36:00pour relancer l'économie.

36:01Et je pense que,

36:02quand même,

36:02depuis Biden,

36:03ça veut dire que ça remonte

36:04avant Trump,

36:05je pense qu'il y a quand même

36:06un comportement

36:08du gouvernement américain

36:10qui a cassé un peu

36:11une partie de l'indépendance

36:13de la Fed.

36:13Ça se voit à travers

36:14plusieurs éléments.

36:16Le premier,

36:17c'est, par exemple,

36:17la gestion des émissions

36:18obligataires américaines.

36:20Enfin,

36:21déjà,

36:22avec Yelen,

36:23on avait déjà énormément

36:24de T-bills

36:25qui étaient mis en place.

36:26L'idée,

36:26c'est de contraindre

36:27encore plus l'offre

36:29sur la partie longue.

36:31Bon,

36:31le ministre actuel des Finances,

36:33s'il a critiqué,

36:33mais il fait exactement

36:34la même chose.

36:35Et puis,

36:35ils se vendent avec

36:35les cryptos,

36:36etc.

36:36Ils font tout

36:37pour essayer de monétiser

36:39une partie de la dette publique

36:40et de le faire

36:41en accélérant les émissions

36:42de la partie courte,

36:43etc.

36:43Une banque centrale

36:45qui est dans ces conditions-là,

36:46c'est très compliqué pour elle

36:47parce que ça veut dire

36:48que c'est taux.

36:49En fait,

36:50ça devient les taux

36:51du gouvernement

36:51essentiellement pour la dette.

36:53Donc,

36:53c'est pour ça que le gouvernement

36:54se plaint de plus en plus

36:55de se dire,

36:55regardez,

36:56c'est à cause d'eux

36:56qu'on paye des charges

36:57d'intérêt démentes.

36:58Et puis,

36:59sur la partie longue,

37:00ça empêche une partie

37:00de la transmission

37:01de la politique monétaire.

37:03Donc,

37:03moi,

37:03je pense qu'elle est déjà

37:05bien écornée.

37:06Et l'autre point,

37:07c'est que,

37:08historiquement,

37:09on l'a vu après

37:10à la Seconde Guerre mondiale,

37:10quand on arrive

37:11à des taux d'endettement

37:12aussi élevés,

37:13c'est difficile de s'en sortir

37:14sans des taux réels négatifs,

37:15sans laisser un peu filer

37:16l'inflation,

37:17etc.

37:17Parce que sinon,

37:17c'est le régime à la grecque

37:19où on commence à faire

37:20des coupes budgétaires démentes,

37:21etc.

37:22Ils ont supprimé

37:23les références

37:24à l'effectif lower bonds,

37:27etc.

37:27Il y a quand même

37:27des choses...

37:28En fait,

37:28c'est tout le paradoxe de la réforme.

37:29On sent quand même

37:30qu'ils n'ont pas envie

37:30de revenir à ça, quoi.

37:32Oui,

37:32mais bon,

37:33à la fin...

37:33Pareil pour la bestieuse,

37:34j'imagine.

37:35À la fin,

37:35quand ça coûte tellement cher...

37:36Et puis,

37:37on va inventer des trucs.

37:38On va expliquer

37:38que c'est parce qu'on est

37:40en compétition avec la Chine

37:42qu'aujourd'hui,

37:42on ne va quand même

37:43pas s'amuser

37:43à payer 5,

37:456 points de PIB

37:46de taux de charge d'intérêt

37:47alors qu'on pourrait

37:48utiliser ça

37:48pour la vie des gens.

37:49De la répression financière

37:50devant nous encore

37:51et des taux réels

37:53les plus accommodants possibles,

37:55positifs,

37:55mais toujours...

37:56Il y a quand même

37:56un souci de garder

37:57cette idée d'indépendance.

37:59Voilà,

37:59que dans les faits,

37:59elles restent quand même indépendantes.

38:02Enfin,

38:02je veux dire,

38:02dans l'idée,

38:03elles restent indépendantes,

38:03mais il y a quand même

38:04déjà des craquements

38:05qui sont quand même

38:05assez forts,

38:06je pense,

38:06et qui risquent de s'amplifier

38:07avec les contraintes budgétaires.

38:08Ah bien,

38:09sur l'indépendance

38:09des banques centrales,

38:10beau sujet.

38:11Beau sujet,

38:12je vais faire

38:13un petit plaidoyer quand même

38:15en faveur de l'indépendance

38:16des banques centrales.

38:17Ça sert à quelque chose.

38:18Alors,

38:19on espère que ça sert

38:20à quelque chose,

38:20ce serait dommage autrement,

38:22mais c'est vrai que,

38:24bon,

38:24on peut se rappeler

38:25que l'indépendance

38:27des banques centrales

38:27est devenue une norme

38:29après les fortes hausses

38:31d'inflation

38:31dans les années 70-80.

38:33C'est devenu

38:34le grand remède

38:36que les économistes

38:37ont prescrit.

38:38Et ce qu'il faut se rappeler,

38:39c'est que dans les années 70-80,

38:40on ne faisait pas

38:41des politiques monétaires.

38:44Sur le moment,

38:45on n'avait pas forcément

38:45l'impression

38:46de faire des politiques monétaires

38:47très accommodantes.

38:48Les taux étaient

38:49un peu plus bas

38:50que ce qu'ils auraient dû être

38:51sous la pression des politiques

38:52en essayant

38:53de faire baisser

38:54un taux de chômage

38:55qui était toujours

38:55trop élevé

38:56et qui continuait d'augmenter

38:57parce que l'inflation

38:58n'était pas contrôlée.

39:01Alors,

39:01on a l'impression

39:02que moins d'indépendance

39:03des banques centrales,

39:04ce n'est pas grave

39:05tant que les taux

39:06restent à peu près

39:06proches du niveau neutre.

39:09Mais des taux

39:10qui sont constamment

39:11en dessous

39:12de là où ils devraient être,

39:13même si ce n'est

39:14pas forcément beaucoup,

39:16ça peut suffire

39:16à nourrir

39:18un décrochage

39:18des anticipations

39:19d'inflation à long terme.

39:20C'est pour ça

39:21qu'on avait fait

39:22l'indépendance

39:23des banques centrales.

39:24Alors,

39:24il y a un grand débat

39:25à voir si

39:25est-ce que c'était

39:26vraiment utile ?

39:27Est-ce que c'est vraiment ça

39:28qui a créé l'inflation ?

39:30Est-ce que c'est vraiment ça

39:30qui l'a fait baisser ?

39:32Le débat est tout à fait ouvert.

39:33Mais c'est quand même

39:34quelque chose

39:35à avoir en tête

39:35lorsqu'on parle de ça.

39:38Et voir effectivement

39:38le président Trump

39:40plaider pour un très fort

39:41assouplissement monétaire

39:43alors que le taux de chômage

39:44est à 4 %,

39:45c'est quand même

39:47quelque chose

39:47d'un peu en prenant.

39:49C'est vrai,

39:49mais on n'est pas non plus,

39:51enfin,

39:52on est quand même

39:53au-dessus du taux neutre,

39:54en l'occurrence,

39:54aux États-Unis.

39:55Modérément restrictif,

39:56c'est l'évaluation de fait.

39:56La politique monétaire

39:57est modérément restrictive.

39:58Il n'est pas impossible

39:59que le taux de chômage augmente

40:01et quand le taux de chômage

40:02commence à monter,

40:04c'est plus difficile.

40:05C'est déjà trop tard.

40:06Voilà, c'est plus difficile

40:07effectivement.

40:08Donc, il y a quand même

40:09cette situation

40:10qui est un petit peu délicate.

40:12Après, c'est vrai

40:12que le mix politique monétaire

40:13politique budgétaire

40:14va être particulièrement

40:15accommodant.

40:18Puis, il va falloir

40:18bien distinguer

40:19un banquier centraux

40:20qui baisse les taux

40:21pour de bonnes raisons

40:22sans être politisé

40:24ou arsenalisé

40:25par l'administration

40:27par rapport

40:27à un banquier centraux

40:28qui lui aussi

40:29baisserait les taux

40:30et le ferait

40:31pour des considérations

40:32peut-être de flatterie.

40:33une forme de défiance

40:35vis-à-vis de la dette américaine,

40:36vis-à-vis du dollar américain

40:37qu'on a entendu

40:38de plus en plus

40:38dans la sphère

40:39notamment des hedge funds

40:40de, voilà,

40:41c'est la fin du dollar.

40:43Bon, la monnaie de réserve,

40:44c'est quand même,

40:45on en est quand même

40:46assez loin.

40:46La fin du dollar,

40:47le temps de trouver

40:48une alternative.

40:48Voilà, on va avoir

40:49du mal à le remplacer

40:50par l'euro,

40:50c'est un petit peu le problème.

40:51Bon, qu'est-ce qu'on fait

40:52sur les marchés

40:52en cette rentrée ?

40:53Sophie, gardez la parole.

40:54Déjà, juste un mot de l'été.

40:56Moi, je mettais hier en titre

40:57un été Goldilocks

40:58sur les marchés.

40:59Alors, on m'a fait remarquer,

40:59oui, mais bon,

41:00Goldilocks,

41:01c'est quand les taux

41:02sont plus bas, etc.

41:03Mais quand même,

41:04c'est un été

41:04où les choses

41:05se sont bien passées

41:06à commencer

41:07pour les actifs risqués.

41:08Même sur le front

41:09des taux et du dollar,

41:10la vol est un peu retombée.

41:12Absolument,

41:13la vol est retombée,

41:14c'est vrai facialement.

41:16Dans la pratique,

41:16il y a quand même pas mal.

41:17Vraiment, le marché,

41:18il est porté

41:19par deux grandes tendances.

41:21La croissance aux Etats-Unis

41:23avec la chaîne

41:24d'approvisionnement

41:26de l'intelligence artificielle

41:27et toute la chaîne de valeur.

41:30Et puis, en Europe,

41:31grosso modo,

41:31les financières

41:32et le plan allemand.

41:33Donc, demandes internes

41:34européennes,

41:35pas françaises,

41:35c'est clair,

41:36mais enfin bon,

41:36pour le reste.

41:37Et puis, aux Etats-Unis,

41:39c'est marrant

41:39parce qu'on a d'un côté

41:40la value,

41:40de l'autre côté la croissance.

41:41C'est sympa.

41:42Donc, on a vraiment

41:42deux grands...

41:43Chacun est dans son domaine.

41:44Voilà, chacun est dans son domaine.

41:46Aux Etats-Unis,

41:47il y a pas mal de cracks

41:48qui commencent à apparaître

41:49et on l'a vu

41:49notamment cet été

41:50dans le domaine

41:52de l'intelligence artificielle.

41:53Les questionnements

41:54qu'on peut avoir

41:56autour du retour

41:57sur investissement

41:57se font de plus en plus prégnants.

42:00On commence à avoir aussi

42:01des gagnants et des perdants,

42:02notamment dans le monde

42:03des softwares.

42:04Et donc, il y a quand même

42:05pas mal d'interrogations,

42:06pas mal de rotations.

42:08Il y a une remontée spéculative

42:10quand même assez forte

42:11qu'on a vue aussi.

42:13Donc, en fait, il y a...

42:14Un niveau d'alerte

42:14qui remonte quand même

42:15vis-à-vis du marché américain.

42:16Voilà.

42:17En tout cas,

42:18vis-à-vis de ce segment.

42:20Oui, oui.

42:20Alors, moi,

42:20ce que j'aime bien

42:21dans l'évolution actuelle,

42:22c'est qu'effectivement,

42:23ce segment-là

42:24valorise une forme

42:27de perfection,

42:28pratiquement,

42:29avec des investissements

42:30séculaires extrêmement fortes

42:32pour construire du data center,

42:33des chips.

42:34Donc, ça, c'est super.

42:36Ça a apporté le marché

42:37sur tout le premier semestre.

42:38Est-ce que c'est ça

42:39qui va durer ?

42:40Moi, je trouve que quand même,

42:40on voit apparaître

42:41certaines interrogations.

42:42Donc, on a parlé des softwares,

42:44on a parlé des industriels

42:45sur l'électrification,

42:46etc.

42:46aussi.

42:47Donc, il y a...

42:47C'est peut-être déjà le moment

42:48de mettre un point

42:49un peu moins important,

42:50peut-être,

42:51sur ce thème-là ?

42:52En tout cas,

42:53il y a des interrogations.

42:54Même si c'est un thème

42:54qui va durer quand même

42:55un certain nombre d'années,

42:57il y a pas mal d'interrogations.

42:58Donc, ça va être intéressant

42:59de voir la communication

43:00d'NVIDIA demain soir,

43:02qui, avec une valeur

43:03qui fait quand même

43:034 000 milliards

43:04de capitalisation boursière,

43:06ça peut avoir un impact,

43:07en tout cas.

43:07Donc, ça va être intéressant.

43:09Ça, c'est un des premiers sujets.

43:11Alors, ce que je trouve intéressant,

43:12quand même,

43:12c'est que,

43:13dans cette phase

43:14de conditions financières

43:16qui s'assouplissent

43:17et de conditions budgétaires

43:18qui restent suppositives,

43:20ce qu'on peut imaginer

43:21sur le marché américain,

43:22c'est quand même

43:22une diffusion

43:22à d'autres secteurs

43:23de l'économie.

43:24Et ça, c'est plutôt sympa,

43:25parce qu'il y a quand même

43:25pas mal de choses

43:26à aller ramasser aux États-Unis.

43:27J'ai l'impression que j'entends ça

43:28tous les jours,

43:29toutes les semaines,

43:29tous les mois,

43:30l'élargissement,

43:31le retening.

43:32Mais c'est une réalité ?

43:34C'est parce que,

43:35finalement,

43:36pendant 3 ans,

43:38il ne fallait faire

43:38que de la tech.

43:39Donc, il y a eu

43:40d'ipsy,

43:42il y a eu un moment

43:42de désaffection,

43:43mais grosso modo,

43:44il ne fallait faire que ça.

43:45Là, effectivement,

43:46des conditions de financement

43:47qui s'assouplissent.

43:50Ça se voit,

43:50déjà, dans le Russell,

43:51il y a une journée,

43:52c'est quand,

43:52vendredi,

43:53le Russell fait 80% de haut.

43:56On parlait,

43:57là,

43:57il y a un moment

43:58de la construction,

44:00de l'immobilier.

44:00Il y a vraiment

44:01des pans du marché américain

44:03qui sont très mal aimés

44:05et qui commencent peut-être

44:06à redevenir

44:07un petit peu plus intéressants.

44:08La partie consommateur

44:09a été très difficile,

44:10finalement,

44:11partout.

44:12Or,

44:12les indications qu'on voit,

44:14là,

44:14sont à suivre,

44:15mais ne sont pas forcément

44:17si mauvaises

44:17sur l'activité

44:19au mois de juillet.

44:20Il y a d'autres choses

44:20qui peuvent se dessiner,

44:21aussi,

44:22qui pourraient être intéressantes.

44:22Il y a du relais,

44:23peut-être,

44:24dans ce marché américain.

44:25Voilà,

44:25sur d'autres domaines.

44:27Et puis,

44:27la grande question en Europe,

44:28c'est bien entendu,

44:30est-ce qu'on passe finalement

44:31d'un moteur de demande interne

44:32vers un retour

44:33vers les multinationales ?

44:35Et là,

44:35tout à fait honnêtement,

44:36ça reste compliqué.

44:37Oui.

44:38Voilà.

44:3830 secondes pour conclure

44:39sur la logique d'investissement,

44:40Pierre-Olivier.

44:41Oui,

44:41non,

44:41mais je partage

44:42beaucoup de choses

44:42qui ont été dites par Sophie.

44:45Je ne sais pas

44:45si on ne peut parler d'élargissement.

44:46Je pense qu'un des points,

44:47comme il y a beaucoup de questions

44:48sur est-ce qu'on va soutenir

44:49à long terme

44:50le momentum sur la tech,

44:52voilà.

44:52Sachant qu'il y a à peu près

44:5310 ans,

44:54on connaît ce qu'on appelait

44:56les valeurs de croissance.

44:57Ça représentait 10%

44:58de l'investissement du S&P.

44:59Aujourd'hui,

44:59c'est 50%.

45:00Donc,

45:01ce ne sont plus vraiment

45:01des valeurs de croissance.

45:02Ce sont des boîtes

45:03qui investissent énormément

45:04et on ne sait pas exactement

45:05si ça va marcher

45:06aussi bien qu'avant.

45:07Donc,

45:07il y a quand même

45:07des interrogations là-dessus.

45:09Après,

45:09si justement,

45:10moi,

45:11ça fait deux semaines

45:11quand même

45:12que le Russell surperforme.

45:13Oui,

45:13oui.

45:14Donc,

45:14moi,

45:14je pense qu'il y a quand même

45:15l'idée

45:15que s'il y a une correction,

45:17ça se passe un peu

45:18plus violemment

45:19peut-être sur les valeurs

45:19de croissance.

45:21Et du coup,

45:22on peut aller un peu ailleurs.

45:24Et puis,

45:24s'il y a vraiment

45:26le marché repart,

45:27etc.,

45:28je pense que oui,

45:29en effet,

45:30on peut se dire aussi

45:30que ces valeurs

45:31un peu en retard

45:31peuvent peut-être

45:32un peu rattraper.

45:33Après,

45:33moi,

45:33à titre personnel,

45:34comme je reviens

45:35juste de vacances,

45:35j'aime bien les anecdotes

45:36sur les vacances,

45:37mais je pense que le marché

45:38comme nous,

45:38il a bien bronzé

45:39pendant les vacances.

45:40Je vais en mettre

45:40un peu de crème solaire

45:41avant l'hiver

45:41et puis après,

45:42on verra.

45:43je pense qu'à court terme,

45:46ça fait sens

45:46qu'il y ait des prises de profit,

45:47qu'elles soient parfois

45:48provoquées comme en France

45:48par des événements

45:49un peu exogènes,

45:50mais je pense que ça fait

45:51un peu partie

45:52de la logique du marché

45:52à court terme.

45:53C'est moi,

45:53vous avez déjà perdu

45:54un peu de votre bronzage ?

45:55Moi, je ne bronze pas.

45:56Ah, vous bronzez,

45:56d'accord.

45:58Merci beaucoup,

45:59merci à tous les trois

45:59d'avoir été les invités

46:00de Planète Marché ce soir.

46:01Pierre-Olivier Béfi,

46:02Boussard et Gavodan,

46:03Sophie Chevelier,

46:04Dorval,

46:05Asset Management

46:05et Fabien Bossy,

46:06Société Générale CIB.

46:13Et nous parlons d'immobilier

46:19dans ce dernier quart d'heure,

46:21ce quart d'heure thématique

46:22de Smart Bourse,

46:23oui, pour prendre un petit peu

46:24le pouls de l'ambiance

46:25de rentrée

46:26quand on évoque le sujet

46:27de l'investissement

46:28en immobilier

46:29à travers des SCPI

46:30en l'occurrence,

46:31puisque c'est le cœur de métier

46:32de Sophie Di

46:33et son président du directoire

46:35Guillaume Arnault

46:35qui est à mes côtés en plateau.

46:36Bonsoir Guillaume.

46:37Merci beaucoup d'être là.

46:39Oui, l'idée c'était

46:40de prendre un petit peu

46:41le pouls de la rentrée

46:42pour des investisseurs

46:43professionnels

46:44en immobilier.

46:47Le premier point,

46:47c'est celui des paramètres

46:48de marché.

46:49C'est vrai que vous l'écriviez

46:50déjà au cœur de l'été,

46:51Guillaume,

46:52les paramètres de marché,

46:53on parle notamment des taux

46:54et de la courbe des taux,

46:55se sont enfin normalisés

46:56pour un investisseur immobilier.

46:59Oui, en effet.

47:00Alors, c'est vrai qu'aujourd'hui,

47:01l'actualité est riche

47:02et quand on est

47:03sur des placements

47:05de long terme,

47:06c'est toujours un peu compliqué

47:08d'avoir des nouvelles

47:09qui changent

47:10tous les 24 heures.

47:11Mais l'immobilier

47:12se raccroche

47:14vraiment surtout

47:14à la courbe des taux.

47:16Et la vraie bonne nouvelle,

47:17en fait,

47:17c'est qu'on est sorti

47:18d'une période

47:19qui était inédite

47:20de plus de 18 mois

47:21de courbe des taux inversée.

47:22Donc, la courbe des taux

47:23est inversée,

47:24c'est que vous rémunérez

47:24mieux votre argent

47:25à court terme

47:26qu'à long terme.

47:26Donc, vous dire

47:27que c'est une bonne nouvelle

47:27pour l'immobilier,

47:28ce serait vous mentir.

47:29Et donc là,

47:30la bonne nouvelle,

47:30c'est que ça s'est normalisé.

47:32On a à nouveau

47:33des taux courts normaux

47:34autour de 2%

47:35et des taux longs,

47:37alors, depuis quelques jours

47:38qui ont l'air

47:38de monter un peu plus.

47:40Donc, ça pontifie

47:40un petit peu la courbe.

47:42Mais on est dans une configuration

47:42où vous avez des taux longs

47:43autour de 3,50,

47:45des taux courts

47:45autour de 2%.

47:46Donc, c'est vraiment,

47:46pour moi,

47:47une configuration idéale

47:49pour investir dans l'immobilier.

47:51Mettons de côté

47:51le sujet politique français,

47:52on pourra en dire un mot,

47:53mais oui,

47:54si on regarde froidement

47:55la courbe des taux

47:56aujourd'hui en France

47:56et les courbes de taux en Europe,

47:58on est revenu

47:59à quelque chose

47:59d'assez normal.

48:00Il y a des écarts de taux

48:01entre les parties longues,

48:02les parties courtes

48:04et on retrouve

48:05un prix au futur.

48:07Exactement.

48:08C'est-à-dire que

48:08vous avez ce prix au futur,

48:11c'est-à-dire que

48:11le placement long terme

48:12est mieux rémunéré

48:13que le placement court terme.

48:15Donc, avec les risques

48:16évidemment inhérents

48:17à ce type de placement.

48:19Et puis, j'ai envie de dire,

48:20en fait,

48:20toute cette incertitude

48:21qu'on connaît

48:22depuis l'avènement de Trump

48:24avec la situation politique française

48:26que je ne commenterai pas,

48:28si vous voulez,

48:29quelque part en creux,

48:30ça redonne de la valeur

48:32à cet actif

48:33qui est l'immobilier

48:34et qui,

48:35quoi qu'il se passe

48:36dans les 10 prochains jours

48:37au Parlement en France,

48:40a priori,

48:40ne va pas s'échapper.

48:41Voilà.

48:42Donc, c'est une façon aussi

48:44de voir

48:44ces phases d'incertitude.

48:45que la presse d'actifs immobiliers

48:47a de la valeur

48:48pour le long terme.

48:48L'incertitude

48:49n'est pas forcément

48:50un vent contraire

48:51en relatif,

48:52en tout cas,

48:52pour l'investissement immobilier.

48:53C'est ce que vous dites.

48:54Exactement.

48:55Alors, avec un petit bémol près,

48:57si on retourne

48:58dans une récession importante,

49:01ça n'est pas une bonne nouvelle

49:02pour le bureau

49:02puisqu'effectivement,

49:04on a besoin

49:05de personnes dans les bureaux.

49:06Il y a des segments

49:07dans le marché immobilier

49:08qui pourraient souffrir

49:09plus que...

49:10Et je reviens encore

49:11aux paramètres de marché.

49:12Donc, normalisation

49:12de la courbe des taux,

49:14qu'est-ce que ça engendre

49:15et qu'est-ce que ça va engendrer

49:16comme phénomène de flux ?

49:17Là aussi,

49:18vous regardez beaucoup

49:18les déterminants,

49:20les composants

49:20du marché de l'épargne,

49:21Guillaume,

49:22c'est important.

49:22Oui, parce qu'effectivement,

49:23on est un des gros collecteurs

49:24d'épargne en France

49:26et si vous voulez,

49:26l'épargne des Français,

49:27elle est finie

49:28et en fonction

49:29des configurations de marché,

49:31les gens vont plutôt aller

49:32sur des comptes à terme,

49:35sur des actifs généraux,

49:36des fonds en euros.

49:38Et là,

49:38cette configuration de marché,

49:40ce qui est intéressant,

49:41c'est que vous avez un livret A

49:42qui est retombé à 1,7%.

49:44Donc, vous voyez bien

49:44que c'était mieux

49:45quand c'était à 3,5%.

49:47Donc là,

49:48votre rémunération

49:49a été plus que divisée par deux.

49:51Vos comptes à terme

49:52ne vous rapportent plus rien.

49:53Les fonds euroboostés

49:54arrivent aussi un peu

49:56en fin de cycle.

49:58Il y a aussi

49:59toute une classe d'actifs

49:59qui s'est énormément développée

50:01ces derniers temps

50:01qui sont les produits structurés.

50:03Il y a près de 50 milliards d'euros

50:04l'année dernière

50:05de produits structurés

50:06qui ont été émis,

50:06ce qui est phénoménal.

50:09Ça aussi,

50:10le fait que la courbe des taux

50:11courte soit plus basse

50:13fait qu'il y a moins

50:14de jus de rendement

50:15pour ces produits

50:16et donc ça va les rendre

50:17moins attractifs

50:19ou avec un couple

50:20rendement risque

50:21moins intéressant.

50:22Et au milieu de tout ça,

50:23vous avez l'immobilier

50:24qui,

50:25grâce à l'indexation

50:26des loyers,

50:27quand je parle

50:28du bon immobilier,

50:29dans les bons commerces,

50:31même dans le bureau

50:32de centre-ville

50:33qui a continué

50:34à s'indexer.

50:35Et donc,

50:35vous avez aujourd'hui

50:35des SCPI,

50:36notamment chez Sofidi,

50:38qui vous donnent

50:38des rendements

50:38autour de 5%,

50:39voire jusqu'à 8%

50:40pour celles

50:41les plus dynamiques.

50:41Donc,

50:42ça redevient,

50:44la SCPI,

50:45redevient un concurrent

50:47plus que sérieux

50:48face à des produits

50:49d'épargne

50:50qui ont eu

50:50effectivement le vent

50:51en poube

50:51de manière spectaculaire

50:52au cours des dernières années.

50:53Exactement.

50:53Donc,

50:53je pense que c'est

50:54un bon moment

50:55pour effectivement

50:55se renforcer.

50:56Alors,

50:56évidemment,

50:57on n'est pas tout

50:57dans l'immobilier,

50:58mais quand vous êtes

51:00bien diversifié,

51:01vous pouvez renforcer

51:02ou pas certaines poches.

51:03En ce moment,

51:03je pense que renforcer

51:04un peu son immobilier

51:05n'est pas une mauvaise chose.

51:06En tout cas,

51:06dans le monde incertain,

51:08le marché d'action

51:09a perdu 3% en deux jours.

51:11Enfin,

51:11vous voyez ce que je veux dire,

51:11c'est ça qui est difficile.

51:13Donc,

51:14vous dormirez mieux,

51:15je pense,

51:16avec un peu plus d'immobilier

51:17dans vos portefeuilles.

51:18Comment on mesure

51:18ce regain ou ce retour

51:20de l'attractivité

51:21de l'immobilier ?

51:22Donc,

51:22il y a les flux

51:22qu'on peut suivre,

51:23évidemment.

51:24Il y a aussi tout ce qui se passe

51:25sur le marché de l'immobilier

51:26en tant que tel,

51:27physique.

51:28Et est-ce que là,

51:28il y a des transactions

51:30un peu benchmark,

51:31références,

51:32qui appuient cette idée-là,

51:35Guillaume ?

51:35Alors,

51:36effectivement,

51:37le marché de l'immobilier,

51:39c'est un marché de transactions

51:40et vous apercevez

51:42que quand les transactions,

51:43le nombre de transactions

51:44baisse,

51:44mais en fait,

51:45c'est un signe

51:45assez baissier sur le marché

51:46parce que ça veut dire

51:47que l'offre et la demande

51:48ne se retrouvent pas

51:49et que le jour

51:50où celui qui craque

51:52décide de dire

51:54« ok,

51:54je vends mon actif »,

51:55c'est un prix en général

51:56plus bas.

51:56Donc,

51:57la vraie bonne nouvelle,

51:58c'est que là,

51:58la tendance est inversée.

52:01Selon l'IMOSAT,

52:02on avait à peu près

52:034 milliards d'euros

52:04dans l'immobilier tertiaire

52:06en France,

52:07investi en premier semestre 2024,

52:10on est passé

52:11à 5,5 milliards.

52:12Donc,

52:13on est loin

52:13des rythmes

52:14à 10 milliards,

52:15mais j'ai envie de dire,

52:15on voit enfin

52:17un retour

52:18de ce nombre de transactions.

52:19Et puis surtout,

52:20on revoit

52:20quelques grosses transactions,

52:22notamment une emblématique

52:23à Paris,

52:24dans cette patette d'immeubles

52:25qui s'appelle

52:26Paris Trocadéro.

52:29Exactement.

52:30Et donc,

52:31un investisseur américain,

52:32Blackstone,

52:33qui pour l'instant

52:33est en exclusivité,

52:34on parle d'un montant

52:34de l'ordre de 700 millions.

52:36Voilà,

52:36c'est des transactions

52:37qui,

52:39hormis certains actifs

52:40très spécifiques

52:41dans le luxe,

52:42n'existaient plus en fait.

52:43Là,

52:43c'est quoi,

52:43du bureau là ?

52:44Là,

52:45effectivement,

52:45c'est un ensemble mixte,

52:47mais qui est principalement bureau.

52:48D'accord.

52:48Principalement bureau.

52:49Donc ça,

52:49si vous voulez,

52:50c'est des signes positifs.

52:51Un autre signe positif,

52:52factuel,

52:53c'est que nos SCPI

52:55sont expertisés

52:56par des experts indépendants

52:57tous les six mois aujourd'hui.

52:59Et donc là,

53:00on peut annoncer

53:00qu'au 30 juin,

53:02les expertises chez Sofidi

53:03sont plutôt bien comportées.

53:04Alors,

53:05vous avez évidemment

53:05à l'intérieur des classes d'actifs

53:07des mouvements

53:08toujours un petit peu différents.

53:10Comme la tendance

53:11est toujours la même,

53:12si vous apercevez

53:12que dans la centralité,

53:14quand vous êtes dans

53:14les centres-villes,

53:15que ce soit bureau ou commerce,

53:17eh bien,

53:17les valorisations

53:19sont plutôt montées.

53:20Il y a encore

53:21en périphérie

53:22des bureaux

53:24qui doivent encore

53:24s'ajuster en valeur.

53:26En Allemagne aussi,

53:27on s'aperçoit

53:27que le bureau

53:28perd un peu de valeur.

53:30Mais globalement,

53:31la bonne nouvelle,

53:32notamment chez nous,

53:32c'est que sur nos 6-7 SCPI,

53:35les valeurs de reconstitution,

53:37c'est-à-dire,

53:37quelque part,

53:39la valeur des actifs

53:40qu'on a,

53:41moins la dette,

53:43des portefeuilles,

53:46évoluent entre plus zéro

53:47et plus de 1,5.

53:49D'accord.

53:49Donc,

53:50on a une progression globale

53:51de l'ensemble des valeurs

53:53des portefeuilles

53:53sur le premier semestre,

53:55ce qui est un signe

53:56très encourageant.

53:56D'accord.

53:57Donc,

53:57quand on a bien

53:57sélectionné ses actifs,

53:58vous dites que l'ajustement

54:00des prix est derrière nous.

54:01Il est fait.

54:01Oui,

54:02alors évidemment,

54:03si j'en étais sûr,

54:04ce que je veux dire,

54:05c'est que tout ça,

54:06ce sont des signaux positifs

54:07qui s'accumulent

54:09et qui,

54:09quelque part,

54:10nous rendent un peu plus optimistes

54:11en ce moment sur la classe d'actifs.

54:12Alors,

54:13je vous ai entendu optimiste,

54:14mais déjà depuis quelques mois

54:15sur le commerce,

54:17le retail,

54:18je veux bien qu'on en dise un mot,

54:19mais le bureau,

54:19ça m'intéresse

54:20parce que le bureau,

54:21il y a toujours une analyse

54:22encore assez mitigée.

54:24Alors,

54:24c'est peut-être un segment de marché

54:25qui s'est beaucoup polarisé aussi,

54:27peut-être depuis le Covid,

54:29mais comment vous réfléchissez

54:31à l'avenir du bureau ?

54:33Alors,

54:33vous évoquez Paris-Trocadéro,

54:34un ensemble mixte,

54:35c'est ça l'avenir,

54:37effectivement,

54:37du bureau,

54:38trouver d'autres usages

54:39à côté du bureau traditionnel

54:41et puis,

54:41cinq ans après le Covid,

54:42encore une fois,

54:43est-ce que les tendances

54:44qu'on a vues naître

54:45sont imprimées

54:46pour de bon définitivement ?

54:48Le Covid a amené

54:50deux chocs majeurs

54:51dans le secteur immobilier.

54:53On en a parlé,

54:54il y a eu l'inversion

54:54de la courbe des taux,

54:55ça s'est réglé.

54:57La deuxième partie

54:58qui est en cours de règlement,

54:59mais qui ne l'est pas,

55:00ça a été l'effet massif

55:03du télétravail

55:04que personne n'a vu venir.

55:05Avant la crise de Covid,

55:08dans les discussions,

55:10dans les comités d'entreprise,

55:11c'était plutôt

55:11on ne veut pas revenir

55:13à la maison

55:14avec notre ordinateur

55:15et on veut travailler au bureau

55:16et surtout pas à la maison.

55:17Et après le Covid,

55:19ça a été

55:20on veut tous travailler à la maison,

55:21on ne veut plus aller au bureau.

55:22Donc ça a été quand même

55:23un choc majeur

55:24puisque les Français

55:24se sont aperçus

55:25pendant quatre mois

55:25qu'ils pouvaient à peu près

55:26travailler à distance.

55:28Donc ça, le choc,

55:29il est majeur.

55:30Donc maintenant,

55:30on est dans l'après-choc

55:33et dans les signes après-choc,

55:35les bonnes nouvelles,

55:35c'est quoi ?

55:36C'est un,

55:37on s'aperçoit

55:37que le télétravail,

55:38ça peut être une solution

55:40un jour par semaine

55:40et ça dépend des business,

55:42etc.

55:43Mais que globalement,

55:44vous perdez

55:45l'affectieux sociétatisme

55:46de votre entreprise,

55:47vous la désorganisez

55:48si vous êtes

55:49full télétravail

55:50ou si vous avez

55:51quatre jours

55:51ou trois jours

55:52de télétravail.

55:54On voit aujourd'hui

55:55des grandes boîtes

55:56du CAC 40

55:56revenir massivement

55:58contre le télétravail.

55:59Je prends l'exemple

56:00de la Société Générale

56:01qui veut maintenant

56:02l'interdire.

56:04Et donc ça,

56:04c'est une bonne nouvelle.

56:05En tout cas,

56:06la petite musique

56:07est une bonne nouvelle.

56:08Ça va prendre du temps

56:09mais ça veut dire

56:10que les gens vont avoir

56:11plus besoin de bureaux.

56:12Donc ça,

56:13c'est un premier point positif

56:14sur le bureau.

56:15Après,

56:16ce qu'on n'aime pas

56:16dans les crises,

56:17c'est les chocs.

56:18Mais maintenant

56:19que le choc est passé,

56:20on voit ce qu'on a à faire.

56:22Il y a certains bureaux

56:23qui devront être

56:24transformés radicalement

56:26mais dans des zones

56:27de qualité,

56:28je pense notamment

56:29à la Défense,

56:29par exemple,

56:30qui est quand même,

56:30on sait bien que la Défense...

56:31Ça reste une zone de qualité.

56:32Ça reste une zone de qualité

56:33parce que c'est un hub

56:34de transport très important.

56:36Vous êtes à une station

56:37de RER de Charles-de-Gaulle-Étoile,

56:38vous avez des tramways,

56:41vous avez des bus,

56:42vous avez...

56:43Toute la banlieue ouest

56:44est très bien connectée,

56:45notamment à Saint-Lazare,

56:46etc.

56:47à la Défense.

56:47Et donc,

56:48quand vous avez un bureau

56:49qui peut être changé

56:50de manière assez simple

56:51et qui peut recevoir du public,

56:53eh bien,

56:53vous avez des écoles.

56:54Aujourd'hui,

56:54vous avez pas mal d'écoles

56:55qui arrivent à la Défense.

56:56Quand vous dites des écoles,

56:58c'est quoi des écoles ?

56:58Des écoles de commerce,

56:59des écoles...

57:00Ah oui, du secondaire.

57:01Oui, c'est que des écoles.

57:02D'accord.

57:03Ces écoles ont bien compris

57:04que pour attirer leurs étudiants

57:06et qui aujourd'hui

57:07n'ont pas forcément

57:08les moyens d'habiter dans Paris,

57:10eh bien,

57:11ils peuvent habiter

57:11dans l'Ouest parisien

57:12et arriver à la Défense.

57:14Et donc,

57:14aujourd'hui,

57:15c'était le Paul,

57:16je crois que c'était

57:16Léonard de Vinci

57:17qui avait été très précurseur

57:18à l'époque

57:18qui est arrivé à la Défense

57:20il y a une vingtaine d'années.

57:21Et aujourd'hui...

57:23Donc,

57:26c'est aussi le campus cyber.

57:29Enfin,

57:29vous avez de plus en plus

57:30d'écoles à la Défense

57:30et c'est assez malin

57:31parce que vous avez

57:32un cluster

57:32entre des entreprises,

57:33des écoles.

57:35C'est plus facile

57:35pour aller trouver

57:36un stage,

57:37un apprentissage

57:38de l'autre côté de la rue.

57:41Comme on le disait à l'époque.

57:42Bon.

57:42La réinvention du bureau.

57:44Merci beaucoup, Guillaume.

57:45Merci d'être venu évoquer

57:46ces tendances

57:47qui façonnent

57:48l'investissement immobilier

57:49en cette rentrée.

57:50Guillaume Arnault,

57:51le président du directeur

57:51de Sophie Di,

57:52était l'invité

57:52de ce quart d'heure thématique

57:53de Smart Bourse ce soir

57:54sur Be Smart for Change.

57:56Merci, Grégoire.

SMART BOURSE - Emission du mardi 26 août

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