La France dans tous ses états du 4 mars

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Perico-Legas.

00:00:06La seule façon de garantir la paix, c'est de faire apparaître toute guerre comme étant voulait à l'échec.

00:00:11Françaises, Français, mes chers compatriotes.

00:00:13Je suis William Wallace.

00:00:14Pour être libre donc, il faut être craint.

00:00:16Vaut-il mieux se faire craindre ou se faire respecter ?

00:00:19Et pour être craint, il faut être puissant.

00:00:21L'idéal serait de faire l'un comme l'autre.

00:00:23Notre pays détient cette arme hors du commun.

00:00:26Capable de réduire la population d'Andéan.

00:00:28L'arme dont on a besoin de se servir qu'une fois.

00:00:31Je l'appelle l'ex-femme.

00:00:32Aucun état, si puissant soit-il, ne pourrait s'y soustraire.

00:00:36Il faut se battre !

00:00:37Écoute, crier, monsieur, je vous assure, c'est pénible.

00:00:38Aucun, si vaste soit-il, ne s'en remettrait.

00:00:41Vive la République. Vive la France.

00:00:43Nous sommes en guerre.

00:00:45Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mercredi 4 mars 2027.

00:00:50Nous allons être ensemble.

00:00:52Je ne dis pas qu'on va aller chercher midi à 14h, mais on sera ensemble de midi à 14h.

00:00:56Je suis entouré par mes précieux collaborateurs.

00:01:00Ils sont d'une humeur de dogue aujourd'hui.

00:01:01Je ne sais pas pourquoi.

00:01:04...d'attice qui est passé.

00:01:05Demain, il y a M. Bournazel.

00:01:06Certains sont parisiens, d'autres de Boulogne.

00:01:08Mais on se calme, enfin, tout va bien se passer.

00:01:10N'ayez pas peur du suffrage universel.

00:01:12Maud Coffler est là.

00:01:13Bonjour !

00:01:13C'est toujours très énergique.

00:01:15Julien Delmas qui va s'assurer de la qualité de cette émission qui est irréprochable.

00:01:19Elvie qui nous a toujours, Elvie, au coin de l'œil, parce qu'il a besoin de retranscrire sur le

00:01:23web

00:01:24toutes les choses précieuses et pertinentes que l'on raconte sur cette antenne.

00:01:27Et puis Emmanuel Galasso est à l'écoute du peuple français.

00:01:29Donc c'est l'anniversaire ! Joyeux anniversaire, Manu !

00:01:32Alors je suis touché parce que c'est celui de ma maman aussi.

00:01:35Ah, ma Julie, c'est ça, Manu !

00:01:36Elle aurait eu 98 ans, 98 ans aujourd'hui.

00:01:39Le 4 mars, c'est bientôt le printemps, vous avez vu, ça fleurit, ça bourgeonne dans tous les sens.

00:01:43Les jeunes gens sont en train, voilà, on les voit sortir ensemble frivoles.

00:01:47Eh bien, c'est la vie qui reprend.

00:01:49Et donc, je vous disais, Emmanuel Galasso qui attend vos appels au 0 826 300 300

00:01:54parce que les sujets dont nous allons parler aujourd'hui vont évidemment exciter votre curiosité,

00:01:59stimuler votre besoin de réagir et certainement vous pousser à nous dire ce que vous pensez

00:02:05de cette actualité.

00:02:07Alors, Emmanuel Macron s'est pris pour le président de la République hier soir

00:02:11et ça tombe bien parce qu'il l'est.

00:02:13Il l'est et on a été tous étonnés par cette prestation, par la brièveté du propos.

00:02:20Alors ensuite, il y a le fond.

00:02:21Est-ce qu'il faut s'engager de cette façon ?

00:02:23Est-ce que la France a les moyens ?

00:02:24Est-ce que c'est prudent et pertinent ?

00:02:27Est-ce que le président de la République représentait l'opinion des Français hier soir ?

00:02:32On va en discuter avec le colonel Perdeyong qui est un expert patenté que l'on voit sur les plateaux

00:02:38de télévision,

00:02:39cofondateur de l'Institut Témis.

00:02:40Vous nous direz, mon colonel, ce qu'est l'Institut Témis et expert en question de défense

00:02:45parce qu'il a participé en un temps au secret défense de l'État.

00:02:48Il était au sein des drains de l'Élysée et il assistait aux décisions au sommet de la République.

00:02:53La justice française a-t-elle été à la hauteur des enjeux au procès lié à la tragédie de Samuel

00:03:00Paty ?

00:03:01Certains disent qu'elle a été clémente, d'autres qu'elle a été comme elle devait être avec la sévérité

00:03:06requise.

00:03:07Le climat pendant l'audience était un petit peu tendu.

00:03:09La famille semblait un petit peu déçue.

00:03:12On va en discuter avec Étienne Cantillon, journaliste à Marianne, qui a assisté au procès.

00:03:17Et puis de 13 à 14 heures, j'ai mal à mon école.

00:03:21Je recevrai Jean-Paul Brighelli, professeur, expert, qui a écrit La Fabrique du Crétin.

00:03:27Et il va nous dire que La Fabrique du Crétin, hélas, se porte bien et qu'on continue toujours à

00:03:32en fabriquer autant.

00:03:33Et que ça n'ira pas en s'arrangeant.

00:03:35On a même une statistique disant que la part du privé pourrait atteindre 50% à Paris d'ici 2035.

00:03:42L'École de la République se porte mal.

00:03:43Et puis ma chère Maud, on va faire une petite perle parmi d'autres.

00:03:46De nombreuses perles, mais un petit détail dans cette actualité très riche.

00:03:50Le Parti Socialiste acte son divorce avec la France Insoumise, du moins pour les municipales.

00:03:54On verra après.

00:03:55Eh bien, ils ont mis le temps.

00:03:56Parce que quelle patience quand même.

00:03:57Je les comprends.

00:03:58Voilà.

00:04:00Sud Radio.

00:04:01La France dans tous ses états.

00:04:04L'humeur de Pericot.

00:04:05Je n'avais pas prévu de vous parler de ça aujourd'hui.

00:04:08Mais j'étais hier, comme beaucoup de Français devant mon téléviseur.

00:04:10Et j'ai écouté l'allocution télévisée du chef de l'État quand j'étais gamin.

00:04:14Je me souviens de celle du général de Gaulle qui, en général, commençait par des musiques du XVIe siècle.

00:04:20De Lully ou de Charpentier.

00:04:23Et on a eu hier un chef d'État.

00:04:26Il est président de la République.

00:04:28On a eu hier le discours d'un chef d'État.

00:04:30Court d'abord.

00:04:31C'était, comme disait le général de Gaulle, plus c'est concis, plus c'est précis.

00:04:35Ensuite, on peut se poser légitimement la question.

00:04:37D'abord, une première remarque.

00:04:39Il en a tellement fait, il en a tellement dit, que pour une fois où il parle à bon escient,

00:04:45avec des propos cohérents, et où il engage la France d'une façon acceptable,

00:04:49eh bien, on dit, ah bon, alors est-ce que cette fois-ci, c'est la bonne ?

00:04:51Est-ce que c'est sérieux ?

00:04:52Est-ce qu'il avait matière à le dire ?

00:04:53Est-ce qu'il a les moyens de sa politique ?

00:04:56On sait, je vais en discuter avec le colonel Pierre de Jong tout à l'heure,

00:04:59le président de la République française dispose de pouvoirs accrus et absolus en matière de défense,

00:05:05y compris sans le consentement du gouvernement et du Parlement en un premier temps,

00:05:09parce qu'ensuite il est obligé, évidemment, de se référer aux institutions.

00:05:13Est-ce que pour autant la déclaration d'hier correspond à une réalité ?

00:05:16Est-ce que notre force nucléaire est vraiment aussi dissuasive qu'on peut le penser vu la situation ?

00:05:21Est-ce que le Charles de Gaulle est le bienvenu dans un système où il n'a pas été prévu

00:05:25?

00:05:25Est-ce que la République française ne se mêle pas un petit peu de ce qu'il ne la regarde

00:05:29pas aux yeux de l'engagement,

00:05:31même si elle a des liens avec des pays du Golfe ?

00:05:33Et c'est bien ce qu'a dit le président de la République hier, Emmanuel Macron a dit

00:05:36nous avons des obligations et nous serons présents pour défendre nos alliés.

00:05:40Est-ce que dire je vais défendre mes alliés, voire participer au combat,

00:05:44ce n'est pas mettre les pieds dans l'engrenage et donner l'occasion à ceux qui nous veulent du

00:05:48mal de dire

00:05:48mais si la France rejoint Israël et les Etats-Unis, elle subira les conséquences de son engagement politique ?

00:05:54Voilà, tout ça reste à débattre.

00:05:56On a vu un homme, j'ai vu physiquement par rapport aux premiers jours de son mandat,

00:06:03on se souvient de ce jeune homme alerte et dynamique lors de la cérémonie du Louvre de son investiture,

00:06:09on a vu que cette fonction marque physiquement, elle est éprouvante,

00:06:14il a un coup de vieux et tout à son honneur, ça veut dire qu'il s'est donné.

00:06:18C'est une mission certainement, une mission totalement difficile, ça personne ne le doute.

00:06:24Il est dans une situation où il engage la France de façon très solennelle,

00:06:27il parlait comme s'il avait une majorité absolue et un gouvernement totalement à ses ordres,

00:06:32même si le Premier ministre est un de ses amis.

00:06:34Pour autant la situation institutionnelle et politique française est très fragile

00:06:38et c'est vrai qu'on a plus de poids, qu'on a plus d'autorité et qu'on est

00:06:41plus convaincant

00:06:42quand on a le pays derrière soi, les institutions, le Parlement et le gouvernement.

00:06:46Ce n'est pas le cas, pour autant nous faisons acte de respect envers la fonction du Président de la

00:06:50République,

00:06:51espérons qu'il ne se soit pas trompé et espérons que l'image de la France,

00:06:54malgré les engagements verbaux qu'il a formulés et qui sont légitimes,

00:06:58espérons que la force de la France retrouvera un peu plus de crédit à l'étranger,

00:07:02de crédit en Orient.

00:07:04On a connu des périodes plus glorieuses que le colonel Perdeillon le sait,

00:07:07on a connu des périodes où on était plus respecté, qu'on était plus craint, comme on a dit.

00:07:11« Je crois que la crainte, je redoute que la crainte que nous inspirons aujourd'hui

00:07:15ne soit pas à la hauteur des engagements que le Président de la République a pris hier soir

00:07:20devant les Françaises et les Français. »

00:07:22La France n'entre pas en guerre, mais elle souhaite montrer sa capacité à défendre ses intérêts.

00:07:27On en parle dans un instant, vous avez certainement un avis sur les questions,

00:07:29ou des questions surtout sur le sujet.

00:07:32N'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.

00:07:34A tout de suite sur Sud Radio.

00:07:36Sud Radio.

00:07:44Tandis qu'Israël et les Etats-Unis sont officiellement entrés en guerre contre l'Iran,

00:07:48le Moyen-Orient s'embrase et la France a décidé de s'impliquer en envoyant deux porte-avions

00:07:52en Méditerranée, la frégate Languedoc à Chypre,

00:07:54des rafales et des systèmes de défense anti-aérienne au Moyen-Orient.

00:07:57Pour Emmanuel Macron, qui tenait une allocution hier soir,

00:07:59le but n'est pas d'entrer en guerre, mais de pouvoir montrer notre capacité

00:08:03à défendre nos intérêts, nos partenaires si besoin,

00:08:05et nos ressortissants au Moyen-Orient.

00:08:07On en parle sur Sud Radio avec Pierre de Jong,

00:08:10ancien colonel de marine et cofondateur de l'Institut Témise.

00:08:12Bonjour.

00:08:14Bonjour mon colonel.

00:08:15Bonjour.

00:08:15Alors, vous êtes bien colonel de l'armée de terre dans la marine,

00:08:18vous n'êtes pas capitaine de frégate.

00:08:20Je suis infanterie de marine.

00:08:21Infanterie de marine.

00:08:22Donc, oui, j'ai eu lieu 1622.

00:08:23Donc, absolument, grand corps de l'armée française.

00:08:26Exactement.

00:08:26Mon colonel, merci.

00:08:28Merci d'être avec nous sur Sud Radio.

00:08:29Aujourd'hui, on connaît votre expertise et votre expérience,

00:08:32les deux, sur les questions de défense et les questions militaires.

00:08:35Nous discutions tout à l'heure avant l'antenne.

00:08:38Vous êtes plus indulgent que moi sur la prestation d'hier du président de la République,

00:08:41même si je viens de reconnaître qu'il avait été à hauteur de la fonction

00:08:44et qu'il fallait tout et bien dire se prononcer.

00:08:46Autre question de savoir, est-ce qu'il a vraiment les moyens de ses propos

00:08:49et est-ce que l'image de la France n'est pas à ce point abîmée,

00:08:52que même s'il vient rehausser un petit peu le niveau,

00:08:54on a quand même une carence de crédibilité ?

00:08:57Est-ce qu'on vraiment, notre image se porte si mal que ça,

00:09:00au point qu'on n'ait pas été ni consulté, ni prévenu ?

00:09:03Je me souviens que, je vous donne la parole tout de suite,

00:09:07Kennedy a tout de suite prévenu De Gaulle,

00:09:09quand il y a eu l'affaire des missiles à Cuba,

00:09:11et le général De Gaulle, qui était pourtant très méfiant vis-à-vis des États-Unis,

00:09:15lui avait dit, nous sommes alliés,

00:09:16et quoi qu'il arrive, je serai à vos côtés.

00:09:18Est-ce que la donne a changé depuis cette époque ?

00:09:21Le général De Gaulle a dit indéniablement,

00:09:23surtout qu'il y a un personnage qui s'appelle Trump,

00:09:24qui est arrivé aux affaires,

00:09:25et qui est assez décontracté dans les relations internationales.

00:09:29Vous voyez hier, un exemple, il parle d'un chef d'État,

00:09:30il dit, il est gentil, c'est un bon garçon,

00:09:32on fera quelque chose avec.

00:09:33Donc en fait, il est relativement décontracté

00:09:35dans ses relations avec les autres.

00:09:37D'où, je dirais, le petit instant d'agacement

00:09:39du président de la République il y a quelques semaines,

00:09:41en disant, on n'a même pas été prévenu de ce qui se passait.

00:09:43Donc c'est vrai que, encore une fois,

00:09:45les Américains n'ont pas besoin de personne,

00:09:47ils dirigent l'OTAN,

00:09:48il y a une espèce de domination de puissance,

00:09:49qui fait que pour un Français,

00:09:51les Français, on a toujours un petit peu,

00:09:52on a des particularismes,

00:09:54vous évoquiez le général de Gaulle,

00:09:56c'est sûr qu'on se réfère toujours à lui,

00:09:57et en fait, on avait une position

00:09:59qui était toujours un peu respectée.

00:10:01Et c'est vrai que depuis quelques années,

00:10:02et moi je considère que c'est depuis les années 2000,

00:10:05puisqu'en fait, nos armées ont baissé en effectifs,

00:10:07ont baissé en budget,

00:10:08ont baissé en organisation,

00:10:10donc notre armée est beaucoup moins performante,

00:10:12en tout cas l'armée conventionnelle,

00:10:13et c'est vrai qu'on a perdu en poids,

00:10:14et le fait de rentrer dans l'OTAN,

00:10:16avec, à l'époque du président Sarkozy,

00:10:17on a perdu beaucoup de marge de manœuvre,

00:10:19donc c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:10:20on est dans une situation,

00:10:21on suit davantage qu'on initie,

00:10:24c'est un peu le problème qu'on a,

00:10:25mais on est toujours au Conseil de sécurité,

00:10:27même si ce n'est pas grand-chose actuellement,

00:10:29mais c'est vrai qu'on est toujours positionné

00:10:30comme une puissance majeure,

00:10:32et entre autres, double point,

00:10:34grâce au nucléaire,

00:10:34et avant-hier, le président fait un bon discours sur le sujet.

00:10:37Vous êtes en train de nous expliquer

00:10:38qu'en fait, et on l'a dit ici et partout,

00:10:40ailleurs, depuis la chute du mur,

00:10:41on a baissé la garde,

00:10:42parce qu'on s'est dit,

00:10:42les causes ou les clauses,

00:10:44les probabilités de guerre se sont abaissées,

00:10:47et donc il n'y a pas besoin d'être vigilant.

00:10:49La preuve que non,

00:10:49il peut toujours y avoir des conflits

00:10:51sur des terrains internationaux,

00:10:52et il faut pouvoir être présent

00:10:54et avoir les moyens de sa politique.

00:10:57Est-ce qu'il est prudent,

00:10:58dans la mesure où nous avons été tenus à l'écart,

00:11:00nous avons des obligations avec certains états du Golfe,

00:11:03est-ce qu'il est prudent aujourd'hui,

00:11:05vu la complexité de cette situation,

00:11:08ce conflit a été déclenché

00:11:10au mépris de toutes les lois internationales,

00:11:12à l'initiative de Benjamin Netanyahou,

00:11:14dont il sait qu'il règle aussi un problème local

00:11:16et un problème personnel,

00:11:17le président Trump a suivi,

00:11:19qui est un petit peu vingt en guerre,

00:11:20est-ce qu'il fallait, dès à présent,

00:11:22dès le 3 mars,

00:11:23dire, eh ben, on y va aussi,

00:11:25et on rentre dans la mêlée ?

00:11:26Est-ce bien prudent ?

00:11:27Est-ce bien pertinent ?

00:11:28Alors, sur le droit international,

00:11:29un petit mot,

00:11:30les Iraniens l'avaient largement bafoué,

00:11:32en liquidant entre 30 et 40 000 personnes,

00:11:34et puis en rentrant dans la cour...

00:11:36C'est pas une raison !

00:11:37C'est pas une raison, mon colonel !

00:11:40En même temps que votre adversaire potentiel

00:11:43est sorti des limites de l'épure,

00:11:44en même temps, bon,

00:11:45le droit, on peut peut-être trouver une solution.

00:11:46Maintenant, on vit dans l'époque des superpuissances,

00:11:49on vit dans une autre époque,

00:11:50c'est vrai que le droit est malmené,

00:11:51on voit bien que les Nations Unies n'existent quasiment plus,

00:11:54donc c'est vrai qu'on vit dans un autre monde.

00:11:55Alors, ceci étant dit,

00:11:56encore une fois,

00:11:57la France s'inscrit dans un monde,

00:11:58je dirais, occidental,

00:11:59qui a des obligations,

00:12:00vous venez de l'évoquer,

00:12:01on a signé des accords de défense

00:12:02avec toute une série de pays au Moyen-Orient,

00:12:04donc on a signé un document,

00:12:05ces pays nous achètent beaucoup d'armements,

00:12:07au passage,

00:12:08ce qui veut dire qu'en fait,

00:12:08ça fait partie,

00:12:09ça fait fonctionner la balance commerciale,

00:12:11ça donne de l'emploi,

00:12:12donc c'est vrai qu'on a des obligations,

00:12:13je dirais,

00:12:14morales, financières, économiques,

00:12:16et militaires,

00:12:16évidemment,

00:12:17avec les pays du Golfe.

00:12:18Donc en fait,

00:12:18on honore notre signature,

00:12:19tout simplement.

00:12:20Vous ne craignez pas que lorsque l'on dit

00:12:22à la télévision,

00:12:22à 20h devant les Français,

00:12:24j'envoie la frégate Languedoc,

00:12:26ça fasse plutôt rigoler les Iraniens,

00:12:28que peur !

00:12:30Si c'est tout ce que tu as,

00:12:31on a envie de reciter,

00:12:32tout ce que tu as proposé,

00:12:33et le Charles de Gaulle,

00:12:34avec l'argent que ça va coûter,

00:12:36va mettre une dizaine de jours pour y arriver,

00:12:38et là,

00:12:38l'état-major américain disait,

00:12:40il peut venir,

00:12:40il n'est pas dans le circuit,

00:12:41il n'est pas dans le réseau.

00:12:42Il risque juste de nous embêter.

00:12:44En fait,

00:12:44c'est la mouche du coche.

00:12:45Est-ce que Macron n'était pas en train de jouer

00:12:46la mouche du coche ?

00:12:47Il y a deux questions dans la question.

00:12:49La deuxième partie de votre question

00:12:50est parfaitement juste.

00:12:51C'est vraiment le fait de rentrer

00:12:53en Méditerranée,

00:12:54qui est déjà une petite mer,

00:12:55entre guillemets.

00:12:56Vous avez déjà un groupe aéronaval américain

00:12:58qui est colossal,

00:12:58qui a besoin de toute la surface

00:13:00et de tout le volume aérien.

00:13:01C'est vrai qu'avoir un Charles de Gaulle

00:13:03avec un groupe aéronaval derrière,

00:13:04ça va poser problème.

00:13:05Mais en même temps,

00:13:07les marins comme les aviateurs

00:13:08ont l'habitude de travailler en coordination

00:13:09si tant est qu'on le fasse.

00:13:11Mais aujourd'hui,

00:13:11ce n'est pas le cas.

00:13:12Aujourd'hui,

00:13:12on ne s'engage pas à côté des Américains.

00:13:14Aujourd'hui,

00:13:14on met en place un dispositif militaire

00:13:16qui est destiné à agir

00:13:18en fonction de nos intérêts.

00:13:20On va être présent, quoi.

00:13:20Voilà.

00:13:21Présent ou à ou.

00:13:22Et encore une fois,

00:13:22la frégate,

00:13:23c'est un cas particulier

00:13:23parce que la frégate va à la Chypre.

00:13:25Et Chypre,

00:13:25c'est les Britanniques.

00:13:26Vous savez qu'ils ont eu

00:13:27plusieurs tirs de drones

00:13:28en provenance du Liban Sud.

00:13:31Et c'est vrai

00:13:32que c'est une manière

00:13:33d'affirmer une espèce

00:13:34de cohésion européenne.

00:13:36Maintenant,

00:13:36le groupe aéronaval,

00:13:37ce n'est pas n'importe quoi.

00:13:37Il y a 60 avions

00:13:38à bord d'un porte-avions français.

00:13:41Sur le porte-avions américain,

00:13:42il y en a 90.

00:13:43Il y en a un peu plus.

00:13:44On voit que c'est une force

00:13:45qui est significative.

00:13:46Au-delà du fait

00:13:47que les frégates

00:13:47et les sous-marins

00:13:48qui encadrent ce groupe aéronaval

00:13:51ont des moyens

00:13:52extrêmement importants.

00:13:52Entre autres,

00:13:53il y a des moyens

00:13:54avec l'Aster

00:13:55qui est un missile antiaérien.

00:13:56Vous avez des missiles

00:13:57extrêmement performants

00:13:58pour l'en aller

00:13:58et les meilleurs au monde.

00:13:59Donc c'est vrai

00:13:59que cet apport-là

00:14:01protégera probablement

00:14:02en tout cas Chypre.

00:14:03Maintenant,

00:14:04il y a également

00:14:04d'autres moyens.

00:14:05Les rafales

00:14:05qui sont actuellement

00:14:06en place en Jordanie,

00:14:07ça va être renforcé.

00:14:08On ne sait pas combien

00:14:09c'est encore secret,

00:14:10bien évidemment.

00:14:11Et puis on met en place

00:14:11ce qu'on appelle

00:14:12un radar volant,

00:14:13un AWACS

00:14:13qui va permettre

00:14:14de faire de la coordination.

00:14:15Donc on voit

00:14:16qu'aujourd'hui,

00:14:16on crée un dispositif

00:14:17qui va permettre

00:14:18en fait de répondre

00:14:18à une demande,

00:14:20encore une fois,

00:14:20soit des Qataris,

00:14:22soit des pays

00:14:23avec lesquels

00:14:23on a signé des accords.

00:14:24Donc encore une fois,

00:14:25on n'est pas offensif

00:14:26mais on se met

00:14:27en disposition

00:14:28pour réagir

00:14:29à une attaque de l'Iran.

00:14:30Mon colonel Perdeillon,

00:14:31est-ce qu'ils ont

00:14:32vraiment besoin de nous ?

00:14:33Ils ont à leur côté

00:14:34la première puissance mondiale

00:14:36et quelque part

00:14:37les Britanniques

00:14:38qui ne sont pas loin non plus.

00:14:39Est-ce que vraiment

00:14:40l'apport militaire

00:14:41de la France,

00:14:42est-ce qu'on n'est pas

00:14:43à rebours

00:14:44de ce que

00:14:44Dominique de Villepin

00:14:45avait dit

00:14:46à l'ONU

00:14:46lorsqu'il y avait

00:14:47l'attaque de l'Irak ?

00:14:48Vous me direz,

00:14:48ce n'est pas les mêmes

00:14:49circonstances

00:14:49que l'attaque de l'Irak,

00:14:50ce n'est pas le conflit iranot.

00:14:52Cette guerre a quand même

00:14:53été décléchée

00:14:53à l'initiative

00:14:54de Benjamin Netanyahou

00:14:55qui a des raisons

00:14:56personnelles

00:14:56de la déclencher.

00:14:57Les Américains ont suivi

00:14:58parce qu'il y avait

00:14:59des menaces

00:14:59depuis quelques semaines

00:15:00qu'il fallait bien

00:15:01passer à l'acte.

00:15:02Est-ce que c'est bien prudent ?

00:15:03Vraiment,

00:15:04est-ce que ces pays

00:15:04ont besoin de nous ?

00:15:05Est-ce que c'est bien prudent

00:15:06de s'impliquer

00:15:16d'accord ?

00:15:16Est-ce que du coup

00:15:18le terrorisme iranien

00:15:19ne peut pas dire

00:15:19« Ah mais bienvenue la France,

00:15:21vous voulez qu'on s'occupe de vous,

00:15:22on va venir s'occuper de vous

00:15:23puisque vous voulez

00:15:24rentrer dans la danse ? »

00:15:24Alors je vais prendre

00:15:25la première question.

00:15:26Effectivement,

00:15:26les Américains,

00:15:27les Israéliens

00:15:28n'ont pas besoin

00:15:28de notre dispositif

00:15:29pour renforcer

00:15:30leur organisation

00:15:31qui est vraiment

00:15:31très pléthorique.

00:15:32Premier point.

00:15:33Deuxième point,

00:15:33c'est Klaus Witz

00:15:34qui dit

00:15:34« La guerre,

00:15:35c'est la continuation

00:15:36de la politique,

00:15:36pas d'autre moyen. »

00:15:37Le président français

00:15:38fait de la politique.

00:15:39Une politique internationale,

00:15:46et l'armée,

00:15:47c'est la partie avancée.

00:15:48Vous savez,

00:15:49un pays a deux outils

00:15:51pour faire de la politique.

00:15:52Un outil mou,

00:15:53la diplomatie,

00:15:53un outil dur,

00:15:54c'est les militaires.

00:15:55Aujourd'hui,

00:15:55c'est la partie militaire

00:15:57qui joue,

00:15:57donc le chef de l'État

00:15:58joue son rôle.

00:15:59Encore une fois,

00:16:00ça s'arrête là.

00:16:01Maintenant,

00:16:01c'est vrai qu'il y a

00:16:01une ambiguïté

00:16:02dans le mot

00:16:02défensif-offensif

00:16:03puisque,

00:16:04en fait,

00:16:05c'est un outil défensif

00:16:06qui est mis en place

00:16:06avec le groupe aéronaval.

00:16:08Il n'y a pas d'ennemi

00:16:08désigné réellement

00:16:09mais M. Barraud a dit

00:16:11hier après-midi

00:16:11que je sache

00:16:12qu'on était prêt

00:16:12à tirer sur un missile

00:16:14qui a sa source.

00:16:15Alors là,

00:16:15ça se complique

00:16:16parce que si on tire...

00:16:17On est sur le territoire

00:16:19de l'ennemi.

00:16:20On peut supposer

00:16:20qu'on tirerait,

00:16:21on va identifier

00:16:22le départ d'un missile

00:16:23et on tirerait sur le missile

00:16:24quand il est en l'air.

00:16:26Encore une fois...

00:16:26Mais si on touffe

00:16:27la rampe de lancement,

00:16:28c'est une autre histoire.

00:16:29Mais vous savez

00:16:29qu'on a déjà tiré

00:16:30sur des drones iraniens

00:16:30il y a 48 heures.

00:16:32Je sais.

00:16:32En fait,

00:16:33ça a commencé.

00:16:34On y rentre

00:16:35de façon délicate,

00:16:37je dirais plus discrète

00:16:38que les Américains

00:16:39mais clairement

00:16:40on y est déjà.

00:16:41Donc le président

00:16:42de la République française

00:16:42vous me le disiez également

00:16:44et on en a déjà discuté ensemble

00:16:46a de vraies prérogatives

00:16:47en matière de défense.

00:16:49On sait que la Constitution

00:16:50dit bien que

00:16:51à l'article 20

00:16:51c'est le gouvernement

00:16:52qui détermine et conduit

00:16:53la politique de la nation

00:16:54que le Premier ministre

00:16:55et le ministre de la Défense

00:16:57ont une implication institutionnelle

00:16:58obligatoire

00:16:59dans un cas de conflit

00:17:00qu'à un moment donné

00:17:01le Parlement doit être consulté.

00:17:02Pour autant,

00:17:02le président de la République

00:17:03a une marge de manœuvre énorme.

00:17:06Vous me disiez vous-même

00:17:07que vous étiez à l'Élysée

00:17:08lorsque le président Mitterrand

00:17:10alors qu'il était en cohabitation

00:17:11avec Édouard Balladur

00:17:13et c'était Philippe Léotard

00:17:14qui était ministre de la Défense

00:17:17il voulait aller au Rwanda

00:17:19et on y est allé.

00:17:20En 1994

00:17:21il y avait un blocage complet

00:17:22pour aller au Rwanda

00:17:23et en fait

00:17:24il y a un conseil de défense

00:17:25le 15 juin exactement 1994

00:17:26il a décidé d'engager

00:17:27les forces françaises

00:17:28et ils sont allés

00:17:29alors après le résultat politique

00:17:30n'a pas été très glorieux

00:17:31parce qu'on a mal géré

00:17:33la fin de l'histoire

00:17:34mais la décision

00:17:34n'empêche

00:17:35a été prise par le président Mitterrand

00:17:36mais il y a d'autres histoires

00:17:37comme ça

00:17:37il y a l'intervention également

00:17:39en 1991

00:17:39rappelez-vous

00:17:40le ministre de la Défense

00:17:41M. Chevènon de l'époque

00:17:42était contre cette intervention

00:17:43il a démissionné

00:17:44de toute façon en France

00:17:45Le ministre ça démissionne

00:17:46ou ça ferme sa gueule

00:17:47ou ça démissionne ?

00:17:47Exactement ça

00:17:48et en fait en France

00:17:49on est un pays

00:17:50il y a des rares pays européens

00:17:51en tout cas occidentaux

00:17:52dans lequel

00:17:52le chef de l'État

00:17:53a une prérogative totale

00:17:55sur l'engagement des forces

00:17:56c'est le chef des armées

00:17:58il peut faire absolument

00:17:58ce qu'il veut

00:17:59évidemment il y a un contrôle

00:18:01du Parlement

00:18:02qui s'exerce quelques semaines

00:18:03après l'engagement

00:18:04mais il fait absolument

00:18:05ce qu'il veut

00:18:05pourquoi ça se passe comme ça ?

00:18:07parce que le président français

00:18:08doit être capable

00:18:08de tirer un missile nucléaire

00:18:10s'il considère

00:18:11que les intérêts vitaux

00:18:12de la France sont engagés

00:18:13c'est ça le cœur du problème

00:18:14c'est le général de Gaulle

00:18:15qui a mis ça en place

00:18:16donc on peut supposer

00:18:17que ça fonctionne relativement bien

00:18:19et c'est vrai que le président

00:18:20Macron ne rate pas l'occasion

00:18:21il rentre dans une partie politique

00:18:23qui est extrêmement fine

00:18:24il retrouve son rôle de président

00:18:26en tout cas il ne l'a pas perdu

00:18:27enfin physiquement il le trouve

00:18:28il l'exprime

00:18:29depuis avant-hier

00:18:30rappelons-nous à Lille-Longue

00:18:31où il a un discours extrêmement calibré

00:18:32sur la décision française

00:18:34qui est en fait

00:18:34un discours qui passe

00:18:35je dirais bien

00:18:37parce qu'il n'invente pas

00:18:38un nouveau modèle

00:18:39le mot clé c'était quoi ?

00:18:41le mot clé c'était que la décision

00:18:42lui appartient

00:18:43donc en fait il a dit

00:18:43ce qu'il avait à dire

00:18:44et puis le deuxième point

00:18:45la partie de hier est intéressante

00:18:47en 8 minutes

00:18:48c'est très ciselé

00:18:49il dit voilà

00:18:50c'est la continuité

00:18:51du discours d'avant-hier

00:18:52où il dit très concrètement

00:18:53la France est présente

00:18:54et répond

00:18:55enfin comment dire

00:18:56elle répond à ses engagements

00:18:57c'est une bonne

00:18:58c'est une bonne

00:18:59de voir les choses

00:19:00d'autant qu'on sait

00:19:00c'est que les anglais

00:19:01et les espagnols

00:19:03quasiment en même temps

00:19:04ont dit pouce

00:19:05ils ont considéré

00:19:06qu'ils n'étaient pas considérés

00:19:06alors avec une petite clause

00:19:07si j'ai bien compris

00:19:08vous allez nous l'éclairer

00:19:09nous la préciser

00:19:10il y aurait peut-être

00:19:12prestation

00:19:13on pourrait prêter

00:19:14nos services

00:19:15se mettre à disposition

00:19:16pour une prestation

00:19:16puisqu'on est la force nucléaire

00:19:18si d'autres ont besoin

00:19:19on ne la délègue pas

00:19:21mais on pourrait intervenir

00:19:22pour soutenir

00:19:23certains de nos partenaires

00:19:24c'est ce que le président appelle

00:19:25la dissuasion avancée

00:19:26avancée

00:19:26et qu'en fait l'idée

00:19:28aujourd'hui

00:19:29notre système est en France

00:19:30point final

00:19:31accessoirement

00:19:31il est quand même

00:19:32majoritairement

00:19:33sur les sous-marins

00:19:33qui sont ailleurs

00:19:34déjà elle est déjà avancée

00:19:36mais c'est vrai que cette partie

00:19:37aérienne est une partie importante

00:19:38et le problème

00:19:39on a un problème

00:19:40de portée des avions

00:19:41deuxième point

00:19:42un problème de pénétration

00:19:43si vous voulez

00:19:43dans la zone ennemie

00:19:44quand vous devez tirer

00:19:45un missile nucléaire

00:19:46donc bilan

00:19:47l'idée qui a germé

00:19:49dans une discussion

00:19:50entre les chefs d'état européens

00:19:51c'est que ceux qui acceptaient

00:19:52donc des partenaires

00:19:53aujourd'hui il y en a huit

00:19:54donc qui acceptaient

00:19:55on met en place

00:19:56on pourrait mettre en place

00:19:57comme le font les américains

00:19:58on pourrait mettre en place

00:19:59des avions

00:20:00et des missiles nucléaires

00:20:01dans différents pays

00:20:02avec lesquels

00:20:03nous aurions signé

00:20:04des partenariats

00:20:04bon alors peut-être

00:20:05qu'on peut dire

00:20:06qu'à partir d'hier soir

00:20:07la France est un peu

00:20:08de retour sur la scène internationale

00:20:10encore faut-il

00:20:11que ce soit de façon cohérente

00:20:12approuvée quand même

00:20:13par l'opinion publique

00:20:14mais je crois que c'est le cas

00:20:14et dans une cohérence politique

00:20:16qui manque cruellement

00:20:17aujourd'hui

00:20:17à notre pays

00:20:18mais enfin

00:20:18on existe toujours

00:20:19et on a encore les moyens

00:20:20de faire mal

00:20:21je pense que c'est l'essentiel

00:20:22c'est fondamental

00:20:23et puis en même temps

00:20:24je pense qu'aujourd'hui

00:20:25quand c'est un peu compliqué

00:20:26je pense qu'il faut se rassembler

00:20:27derrière le chef de l'état

00:20:29quoi qu'il en soit

00:20:30quelle que soit

00:20:30sauf que leur politique

00:20:31la France doit rester unie

00:20:33et ça c'est fondamental

00:20:33n'oublions pas

00:20:34qu'on a comme des moyens

00:20:35déjà déployés

00:20:36je vous rappelle

00:20:37le Qatar

00:20:38l'Abu Dhabi

00:20:39la Jordanie

00:20:39le Djibouti

00:20:40donc on est déjà positionnés

00:20:41donc encore une fois

00:20:42ce n'est que la suite

00:20:43d'une histoire

00:20:43qui est déjà écrite

00:20:44nous sommes républicains

00:20:45et patriotes

00:20:46même si dans certaines

00:20:47de ces constances

00:20:47c'est un peu plus difficile

00:20:48que dans d'autres

00:20:49merci mon colonel

00:20:50d'avoir été sur ce radio

00:20:51aujourd'hui

00:20:51j'aurais plaisir à vous recevoir

00:20:53parce que je pense

00:20:53que l'actualité

00:20:54nous amènera

00:20:55à vous réinviter

00:20:56pour témoigner

00:20:56de votre compétence

00:20:58et de vos connaissances

00:20:58quand vous voulez

00:20:59on parlera dans un instant

00:21:00du résultat

00:21:03pardon

00:21:03du procès

00:21:04Samuel Paty

00:21:05on vient d'apprendre

00:21:06par ailleurs

00:21:06à La Rochelle

00:21:07qu'un collégien

00:21:08a poignardé

00:21:09à deux reprises

00:21:09un camarade

00:21:10dans l'enceinte

00:21:10de son établissement

00:21:11il a 14 ans

00:21:13donc voilà

00:21:13on est vraiment dans le thème

00:21:14puisqu'on aura aussi

00:21:15l'occasion

00:21:15à partir de 13h

00:21:16de parler de l'évolution

00:21:17du système scolaire

00:21:18avec Jean-Paul Brigalli

00:21:20voilà

00:21:21vous restez bien avec nous

00:21:22n'hésitez pas

00:21:22à nous appeler

00:21:23au 0826 300 300

00:21:25sur Sud Radio

00:21:25on vous donne la parole

00:21:26vous pouvez poser vos questions

00:21:27aussi à nos invités

00:21:28à tout de suite

00:21:29La France dans tous ses états

00:21:31les perles du jour

00:21:33L'enquête se poursuit

00:21:34après la mort de Quentin

00:21:3523 ans

00:21:36lâché à mort

00:21:36par des militants

00:21:37d'ultra-gauche

00:21:38une nouvelle opération

00:21:39d'interpellation

00:21:39a été menée ce matin

00:21:40dans le Rhône

00:21:41et dans l'Aube

00:21:42Oui Maude

00:21:43ce sont donc

00:21:437 personnes interpellées

00:21:45par la DCT

00:21:46c'est la direction

00:21:48territoriale

00:21:48de

00:21:49par exemple

00:21:50pardon

00:21:50direction de criminalité

00:21:52terroriste

00:21:53c'est très important

00:21:54pour signifier

00:21:55que c'est bien

00:21:56un acte de terrorisme

00:21:57qui est considéré

00:21:57qui a été jugé

00:21:58par les autorités

00:22:00on est dans le terrorisme

00:22:01qui s'ajoute

00:22:02aux 5 précédents

00:22:04avec donc

00:22:052 nouvelles interpellations

00:22:07plus 5 ce matin

00:22:08ça fait 7

00:22:09indique

00:22:09le procureur

00:22:10de la République de Lyon

00:22:11les 2 individus

00:22:12sont âgés

00:22:13de 22 et 26 ans

00:22:14ils ont été arrêtés

00:22:16dans le Rhône

00:22:16et dans l'Aube

00:22:17donc 7

00:22:18là aujourd'hui

00:22:19le parquet considère

00:22:20que la totalité

00:22:20des gens qui étaient impliqués

00:22:21sont sous les verrous

00:22:23vont devoir rendre compte

00:22:25devant la justice

00:22:27ça a mis du temps

00:22:28ça a mis du temps

00:22:29mais je crois

00:22:29qu'il y a une véritable

00:22:30une vraie détermination

00:22:32de la part des pouvoirs publics

00:22:33pour éclairer

00:22:34cette tragédie

00:22:35qui aura forcément

00:22:36forcément des répercussions

00:22:38ensuite on verra bien

00:22:39comment se déroule

00:22:41se déroule le procès

00:22:42mais ça a été pris au sérieux

00:22:44et c'est pour ça

00:22:45que j'insistais tout à l'heure

00:22:46sur le fait

00:22:46que c'était la décété

00:22:47nous sommes bien

00:22:48dans du terrorisme

00:22:49et non pas du fait divers

00:22:51je lui ai beaucoup mal

00:22:53mais oui

00:22:54mais on n'a plus de morphine

00:22:55plus de médicaments

00:22:55vous comprenez

00:22:56un employé

00:22:57de l'institut

00:22:58Gustave Roussy

00:22:59a été pris la main

00:23:00dans le sac

00:23:00un sac contenant

00:23:01plusieurs millions d'euros

00:23:02de médicaments anticancéreux

00:23:04oui c'est un employé

00:23:05donc de l'institut

00:23:06Gustave Roussy

00:23:07qui est un grand centre

00:23:08de cancérologie

00:23:09à la sortie

00:23:10sud de Paris

00:23:11il a été arrêté

00:23:12avec son complice

00:23:13pour le vol

00:23:14de médicaments

00:23:14servant au traitement

00:23:16contre le cancer

00:23:17la somme est quand même

00:23:18de 3 millions

00:23:19c'est une somme énorme

00:23:20on se demande

00:23:21comment il a pu avoir

00:23:22la possibilité

00:23:22et le temps d'accumuler

00:23:23autant de médicaments

00:23:25autant de médicaments volés

00:23:27moralement

00:23:27c'est évidemment

00:23:28c'était évidemment tragique

00:23:30on se souvient

00:23:31d'un scandale

00:23:32du président de l'ARC

00:23:33qui est l'association

00:23:35pour le rachage

00:23:35contre le cancer

00:23:36qui avait détourné

00:23:36des sommes considérables

00:23:38il y a une vingtaine d'années

00:23:40et là aujourd'hui

00:23:41on va voler

00:23:41des médicaments

00:23:42destinés aux cancéreux

00:23:43pour s'enrégir

00:23:44puis dans des conditions

00:23:44et dans des quantités astronomiques

00:23:46là aussi

00:23:47et souvent on relate

00:23:48ce genre d'événement

00:23:49hier c'était l'URSSAF

00:23:51on détourne

00:23:52on se demande

00:23:53comment ces grandes institutions

00:23:54ces grands organismes

00:23:55n'ont pas des moyens

00:23:56quand même de contrôle

00:23:57arriver à 3 millions

00:23:58que ce soit quelques médicaments

00:23:59mais arriver à ce point là

00:24:00ça veut dire que la chose

00:24:01se produisait sans contrôle

00:24:03en toute impunité

00:24:04et heureusement

00:24:05qu'on s'en est rendu compte

00:24:06parce que ça aurait pu aller

00:24:07beaucoup plus loin

00:24:10un film portant

00:24:11sur les derniers jours

00:24:12de Samuel Paty

00:24:13va bientôt sortir au cinéma

00:24:14je suis toujours dubitatif

00:24:15sur ce genre

00:24:16et pourquoi ?

00:24:17bon je ne sais pas

00:24:17bah écoutez

00:24:18l'annonce a été faite

00:24:19en tout cas hier

00:24:20après que le verdict

00:24:21ait été rendu au procès

00:24:22en appel concernant

00:24:23les 4 accusés

00:24:23qui ont mené

00:24:24à la décapitation du professeur

00:24:25il y a un peu plus de 5 ans

00:24:27Samuel Paty est devenu

00:24:28une figure de la république

00:24:29debout face à l'ignorance

00:24:30et à l'islamisme

00:24:31mais aussi un martyr

00:24:32que la France

00:24:32n'a pas su protéger

00:24:34alors ça ne consolera personne

00:24:35encore moins sa famille

00:24:36qui était en colère

00:24:37hier à l'énoncé

00:24:38des condamnations

00:24:39qui je le rappelle

00:24:39ont été allégées

00:24:40pour deux des accusés

00:24:41on en parlera tout à l'heure

00:24:42avec Étienne Campion

00:24:44mais oui

00:24:44un film a été tourné

00:24:46dans le plus grand secret

00:24:47l'été dernier

00:24:48il sortira bientôt en salle

00:24:49il s'intitule

00:24:50l'abandon

00:24:50tout est dans le titre

00:24:51il est réalisé par Vincent Garand

00:24:53et il raconte

00:24:54les 11 jours d'emballement

00:24:55et de harcèlement numérique

00:24:56qui ont visé Samuel Paty

00:24:57après une fausse rumeur

00:24:58lancée par une élève de collège

00:25:00l'adolescente avançait à l'époque

00:25:01que l'enseigneur d'histoire-géographie

00:25:03avait demandé aux élèves musulmans

00:25:04de sortir de sa classe

00:25:05avant de montrer

00:25:06des caricatures

00:25:07du prophète Mahomet

00:25:08lors d'un cours

00:25:09auquel elle n'avait

00:25:10en réalité pas assisté

00:25:11c'est cette rumeur

00:25:12qui a conduit

00:25:13à la décapitation

00:25:14de Samuel Paty

00:25:14en octobre 2020

00:25:16Samuel Paty sera incarné

00:25:17par l'acteur français

00:25:18Antoine Reynard

00:25:19qui avait été récompensé

00:25:20par un César en 2018

00:25:21pour son interprétation

00:25:23dans le film

00:25:24120 battements par minute

00:25:27il jouera aux côtés

00:25:29d'Emmanuel Berco

00:25:30pris d'interprétation féminine

00:25:31à Cannes

00:25:31pour son rôle

00:25:32dans Mon Roi

00:25:33alors bien sûr

00:25:34sur les réseaux sociaux

00:25:34certains se sont indignés

00:25:36de la sortie de ce film

00:25:37un youtubeur en l'occurrence

00:25:38a fait parler de lui

00:25:39avec ce commentaire

00:25:40sous l'affiche du film

00:25:40très inquiétant comme projet

00:25:42faudra que le sujet

00:25:43soit super bien traité

00:25:44alors s'il s'inquiète

00:25:45qu'à la fin

00:25:46on découvre que les islamistes

00:25:47sont responsables

00:25:48de la mort de Samuel Paty

00:25:49spoiler c'est le cas

00:25:50s'il s'inquiète

00:25:51de la responsabilité

00:25:51de la hiérarchie

00:25:52et des élèves

00:25:53je l'invite à regarder

00:25:54le documentaire

00:25:55diffusé hier soir

00:25:56sur LCP

00:25:56avec les témoignages

00:25:57de ses collègues

00:26:03le problème n'est pas

00:26:04la conclusion du film

00:26:05le réalisateur

00:26:06fait ce qu'il veut

00:26:06le problème

00:26:07c'est que le film

00:26:10sortira

00:26:10je ne pense pas

00:26:10qu'il sorte

00:26:12pendant le procès

00:26:13il n'y a pas de date

00:26:13pour l'instant

00:26:14mais oui

00:26:15peut-être

00:26:15il n'a pas influencé

00:26:17par contre

00:26:17c'est inspiré d'un livre

00:26:18qui a été publié

00:26:20sur le sujet

00:26:20donc je pense

00:26:21qu'un film peut sortir

00:26:22de même

00:26:23tout à fait

00:26:24mais le film

00:26:26est obligé de faire

00:26:26un résumé complet

00:26:28de l'affaire

00:26:28tant qu'elle n'est pas terminée

00:26:29et qu'elle est toujours

00:26:29en justice

00:26:30c'est toujours plus délicat

00:26:31et puis on sait toujours

00:26:32que le cinéma

00:26:33peut prendre

00:26:33des libertés

00:26:34ou pas des libertés

00:26:35est-ce que c'est vraiment

00:26:35la retranscription

00:26:36fait par fait

00:26:37mot à mot

00:26:38de ce qui s'est passé

00:26:39ou est-ce que

00:26:39récupération

00:26:40je ne suis pas inquiet

00:26:41les réalisateurs

00:26:42ont le droit

00:26:42de faire ce qu'ils veulent

00:26:43ce n'est pas le problème

00:26:44c'est qu'il y a

00:26:44une mauvaise interprétation

00:26:45et quand on fait coller

00:26:47le cinéma

00:26:48à une tragédie

00:26:49liée à l'actualité

00:26:50il y a toujours

00:26:50les juges sont suffisamment

00:26:52indépendants

00:26:52normalement

00:26:53pour porter leur jugement

00:26:55et travailler

00:26:55sans être influencés

00:26:56par une oeuvre

00:26:57oui

00:26:57ou alors que le film

00:27:01de la justice

00:27:01bon mais je pense

00:27:02que les délais

00:27:02sont assez larges

00:27:03et qu'il n'y aura pas

00:27:04de confusion du genre

00:27:07et puis chacun

00:27:07ses brebis galeuses

00:27:08à droite comme à gauche

00:27:09on parlera de la France

00:27:10insoumise dans un instant

00:27:11mais d'abord

00:27:11le rassemblement national

00:27:12oui le rassemblement national

00:27:14Jordan Bardella

00:27:15a fait des déclarations

00:27:16assez précises

00:27:17on sait que

00:27:18voilà

00:27:18on soupçonne toujours

00:27:19l'ORN

00:27:20d'avoir dans ses rangs

00:27:21depuis 1972

00:27:23lorsque le Front National

00:27:24fut créé par Jean-Marie

00:27:26Le Pen

00:27:27il y avait des gens

00:27:28qui étaient accusés

00:27:28d'avoir été des collabos

00:27:29des pétinistes

00:27:30il y en a peut-être certains

00:27:31qui l'étaient d'ailleurs

00:27:32le rassemblement national

00:27:33n'a plus grand chose

00:27:35à voir avec ce Front National

00:27:36de 1972

00:27:37pour autant

00:27:38il y a des gens

00:27:39d'extrême droite

00:27:40avec des idéologies condamnables

00:27:42qui se croient

00:27:42bien placés

00:27:45bien inspirés

00:27:46d'un l'ORN

00:27:47là dessus

00:27:47c'est indéniable

00:27:48la vigilance

00:27:51du comité politique

00:27:52du rassemblement national

00:27:53est intraitable

00:27:54on exclut en permanence

00:27:55des gens qui n'ont rien

00:27:56à y faire

00:27:56là le dernier

00:27:57le dernier

00:27:58pour porter sur

00:28:00Vincent Claudin

00:28:01qui est un assistant

00:28:02parlementaire

00:28:02de Lisette Piolet

00:28:03député du Rhône

00:28:04voilà

00:28:05et il a écrit

00:28:05il faut brûler

00:28:06Elisabeth Bronstein

00:28:07alors Bronstein

00:28:08c'est le nom originel

00:28:09d'Elisabeth Borne

00:28:11et puis il a dit

00:28:12qu'il préférait

00:28:13le génisme

00:28:13au mélange

00:28:14avec des races de singes

00:28:15bon

00:28:16on a partout

00:28:17on a partout

00:28:17des brebis galeuses

00:28:18tous les partis en ont

00:28:19pas seulement

00:28:19la France Insoumise

00:28:20d'ailleurs

00:28:21et le rassemblement national

00:28:23et si on fouillait

00:28:24un petit peu

00:28:24dans les archives

00:28:25on montrerait souvent

00:28:26des témoignages

00:28:27qui sont dérangeants

00:28:28pour autant

00:28:30et bien

00:28:31on peut que se réjouir

00:28:33que le rassemblement national

00:28:34soit très éligent

00:28:34là-dessus

00:28:35parce que

00:28:35c'est clair

00:28:36qu'on l'attend au tournant

00:28:37que les municipales arrivent

00:28:38il sait qu'il a des adversaires

00:28:40qui vont guetter

00:28:41la moindre faille

00:28:42tout va être épluché

00:28:43quelque part

00:28:44je me dis

00:28:44ça le rend service

00:28:45c'est un audit

00:28:46et bien l'autre jour

00:28:47c'était Libération

00:28:48bon bah écoutez

00:28:48si vous avez d'autres nouvelles

00:28:50à leur donner

00:28:51allez-y

00:28:51ça rendra service

00:28:52moi à l'arrière

00:28:54je serai eux

00:28:54je dirai rien

00:28:55et puis je sortirai

00:28:56la brebis galeuse

00:28:57au moment venu

00:28:57mais là

00:28:58dès qu'il y en a un

00:28:59qui a fait un faux pas

00:29:00on le signale

00:29:01on verra

00:29:01si le RN

00:29:03est vigilant

00:29:04et exigeant

00:29:04jusqu'à présent

00:29:05on peut pas les accuser

00:29:06d'avoir gardé chez eux

00:29:08des gens qui sont indésirables

00:29:11contrairement à d'autres

00:29:11du coup

00:29:12c'est le thème du sujet suivant

00:29:14le parti socialiste

00:29:15tente de s'extirper

00:29:16de ces accords

00:29:16passés avec la France Insoumise

00:29:18et c'est pas gagné

00:29:18oui

00:29:19il y a eu un réunion

00:29:20donc du bureau national

00:29:21du parti socialiste

00:29:22et là ils ont considéré

00:29:23que trop c'est trop

00:29:24que la coupe était pleine

00:29:25et qu'il y avait même

00:29:25la goutte qui avait débordé

00:29:26sur des propos antisémites

00:29:27de Jean-Luc Mélenchon

00:29:29donc il n'y aura pas

00:29:31c'est un

00:29:32c'est un événement

00:29:33c'est une information

00:29:34politique majeure

00:29:34il n'y aura pas

00:29:36d'accords électoraux

00:29:38au deuxième tour

00:29:39aux élections municipales

00:29:41alors ça veut pas dire

00:29:42que ça sera systématique

00:29:43parce que

00:29:43une tête de liste

00:29:44socialiste

00:29:45si pour sauver son poste

00:29:47de maire

00:29:47elle a besoin de faire alliance

00:29:48avec le LFI

00:29:49je pense qu'elle le fera

00:29:50on verra ce qui se passe

00:29:51d'ailleurs à la mairie de Paris

00:29:52si Emmanuel Grégoire

00:29:54est aussi rigoureux

00:29:55que ça

00:29:56je pense que

00:29:57dans les communes

00:29:58où il y a un enjeu électoral

00:29:59à quelques centaines

00:30:00de voix près

00:30:01je vois mal

00:30:02le parti socialiste

00:30:03refuser

00:30:03au cas par cas

00:30:05surtout qu'on pourra toujours dire

00:30:06mais lui c'est un LFI gentil

00:30:08l'autre c'est un LFI méchant

00:30:09celui-là sans bon

00:30:09celui-là sans malin

00:30:11moi je me souviens très bien

00:30:12d'une phrase

00:30:13c'était une phrase

00:30:14de Jean-Marie Le Pen

00:30:16qui disait

00:30:17quand on veut grimper

00:30:17au cocotier

00:30:18il faut avoir

00:30:19le caleçon propre

00:30:19j'adore que ça soit mieux

00:30:21c'est vrai pour le RN

00:30:22c'est vrai

00:30:22pour le parti

00:30:24pour le parti socialiste

00:30:25et là

00:30:25je rajoute

00:30:26la petite phrase

00:30:27de Fabien Roussel

00:30:28alors il n'est pas

00:30:29au parti socialiste

00:30:29c'est le secrétaire national

00:30:30des partis communistes

00:30:31qui a dit

00:30:32Mélenchon

00:30:33c'est un peu

00:30:34notre Frankenstein

00:30:35la créature

00:30:36dont on a

00:30:37dont on a perdu le contrôle

00:30:38bon

00:30:39ça fait des copains

00:30:40en tout cas

00:30:41il y a du rififi

00:30:41il y a du rififi à gauche

00:30:43mais

00:30:43tout le monde fait le ménage

00:30:45au RN on fait le ménage

00:30:46au PS on fait le ménage

00:30:47mais ce qui est compliqué

00:30:48pour le parti socialiste

00:30:49c'est que comme ils ont

00:30:51les députés ont été élus

00:30:52sur la base justement

00:30:53d'une alliance

00:30:54avec la France insoumise

00:30:55et l'Europe éco-joliver

00:30:56ils siègent aujourd'hui

00:30:57à l'Assemblée avec eux

00:30:57donc se désolidariser

00:30:59pour les municipales

00:30:59c'est bien

00:31:00symboliquement c'est bien

00:31:01mais en fait

00:31:02pour le reste

00:31:03la facture va être

00:31:05très douloureuse

00:31:05ils sont liés

00:31:06c'est tout un bonheur

00:31:07il y a 68 députés socialistes

00:31:09grâce aux voix

00:31:10des électeurs LFI

00:31:11c'est sûr qu'en termes

00:31:12de groupes parlementaires

00:31:13ils peuvent tomber

00:31:13à 10 ou 12

00:31:14c'est courageux de dire

00:31:15on mange pas de ce pain-là

00:31:17mais c'est bien parce qu'on voit

00:31:17que les liens se défont à gauche

00:31:19mais se font à droite en fait

00:31:20mais je vais vous dire

00:31:21en ce moment l'union des droits

00:31:22fonctionne dans certaines régions

00:31:23certaines communes

00:31:24depuis 1920

00:31:25au congrès de Tours

00:31:26séparation

00:31:27de la section française

00:31:28de l'international

00:31:29les devrières

00:31:29donc Léon Blum

00:31:30les socialistes

00:31:31et les communistes

00:31:31ils se détestent

00:31:33souvent se sont massacrés

00:31:34en 1930

00:31:34en Allemagne

00:31:35ils se sont massacrés

00:31:36ils ont quelquefois

00:31:37fait des alliances

00:31:38le Front Populaire

00:31:39l'union de la gauche

00:31:39mais ça se finit toujours

00:31:41très mal

00:31:41et encore c'était

00:31:42le Parti Communiste

00:31:42là on a affaire

00:31:43à des gens qui sont

00:31:44d'une gauche

00:31:44au-delà du Parti Communiste

00:31:46une gauche très agressive

00:31:47qui les insulte

00:31:48et on revoit

00:31:49le vieux concept

00:31:50du social traître

00:31:50les sociotraitres

00:31:51c'est des salauds

00:31:52et donc les AFI

00:31:53ne sont qu'un mot à la bouche

00:31:54qu'est-ce qu'on est allé faire

00:31:56avec ces gens-là

00:31:56ce sont des gens

00:31:57qui ont toujours couché

00:31:58avec le capitalisme

00:31:59et qui ont toujours

00:31:59renié les valeurs

00:32:00de la vraie gauche

00:32:01et puis au Parti Socialiste

00:32:02les électeurs vous disent

00:32:03mais qu'est-ce qu'on est allé faire

00:32:04avec les Trotskis

00:32:05qui ont toujours été

00:32:05des gens qui ont le couteau

00:32:06entre les dents

00:32:07c'est des bolchéviques agressifs

00:32:08donc les Français

00:32:09les électeurs s'y retrouveront

00:32:10en tout cas les choses

00:32:11sont en train de se clarifier

00:32:12On va bien rire en 2027

00:32:13Vous restez bien avec nous

00:32:14nous allons revenir sur

00:32:15le procès Patti

00:32:17avec Étienne Campion

00:32:18journaliste à Marianne

00:32:19qui a suivi ce procès

00:32:20du début à la fin

00:32:20n'hésitez pas à lui poser

00:32:22vos questions en direct

00:32:23sur Sud Radio

00:32:240826 300 300

00:32:25La France dans tous ses états

00:32:27Péricault Légas

00:32:28Maud Koffler

00:32:30Un peu plus de 5 ans

00:32:31après le meurtre

00:32:32de Samuel Patti

00:32:33la Cour d'assises spéciale

00:32:34de Paris

00:32:34a rendu son verdict

00:32:35en abaissant notamment

00:32:36les peines de deux hommes

00:32:37qui ont eu un rôle

00:32:37dans l'engrenage

00:32:38qui a conduit

00:32:39à l'assassinat du professeur

00:32:40avec des peines

00:32:41allant de 6 à 15 ans

00:32:42de réclusion

00:32:43la famille de Samuel Patti

00:32:44est en colère

00:32:45pourquoi une telle clémence ?

00:32:46On en parle avec

00:32:47Étienne Campion

00:32:48journaliste à Marianne

00:32:49qui a suivi ce procès

00:32:49du début à la fin

00:32:50Bonjour Étienne Campion

00:32:52Bonjour

00:32:52Merci de me recevoir

00:32:53Merci Étienne Campion

00:32:54d'être sur Sud Radio

00:32:55aujourd'hui

00:32:56Vous étiez présent

00:32:57au procès hier

00:32:58d'abord quel était

00:32:59le climat ?

00:33:00C'était très tendu

00:33:01ou c'était serein ?

00:33:03Franchement c'était

00:33:04tendu

00:33:05tendu comme le sont

00:33:06souvent les verdicts

00:33:08surtout dans des procès

00:33:10de ce genre

00:33:11il faut voir

00:33:12à quoi ressemble

00:33:13un verdict

00:33:14un verdict

00:33:14c'est long

00:33:16avec

00:33:17l'attente pour y accéder

00:33:19déjà est longue

00:33:19on ne sait pas

00:33:21à quelle heure

00:33:21en fait

00:33:21vont finir

00:33:23de délibérer les juges

00:33:24on apprend globalement

00:33:25que ça va être

00:33:2619h15

00:33:27finalement

00:33:27ça devient 20h

00:33:29la salle est pleine

00:33:31elle a craqué

00:33:31il y a évidemment

00:33:32beaucoup de stress

00:33:33de stress d'abord

00:33:34pour les accusés

00:33:35bien sûr

00:33:35mais aussi pour leur famille

00:33:37et pour les familles

00:33:39et pour les bandes

00:33:40des parties civiles

00:33:41aussi

00:33:41pour la famille

00:33:42de Samuel Paty

00:33:43donc évidemment

00:33:44ça donne une ambiance

00:33:46très très dure

00:33:47il faut se rappeler

00:33:48qu'en première instance

00:33:49lors du verdict

00:33:50il y a eu des échauffourées

00:33:52les deux sœurs

00:33:54de Samuel Paty

00:33:55avaient dû être exfiltrées

00:33:56voilà

00:33:57bon là

00:33:58il n'y a pas eu

00:33:58des échauffourées

00:33:59mais il y a eu

00:34:01des ferlements

00:34:02d'émotions contradictoires

00:34:04puisque

00:34:05eh bien

00:34:06la famille

00:34:07d'Abdelhakim Seffri

00:34:09oui

00:34:09a dû entendre

00:34:11encore

00:34:11ce chiffre

00:34:13de 15 ans

00:34:13des

00:34:14des femmes

00:34:16des hommes

00:34:17se sont effondrés

00:34:18en pleurs

00:34:18qui est la confirmation

00:34:19de la première peine

00:34:20c'est la seule peine

00:34:22qui n'a pas été modifiée

00:34:23oui

00:34:23c'est ça pour

00:34:24donc Abdelhakim Seffri

00:34:26celui qu'on appelle

00:34:26le prédicateur

00:34:27la peine de Brahim Shina

00:34:29le père de famille

00:34:30qui a diffusé

00:34:31la photo

00:34:32la vidéo

00:34:33qui a donné lieu

00:34:34à la fatwa de numérique

00:34:36lui a vu sa peine

00:34:37passer de 13 ans

00:34:38à 10 ans

00:34:39donc

00:34:39bon

00:34:41émotion contrastée

00:34:42on va dire

00:34:42pour la famille

00:34:42de Brahim Shina

00:34:43et pour Brahim Shina

00:34:45en revanche

00:34:46pour les deux

00:34:46jeunes amis

00:34:48qu'on aurait pu dire

00:34:49complices

00:34:50mais la justice

00:34:51dit que justement

00:34:51ils ne sont plus complices

00:34:52oui

00:34:53eux ont vu

00:34:54leur peine

00:34:55passer de 16 ans

00:34:56pour complicité

00:35:00de complicité

00:35:01d'assassinat

00:35:02à

00:35:025 associations

00:35:04de malfaiteurs

00:35:04et non plus

00:35:05une association

00:35:05de malfaiteurs

00:35:06je rappelle

00:35:06il y en a un

00:35:07qui avait prêté

00:35:07un couteau

00:35:08et le deuxième

00:35:09qui avait déposé

00:35:10l'assassin

00:35:11Zoroff

00:35:11devant le lycée

00:35:12je crois

00:35:13voilà

00:35:14en gros

00:35:15l'idée

00:35:16c'est qu'ils ont

00:35:17participé

00:35:18à le véhiculer

00:35:21globalement

00:35:22et qu'ils étaient

00:35:23des amis

00:35:24bon

00:35:24la justice

00:35:24va devoir

00:35:26exprimer

00:35:27ces motifs

00:35:27et donc

00:35:28on n'a pas encore

00:35:29l'exposé

00:35:31précis

00:35:31de ce

00:35:33verdict

00:35:34simplement

00:35:34c'est dur

00:35:36à comprendre

00:35:37dans l'extérieur

00:35:37parce que

00:35:38en fait

00:35:38c'est un jugement

00:35:39contrasté

00:35:39à la fois

00:35:40quand même

00:35:40c'est fort

00:35:41on ne peut pas

00:35:42dire

00:35:42que

00:35:43la justice

00:35:44s'est complètement

00:35:45mis à plat ventre

00:35:46devant

00:35:46et à excuser

00:35:47totalement

00:35:47les accusés

00:35:48Adela Kim

00:35:49Sefri

00:35:49pendant toujours

00:35:5115 ans

00:35:51et dix ans

00:35:52il faut rappeler

00:35:53quand même

00:35:53qu'Adela Kim

00:35:54Sefri

00:35:55n'est pas entré

00:35:56en contact

00:35:57avec le tueur

00:35:58en fait

00:35:58la justice

00:35:59a repris

00:36:00le verdict

00:36:02de la première

00:36:02instance

00:36:02dans l'impel

00:36:03en utilisant

00:36:04l'association

00:36:05en élargissant

00:36:06le filet

00:36:07de l'association

00:36:08de malfaiteurs

00:36:08terroristes

00:36:09à une fatwa

00:36:10numérique

00:36:10donc en fait

00:36:12vous allumez

00:36:13un feu

00:36:14même si

00:36:15ce feu

00:36:16ce n'est pas

00:36:17vous qui l'utilisez

00:36:18pour tuer

00:36:19Samuel Paty

00:36:19si quelqu'un

00:36:20l'utilise

00:36:20et bien

00:36:21vous êtes

00:36:22coupable

00:36:23d'association

00:36:23de malfaiteurs

00:36:24terroristes

00:36:24par destination

00:36:25le procureur

00:36:27demandait 20 ans

00:36:29pour Sefri

00:36:29qui est condamné

00:36:31à 15 ans

00:36:32peine confirmée

00:36:34il est évident

00:36:34que si Sefri

00:36:35était condamné

00:36:36à 15 ans

00:36:36les deux autres

00:36:38qui étaient condamnés

00:36:39à 16

00:36:39ne pouvaient pas

00:36:40avoir un an de plus

00:36:41que celui

00:36:42qui est le principal

00:36:43qui est le principal

00:36:44à causer

00:36:44alors si c'est 7 ans

00:36:45on dit que ce n'est pas

00:36:46cher payé

00:36:46c'est quand même

00:36:47la prison

00:36:48ils sont tous rentrés

00:36:49ils ont tous été

00:36:50incarcérés hier soir

00:36:51ou non ?

00:36:53oui oui

00:36:53il y a un mandat d'amener

00:36:54immédiatement

00:36:54tous ces gens-là

00:36:55étaient incarcérés

00:36:55depuis 2020

00:36:56donc en fait

00:36:57vous voulez dire

00:36:58que même les deux jeunes

00:37:00qui ont été accusés

00:37:01de publicité

00:37:03les deux jeunes

00:37:03sont prisonnés

00:37:04depuis 2020

00:37:05c'est pour ça

00:37:05qu'il y en a un

00:37:07notamment

00:37:07qui a pris 6 ans

00:37:08il va sortir bientôt

00:37:10puisque ça va faire

00:37:105 ans en fait

00:37:11avec le jeu

00:37:14des remises

00:37:15de quelques mois

00:37:15il est possible

00:37:16qu'ils sortent là

00:37:17cette année

00:37:18donc oui

00:37:19ces gens-là

00:37:19sont tous

00:37:20en prison

00:37:21et d'ailleurs

00:37:21ça faisait partie

00:37:23des enjeux

00:37:23de l'audience

00:37:25il y a des interrogatoires

00:37:26sur leurs conditions

00:37:28de détention

00:37:29sur la façon

00:37:29dont ils se comportent

00:37:30etc

00:37:30donc ces deux jeunes-là

00:37:31ils sont déjà

00:37:32en prison

00:37:33depuis 5 ans

00:37:34est-ce qu'il a été établi

00:37:35que ces deux jeunes

00:37:36parce que les deux autres cas

00:37:38Shnani et Fruy

00:37:39on voit bien

00:37:40quel a été le rôle

00:37:41et la justice

00:37:41a été sévère

00:37:4215 ans maintenu

00:37:4313 à 10

00:37:44c'est quand même 10 ans

00:37:45mais c'est vrai

00:37:45que c'était très au départ

00:37:46et un autre tribunal

00:37:47aurait pu suivre le parquet

00:37:49et mettre 20 ans

00:37:5020 ans et 15 ans

00:37:51ou 20 ans et 16 ans

00:37:52la définition du rôle

00:37:53des deux jeunes complices

00:37:56il savait

00:37:57il a été établi

00:37:58qu'il savait

00:37:59que le Tchétchène

00:38:01venait pour tuer

00:38:02ou ils ont dit

00:38:03ben non

00:38:04ils disent non

00:38:05c'est ça la grande différence

00:38:06la grande différence

00:38:07entre la première

00:38:08c'est pour ça

00:38:09que je fais une incise

00:38:10mais c'est pour ça

00:38:11que je reconnais

00:38:12que franchement

00:38:12ça devrait être compliqué

00:38:13à comprendre

00:38:14pour le grand public

00:38:15il y a une première cour

00:38:17de magistrats professionnels

00:38:19qui donne à ces jeunes-là

00:38:2116 ans

00:38:22complicité d'assassinat

00:38:23la seconde

00:38:24en appel

00:38:26ne reconnaît

00:38:27qu'une association

00:38:28de malfaiteurs

00:38:29de droits communs

00:38:30et 6 et 7 ans

00:38:31donc effectivement

00:38:33on peut se poser la question

00:38:34la justice

00:38:35c'est des hommes

00:38:36ce ne sont pas des dieux

00:38:38moi je dis

00:38:39qu'on peut contester

00:38:40en tout cas

00:38:41on peut commenter

00:38:41ces décisions

00:38:43pourvu qu'on

00:38:43se penche

00:38:45sur la façon

00:38:46dont se sont déroulées

00:38:47les audiences

00:38:47et qu'on se penche

00:38:48sur la logique

00:38:51de ce verdict-là

00:38:52donc

00:38:53la façon

00:38:54dont les juges

00:38:56quels ont été

00:38:57les arguments

00:38:58pour changer d'avis

00:38:59c'est ça en fait

00:38:59de passer de 16 à 7

00:39:01donc on a coincé

00:39:03en fait

00:39:03je vous le dis

00:39:04c'est la façon

00:39:06dont je vois les choses

00:39:06encore une fois

00:39:07on est des chroniqueurs

00:39:08de la justice

00:39:09puisque la justice

00:39:09n'a pas encore

00:39:11exposé

00:39:12ces

00:39:12il paraît qu'on a raccourci

00:39:14il paraît qu'hier

00:39:15a été raccourci

00:39:16on a demandé

00:39:16au juge

00:39:17de ne pas lire

00:39:18la totalité des attendus

00:39:19je crois

00:39:19ça s'appelle

00:39:20une lecture simplifiée

00:39:21en fait

00:39:21le juge demande

00:39:23aux avocats

00:39:23est-ce que vous êtes d'accord

00:39:24pour des raisons

00:39:25d'intelligibilité

00:39:26du verdict

00:39:28qu'on fasse

00:39:29une lecture simplifiée

00:39:30qui ne dure pas 30 minutes

00:39:31il faut aussi penser

00:39:31aux accusés

00:39:33et leurs familles

00:39:34et au parti civil

00:39:35qu'en fait

00:39:35d'avoir rapidement

00:39:38l'énoncé des peines

00:39:40pour pas que ça traîne

00:39:40et puis pour que ce soit

00:39:41plus rapide

00:39:44à encaisser

00:39:45donc

00:39:46qu'est-ce qui a joué

00:39:47certainement

00:39:48en appel

00:39:49cette fois-ci

00:39:49l'âge

00:39:51au moment des faits

00:39:52Naïm Bou Daoud

00:39:52par exemple

00:39:53avait 18 ans

00:39:55l'idée

00:39:55qu'il aurait été

00:39:56sous influence

00:39:57du tueur

00:39:57et effectivement

00:39:58il n'y a pas

00:39:59de preuve matérielle

00:40:00qui démontre

00:40:03la connaissance

00:40:04du passage à l'acte

00:40:06d'Abdoula Kanzorov

00:40:07qui manifestement

00:40:08aurait pu

00:40:10leur cacher

00:40:11à ces deux-là

00:40:12ses intentions

00:40:13voilà

00:40:14donc

00:40:14on peut refaire

00:40:15tout le dossier

00:40:16et reprendre

00:40:16il y a eu

00:40:17deux jugements différents

00:40:18c'est pour moi

00:40:19la preuve

00:40:19que la justice

00:40:20est bien

00:40:20la justice

00:40:21comportement par

00:40:22deux subjectivités

00:40:23et on a affaire

00:40:25à des êtres humains

00:40:25et pas des dieux

00:40:26et qu'on peut

00:40:26commenter tout ça

00:40:27voilà

00:40:28après

00:40:28honnêtement

00:40:29le cœur

00:40:30de la décision

00:40:31c'est

00:40:31on punit

00:40:33fortement

00:40:34les auteurs

00:40:36les auteurs

00:40:38idéologiques

00:40:38du dossier

00:40:39les deux principaux

00:40:40plus vous avez participé

00:40:41et c'est ça qui est paradoxal

00:40:43c'est que

00:40:43Brahim Shina

00:40:43et Abdullah Kanzorov

00:40:45n'ont pas cherché

00:40:46et

00:40:48Brahim Shina

00:40:48et Abdelhakim Sefrui

00:40:49n'ont pas cherché

00:40:50à entrer en contact

00:40:51avec

00:40:52Hans Zorov

00:40:53et pourtant

00:40:54ce sont eux

00:40:54qui prennent le plus cher

00:40:56qui ont déclenché

00:40:57voilà

00:40:58c'est quand même

00:40:59les déclencheurs

00:41:00qui sont entrés en contact

00:41:01direct

00:41:02direct

00:41:02dont ces deux amis là

00:41:04et par ailleurs

00:41:05une autre actrice

00:41:07du dossier

00:41:07qui s'appelle

00:41:08Priscilla Mangel

00:41:09qui a été jugée

00:41:11en première instance

00:41:11mais qui n'a pas fait appel

00:41:12puisqu'elle a eu copie

00:41:13d'une courte peine

00:41:15je crois

00:41:15il me semble

00:41:15que c'est 3 ans

00:41:17et bien elle

00:41:18les avocats

00:41:19de la défense

00:41:20ne cessent de dire

00:41:21on cessait de dire

00:41:22pendant les audiences

00:41:22mais cette personne là

00:41:24cette jeune femme

00:41:25radicalisée

00:41:26a écrit sur Twitter

00:41:28au tueur

00:41:29lui a dit

00:41:30lui a dit en gros

00:41:32la chauffer à blanc

00:41:33avec des discours

00:41:34islamistes radicaux

00:41:35lui a aidé

00:41:37à entrer en contact

00:41:37avec Brahim Shina

00:41:38elle a que 3 ans

00:41:40bon

00:41:40donc effectivement

00:41:41il y a des incongruités

00:41:43dans ce dossier

00:41:43et ce qui est retenu

00:41:45à la fin c'est

00:41:46la fatura numérique

00:41:47et donc

00:41:48il y a quand même

00:41:49un édifice qui tient

00:41:50on ne peut pas dire

00:41:50que tout s'est effondré

00:41:51et je rappelle

00:41:52qu'il y avait quand même

00:41:53un monde

00:41:53dans lequel

00:41:55Brahim Shina

00:41:56et ses friouilles

00:41:56étaient acquittés

00:41:58c'est difficile

00:41:59de jauger la probabilité

00:42:00moi je dis

00:42:00qu'il y avait quand même

00:42:0110 à 15% de chance

00:42:03qu'il soit acquitté

00:42:04et d'ailleurs

00:42:05celui qui a fait

00:42:06la plus grande percée

00:42:07dans cet édifice

00:42:08quelque part

00:42:09pour les deux

00:42:09Shina et ses friouilles

00:42:11c'est

00:42:12Franck Berton

00:42:13qui lors de sa

00:42:15plaidoirie

00:42:15de très grande qualité

00:42:16pour défendre

00:42:17Brahim Shina

00:42:19je pense

00:42:20c'est là

00:42:20qu'il a réussi

00:42:21à abaisser

00:42:21la peine de son client

00:42:23a en fait

00:42:24failli emporter le tout

00:42:26pourquoi ?

00:42:26parce que si vous voulez

00:42:29condamner

00:42:29une association

00:42:30de malféteurs terroristes

00:42:31l'un

00:42:31Shina

00:42:32vous devez condamner

00:42:33aussi l'autre

00:42:33parce qu'ils l'ont fait

00:42:34à deux

00:42:34et ce qu'ils sont

00:42:35entrés en contact

00:42:36ça aurait été

00:42:37incohérent

00:42:38de mettre

00:42:38l'association

00:42:39de malféteurs

00:42:39à l'un

00:42:39et pas à l'autre

00:42:40donc en fait

00:42:42en ayant failli

00:42:44faire inquiéter

00:42:45son client

00:42:45Brahim Shina

00:42:47Franck Berton

00:42:47a failli aussi

00:42:48faire inquiéter

00:42:49ses friouilles

00:42:50je ferais que

00:42:51Métienne Confion

00:42:52puisqu'on parle

00:42:52d'avocat

00:42:53la théorie

00:42:55la stratégie

00:42:55la tactique

00:42:57de M. Francis Villemin

00:42:58qui dit

00:42:58mais il y avait

00:42:59de la discrimination

00:43:00dans les cours

00:43:01de Samuel Paty

00:43:02qui a scandalisé

00:43:03tout le monde

00:43:03par son objection

00:43:04n'a pas porté ses fruits

00:43:05finalement

00:43:06Zefraouille a bien été

00:43:07condamné

00:43:08à 15 ans

00:43:09confirmé

00:43:09par la cour d'appel

00:43:11Bien sûr

00:43:11ça c'est aussi

00:43:13une des grandes leçons

00:43:14de ce verdict

00:43:16on rappelle que

00:43:17Francis Villemin

00:43:18n'était pas

00:43:20l'avocat

00:43:20d'Abdel Hakim Sefraouille

00:43:22en première instance

00:43:22il est devenu

00:43:23en novembre 2025

00:43:24il me l'a expliqué

00:43:25je l'ai lu au téléphone

00:43:26on a longtemps discuté

00:43:27d'ailleurs

00:43:27Francis Villemin

00:43:28parle un peu

00:43:29à tout le monde

00:43:29dans la salle

00:43:30des papes perdus

00:43:30il est assez sympathique

00:43:32d'ailleurs

00:43:32et il explique

00:43:33volontiers sa démarche

00:43:34c'est Abdel Hakim Sefraouille

00:43:36qui est entré en contact

00:43:36avec lui

00:43:37en novembre

00:43:38et au début

00:43:41des débats

00:43:43en janvier

00:43:44de cet appel

00:43:45Francis Villemin

00:43:46fait une sortie choc

00:43:47en disant

00:43:47voilà

00:43:48moi je vais le dire

00:43:50le tabou de ce dossier

00:43:51c'est que

00:43:52Samuel Paty

00:43:53a discriminé

00:43:54a eu un court discriminatoire

00:43:55Samuel Paty

00:43:56n'est pas un islamophobe

00:43:57mais il a discriminé

00:43:58ses élèves

00:43:59durant ce cours

00:44:00et la décapitation

00:44:02la charge morale

00:44:03écrase tout

00:44:04et moi je vais aller

00:44:05dans le droit

00:44:05vous allez voir

00:44:06bon manifestement

00:44:07ça n'a pas marché

00:44:08il faut aussi quand même

00:44:09parler de sa

00:44:10de sa plaidoirie en défense

00:44:12dont j'ai rendu compte

00:44:13sur le site de Marianne

00:44:14qui est sur Twitter

00:44:15elle était

00:44:17extrêmement scandaleuse

00:44:17il a été encore plus loin

00:44:19que ses premières déclarations là

00:44:20il a dit que

00:44:21l'association

00:44:21mal fêteurs terroriste

00:44:22c'est une association

00:44:24de musulmans terroristes

00:44:26il va falloir bien

00:44:27que tous les musulmans de France

00:44:28aient un petit thé

00:44:28cousu sur leurs vêtements

00:44:31voilà

00:44:32l'étoile des juifs

00:44:34il a dit que

00:44:35globalement

00:44:35si les juges

00:44:37n'allaient pas dans son sens

00:44:37ce seraient des petits juges

00:44:39et qu'ils seraient par contre

00:44:40des grands juges

00:44:40s'ils acquittaient

00:44:41Abdelhakim Seffri

00:44:42oui

00:44:42c'était extrêmement scandaleux

00:44:44moi à ce moment là

00:44:45je me suis dit

00:44:47il se tire une balle dans le pied

00:44:48d'ailleurs

00:44:49c'est ce qu'il a fait

00:44:51les autres avocats

00:44:52d'Abdelhakim Seffri

00:44:53dont Vincent Bengard

00:44:54qui sont plus fins

00:44:55et plus bons élèves

00:44:56et plus nuancés

00:44:57sont assez mal à l'aise

00:44:59en fait

00:44:59parce que

00:45:00on se souvenait de lui

00:45:03dans l'affaire Papon

00:45:03c'est quand même

00:45:04un spécialiste

00:45:04des causes perdues

00:45:05et des causes

00:45:06des causes nauséabondes

00:45:07Etienne Campion

00:45:08merci d'avoir témoigné

00:45:10à l'antenne de Sud Radio

00:45:11sur le procès

00:45:12je pense que

00:45:13s'il y a des suites judiciaires

00:45:14on fera appel à vous

00:45:14parce que vous avez l'air

00:45:15d'avoir une très belle connaissance

00:45:17du dossier

00:45:17à bientôt

00:45:18merci au revoir

00:45:18La Fabrique des Crétins

00:45:20se porte bien Perico ?

00:45:22Oui

00:45:22avec Jean-Paul Brigeli

00:45:23qu'on va recevoir

00:45:24il va nous expliquer

00:45:25où en est l'école française

00:45:26c'est un expert

00:45:27c'est un observateur

00:45:28vous pouvez nous appeler

00:45:29et vous devez nous appeler

00:45:30parce que vous aussi

00:45:31vous avez des enfants à l'école

00:45:32vous aussi

00:45:33vous avez constaté

00:45:34l'effondrement de l'école

00:45:35de la République

00:45:35vous aussi

00:45:36vous êtes déprimé

00:45:37vous êtes absolument horrifié

00:45:38par ce que devient

00:45:39justement

00:45:40ce milieu scolaire

00:45:42et vous aurez

00:45:43Jean-Paul Brigeli

00:45:43un interlocuteur

00:45:44qui répondra

00:45:45à vos attendes

00:45:46et à vos inquiétudes

00:45:46au 0826

00:45:48300 300

00:45:48ou Emmanuel Galasso

00:45:50guette vos appels

00:45:51à tout de suite

00:45:51sur Sud Radio

00:45:52Sud Radio

00:45:54Parlons vrai

00:45:54sur une thématique

00:45:56qui est l'enjeu essentiel

00:45:57de notre avenir

00:45:58de cette République

00:45:59qui est l'école

00:46:00l'école de la République

00:46:02Jean-Paul Brigeli

00:46:03est un enseignant

00:46:04c'est un prof

00:46:04c'est un prof à l'ancienne

00:46:05c'est un prof

00:46:06qui porte des valeurs

00:46:09j'allais dire

00:46:10même des principes

00:46:12républicains

00:46:12dans sa façon d'enseigner

00:46:13il est donc habilité

00:46:14à donner son avis

00:46:15aujourd'hui

00:46:16sur ce qui est arrivé

00:46:17et sur ce qui arrive

00:46:18puisqu'il est l'auteur

00:46:19de La Fabrique du Crétin

00:46:20qui fut un chef-d'oeuvre

00:46:22vers l'apocalypse scolaire

00:46:23aux éditions

00:46:24à l'archipel

00:46:25on va voir aujourd'hui

00:46:26si cet apocalypse

00:46:27se porte bien

00:46:28et puis

00:46:29il avait ensuite écrit

00:46:30l'école sous emprise

00:46:31on devine par ce titre

00:46:32ce qu'il voulait

00:46:33ce qu'il voulait

00:46:34supposer

00:46:36Jean-Paul Brigeli

00:46:37vous regardez

00:46:38aujourd'hui

00:46:39vous habitez

00:46:39la région marseillaise

00:46:40vous avez enseigné

00:46:41dans des lycées marseillais

00:46:42vous êtes un homme de terrain

00:46:43vous êtes un enseignant de terrain

00:46:46vous êtes

00:46:46je peux le dire

00:46:48vous êtes pédagogue en plus

00:46:49c'est-à-dire que vous savez transmettre

00:46:50vous savez expliquer

00:46:52et je disais

00:46:53vous êtes surtout un observateur

00:46:54vous êtes

00:46:55un homme qui a des valeurs politiques précises

00:46:58patriote et citoyen

00:46:59je le disais

00:47:01votre inquiétude de l'époque

00:47:02l'année où vous avez écrit

00:47:03La Fabrique du Crétin

00:47:04vers l'apocalypse scolaire

00:47:05vous êtes plutôt rassuré

00:47:07ou vous êtes encore plus inquiet

00:47:09que ce que vous étiez à l'époque

00:47:11vous savez

00:47:12je souffre en ce moment

00:47:13de ce qu'on appelle

00:47:13le complexe de Cassandre

00:47:15ah oui

00:47:16je vois très bien ce que c'est

00:47:17j'ai dit ce qui allait se passer

00:47:19et personne ne m'a cru

00:47:22et le cheval de Troyes

00:47:23est tenté dans Troyes

00:47:24et la ville

00:47:25est en l'air

00:47:26disons qu'on ne vous a pas cru

00:47:27à ce point-là

00:47:28vous n'étiez pas le seul

00:47:29à dire que ça allait mal

00:47:30je n'étais pas le seul

00:47:30alors

00:47:31La Fabrique du Crétin

00:47:32ça s'est passé en deux époques

00:47:34c'est comme les francs bousquetaires

00:47:35vous savez

00:47:36rappelez-nous l'année

00:47:37le premier

00:47:38c'était 2005

00:47:392005

00:47:39vous vous rendez compte

00:47:40il y a 20 ans

00:47:412005

00:47:42il y a 20 ans

00:47:43et les poussières d'ailleurs

00:47:44c'était sous-titré

00:47:46La mort programmée de l'école

00:47:48puis j'ai repris le titre

00:47:50avec un autre sous-titre

00:47:52qui était effectivement

00:47:52Vers l'apocalypse scolaire

00:47:55parce que l'apocalypse

00:47:56on y est

00:47:57non seulement à l'école

00:47:58mais d'ailleurs de façon générale

00:47:59ça sera le sujet

00:48:01de mon prochain livre

00:48:01mais

00:48:04il y a une

00:48:05alors

00:48:06en 2005

00:48:07lorsque j'ai sorti ce livre

00:48:09en même temps

00:48:10il y a une femme

00:48:11que vous connaissez

00:48:12sans doute

00:48:12qui s'appelle

00:48:18Natacha Polony

00:48:19Natacha Polony

00:48:21le nom ne m'échappait

00:48:22qui avait sorti un bouquin

00:48:24qui s'appelait

00:48:24Nos enfants gâchés

00:48:25et je me rappelle

00:48:26une conversation

00:48:27que nous avons eue

00:48:27une dizaine d'années plus tard

00:48:28où elle m'a dit

00:48:29nous avons perdu

00:48:31parce qu'effectivement

00:48:31nous nous battions

00:48:32pour une école républicaine

00:48:35et qui maintienne

00:48:37les valeurs

00:48:37et la culture

00:48:38de la république

00:48:39et sous prétexte

00:48:41de démocratie

00:48:42sous prétexte

00:48:43de nivellement

00:48:44par le bas

00:48:45sous prétexte

00:48:46d'accueil

00:48:47de tous les autres

00:48:48etc

00:48:50cette école

00:48:51s'est dissoute

00:48:52mais totalement

00:48:53dissoute

00:48:55il faut voir

00:48:56une chose

00:48:56c'est que

00:48:57ma génération

00:48:58en gros

00:48:59celle du baby boom

00:49:00n'est plus

00:49:02devant les élèves

00:49:04j'étais né

00:49:05en 53

00:49:05j'ai pris ma retraite

00:49:07il y a 5 ans

00:49:08j'ai enseigné

00:49:08pendant 45 ans

00:49:09sans discontinuer

00:49:12c'est fini

00:49:12ceux qui sont devant

00:49:14les élèves

00:49:15c'est au minimum

00:49:16au minimum

00:49:18la génération

00:49:19qui est née

00:49:20dans les années 80

00:49:22oui

00:49:23alors

00:49:23il y a peut-être

00:49:25un an ou deux

00:49:26j'avais fait un article

00:49:27dans Causeur

00:49:27qui s'appelait

00:49:28génération ratus

00:49:30ratus

00:49:30pericol de gaz

00:49:31ça ne vous dit rien

00:49:32c'était le manuel

00:49:34d'apprentissage

00:49:34de la lecture

00:49:35fait par l'édition

00:49:36Hattier

00:49:37à partir de 1991

00:49:39juste après la réforme

00:49:40de Jospin

00:49:41qui a marqué

00:49:43l'entrée

00:49:43dans l'apocalypse

00:49:45vous savez

00:49:46c'est le moment

00:49:47j'allais vous demander

00:49:47vous situez où la césure

00:49:49vous vous dites

00:49:50que c'est

00:49:51le ministère de Jospin

00:49:52le moment où

00:49:54ça a été très difficile

00:49:55de remonter

00:49:56c'est la loi Jospin

00:49:58juillet 1989

00:50:00c'est facile à se rappeler

00:50:01c'était le bicentenaire

00:50:02de la révolution

00:50:03et l'éclatement

00:50:05de la république

00:50:06au fond

00:50:06et c'est là

00:50:08qu'il a décidé

00:50:09que l'élève

00:50:11était acteur

00:50:12de son propre savoir

00:50:13et qu'on a inventé

00:50:14ce qu'on appelle

00:50:15le constructivisme

00:50:16l'élève construit

00:50:17son propre savoir

00:50:18il n'a pas besoin

00:50:19de le demander

00:50:20au maître

00:50:21il le construit

00:50:22par lui-même

00:50:23il a la science infuse

00:50:24doctrine qui nous vient d'où ?

00:50:26au départ

00:50:26des Etats-Unis

00:50:27quand même un petit peu ?

00:50:28un tout petit peu

00:50:28des Etats-Unis

00:50:29dans les années 50

00:50:30mais qui a été

00:50:31transmise en France

00:50:32de façon massive

00:50:34par Philippe Mérieux

00:50:35voilà

00:50:37donc le duo

00:50:38Mérieux

00:50:38Mérieux-Jospin

00:50:41Mérieux

00:50:41qui était

00:50:41le conseiller direct

00:50:42de Jospin

00:50:43c'est à Jospin

00:50:44qu'il a imposé

00:50:45finalement l'idée

00:50:46des IUFM

00:50:47devenus les SP

00:50:49devenus INSPE

00:50:50les IUFM

00:50:51qui sont les écoles

00:50:51l'école normale

00:50:52de formation des profs

00:50:53qui devient l'UFM

00:50:55c'est là

00:50:56vous dites

00:50:56qu'on commence

00:50:57à déconstruire

00:50:58alors

00:50:58on a commencé

00:50:59à déconstruire

00:51:00sérieusement

00:51:00donc il faut bien

00:51:01vous mettre en tête

00:51:02que

00:51:03les enseignants

00:51:04que vous avez

00:51:06face à vos enfants

00:51:07qui ont moins

00:51:08de 40 ans

00:51:09appartiennent

00:51:10à cette génération

00:51:11ratus

00:51:12qui a été

00:51:14formée

00:51:15en méthode globale

00:51:16qui a été formée

00:51:18par ce que

00:51:18on appelle

00:51:19l'enseignement

00:51:20de l'ignorance

00:51:22je ne suis pas le seul

00:51:23à m'être battu

00:51:24nous sommes un certain nombre

00:51:25à nous être collotés

00:51:27avec les minables

00:51:29qui opéraient

00:51:31au nom

00:51:32de la pédagogie

00:51:33et la didactique

00:51:35et de toutes sortes

00:51:35de belles sciences

00:51:36donc les pédagogues

00:51:36c'est là que ça commence

00:51:37vraiment

00:51:37les pédagogues

00:51:38c'est là qu'ils s'imposent

00:51:39c'est là qu'ils s'imposent

00:51:40et qu'ils vont se partager

00:51:41les postes

00:51:42c'est à dire que

00:51:43tout l'état profond

00:51:44de l'éducation nationale

00:51:45est contaminée

00:51:47par le pédagogisme

00:51:48alors qu'est-ce qu'on sape

00:51:49qu'est-ce que le pédagogisme

00:51:50sape dans les fondements

00:51:52institutionnels

00:51:52de l'école de la république

00:51:53celle qui a fait

00:51:53les gloires de la France

00:51:54et la grandeur de ce pays

00:51:56quels sont les premiers méfaits

00:51:57que le pédagogisme

00:51:58impose à l'éducation nationale

00:51:59ce qu'il a détruit

00:52:01c'est la transmission

00:52:03la transmission

00:52:04figurez-vous

00:52:04c'est vertical

00:52:05c'est à dire qu'il y a un maître

00:52:06et puis il y a un élève

00:52:09c'est fini

00:52:09la relation doit maintenant

00:52:11être horizontale

00:52:12et le maître

00:52:13a autant à apprendre

00:52:14de l'élève

00:52:14que l'élève du maître

00:52:15on connaît cette phrase

00:52:16on connaît cette phrase célèbre

00:52:18moyennant quoi

00:52:19on a incité les maîtres

00:52:21à cesser

00:52:22par exemple

00:52:23de s'intéresser

00:52:24à la littérature classique

00:52:26et à s'intéresser

00:52:27à la littérature moderne

00:52:29de façon à ce que ça dise

00:52:30quelque chose

00:52:31aux enfants

00:52:32alors

00:52:33c'est une anecdote personnelle

00:52:36j'étais au lycée

00:52:37de Corbeil-Essonne

00:52:38un lycée qui était

00:52:39particulièrement dur

00:52:40au Tarteret

00:52:41etc

00:52:41j'ai eu des élèves

00:52:43qui

00:52:43l'année d'avant

00:52:45avaient tué

00:52:46leur prof français

00:52:47c'est pas une métaphore

00:52:49elles étaient mortes

00:52:50voilà

00:52:50elles s'étaient pendues

00:52:52et j'ai dit

00:52:53mais pourquoi

00:52:54l'Ibé

00:52:54elle nous faisait étudier

00:52:56des textes tirés

00:52:56de l'Ibé

00:52:57monsieur

00:52:59sur la banlieue

00:53:00et on n'en avait rien à faire

00:53:02de la banlieue

00:53:02ils m'ont dit ça

00:53:03au moment où moi

00:53:04je les faisais travailler

00:53:04sur Malarmée

00:53:05bien sûr

00:53:05et

00:53:08qui vous est cher

00:53:09oui bien sûr

00:53:10bien sûr

00:53:11et

00:53:12et on dit

00:53:14mais on vient pas ici

00:53:15pour apprendre

00:53:16comment on vit

00:53:17dans nos HLM

00:53:18pourris

00:53:19on vient ici

00:53:20pour apprendre

00:53:20autre chose

00:53:21on vient ici

00:53:22pour rêver

00:53:22c'était eux

00:53:23qui étaient dans le bon sens

00:53:24et c'était eux

00:53:25et c'était elles

00:53:25qui déviaient

00:53:26on était

00:53:26là on était

00:53:28en 92

00:53:29un truc comme ça

00:53:31c'est terminé

00:53:32c'est terminé

00:53:33la génération alpha

00:53:34qui est devant les maîtres

00:53:36actuellement

00:53:36est une génération

00:53:37qui est imbue d'elle-même

00:53:39qui est d'une prétention absolue

00:53:40et qui ne sait absolument rien

00:53:42donc ils seraient ravis

00:53:43d'avoir des textes de l'Ibé

00:53:44ça tout à fait

00:53:45d'ailleurs

00:53:45ils seraient ravis

00:53:46ils pensent

00:53:47qu'ils pourraient les écrire

00:53:48ah oui d'accord

00:53:49carrément

00:53:50d'ailleurs

00:53:50vu le niveau

00:53:51de certains stagiaires

00:53:53dans un certain nombre

00:53:53de rédactions

00:53:54c'est important ce que vous dites

00:53:55non seulement

00:53:56il y a de l'ignorance

00:53:56mais il y a de l'arrogance

00:53:57et ça va

00:53:58et plus il y a de l'ignorance

00:53:59ça va de pair

00:54:00je me rappelle

00:54:01une métaphore

00:54:03que j'utilisais en classe

00:54:04j'avais des grands tableaux

00:54:05blancs

00:54:05vous savez

00:54:06je faisais un point

00:54:07je disais

00:54:07ça c'est ce que vous savez

00:54:10puis je faisais un gigantesque cercle

00:54:11je dis ça

00:54:12c'est ce que je sais

00:54:13le reste

00:54:14c'est ce que nous ignorons

00:54:15et vous

00:54:16vous concevez bien

00:54:18que

00:54:19votre contact

00:54:20avec l'ignorance

00:54:21est très faible

00:54:23donc vous avez l'impression

00:54:24de tout savoir

00:54:24moi mon contact

00:54:25avec l'ignorance

00:54:26c'est gigantesque

00:54:27donc j'ai l'impression

00:54:28de ne rien savoir

00:54:29de devoir apprendre

00:54:31constamment

00:54:32c'est fini ça

00:54:34vous posez des jalons

00:54:35tout à fait paradoxaux

00:54:35c'est fini

00:54:36c'est à dire que

00:54:37on les conforte

00:54:39dans l'idée

00:54:39qu'ils savent

00:54:41qu'ils savent déjà

00:54:42qu'ils naissent sachants

00:54:44qu'ils naissent sachants

00:54:45je vous rappelle

00:54:45que les parents

00:54:46d'ailleurs

00:54:47auront une part de responsabilité

00:54:49lorsqu'ils affirment

00:54:50que leurs enfants

00:54:51sont des HPI

00:54:53etc

00:54:54etc

00:54:55alors on va être clair

00:54:58Péricole Gasse

00:54:59des élèves géniaux

00:55:02en 45 ans

00:55:04j'en ai rencontré deux

00:55:05mais vraiment très bon

00:55:06vraiment remarquable

00:55:08et ça a été confirmé

00:55:08par la suite

00:55:09de leur parcours

00:55:10voilà

00:55:10ils ont l'un et l'autre

00:55:11réussi

00:55:12polytechnique à 16 ans

00:55:14en effet

00:55:15bon

00:55:15après

00:55:16on est perdu

00:55:18deux

00:55:19en revanche

00:55:20des petits prétentieux

00:55:21à l'appel

00:55:23et surtout

00:55:23au fur et à mesure

00:55:24que

00:55:25le temps passait

00:55:27de plus en plus

00:55:28à l'appel

00:55:29alors j'ai enseigné

00:55:30les dix dernières années

00:55:31en classe préparatoire

00:55:32théoriquement

00:55:33c'est la crème

00:55:34de la crème

00:55:35mais je me rappelle

00:55:36la première disserte

00:55:37que j'ai corrigée

00:55:38il y en avait un

00:55:38qui avait écrit

00:55:39il les plante

00:55:39avec un S

00:55:40ça plante

00:55:40puisqu'il y avait

00:55:42les devant

00:55:42et oui

00:55:43et oui c'est logique

00:55:44en hypocagne

00:55:45le puriel

00:55:45vous voyez

00:55:45voilà

00:55:46et parlant de ça

00:55:48à un inspecteur

00:55:49un jour

00:55:49il m'a dit

00:55:50mais c'est pas grave

00:55:50ça veut dire

00:55:51qu'il a eu le sens

00:55:52du pluriel

00:55:53d'accord

00:55:54voilà

00:55:54et pourquoi

00:55:55est-ce que je n'ai pas

00:55:56pendu cet inspecteur

00:55:58séance tenante

00:55:59je me le demande encore

00:56:00mais c'est tout

00:56:01ce qu'il méritait

00:56:03toute l'éducation nationale

00:56:05est infiltrée

00:56:07d'incapables

00:56:08d'ignorants

00:56:09et de prétentieux

00:56:11bon

00:56:11nous sommes sur le

00:56:12sur le bon ton

00:56:13Jean-Paul Brigheli

00:56:13je reçois Jean-Paul Brigheli

00:56:15qui fut l'auteur

00:56:16de La Fabrique du Crétin

00:56:17il a écrit

00:56:17depuis d'autres livres

00:56:19et il a pris

00:56:19d'autres positions

00:56:20notamment à Causeur

00:56:21qui est la publication

00:56:22dirigée par Elisabeth Lévy

00:56:24que nous entendons

00:56:24très souvent

00:56:25dans la matinale

00:56:26appelez-nous

00:56:26au 0826-300-300

00:56:28vous voyez le ton

00:56:29qui a été donné

00:56:30par Jean-Paul Brigheli

00:56:31ce n'est pas un homme rassuré

00:56:33ce n'est pas quelqu'un

00:56:34qui va nous rassurer

00:56:34peut-être nous donnera-t-il

00:56:36quelques clés

00:56:37s'il reste encore

00:56:38un sursaut

00:56:38pour sauver cette école

00:56:40de la République

00:56:40sur laquelle la France

00:56:41n'est rien

00:56:42et à laquelle elle doit tout

00:56:43appelez-nous

00:56:43au 0826-300-300

00:56:45vous êtes certainement

00:56:46ancien enseignant

00:56:47ou enseignant en activité

00:56:48vous êtes professeur

00:56:49des écoles

00:56:50vous êtes ancien instituteur

00:56:51du temps des Hussards Noirs

00:56:53en tout cas

00:56:53vous avez un mot à dire

00:56:54parce que vous avez des enfants

00:56:55ou de la famille

00:56:55qui sont concernés

00:56:56on attend votre appel

00:56:57et votre avis

00:56:58et Jean-Paul Brigheli

00:56:59vous répondra

00:56:59avec ces mots

00:57:00sans prendre

00:57:01la moindre prudence

00:57:03ni la moindre mesure

00:57:04il a des choses à dire

00:57:04il a envie de les dire

00:57:05aujourd'hui sur nous

00:57:06à tout de suite

00:57:06sur Sud Radio

00:57:07je reçois Jean-Paul Brigheli

00:57:16avec lequel nous faisons

00:57:17un tableau apocalyptique

00:57:19puisqu'il avait dit

00:57:20dans son livre

00:57:21La Fabrique du Crétin

00:57:21vers l'apocalypse scolaire

00:57:23selon lui

00:57:24nous y sommes

00:57:24et on n'a pas forcément

00:57:26besoin de lui

00:57:26pour savoir que nous y sommes

00:57:27sauf qu'il nous donne

00:57:28aujourd'hui des détails

00:57:29et des éléments

00:57:30qui sont totalement

00:57:31totalement terrifiants

00:57:33il a une compagne

00:57:34qui est également enseignante

00:57:35qui elle est encore

00:57:35sur le terrain

00:57:36Jean-Paul Brigheli

00:57:36a pris sa retraite

00:57:37et qui confirme

00:57:38et Jean-Paul Brigheli

00:57:40ce qui vous fait le plus mal

00:57:41c'est non seulement

00:57:41la désagrégation

00:57:42de cette merveilleuse machine

00:57:44qui était l'école de la république

00:57:45la lâcheté de la classe politique

00:57:47l'influence

00:57:48d'idéologies nocives

00:57:50et là vous dites

00:57:51on est en train de payer

00:57:51l'effondrement

00:57:52du niveau culturel scolaire

00:57:54c'est à dire que

00:57:54même les enseignants

00:57:55les élèves sont nuls

00:57:56mais les enseignants

00:57:58qui sortent de cette formation

00:57:59des IUFM

00:58:01des années 90

00:58:01sont aujourd'hui

00:58:02le fruit

00:58:03de cette dérive

00:58:04et c'est la qualité

00:58:05de l'enseignement lui-même

00:58:06qui devient catastrophique

00:58:07on leur a fait croire

00:58:08qu'en ayant appris

00:58:11soi-disant à enseigner

00:58:13cela pouvait combler

00:58:14tous les trous

00:58:15qu'ils avaient

00:58:16au niveau culturel

00:58:17c'est ça

00:58:17aller sur les sites

00:58:18style néoprof

00:58:20etc

00:58:20de profs nouvellement nommés

00:58:24et ils se targuent fort

00:58:26d'avoir des ignorances absolues

00:58:28ils n'ont jamais lu

00:58:29ni Balzac

00:58:30ni Zola

00:58:31ni personne

00:58:32d'ailleurs

00:58:33ils sont incultes

00:58:34ils sont incultes

00:58:35et en un sens

00:58:37c'est l'idée

00:58:37vous savez

00:58:38de la même façon

00:58:39qu'il y a eu un imbécile

00:58:40en 1793

00:58:42qui avait dit

00:58:42la république

00:58:43n'a pas besoin de savants

00:58:45ça avait amené

00:58:46Lavoisier

00:58:46à l'échafaud

00:58:48là actuellement

00:58:49c'est l'enseignement

00:58:50n'a pas besoin

00:58:50de sachants

00:58:52et bien

00:58:53c'est un tort

00:58:54parce que je vous le dis

00:58:56ces 45 ans

00:58:57d'expérience

00:58:58on fait cours

00:58:59avec du savoir

00:59:00et ce que les élèves

00:59:02ou étudiants

00:59:03viennent chercher

00:59:03c'est du savoir

00:59:06pas du blablabla

00:59:08sur les derniers développements

00:59:10et savoir qui

00:59:12d'Israël

00:59:13ou du Hamas

00:59:13a raison

00:59:14ce qui est devenu

00:59:16l'université

00:59:17voir les développements

00:59:18à Sciences Po

00:59:19à Lyon

00:59:21et ailleurs

00:59:21c'est-à-dire que vous dites

00:59:22non seulement

00:59:23il y a un fondement

00:59:23du niveau culturel

00:59:24et même éducatif

00:59:25mais en plus du coup

00:59:26cet affaiblissement

00:59:27permet à d'autres éléments

00:59:29idéologiques

00:59:29ou doctrinaires

00:59:30de rentrer dans le milieu

00:59:31d'écoles

00:59:32dans le milieu du savoir

00:59:32bien sûr parce que

00:59:34tout à fait au départ

00:59:35il faut revenir

00:59:35tout à fait au début

00:59:37de la république

00:59:39l'école laïque

00:59:40Jules Ferry

00:59:41se construit

00:59:42contre l'école confessionnelle

00:59:441880 par là

00:59:45à peu près

00:59:45donc

00:59:46qu'est-ce qu'on met

00:59:47à la place

00:59:47de la transcendance

00:59:49qui était offerte

00:59:50dans les écoles religieuses

00:59:51on met la laïcité

00:59:53on met la république

00:59:54à l'époque

00:59:56on prépare

00:59:5714-18

00:59:58voilà

00:59:59on le sait

00:59:59on est dans la revanche

01:00:00et actuellement

01:00:02qu'est-ce qu'on met

01:00:03on met rien

01:00:04on met rien

01:00:05comprenez bien

01:00:06que la pédagogie

01:00:08en soi

01:00:08c'est pas une transcendance

01:00:09non

01:00:09donc ils vont aller chercher

01:00:11des transcendances

01:00:12ailleurs

01:00:12soit ils vont le chercher

01:00:14dans des fanatismes religieux

01:00:15à droite à gauche

01:00:16je rappelle que

01:00:17c'est un truc

01:00:18qui est absolument

01:00:18terrifiant

01:00:19les jeunes

01:00:22religieux

01:00:22sont beaucoup plus

01:00:26extrémistes

01:00:26que leurs aînés

01:00:27on l'a vu

01:00:28et que leurs parents

01:00:29on l'a vu

01:00:30je rappelle

01:00:31c'est chez les jeunes

01:00:32qu'on rencontre

01:00:33un nombre sidérant

01:00:34à 20 ou 25%

01:00:36de platistes

01:00:37oui de platistes

01:00:38persuadés que

01:00:39puisque on voit

01:00:40la ligne d'horizon

01:00:41plate

01:00:42c'est que la terre

01:00:43est plate

01:00:43voilà

01:00:45ça fait du monde

01:00:4625%

01:00:47plus ceux qui considèrent

01:00:48que leur religion

01:00:48et les textes

01:00:49de leur livre de référence

01:00:50passent avant

01:00:51les lois de la république

01:00:52voilà

01:00:52et que d'ailleurs

01:00:54il y avait dedans

01:00:55toutes les réponses

01:00:56à toutes les questions

01:00:57puisque de toute façon

01:00:59ça a beau avoir

01:01:00une date

01:01:00de rédaction

01:01:01c'est incré

01:01:02donc c'est avant

01:01:04pendant

01:01:05après

01:01:05oui donc c'est

01:01:06un côté

01:01:06Jean-Paul Brigheli

01:01:08nous avons un appel

01:01:08de Bayonne

01:01:09c'est Frédéric

01:01:10qui nous appelle

01:01:10de Bayonne

01:01:11bonjour Frédéric

01:01:12oui bonjour

01:01:13vous avez enseigné

01:01:15ou vous êtes touché

01:01:16par les questions scolaires

01:01:17alors effectivement

01:01:19j'ai enseigné

01:01:20pendant 26 ans

01:01:21dans un lycée professionnel

01:01:23donc les travaux

01:01:24paysagers en fait

01:01:25oui

01:01:26je suis moi-même

01:01:29entrepreneur

01:01:29en travaux paysagers

01:01:31et donc j'ai exercé

01:01:33cette double profession

01:01:34on va dire

01:01:35depuis ma création

01:01:37d'entreprise

01:01:38où mon ancien lycée

01:01:39m'avait demandé

01:01:39un petit peu

01:01:40au secours

01:01:41parce que j'avais

01:01:42passé un BTS

01:01:44de travaux paysagers

01:01:45c'était à quel endroit ?

01:01:47c'était à Asparen

01:01:48Asparen

01:01:48au Pays Basque donc

01:01:49voilà

01:01:50et donc

01:01:52donc en fait

01:01:53c'est dans les années 90

01:01:55que je suis rentré

01:01:56au départ

01:01:57un petit peu

01:01:58pour prêter main-forte

01:02:00un peu

01:02:01à des collègues

01:02:02sur l'enseignement

01:02:03des végétaux

01:02:04oui

01:02:04et après

01:02:05je suis

01:02:06on m'a demandé

01:02:07un petit peu

01:02:08de plus en plus

01:02:09de disponibilité

01:02:11on va dire

01:02:11et on m'a octroyé

01:02:13des heures supplémentaires

01:02:16donc bon

01:02:17j'étais là

01:02:18un peu l'engrenage

01:02:19et je n'osais pas

01:02:19refuser

01:02:20ça m'intéressait

01:02:21quand même

01:02:22d'enseigner

01:02:23à des élèves

01:02:24de BEP

01:02:26puisqu'à l'époque

01:02:26c'était du BEP

01:02:27tout à fait

01:02:28et après

01:02:29ils sont passés

01:02:30en bac pro

01:02:31donc on a supprimé

01:02:32le BEP

01:02:32là aussi

01:02:33au niveau

01:02:33des institutions

01:02:36des ministères

01:02:37qui changent

01:02:38donc j'ai un peu

01:02:40assisté un petit peu

01:02:41à tout ce qui se dit

01:02:41c'est-à-dire

01:02:42à chaque fois

01:02:43des référentiels

01:02:44qui changent

01:02:46au fil

01:02:46des ministères

01:02:47qui changent

01:02:48des consignes

01:02:49différentes

01:02:50et effectivement

01:02:51moi j'avais

01:02:52le problème

01:02:53que je ne me sentais pas

01:02:56dans la pédagogie

01:02:57alors c'est pour ça

01:02:57que je rejoins

01:02:59votre interlocuteur

01:03:00tout à l'heure

01:03:01Jean-Paul Brielli

01:03:01voilà

01:03:02je me disais

01:03:03bon

01:03:03c'est vrai

01:03:05qu'on aurait pu

01:03:06m'apprendre

01:03:07à apprendre

01:03:07donc moi

01:03:08j'apprenais

01:03:09comme je savais

01:03:10je suis quand même

01:03:10quelqu'un de terrain

01:03:11à la base

01:03:14mais ça se passait

01:03:15très bien

01:03:16bon

01:03:18avec les problèmes

01:03:19aussi

01:03:20de l'éducation

01:03:22nationale

01:03:22enfin

01:03:23là on dépendait

01:03:25du ministère

01:03:25de l'agriculture

01:03:26mais là vous avez vu

01:03:27la dégradation

01:03:28concrètement

01:03:28vous l'avez vécu

01:03:29et subi

01:03:29ou non

01:03:30cette régression

01:03:31concrètement

01:03:31voilà concrètement

01:03:33c'est que j'ai enseigné

01:03:34pendant 26 ans

01:03:35il y a eu

01:03:36des changements

01:03:37de direction

01:03:38et un directeur

01:03:40qui me faisait

01:03:41confiance

01:03:41j'étais même

01:03:42à l'époque

01:03:43responsable

01:03:44de classe

01:03:45etc

01:03:46avec quand même

01:03:47quelques tensions

01:03:48de mes collègues

01:03:49vous voyez ça

01:03:50d'un mauvais oeil

01:03:51parce que j'avais

01:03:51mon entreprise

01:03:53donc

01:03:53qui se disait

01:03:55je vais leur prendre

01:03:57des responsabilités

01:03:57donc de l'argent

01:03:59oui

01:03:59mais c'est pas

01:04:00mon intérêt

01:04:01à la base

01:04:03et donc

01:04:05mon directeur

01:04:06me dit

01:04:06il faudrait

01:04:07que tu te contractualises

01:04:09parce que j'étais

01:04:10contractuel d'état

01:04:11à l'époque

01:04:11oui

01:04:12et donc

01:04:14entre temps

01:04:14il y a eu

01:04:16des problèmes

01:04:17dans le lycée

01:04:18le directeur

01:04:19s'est fait

01:04:20un peu virer

01:04:21on va dire

01:04:21oui

01:04:22et

01:04:24donc il avait fait

01:04:25ma demande

01:04:26pour ma contractualisation

01:04:27oui

01:04:28il y a eu

01:04:28une directrice

01:04:29qui a été mutée

01:04:29chez nous

01:04:31qui n'avait pas

01:04:31forcément les compétences

01:04:33de la direction

01:04:34et qui

01:04:35en gros

01:04:35m'a mis

01:04:36des bâtons dans les roues

01:04:37de quel genre ?

01:04:39de quel genre ?

01:04:40c'est-à-dire

01:04:40qu'une direction

01:04:41doit préparer

01:04:44doit préparer

01:04:44le professeur

01:04:46à l'inspection

01:04:47donc rien n'était préparé

01:04:48on m'avait annoncé

01:04:49qu'il fallait

01:04:50faire les deux groupes

01:04:51comme d'habitude

01:04:51des travaux pratiques

01:04:53mais sur le plan

01:04:53de l'enseignement

01:04:54est-ce qu'il y a eu

01:04:54du changement

01:04:55sur la pédagogie

01:04:56que vous deviez appliquer ?

01:04:57sur le plan

01:04:58de l'enseignement

01:04:59non on me laissait

01:05:00sauf que

01:05:01en cas de l'enseignement

01:05:02c'est vraiment

01:05:04tout était vraiment

01:05:05c'est là que

01:05:06le problème

01:05:09donc le débat

01:05:10de ce jour

01:05:11c'est-à-dire que

01:05:14on met des gens

01:05:15à la limite

01:05:16compétents

01:05:17qui savent travailler

01:05:17mais

01:05:18on leur met

01:05:19de l'administration

01:05:21c'est-à-dire

01:05:22vous avez plus de brouettes

01:05:24pour travailler

01:05:25il faut faire des devis

01:05:26pour acheter des brouettes

01:05:27vous devez

01:05:29acheter du gazor

01:05:31vous n'avez pas

01:05:32les outils

01:05:32pour travailler

01:05:33et on vous impose

01:05:36de demander des devis

01:05:37d'étudier la question

01:05:39et entre temps

01:05:40les élèves

01:05:41n'ont pas

01:05:42le matériel

01:05:43on a compris Frédéric

01:05:44je vais faire réagir

01:05:45Jean-Paul Briegueli

01:05:46dans quelques instants

01:05:47merci de nous avoir appelé

01:05:48vous témoignez

01:05:48vous avez exercé

01:05:50pendant 26 ans

01:05:50sur le terrain

01:05:51et Jean-Paul Briegueli

01:05:52a évidemment

01:05:53un commentaire à faire

01:05:54sur ce qui vous est arrivé

01:05:55vous nous retrouvez

01:05:56dans quelques instants

01:05:56appelez-nous au 0-826-300-300

01:05:59comme Frédéric

01:06:00d'où que vous soyez

01:06:01et qui que vous soyez

01:06:02parce que vous êtes concerné

01:06:03par cette question

01:06:04de l'école qui s'effondre

01:06:05peut-être directement

01:06:06ou personnellement

01:06:07et Jean-Paul Briegueli

01:06:08répondra à votre question

01:06:09au 0-826-300-300

01:06:19je reçois Jean-Paul Briegueli

01:06:21pour un débat

01:06:21à la fois passionné

01:06:23et passionnant

01:06:23c'est pas un débat

01:06:24c'est un face à face

01:06:24c'est un dialogue

01:06:25l'auteur de la fabrique

01:06:27du crétin

01:06:28vers l'apocalypse scolaire

01:06:29le drame

01:06:30c'est que 20 ans après

01:06:31Jean-Paul Briegueli

01:06:31me dit

01:06:32mais c'est encore pire

01:06:33que ce que je craignais

01:06:35et il est en train

01:06:35de nous décrypter

01:06:36pourquoi

01:06:37Jean-Paul Briegueli

01:06:38la situation

01:06:40il s'agit bien

01:06:40de l'école de la république

01:06:41vous êtes en train

01:06:42de me dire

01:06:43que l'avenir de la France

01:06:43aujourd'hui

01:06:44et la société française

01:06:45sont menacés

01:06:47de décomposition

01:06:49Péricault

01:06:49où voyez-vous

01:06:51la république actuellement ?

01:06:52qu'est-ce qu'il reste

01:06:54de république actuellement ?

01:06:56dans certaines incantations

01:06:57des professions de foi

01:06:58et

01:07:00elle n'en fait pas

01:07:01de bonnes intentions

01:07:02quelques nostalgiques

01:07:04de l'ère

01:07:04Seguin-Chevenement

01:07:05vous voyez

01:07:07c'est fini la république

01:07:08sous prétexte de démocratie

01:07:10et démocratie

01:07:11est un terme

01:07:12qu'il faudrait utiliser

01:07:13d'une façon très

01:07:16suspicieuse

01:07:16en quelque sorte

01:07:17oui vous l'avez dit

01:07:18abîmée

01:07:19non mais la démocratie

01:07:20la démocratie

01:07:21ça a été fait

01:07:21pour une cité

01:07:23Athènes

01:07:24où il y avait

01:07:24à peu près 3000 votants

01:07:25voilà

01:07:26à cette échelle-là

01:07:27ça fonctionne

01:07:28ça ne fonctionne pas

01:07:29pour une France

01:07:30de 70 millions de Français

01:07:31pour revenir à l'école

01:07:32vous connaissez

01:07:33la phrase de Condorcet

01:07:34le suffrage universel

01:07:36mis à disposition

01:07:37d'un peuple inculte

01:07:39peut conduire à la dictature

01:07:40des imbéciles

01:07:40c'est à peu près ça

01:07:41on y est ou non ?

01:07:42on y est

01:07:43on y est tout à fait

01:07:44je rappelle quand même

01:07:45que c'est au plus haut niveau

01:07:47si je prends seulement

01:07:49les ministres de l'éducation

01:07:51les ministres de l'éducation

01:07:52sur les 10-15 dernières années

01:07:54bon

01:07:56dictature des imbéciles

01:07:57on a eu

01:07:58Najat Vallaud-Belkacem

01:08:00on a eu

01:08:01Papin Diaye

01:08:02on a eu

01:08:03Madame Oudea Castera

01:08:05etc

01:08:05l'actuel est comment là ?

01:08:07l'actuel c'est un

01:08:10monsieur Jeffrey

01:08:11c'est un technocrate

01:08:13qui avait été mis là

01:08:15par Blanquer

01:08:16etc

01:08:17et qui confond

01:08:18l'obéissance

01:08:20éthénocratique

01:08:20avec l'innovation

01:08:22il n'est pas le seul

01:08:23bien sûr qu'il n'est pas le seul

01:08:24il n'est pas le seul

01:08:25je parle de ministre en général

01:08:27il est

01:08:29sans intérêt

01:08:30il parle en phrase creuse

01:08:31il n'a aucun pouvoir

01:08:33le vrai pouvoir

01:08:34ce serait de dire au prof

01:08:36bon

01:08:36je vous augmente de 40%

01:08:38il faut remonter à quand

01:08:39Jean-Paul Brielli

01:08:39pour trouver un bon ministre

01:08:40de l'éducation nationale

01:08:41alors de mémoire d'homme

01:08:42et de mémoire de Brielli

01:08:45Darkos avait un petit

01:08:46peu essayé

01:08:47il est parti au bout d'un an

01:08:48même Jean-Léchelle Blanquer

01:08:49sur le primaire

01:08:50a fait quelques avancées

01:08:51voilà

01:08:52Blanquer a fait quelques avancées

01:08:55Bayrou certainement

01:08:56avait essayé de faire quelque chose

01:08:59mais le côté co-gestion

01:09:00avec le SNES

01:09:02a limité un petit peu son action

01:09:05non c'est un ministère

01:09:06dont personne ne veut

01:09:07c'est le plus gros budget

01:09:09de l'état

01:09:09mais personne n'en veut

01:09:11donc le mammouth

01:09:11de Claude Allègre

01:09:12est une réalité

01:09:13il faut dégresser le mammouth

01:09:14c'est une réalité

01:09:15il faut absolument

01:09:17je pense

01:09:17là c'est pas seulement dégresser

01:09:18il faudrait que ce soit plus un ministère

01:09:20il faudrait que ce soit confié

01:09:21à un certain nombre de professionnels

01:09:23qui s'en occuperaient

01:09:24au long terme

01:09:25je me rappelle Darkos

01:09:26me disant

01:09:28quand on fait une réforme

01:09:29dans l'éducation

01:09:29on voit les effets

01:09:30au bout de 15 ans

01:09:3215 ans c'est pas le temps des politiques

01:09:34les politiques veulent

01:09:36des résultats à 3 mois

01:09:37en quelque sorte

01:09:38alors je vais vous rassurer

01:09:39Jean-Paul Brigheli

01:09:39parce que nous avons des statistiques

01:09:41disant que

01:09:42les français

01:09:43vont confier leurs enfants

01:09:45non plus au public

01:09:46dont vous êtes en train de nous expliquer

01:09:47qu'il est en train de crever

01:09:48et de nous tuer

01:09:50mais à l'école privée

01:09:52à l'enseignement privé

01:09:52où les choses se passeraient beaucoup mieux

01:09:54ça vous rassure ou pas du tout ?

01:09:56c'est un peu incantatoire

01:09:57parce que

01:09:57il y a du très mauvais public

01:10:00mais il y a quand même

01:10:01du bon public

01:10:02et il y a du bon privé

01:10:04mais il y a quand même

01:10:05du très mauvais privé

01:10:07c'est à dire que

01:10:07c'est pas

01:10:08la ligne de fracture

01:10:09c'est pas privé au public

01:10:11c'est

01:10:12dis-moi comment tu enseignes

01:10:13dis-moi ce que tu enseignes

01:10:15et je te dirai

01:10:16ce que tu vaux

01:10:17sauf qu'on peut considérer

01:10:18que le privé

01:10:18a peut-être résisté

01:10:19un petit peu plus

01:10:20au nom des valeurs

01:10:21qui sont les vôtres

01:10:22sur l'éducation nationale

01:10:23pas tant que ça

01:10:24parce qu'ils appliquent les programmes

01:10:25ah mais ensuite

01:10:26tout le privé

01:10:27qui est sous contrat

01:10:29applique les programmes

01:10:30Jean-Paul Brielli

01:10:31il y a un déferlement d'appel

01:10:32je ne sais pas

01:10:32si vous avez suscité

01:10:33de la colère

01:10:34ou au contraire

01:10:34vous rassurez

01:10:35ceux qui avaient un doute

01:10:36sur l'avenir de l'école

01:10:37nous sommes en ligne

01:10:38avec Laetitia

01:10:38qui nous appelle

01:10:39de Compiègne

01:10:40bonjour Laetitia

01:10:42bonjour

01:10:42donc oui

01:10:44je vous appelle

01:10:44de Compiègne

01:10:45j'enseigne

01:10:47dans un établissement

01:10:49privé

01:10:49sous contrat

01:10:50oui

01:10:52et je fais le même constat

01:10:53que monsieur Brielli

01:10:56ouf

01:10:56j'allais me dire

01:10:57vous alliez l'engueuler

01:11:01non parce que

01:11:02c'est ce qu'il vient me dire

01:11:03en fait

01:11:04nous respectons les programmes

01:11:06et forcément

01:11:07nous respectons

01:11:09aussi

01:11:10tout ce qui nous vient

01:11:11du ministère

01:11:13et

01:11:13il y a quand même

01:11:15une baisse du niveau

01:11:17et nos élèves

01:11:19on a de plus en plus

01:11:20d'élèves

01:11:21par exemple

01:11:22qui ont

01:11:23tout à l'heure

01:11:23ils parlaient

01:11:24des HPI

01:11:25des 10

01:11:27voilà

01:11:28vous êtes en poste

01:11:29vous êtes en poste

01:11:30depuis combien de temps

01:11:30Laetitia ?

01:11:31une quinzaine d'années

01:11:33donc vous avez senti

01:11:34l'effondrement

01:11:35de façon très concrète

01:11:36ou non ?

01:11:37vous l'avez vécu ?

01:11:37oui

01:11:38moi je le ressens

01:11:40d'année en année même

01:11:42d'année en année

01:11:43d'une année sur l'autre

01:11:44d'y entre

01:11:44et

01:11:45en fait

01:11:46j'ai eu la chance

01:11:47je suis quand même

01:11:49je suis née en 70

01:11:51donc j'ai eu la chance

01:11:52d'avoir

01:11:54d'avoir une formation

01:11:56je dirais correcte

01:11:57et d'avoir

01:11:59d'excellents professeurs

01:12:00au lycée

01:12:01et à l'université

01:12:02mais

01:12:04votre premier poste

01:12:05vous vous souvenez

01:12:05de votre premier poste ?

01:12:07mon premier poste

01:12:08c'était dans le privé

01:12:10oui

01:12:10en enseignement général

01:12:12oui

01:12:12oui en lettres

01:12:14en lettres

01:12:15mais bon

01:12:17voilà

01:12:17et je constate

01:12:18effectivement

01:12:19en 15 ans

01:12:19que là

01:12:21il y a une chute

01:12:23vous avez une explication

01:12:24vous avez une explication

01:12:25vous avez une explication

01:12:26personnelle

01:12:27les injonctions

01:12:29permanentes

01:12:30sur justement

01:12:31le fait de ne plus

01:12:32transmettre

01:12:34moi j'ai fait

01:12:35ma formation

01:12:36pour le

01:12:37le concours

01:12:40tard

01:12:40et

01:12:41j'ai entendu

01:12:42clairement

01:12:43on nous a dit

01:12:44l'essentiel

01:12:45ce n'est pas

01:12:46de transmettre

01:12:46des connaissances

01:12:48vous êtes là

01:12:49pour faire

01:12:50des activités

01:12:51avec vos élèves

01:12:52qui co-construisent

01:12:53le cours

01:12:54avec vous

01:12:55et bien

01:12:55Jean-Paul Brielli

01:12:56c'est pas que ça vous rassure

01:12:57voyez

01:12:58à Compiègne

01:12:59Laetitia vous confirme

01:13:00qu'elle a vécu

01:13:01cette situation aussi

01:13:02c'est général

01:13:03ou non ?

01:13:03c'est général

01:13:05ce sont des consignes

01:13:07générales

01:13:08il faut bien

01:13:08imaginer que

01:13:09ce que j'appelais

01:13:10la technostructure

01:13:11a envahi

01:13:13tout le domaine

01:13:15décisionnel

01:13:15et ce que l'on impose

01:13:18aux enseignants

01:13:19qui malheureusement

01:13:21quand ils ne sont pas bons

01:13:22bondissent là-dessus

01:13:24en se disant

01:13:24finalement

01:13:25j'ai qu'à mettre

01:13:26les tables par carré

01:13:27et puis passer

01:13:28d'un groupe à l'autre

01:13:29et puis les sortir

01:13:31une fois de temps en temps

01:13:32vous savez

01:13:33la sortie scolaire

01:13:34est devenue un must

01:13:35actuellement

01:13:36ça permet de pas être

01:13:37vraiment devant les élèves

01:13:39la relation

01:13:40face à face

01:13:41est terminée

01:13:43elle est d'ailleurs

01:13:43au nid

01:13:44faites-vous inspecter

01:13:46sérieusement

01:13:47en faisant un cours

01:13:48classique

01:13:49vous allez vous faire

01:13:50assommer

01:13:51par l'inspecteur

01:13:52qui vous dirait

01:13:52que c'est trop vertical

01:13:53mais qui sont

01:13:54pour utiliser une expression

01:13:55chère à mon ami

01:13:56André Bercoff

01:13:57qui sont les rachitiques

01:13:58du bulbe

01:13:58qui ont pu ainsi

01:14:00j'allais dire

01:14:01massacrer l'éducation nationale

01:14:02c'est des directives politiques

01:14:03c'est des programmes

01:14:04qui ont été conçus

01:14:05par des spécialistes

01:14:06oui

01:14:06mais ils se sont cooptés

01:14:08les uns les autres

01:14:08vous savez

01:14:09il y a un truc

01:14:09assez curieux

01:14:10c'est que

01:14:11parmi les

01:14:12les tenants

01:14:13de l'enseignement

01:14:14républicain

01:14:15les tenants

01:14:16de l'élitisme

01:14:16républicain

01:14:17il y a dedans

01:14:18des gens

01:14:19tout à fait remarquables

01:14:20qui se tirent dessus

01:14:21en permanence

01:14:22parce que justement

01:14:24ils mettent en jeu

01:14:26des différences

01:14:26minimes

01:14:27de l'autre côté

01:14:28il y a une bande

01:14:29de minables

01:14:30extraordinaires

01:14:31qui se coopent

01:14:32et qui s'épaulent

01:14:33sérieusement

01:14:34parce qu'ils savent

01:14:35qu'ils ne sont pas bons

01:14:36mais en gros

01:14:37ils ont un effet

01:14:38de meute

01:14:38en quelque sorte

01:14:39et il y a quelques inspecteurs

01:14:42qui sont

01:14:43tout à fait décents

01:14:45on en a connu

01:14:46vous et moi

01:14:47mais

01:14:48ce qu'il faut voir

01:14:49c'est

01:14:50je me rappelle

01:14:51un enseignant

01:14:52il n'y a pas très longtemps

01:14:52qui était inspecté

01:14:54dans l'académie de Versailles

01:14:56et son cours

01:14:58se passe très bien

01:14:59et l'inspecteur

01:15:01lui dit

01:15:02ça ne va pas

01:15:02ça ne va pas du tout

01:15:03parce que les élèves

01:15:05se taisaient

01:15:05il faut qu'il y ait

01:15:08dans la classe

01:15:08un perpétuel

01:15:10papotis

01:15:11le papotis

01:15:12c'est l'enfant

01:15:13adultérin

01:15:14du papotage

01:15:15et du gribouis

01:15:17ça c'est un inspecteur

01:15:18qui préconisait ça

01:15:19il faut que ça

01:15:21bourdonne

01:15:22parce que

01:15:23le bourdonnement

01:15:24est créatif

01:15:26non

01:15:26le bourdonnement

01:15:27empêche

01:15:28de se concentrer

01:15:30sur ce que l'on

01:15:31voudrait écouter

01:15:32et

01:15:33je le dis à tous les parents

01:15:34qui nous écoutent

01:15:38ce soir

01:15:38quand vos enfants

01:15:39rentreront de l'école

01:15:41demandez-leur

01:15:42qu'as-tu appris

01:15:43à l'école

01:15:43aujourd'hui

01:15:44et vous verrez

01:15:45les réponses

01:15:47et 9 fois sur 10

01:15:48le gosse vous regarde

01:15:49et le grandit

01:15:49en disant

01:15:50rien

01:15:50et ils ne savent pas

01:15:52non plus

01:15:52ce qu'ils ont eu

01:15:52dans leur assiette

01:15:53ils ont dit

01:15:53que c'était mou et blanc

01:15:54donc ils ne savent pas

01:15:55si c'est du veau

01:15:55ou du poisson

01:15:56donc on est bien d'accord

01:15:58Laetitia

01:15:58vous voyez que

01:16:00il ne va pas vous rassurer

01:16:01je confirme

01:16:03mais il y a aussi

01:16:04l'enseignement du latin

01:16:06par exemple

01:16:07qui est largement

01:16:08en perte de vitesse

01:16:09et qui va dans le sens

01:16:12de l'abaissement du niveau

01:16:13vous êtes suicidaire

01:16:14Laetitia

01:16:15de nous parler

01:16:15de l'enseignement du latin

01:16:17aujourd'hui

01:16:18mais c'est un vrai sujet

01:16:18c'est venu

01:16:20ce sont des ordres

01:16:23qui ont été donnés

01:16:24à l'époque

01:16:24de Valo Alcacem

01:16:25c'est à dire

01:16:26qu'il ne fallait pas

01:16:27par exemple

01:16:28on ne peut plus faire

01:16:29moi en classe

01:16:30j'ai fait du latin

01:16:31et du grec

01:16:31quand je t'élève

01:16:33on ne peut plus faire les deux

01:16:35c'est l'un ou l'autre

01:16:36et encore

01:16:37c'est même plus du latin

01:16:38c'est de la civilisation

01:16:40latine

01:16:40et là-dedans

01:16:43si vous voulez

01:16:44la maîtrise

01:16:44des déclinaisons

01:16:47elle passe à l'as

01:16:49véritablement

01:16:49alors on le raconte

01:16:51Spartacus

01:16:52on l'enlarge en travers

01:16:53parce qu'il y a une série

01:16:54télévisée

01:16:55qui portera dessus

01:16:56mais savoir véritablement

01:16:58pourquoi le verbe

01:16:59se met à la fin

01:17:00dans la phrase latine

01:17:01ça

01:17:02dans un autre rêve

01:17:03et bien écoutez

01:17:04on peut toujours

01:17:05non mais on peut

01:17:06on peut toujours rêver

01:17:06Laetitia vous continuez

01:17:08à exercer quand même

01:17:09avec conviction

01:17:10oui

01:17:10ah oui oui oui

01:17:11et puis

01:17:11je suis là pour mes élèves

01:17:13pour justement

01:17:15transmettre

01:17:15des connaissances

01:17:17et voilà

01:17:18c'est bien en français

01:17:19qu'en latin

01:17:20vous enseignez à Compiègne ?

01:17:22oui

01:17:22bon et bien on saura

01:17:23qu'il y a encore

01:17:23un établissement

01:17:24en République française

01:17:25qui garde les valeurs

01:17:26merci pour vos témoignages

01:17:27Laetitia

01:17:27merci infiniment

01:17:28merci beaucoup

01:17:30Jean-Paul Brigalli

01:17:31je pense que vous avez

01:17:32quand même des enseignants

01:17:33des anciens collègues

01:17:33qui viennent vous voir

01:17:34en disant

01:17:34qu'est-ce qu'il faut faire

01:17:36qu'est-ce qu'on devient

01:17:37le problème c'est que

01:17:37mes anciens collègues

01:17:389 fois sur 10

01:17:39sont à la retraite également

01:17:42et ils se sont reconvertis

01:17:45dans l'horticulture

01:17:47parce que la pédagogie

01:17:49leur sort par les yeux

01:17:50véritablement

01:17:50ce qu'on leur a fait faire

01:17:53ces 20-30 dernières années

01:17:56c'est terrifiant

01:17:57c'était de l'ordre

01:17:58du harakiri permanent

01:17:59en quelque sorte

01:18:00c'est-à-dire qu'on a été recruté

01:18:03dans des concours

01:18:04qui ne sont pas forcément faciles

01:18:06en fonction de connaissances

01:18:07précises

01:18:08vous savez

01:18:09se taper un programme

01:18:10d'agrégation

01:18:11c'est pas absolument évident

01:18:13bon et

01:18:14à l'arrivée

01:18:15on leur dit

01:18:15mais surtout

01:18:16oubliez tout ce que vous avez appris

01:18:19allez vers les élèves

01:18:20écoutez-les

01:18:21il y a eu un

01:18:22ça date d'il y a très longtemps

01:18:24c'était sous De Gaulle

01:18:26qu'une commission

01:18:27a décidé que

01:18:29c'était la langue de la rue

01:18:30qu'il fallait apprendre aux élèves

01:18:31et non plus la langue

01:18:33des grands écrivains

01:18:34bien sûr

01:18:34Jean-Paul Brigalli

01:18:35nous sommes en ligne

01:18:36avec Eva

01:18:36Eva je vous prends

01:18:37dans quelques instants

01:18:39voilà le temps d'une pause

01:18:40appelez-nous au 0826 300 300

01:18:43comme on fait

01:18:43Eva, Laetitia et Frédéric

01:18:46Jean-Paul Brigalli est là

01:18:47je ne vais pas dire

01:18:48qu'il est chaud bouillant

01:18:48mais il est quand même

01:18:49remonté

01:18:50comme une mécanique

01:18:51contre ce qu'on est en train

01:18:52de faire de l'école sacrée

01:18:53l'école de la république

01:18:54apportez-nous votre témoignage

01:18:56et votre humeur

01:18:57ici c'est le parlons vrai

01:18:58et on accepte

01:18:59toutes les considérations

01:19:27à tout de suite

01:19:30me le trouver

01:19:31pourtant

01:19:31on s'adresse aux parents

01:19:33qui sont là

01:19:34avec des enfants

01:19:34vous nous inquiétez

01:19:36ils le constatent

01:19:37ils n'ont pas besoin de vous

01:19:37pour savoir qu'il y a un effondrement

01:19:39du niveau

01:19:39par rapport à ce qu'ils ont connu

01:19:40les grands-parents

01:19:41je ne vous raconte pas

01:19:42ce qu'ils disent

01:19:42du niveau des petits-enfants

01:19:44est-ce qu'il y a quand même

01:19:45sans dire que ça va tout de suite

01:19:47s'arranger

01:19:47quelles sont les voies

01:19:48et les pistes

01:19:49qu'un gouvernement responsable

01:19:51avec une vraie prise de conscience

01:19:53parce que vous avez rencontré

01:19:54on est dans la fiction là

01:19:55Péricault

01:19:55le gouvernement responsable

01:19:57oui

01:19:58est-ce que

01:19:59si les citoyens français

01:20:01mettent au sommet

01:20:03de la république

01:20:04des gens

01:20:04qui veulent s'en sortir

01:20:05quelles seraient

01:20:06les pistes immédiates

01:20:07que vous

01:20:08imaginez qu'on vous donne

01:20:09tout de suite

01:20:09le ministère de l'éducation nationale

01:20:10avec les pleins pouvoirs

01:20:12pendant trois ans

01:20:13on vous fout la paix

01:20:14quelle est la première mesure

01:20:15que vous prendriez

01:20:16pour essayer d'inverser

01:20:17le cauchemar

01:20:18je vais me faire des amis

01:20:20la fin de la liberté

01:20:22pédagogique

01:20:23c'est-à-dire que

01:20:24sous prétexte

01:20:25de liberté pédagogique

01:20:25vous avez un nombre

01:20:26incroyable d'enseignants

01:20:27qui font tout

01:20:28et n'importe quoi

01:20:29il faut refaire des programmes

01:20:31des programmes

01:20:32extrêmement exigeants

01:20:33des programmes

01:20:34par exemple

01:20:34chronologiques

01:20:35en histoire

01:20:35il faut apprendre

01:20:37l'histoire

01:20:37véritablement

01:20:38savoir d'où l'on vient

01:20:39où l'on va

01:20:40Luc Ferry

01:20:41était directeur des programmes

01:20:42oui

01:20:43mais

01:20:44il faut voir

01:20:45il y a eu des gens remarquables

01:20:46comme directeurs des programmes

01:20:48qui ont été mis

01:20:49complètement à l'écart

01:20:50et

01:20:53il faut absolument

01:20:54refaire les programmes

01:20:55dire aux enseignants

01:20:56dorénavant

01:20:57vous apprendrez ça

01:20:59aux élèves

01:20:59donc directives strictes

01:21:01et vous l'apprendrez comme ça

01:21:02voilà

01:21:02c'est-à-dire que

01:21:04on arrête

01:21:06de divaguer

01:21:07sur l'apprentissage

01:21:08et la division

01:21:09comme une suite

01:21:11de soustraction

01:21:12infinie

01:21:13etc

01:21:13on apprend

01:21:14les quatre opérations

01:21:15de base

01:21:15au CP

01:21:16on les apprend

01:21:17par cœur

01:21:18le par cœur

01:21:19est absolument essentiel

01:21:20et si vous croyez

01:21:22que ça entame

01:21:24votre être profond

01:21:26c'est une idée

01:21:27absolument bizarre

01:21:28je rappelle une chose

01:21:29simplement

01:21:30c'est que

01:21:30les gosses sont

01:21:32férus de classement sportif

01:21:34oui

01:21:34ils adorent la compétition

01:21:36et les nôtres aussi alors

01:21:37mais

01:21:38en classe

01:21:39il est interdit

01:21:40de les mettre

01:21:40en compétition

01:21:41il faut refaire

01:21:43de la compétition

01:21:44imaginer

01:21:45des passerelles

01:21:47pour les passer

01:21:48d'un niveau

01:21:48à un autre

01:21:49par matière

01:21:50peut-être

01:21:51refaire complètement

01:21:53le système

01:21:55arrêter

01:21:56de recruter

01:21:57des gens

01:21:58pour faire plaisir

01:21:59aux syndicats

01:21:59qui voient uniquement

01:22:01des billets

01:22:02d'adhésion

01:22:03en plus

01:22:03il faut recruter

01:22:04des gens

01:22:05bien formés

01:22:06l'ancien recteur

01:22:07de Paris

01:22:07Christophe Quereiro

01:22:08a mis sur pied

01:22:09des formations

01:22:10sur le modèle

01:22:11des classes prépa

01:22:12qui est venu ici

01:22:13il nous a dit ça

01:22:14Eva vous nous appelez

01:22:15de Béziers

01:22:15Eva dites nous

01:22:16ce que vous ressentez

01:22:18quand vous écoutez

01:22:18Jean-Paul Brielli

01:22:20alors je suis

01:22:21entièrement

01:22:22d'accord avec lui

01:22:23et je ne comprends pas

01:22:26que

01:22:27on ne vous ait pas

01:22:29pris

01:22:31au ministère

01:22:32de l'éducation

01:22:33il a été consulté

01:22:34il a été consulté

01:22:35par des

01:22:35par des hommes d'état

01:22:37il a raison

01:22:38quand il dit

01:22:39qu'il faut

01:22:39le programme

01:22:40il n'est pas là

01:22:41pour 5 ans

01:22:42parce que vous avez

01:22:42un ULUBERLU

01:22:43qui arrive

01:22:44et qui va changer

01:22:45d'idée

01:22:46mais moi j'ai l'impression

01:22:48que l'éducation

01:22:49qu'on donne

01:22:50à nos enfants

01:22:50puisque mon fils

01:22:51avait 7 ans

01:22:52et je l'ai suivi

01:22:54de sa première année

01:22:56de maternelle

01:22:56à 2 ans

01:22:57j'étais parent d'élève

01:22:59jusqu'au lycée

01:23:00et j'ai vu

01:23:01une évolution

01:23:04catastrophique

01:23:04une régression

01:23:05donc une régression

01:23:06ah oui

01:23:07alors notamment

01:23:08du côté des profs

01:23:10submergés

01:23:12pour des raisons

01:23:13qu'on peut comprendre

01:23:15les parents

01:23:16la société

01:23:17qui a changé

01:23:18les valeurs

01:23:19qui ont changé

01:23:20les enfants

01:23:22qu'on écoute

01:23:23et que les parents

01:23:25viennent embêter

01:23:26nos instits

01:23:27ou les professeurs

01:23:28il n'y a pas

01:23:29et moi j'ai vécu

01:23:32avec mon fils

01:23:33j'ai toujours dit

01:23:35à mon fils

01:23:35parce que

01:23:36je suis de 65

01:23:37j'ai eu la chance

01:23:39d'avoir

01:23:39des profs

01:23:41à l'ancienne

01:23:42et je peux vous dire

01:23:44j'avais une prof

01:23:45de français

01:23:46en 5ème

01:23:474ème

01:23:48vous rentriez

01:23:50en classe

01:23:50on entendait

01:23:51les mouches voler

01:23:53il y a longtemps

01:23:54il y a longtemps

01:23:56mais

01:23:56le plus cancre

01:23:58de la classe

01:24:01vous aviez

01:24:02les manches

01:24:03retroussées

01:24:04elle vous disait

01:24:05tu vas faire

01:24:06la vaisselle

01:24:07mais je peux vous dire

01:24:08que cette phrase

01:24:09je l'ai répété

01:24:10à mon fils

01:24:12vous voyez

01:24:12alors

01:24:13l'éducation

01:24:14qu'on a reçue

01:24:15ce qu'on a retiré

01:24:16de l'école

01:24:17de notre enseignement

01:24:18et de certains profs

01:24:20ça se transmet

01:24:21à nos enfants

01:24:21et j'ai toujours dit

01:24:22à mon gamin

01:24:23je te préviens

01:24:25si tu as une mauvaise note

01:24:27c'est que tu l'as méritée

01:24:29parce que tu n'as pas travaillé

01:24:30par contre

01:24:32si

01:24:32l'institut

01:24:33le professeur

01:24:34se plaît

01:24:35de ta personne

01:24:36je ne prends pas

01:24:37ta défense

01:24:38j'irai voir le prof

01:24:39on ira en discuter

01:24:40et bien c'est assez

01:24:41c'est un témoignage

01:24:42assez rare

01:24:43et précieux

01:24:43évidemment il va en sorte

01:24:44que

01:24:46par contre

01:24:47je suis allée

01:24:48au collège

01:24:50rencontrer

01:24:51un professeur

01:24:52de musique

01:24:53une professeure

01:24:55c'était son premier poste

01:24:57et

01:24:59mon fils

01:24:59était en cinquième

01:25:00un gamin

01:25:01à faire rire

01:25:03toute la classe

01:25:04donc

01:25:04elle a mis

01:25:06zéro

01:25:08prochain contrôle

01:25:09à venir

01:25:10ainsi l'autorité

01:25:11merci Eva

01:25:12pour votre témoignage

01:25:13parce que le temps nous manque

01:25:14Jean-Paul Brielli

01:25:15on parle bien

01:25:16de méritocratie

01:25:17c'est bien le fondement

01:25:19de l'école de la république

01:25:20c'est la méritocratie

01:25:21et de la vie politique

01:25:22en général

01:25:22nous en parlons

01:25:23mais l'institution

01:25:24a cessé d'en parler

01:25:26c'est un très gros mot

01:25:27et pour avoir dit

01:25:29méritocratie

01:25:30vous êtes forcément fasciste

01:25:31ah et bien écoutez

01:25:32il faut assumer quelquefois

01:25:33nous le sommes l'un et l'autre

01:25:35donc il y a un certain nombre

01:25:36de fascistes dans ce pays

01:25:37puisque nous croyons

01:25:38beaucoup à la méritocratie

01:25:39surtout nous constatons

01:25:40Jean-Paul Brielli

01:25:41depuis qu'elle n'est plus appliquée

01:25:42ce pays va dans le mur

01:25:43à tous les niveaux

01:25:44culturels

01:25:45politiques

01:25:45sociales

01:25:46et bien sûr économiques

01:25:47vous savez

01:25:48quand on n'a plus les mots

01:25:49pour s'exprimer

01:25:50on sort un couteau

01:25:51et on plante

01:25:52le copain

01:25:53comme on l'a su

01:25:55on le voit tout le temps

01:25:56c'est typique

01:25:58lorsqu'on n'a plus

01:25:59que l'injure à la bouche

01:26:00lorsqu'on n'a plus

01:26:01que l'arme

01:26:02à la main

01:26:03c'est qu'on n'a plus

01:26:05les mots pour ça

01:26:06vous voulez dire

01:26:07que l'apocalypse scolaire

01:26:08conduit à la guerre civile

01:26:09ou favorise la guerre civile

01:26:10favorise la guerre civile

01:26:11et la guerre civile

01:26:12on y va tout droit

01:26:14on va quand même se battre

01:26:15il reste encore

01:26:16des moyens de se battre

01:26:16vous êtes bien d'accord

01:26:17il y a encore des enseignants

01:26:19qui sont à votre côté

01:26:20oui il y a des enseignants

01:26:22qui partagent mes idées

01:26:24ils ne le disent pas

01:26:25tout haut souvent

01:26:26parce que le système

01:26:28est absolument étouffant

01:26:29on pense à eux

01:26:30mais je leur dis quand même

01:26:31à tous

01:26:32à tous

01:26:33enseignants et non enseignants

01:26:35par les temps qui courent

01:26:36il faut beaucoup lire

01:26:38et en même temps

01:26:39faire de la musculation

01:26:41et s'entraîner à la course

01:26:42parce qu'on va vers des temps

01:26:43troublés

01:26:44donc lecture

01:26:45et musculation

01:26:46c'est-à-dire

01:26:47effort intellectuel

01:26:48et effort physique

01:26:49une âme saine

01:26:50dans un corps sain

01:26:51par exemple

01:26:51écoutez c'est une bonne définition

01:26:53on va conclure là-dessus

01:26:54on aura l'occasion

01:26:54de se revoir

01:26:55Jean-Paul Brigheli

01:26:55merci

01:26:56merci à vous

01:26:56merci d'être venu

01:26:57témoigner depuis Marseille

01:26:59et bon

01:27:00j'aurais préféré

01:27:00que vous me disiez

01:27:01il y a une lueur d'espoir

01:27:02on fera encore

01:27:03quand même en sorte

01:27:03qu'on puisse un jour

01:27:04l'espérer

01:27:05merci

01:27:05je vous dis à demain

01:27:07de midi à 14h

01:27:08et je vous laisse

01:27:09avec Brigitte Laé

01:27:10qui va partager avec vous

01:27:11des considérations

01:27:12moins angoissantes

01:27:13que celles de Jean-Paul Brigheli

01:27:14à bien demain

01:27:15merci

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