La France dans tous ses états du 29 avril

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:06Le bon choix est dicté par le bon sens. Il faut regarder la vérité en face.

00:00:15Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas.

00:00:20Vous avez entendu le président Giscard d'Estaing en 1978 avant la campagne des législatives.

00:00:25Le bon choix, il faut regarder la vérité en face. Mais nous, sur Sud Radio, nous sommes sur le parlons

00:00:30vrai.

00:00:30Alors, je ne dis pas qu'on est Giscardien, mais en tout cas, c'est un thème que nous avons

00:00:33à cœur.

00:00:34Bienvenue dans la France de tous ses états en ce mercredi 29 avril 2026.

00:00:39Je suis solidement épaulé par Maud Coffler qui a programmé cette émission.

00:00:43Bonjour à tous.

00:00:43Voilà, Julien Delmas veille à la parfaite diffusion et émission de ce programme.

00:00:50Quant à Emmanuel Galasso, il est à la guet et à l'affût de vos appels au 0826-300-300

00:00:55parce que, je ne sais pas si vous allez vous précipiter, mais vous aurez de bonnes raisons de nous appeler

00:01:00pour partager vos avis, nous poser des questions, intervenir tout simplement sur une actualité toujours fervente.

00:01:06Et puis, Elvine est là pour s'assurer que la pertinence du propos verbal se retrouvera dans l'éloquence du

00:01:13propos numérique

00:01:14sur le site de Sud Radio.

00:01:17Eh bien, figurez-vous que les accidents du travail sont en drague matinique augmentation en France

00:01:22et pourtant, le sujet reste tabou.

00:01:24Curieux, c'est une réalité sociale et pourtant, on en parle toujours avec pudeur.

00:01:28Si tenté qu'on en parle, nous recevons Caroline Roland, militante de la CGT, spécialisée sur cette question

00:01:34qui nous fera part, évidemment, de ces états d'âme sur ces tragédies du quotidien.

00:01:41Mais je pose la question, mais qui veut la mort du fromage au lait cru ?

00:01:45Alors que l'on pouvait penser que les défenseurs du fromage authentique avaient plutôt gagné la formasse gueule du lait

00:01:49cru

00:01:50qui dure depuis 2008 ?

00:01:52Eh bien, pas du tout.

00:01:53Les persécutions administratives et autres harcèlements sanitaires redoublent.

00:01:57Et nous aurons avec nous en ligne, nous entendrons le coup de gueule à 12h45

00:02:02de Patrick Mercier, ancien président du syndicat du Camembert de Normandie,

00:02:06qui a sauvé, c'est lui qui en 2008, face aux agro-industriels, a sauvé les fromages au lait cru.

00:02:11Et il nous dira où en est la situation qui est plutôt inquiétante.

00:02:16De 13h à 14h, enfin à 13h45, vous connaissez notre nouvel horaire,

00:02:19puisque vous êtes les acteurs de cette émission à partir de 13h30, 13h45.

00:02:25Je reçois l'immense, que disent autres ?

00:02:28Est-ce que c'est l'Emil Zola du XXIe siècle ?

00:02:31Il rirait si je lui disais ça.

00:02:32Je reçois Michel Onfray pour parler de son dernier ouvrage,

00:02:37« L'anarchisme tranquille », « L'anarchisme à l'ordre du jour ».

00:02:44« L'anarchisme, l'anarchie positive », exactement son titre.

00:02:48Mais je parlerai aussi avec lui d'un ouvrage qu'il avait écrit en 2021,

00:02:51« L'art d'être français ».

00:02:53Nous verrons avec lui si est-ce que l'anarchisme est l'avenir de la France

00:02:56et est-ce qu'on a encore matière à être fier d'être français ?

00:02:59Pourquoi il faut continuer à aimer notre pays, à être patriote,

00:03:04aimer sa terre, aimer ses paysages, aimer son peuple ?

00:03:08Maud, nous allons également aborder d'autres sujets.

00:03:12Les expulsions des Algériens de la France vers l'Algérie qui ont repris,

00:03:17mais on va essayer de comprendre surtout ce qui se passe derrière,

00:03:19quelles sont les coulisses de cette information.

00:03:21Et puis Roubaix, encore une attaque au couteau,

00:03:24enfin cette fois une menace au couteau de la part d'un élève de 15 ans

00:03:28envers son professeur.

00:03:29Alors c'est un marronnier, on en parle quasiment toutes les semaines.

00:03:31Et en même temps, il faut en parler parce que c'est un sujet de société,

00:03:34pas seulement un fait divers.

00:03:35Un lycée à la mémoire du colonel Bertram qui, dans une salle,

00:03:40prend un nom polémique.

00:03:41Et puis on fera un clin d'œil au grand Jacques Dutronc

00:03:44qui a eu 83 ans hier.

00:03:45On écoutera un petit peu de...

00:03:47C'est moins bien que Michel Sardou, mais on va en parler quand même.

00:03:49Alors ça...

00:03:55Il faut le dire, tel que la situation se présente,

00:04:00remettons à plat le regroupement familial.

00:04:03Je ne suis personne pour lancer cet appel,

00:04:05mais c'est en tout cas un avis partagé par beaucoup de responsables politiques,

00:04:09femmes et hommes, parlementaires, élus, dirigeants, gouvernants,

00:04:12y compris Jean-Luc Mélenchon qui l'a fait allusion à Mayotte.

00:04:15Le regroupement familial fait célèbre, on va dire, célèbre.

00:04:19Cette année, c'est 50 ans.

00:04:21Il fut promulgué sous un gouvernement, Jacques Chirac,

00:04:24par décision de Valéry Giscard d'Estaing

00:04:27qui a reconnu ensuite que c'était peut-être une erreur.

00:04:30Le regroupement familial est un geste humanitaire,

00:04:34notamment pour l'intégration,

00:04:35pour que les étrangers qui viennent en France,

00:04:38les immigrés qui viennent travailler et vivre en France s'intègrent mieux.

00:04:41Il était logique, effectivement,

00:04:42qu'ils puissent être rejoints par leur conjoint,

00:04:45leur conjointe, leur conjointe et les enfants.

00:04:47Le problème, c'est que cette disposition a évolué,

00:04:51elle s'est élargie, elle a été contournée.

00:04:53Elle concernait souvent des ressortissants de pays africains

00:04:58où la polygamie était tolérée.

00:05:01Et à un moment donné, comme j'allais dire,

00:05:04la disposition réglementaire n'était pas assez stricte,

00:05:07eh bien, certains d'entre eux, et beaucoup d'entre eux,

00:05:09ont dit, mais je vais faire venir aussi ma sœur,

00:05:11une cousine, en fait, c'était des épouses,

00:05:13mais tout simplement, ça pouvait être,

00:05:14je vais faire venir mon frère, mes parents,

00:05:17et le regroupement familial s'est transformé

00:05:20en phénomène migratoire de masse.

00:05:22On peut considérer, aujourd'hui,

00:05:24il y a une polémique sur le chiffre,

00:05:26voilà, un article récent du Monde dit,

00:05:28mais c'est pas vrai, il n'y a plus que 10%

00:05:29d'immigration liée au regroupement familial,

00:05:32et même à 5% quand c'est vraiment

00:05:33du regroupement familial non européen.

00:05:36On peut dire, aujourd'hui,

00:05:37et j'ai pris mes sources auprès d'autorités compétentes,

00:05:40que 60% de l'immigration française,

00:05:42aujourd'hui, provient

00:05:44du regroupement familial,

00:05:45parce qu'il a été mal pensé,

00:05:47qu'il n'a pas été contrôlé,

00:05:48qu'il n'a pas été suivi.

00:05:48Il n'est pas question de le remettre en cause.

00:05:51C'est une conquête des droits de l'homme,

00:05:52c'est un honneur de la République

00:05:54de permettre aux gens qui viennent vivre en France

00:05:56d'être rejoints par leur famille,

00:05:59mais bien entendu, dans le cadre

00:06:00de la loi républicaine,

00:06:01il n'y a qu'un conjoint ou une conjointe,

00:06:03et ce sont les enfants qui viennent,

00:06:05et absolument, absolument important.

00:06:07Et c'est comme ça que l'intégration peut se faire.

00:06:09Quand on est en famille,

00:06:09on est avec ceux qu'on aime,

00:06:12ceux avec qui on veut partager la vie,

00:06:14c'est normal qu'ils soient à vos côtés

00:06:15quand on veut s'intégrer,

00:06:16qu'on vienne travailler.

00:06:17Dieu sait, si nous avons besoin

00:06:19des étrangers pour travailler,

00:06:20on en discutait il y a quelques jours

00:06:21avec Nicolas Pouvreau-Montry,

00:06:23on en discutera demain avec lui

00:06:24sur l'immigration,

00:06:25parce qu'évidemment,

00:06:26j'allais dire,

00:06:27l'intelligentsia de gauche

00:06:28considère que pas du tout,

00:06:29il n'y a pas de problème d'immigration,

00:06:30et que tout est meilleur sans eux,

00:06:31on ne pourrait pas vivre.

00:06:32Personne n'a dit le contraire.

00:06:33Il y a quand même un ordre à accepter,

00:06:35une organisation,

00:06:37et une réglementation à faire.

00:06:38Donc, le regroupement familial,

00:06:40oui,

00:06:41n'oublions jamais qu'il n'y a pas

00:06:42d'intégration sans une activité.

00:06:44Le travail ou les études,

00:06:45c'est essentiel.

00:06:46Faire venir des gens

00:06:46à qui on n'offre rien,

00:06:47pas de conditions décentes,

00:06:49pas de travail,

00:06:49c'est très difficile pour s'intégrer,

00:06:51encore moins pour s'assimiler.

00:06:52Et puis, le paradoxe,

00:06:54c'est qu'une des clauses

00:06:55du regroupement familial,

00:06:56c'est de dire,

00:06:56ne peut prétendre

00:06:58au regroupement familial

00:06:59qu'un père ou qu'une mère

00:07:00qui peut évidemment assurer

00:07:01l'hébergement de sa famille

00:07:02quand ils viennent de l'étranger

00:07:03et surtout subvenir à leurs besoins.

00:07:05Attention,

00:07:06si c'est pour qu'ils viennent

00:07:07et qu'ils soient dans l'oisiveté

00:07:08ou l'inactivité,

00:07:09ça ne va pas les aider non plus.

00:07:10Donc, il faut s'associer,

00:07:12il faut toujours associer

00:07:13à un regroupement familial

00:07:13avec une activité professionnelle

00:07:15ou scolaire ou étudiante.

00:07:16Voilà ce qu'il en est.

00:07:17Je pense que le problème

00:07:18sera posé au long

00:07:20de la prochaine campagne

00:07:22d'élection présidentielle.

00:07:23C'est un peu un sujet tabou.

00:07:24Nous le fêtons

00:07:25les 50 ans aujourd'hui.

00:07:26Il n'est pas question

00:07:29limité du tout,

00:07:30mais il faut le repenser,

00:07:31le remettre à zéro

00:07:32parce que sans ça,

00:07:33il sera à l'origine

00:07:33de graves conflits,

00:07:35de clivages,

00:07:36de malentendus

00:07:37et peut-être évidemment

00:07:38de désordres

00:07:39qui sont à regretter

00:07:40et surtout à éviter.

00:07:41Les accidents du travail

00:07:42sont toujours aussi nombreux

00:07:44et le sujet

00:07:44toujours aussi tabou lui aussi.

00:07:46Y avez-vous déjà été confronté ?

00:07:48Y êtes-vous particulièrement sensible

00:07:50vous aussi ?

00:07:51A l'instar de notre invitée

00:07:52dans un instant,

00:07:53Caroline Roland,

00:07:54membre de la CGT,

00:07:55la CGT qui a l'air

00:07:56depuis des années sur le sujet.

00:07:57N'hésitez pas à nous appeler

00:07:59à témoigner

00:07:59au 0826 300 300.

00:08:03Midi 14h,

00:08:05Sud Radio,

00:08:06la France dans tous ses états,

00:08:08le fait du jour.

00:08:09Il n'était qu'une centaine hier

00:08:10à s'être réunis

00:08:11devant le ministère du Travail

00:08:12à Paris

00:08:13pour dénoncer

00:08:14les morts au travail

00:08:15et réclamer des mesures

00:08:16pour faire chuter

00:08:17les accidents

00:08:17et les maladies professionnelles.

00:08:19Sécurité et santé

00:08:20étaient les maîtres mots

00:08:21de ce rassemblement annuel

00:08:22organisé par une intersyndicale

00:08:24dont la CGT

00:08:25en tête de proue.

00:08:25De quoi parle-t-on précisément ?

00:08:28C'est le sujet

00:08:28de cet entretien

00:08:29avec Caroline Roland,

00:08:30membre de la CGT.

00:08:31Bonjour.

00:08:32Bonjour.

00:08:33Bonjour Caroline Roland.

00:08:34Merci d'être à l'antenne

00:08:35en direct sur Sud Radio.

00:08:37Nous abordons avec vous

00:08:38un sujet douloureux

00:08:40et souvent tabou

00:08:42alors que ça fait partie

00:08:43des réalités,

00:08:43j'allais dire,

00:08:44de notre vie sociale

00:08:45et professionnelle,

00:08:46les accidents du travail.

00:08:47Là, on part

00:08:48des morts au travail.

00:08:49Je voyais des chiffres.

00:08:50645 décès en 2021,

00:08:52738 en 2022,

00:08:54759 en 2023,

00:08:56sans contenu à augmenter.

00:08:58En un premier mot,

00:09:01comment les accidents

00:09:02du travail mortel

00:09:03peuvent-ils augmenter ?

00:09:04À un moment où on nous explique

00:09:05au contraire les précautions

00:09:06et que les mesures ont été prises

00:09:07pour éviter ce genre de tragédie ?

00:09:11Ça ne fait qu'augmenter

00:09:12parce que la pression

00:09:13du rendement

00:09:14est toujours plus forte

00:09:16parce qu'on continue

00:09:17à utiliser la sous-traitance,

00:09:20ce qui provoque

00:09:21la dilution des responsabilités.

00:09:23Il y a toujours

00:09:23plus de précarité.

00:09:24Aujourd'hui,

00:09:25on n'embauche que 10%

00:09:26des emplois en CDI.

00:09:28Le management est inadapté.

00:09:31Et sur les chiffres

00:09:33dont vous avez parlé,

00:09:34je voudrais juste revenir

00:09:34sur une chose.

00:09:35C'est que si on ajoute

00:09:36les accidents de trajet,

00:09:38on a 1300 morts par an

00:09:40et pas 700.

00:09:41Donc, ça fait 4 morts par jour.

00:09:42On ne parle pas

00:09:43des maladies professionnelles

00:09:44et de leurs conséquences.

00:09:45Et dans ces chiffres,

00:09:47on n'a pas les agriculteurs,

00:09:48on n'a pas la fonction publique

00:09:49et on n'a pas non plus

00:09:51les travailleurs indépendants.

00:09:52Donc, les chiffres sont scandaleux

00:09:54mais en fait,

00:09:55sont sous-estimés.

00:09:56Justement, Caroline Roland,

00:09:57est-ce qu'on peut définir

00:09:58ce qu'est un accident ?

00:09:59Alors, il y a deux sortes

00:10:00d'accidents de travail.

00:10:01Il y a l'accident de travail

00:10:02et l'accident de trajet.

00:10:03Les deux sont des accidents

00:10:06dans la législation

00:10:07qui sont des accidents de travail.

00:10:10L'accident de travail,

00:10:11c'est le L411

00:10:12du Code de la Sécurité Sociale.

00:10:13C'est toute lésion physiologique

00:10:18ou psychique

00:10:18du fait du travail.

00:10:20Donc, c'est assez large.

00:10:22Et voilà la définition juridique

00:10:24de l'accident de travail.

00:10:25Il est mortel, évidemment,

00:10:26quand vous avez un décès

00:10:28du fait du travail

00:10:29et que vous avez une enquête

00:10:30obligatoire de l'instruction du travail.

00:10:31Lorsqu'on a un cas de décès,

00:10:33lorsqu'on a une mort au travail,

00:10:34est-ce que c'est forcément dû

00:10:37à une erreur du salarié,

00:10:40de l'employé,

00:10:41ce que dit souvent le patronat,

00:10:43ou est-ce qu'il y a

00:10:44des conditions de travail

00:10:45qui, aujourd'hui,

00:10:45restent risquées

00:10:46pour lesquelles on n'a pas pris,

00:10:48pas mis en place

00:10:48les protections nécessaires ?

00:10:51Évidemment.

00:10:52Sinon, il n'y aurait pas

00:10:53d'employeur condamné

00:10:54à ce qu'on appelle

00:10:55la faute inexcusable.

00:10:56Tous les jours,

00:10:57devant le pôle social,

00:10:59des employeurs sont attaqués

00:11:00par des salariés

00:11:01pour faute inexcusable.

00:11:02C'est des employeurs

00:11:03qui ont donc conscience

00:11:04d'un risque,

00:11:05qui ne remédient pas au risque

00:11:06et qui sont donc coupables

00:11:08par omission

00:11:09des lésions

00:11:10qu'ils ont provoquées

00:11:11aux salariés

00:11:12et qui peuvent être mortelles,

00:11:13d'ailleurs.

00:11:14Ça peut porter

00:11:14sur quel genre de situation ?

00:11:15Soit un outillage

00:11:16qui est lui-même dangereux,

00:11:17des machines,

00:11:18une technologie,

00:11:19soit une activité,

00:11:20genre dans le bâtiment

00:11:21où on expose des gens

00:11:22peut-être à la hauteur

00:11:23avec des échafaudages dangereux.

00:11:25On a vu hier,

00:11:26il y a un échafaudage

00:11:26qui s'est effondré à Paris.

00:11:28Est-ce que ce sont

00:11:29ce genre de négligences

00:11:31qui peuvent provoquer

00:11:33des décès

00:11:33alors qu'on pourrait les éviter ?

00:11:38Évidemment,

00:11:39la prévention,

00:11:39elle a son rôle à jouer.

00:11:41Donc le BTP,

00:11:42effectivement,

00:11:42c'est un secteur

00:11:43où il y a beaucoup

00:11:43d'accès en travail,

00:11:44mais pas seulement.

00:11:46Moi, par exemple,

00:11:47je travaille comme navigante

00:11:48dans une compagnie aérienne.

00:11:49En 2005,

00:11:50j'ai perdu une collègue

00:11:51qui est tombée de l'avion,

00:11:52littéralement,

00:11:53sur le tarmac à Orly.

00:11:54D'accord.

00:11:55Et pas plus tard

00:11:56que l'année dernière,

00:11:57au mois de juillet,

00:11:59il me semble,

00:11:59on a de nouveau

00:12:00un commande en bord

00:12:01qui est tombé

00:12:01du haut d'une passerelle.

00:12:03Donc ça,

00:12:03c'est ce qu'on appelle

00:12:04une chute de hauteur.

00:12:04C'est un des risques mortels

00:12:06que j'ai dans mon travail.

00:12:07Et on voit

00:12:08qu'on n'arrive pas

00:12:12à utiliser le passé

00:12:14pour prendre des mesures

00:12:15et arriver à avoir

00:12:16zéro risque

00:12:17dans une entreprise.

00:12:18Mais c'est aussi

00:12:18tous les risques psychosociaux.

00:12:20Un suicide peut être considéré

00:12:21comme accident de travail

00:12:22si on trouve

00:12:23les agissements fautifs

00:12:24de l'employeur,

00:12:25de harcèlement moral,

00:12:26par exemple.

00:12:27Alors là,

00:12:27bien sûr,

00:12:27on rentre dans un autre échelon

00:12:29et c'est une réalité.

00:12:31Est-ce que pour autant,

00:12:32les pouvoirs publics,

00:12:34est-ce que j'allais dire

00:12:35les différentes dispositions

00:12:37gouvernementales

00:12:38mises en place

00:12:38sont suffisantes ?

00:12:39Est-ce qu'il y en a d'abord ?

00:12:40Est-ce qu'il y a des contrôles ?

00:12:41Est-ce qu'il y a des normes ?

00:12:41Est-ce qu'il y a des règles

00:12:42qui sont respectées,

00:12:43qui sont vérifiées

00:12:44par les services publics,

00:12:45qui ne le sont pas toujours

00:12:47ou qui ne sont pas mis en place ?

00:12:48Est-ce que déjà

00:12:49sur le réglementaire,

00:12:50on pourrait faire

00:12:51une petite remise en ordre ?

00:12:54C'est évident.

00:12:55D'abord,

00:12:55il n'y a pas assez de contrôle

00:12:56parce qu'on manque

00:12:57d'inspecteurs du travail.

00:12:58Les effectifs ont fondu

00:12:59de 13 %.

00:13:00Il y a d'ailleurs

00:13:02un rapport

00:13:03qui recommande

00:13:03le doublement

00:13:04des chiffres

00:13:05d'inspecteurs du travail

00:13:06parce qu'ils ont

00:13:07beaucoup trop

00:13:07de salariés

00:13:08à contrôler

00:13:09et ils sont

00:13:10de moins en moins

00:13:11et aussi rencontrent

00:13:13les foudres des employeurs

00:13:14parce qu'on se rappelle

00:13:15de l'inspectrice du travail

00:13:16qui a été tuée

00:13:16lorsqu'elle faisait

00:13:17un contrôle

00:13:18chez un agriculteur.

00:13:19Donc,

00:13:19eux-mêmes

00:13:20sont victimes

00:13:20de burn-out

00:13:21parce qu'ils ont

00:13:22trop de travail

00:13:22et pas assez de moyens.

00:13:24Donc,

00:13:24une des revendications

00:13:25de la CGT,

00:13:25c'est déjà

00:13:26d'accentuer les contrôles

00:13:27par le doublement

00:13:28des inspecteurs du travail,

00:13:30de vérifier aussi

00:13:31parce qu'en fait,

00:13:32il y a très peu de contrôles.

00:13:33Aujourd'hui,

00:13:33par exemple,

00:13:34vous avez un tiers

00:13:34des entreprises

00:13:35qui n'établissent pas

00:13:36leur document unique

00:13:37de prévention des risques.

00:13:38En fait,

00:13:38c'est comme si vous faisiez

00:13:39le tour de votre maison

00:13:40pour voir quels sont les risques,

00:13:42par exemple,

00:13:42la baignoire qui est glissante,

00:13:45une marche qui risque

00:13:47de vous faire chuter.

00:13:48Vous faites le tour

00:13:49de l'entreprise,

00:13:49vous faites l'évaluation

00:13:50des risques

00:13:51et vous mettez

00:13:51des moyens de prévention

00:13:52en face.

00:13:53Par exemple,

00:13:53cette obligation

00:13:54qui fait partie

00:13:55de l'obligation de sécurité

00:13:56dite de moyens renforcés

00:13:57de l'employeur,

00:13:58dans une entreprise,

00:14:01dans 30% des entreprises,

00:14:02ce n'est pas fait.

00:14:03Moi, par exemple,

00:14:04on demande aux entreprises

00:14:05de déposer leur règlement

00:14:06intérieur

00:14:07aux grèves du Conseil

00:14:08des Prud'hommes,

00:14:09qu'ils déposent aussi

00:14:10leur DURP

00:14:11et qu'on les sanctionne

00:14:12quand ils ne le font pas.

00:14:14Vous êtes militante

00:14:15de la Confédération Générale

00:14:16du Travail, justement.

00:14:17Est-ce que sans la présence

00:14:20des syndicats,

00:14:21les travailleurs victimes

00:14:23de ces accidents du travail

00:14:25se réagiraient tout de suite

00:14:26ou il faut quelquefois

00:14:27l'assistance d'un syndicat

00:14:28pour que le salarié

00:14:30ose faire une démarche

00:14:31ou quelquefois

00:14:32ils se disent

00:14:32bon, c'est de ma faute,

00:14:33j'ai fait une erreur

00:14:33et on ne porte pas plainte

00:14:35et on ne se défend pas.

00:14:36Ça peut arriver ?

00:14:37Oui, oui.

00:14:38Il y a beaucoup

00:14:39de classements sans suite,

00:14:40déjà.

00:14:41Il y a beaucoup

00:14:41de salariés qui perdent

00:14:43parce que déjà

00:14:43pour prendre un avocat,

00:14:44ils ont moins les moyens

00:14:45que l'entreprise

00:14:45qui est en phase 2,

00:14:46qui a par définition

00:14:47davantage les moyens.

00:14:49D'ailleurs,

00:14:50la campagne de prévention

00:14:52actuelle,

00:14:52elle tend à culpabiliser

00:14:53les travailleurs.

00:14:54Vous voyez bien

00:14:54qu'il y a un affichage

00:14:55par exemple

00:14:56qui nous dit

00:14:56prendre un arrêt de travail,

00:14:57ce n'est pas bien,

00:15:00ça gêne pour la collectivité,

00:15:03ça nous fait perdre

00:15:04de l'argent, etc.

00:15:04Moi, la campagne de prévention,

00:15:06je ne la vois pas.

00:15:07Ou en tout cas,

00:15:08ce que je vois,

00:15:08ça ne fait pas plaisir

00:15:09quand on me parle

00:15:10de mettre un an

00:15:11sur le casque

00:15:12des alternants

00:15:14pour soi-disant

00:15:15mieux les cibler

00:15:16dans une entreprise.

00:15:17Il ne faut pas faire reposer

00:15:18la santé, sécurité

00:15:19et le travail

00:15:19sur le salarié.

00:15:22En tout cas,

00:15:22pas uniquement,

00:15:23même si le salarié

00:15:24doit porter ses équipements

00:15:25de sécurité.

00:15:26Bien souvent,

00:15:27c'est l'entreprise

00:15:27qui ne fait pas son travail

00:15:28de prévention

00:15:29parce qu'il n'y a pas

00:15:30de sanctions en fait.

00:15:31Et même lorsqu'elle est condamnée,

00:15:33rappelez-vous

00:15:33le scandale d'Orange,

00:15:3535 suicides

00:15:36en 2008-2009.

00:15:38Ils ont écopé

00:15:38de 75 000 euros d'amende

00:15:40ce qui est très peu

00:15:41pour une grande société

00:15:42et quelques mois

00:15:43de prison ferme.

00:15:44Avant de vous recevoir,

00:15:44j'ai cherché à retrouver

00:15:45le son de M. Bompard

00:15:47quand il explique

00:15:47qu'il faut arrêter

00:15:48la mode des suicides

00:15:49qui est quand même

00:15:49un chef-d'oeuvre

00:15:50de l'histoire sociale.

00:15:51Il dit avoir regretté

00:15:53ses propos

00:15:53mais il y en a tellement

00:15:53qu'il regrette.

00:15:54Pour autant,

00:15:55Caroline Roland,

00:15:56lorsque la tragédie survient,

00:15:58est-ce qu'au moins

00:15:59au départ,

00:16:00j'allais dire,

00:16:00l'administration

00:16:01et les services publics

00:16:02font la démarche

00:16:03et le contrôle ?

00:16:03Ensuite,

00:16:04autre chose,

00:16:04c'est l'aboutissement.

00:16:05Mais est-ce qu'il y a

00:16:06tout de suite

00:16:06une réaction des services publics,

00:16:07un contrôle,

00:16:08une vérification,

00:16:09une intervention

00:16:09et une mise en cause

00:16:11de la situation

00:16:11s'il y a une responsabilité

00:16:12de l'employeur ?

00:16:14Il y a une enquête

00:16:14obligatoire

00:16:15de l'inspection du travail

00:16:16mais bien souvent,

00:16:17ce que va faire l'employeur

00:16:18dans un premier temps,

00:16:19c'est émettre des réserves

00:16:20pour que lorsque le salarié

00:16:22déclare l'accident de travail,

00:16:24l'employeur va le déclarer

00:16:25à son tour

00:16:26à la sécurité sociale

00:16:27dans un délai de 48 heures.

00:16:28C'est obligatoire.

00:16:29Mais ensuite,

00:16:30il va émettre des réserves

00:16:31sur l'imputabilité au travail,

00:16:34surtout lorsque l'accident

00:16:37est hors temps

00:16:38et lieu de travail.

00:16:40Alors,

00:16:40ça va être au salarié

00:16:41de prouver

00:16:42que c'est bien du fait du travail

00:16:44qu'il a eu un dommage.

00:16:46Le plus délicat,

00:16:47c'est quand le salarié

00:16:48est décédé

00:16:48parce qu'alors là,

00:16:49c'est à la famille

00:16:49de faire la démarche

00:16:50qui est en deuil.

00:16:52Et bien souvent,

00:16:53c'est le rôle du syndicaliste

00:16:54d'aller communiquer

00:16:55avec la famille

00:16:56et de l'aider

00:16:57à faire toutes les démarches

00:16:58envers la sécurité sociale

00:16:59dans un premier temps

00:17:00et se tourner

00:17:01vers le pôle social

00:17:02dans un deuxième temps.

00:17:03Caroline Roland,

00:17:04est-ce qu'il arrive

00:17:05que la responsabilité,

00:17:06on décide qu'elle incombe

00:17:07exclusivement aux salariés

00:17:08même s'il y a eu

00:17:09un cas de décès

00:17:10et que l'employeur

00:17:12s'en sorte indemne

00:17:13parce qu'on considère

00:17:14que la faute

00:17:14est uniquement liée

00:17:15à l'employé ?

00:17:17Ça peut arriver ?

00:17:18Alors, je vais le dire...

00:17:19Non, c'est extrêmement rare.

00:17:20En fait,

00:17:20il faut concourir

00:17:22à son propre dommage

00:17:24et que...

00:17:25Enfin, tout ça,

00:17:26c'est aux juges

00:17:28d'en décider,

00:17:28les juges du pôle social

00:17:29qui vont dire

00:17:30si c'est un accident

00:17:31de travail ou pas.

00:17:33Mais par définition,

00:17:35quand ça se passe

00:17:35au temps et au lieu

00:17:36de travail,

00:17:36c'est du ressort

00:17:38de la responsabilité

00:17:38de l'employeur.

00:17:39L'employeur

00:17:40tente systématiquement

00:17:41de prouver

00:17:42qu'il y a eu

00:17:42négligence ou erreur

00:17:44ou il y en a

00:17:45qui reconnaissent immédiatement

00:17:46si la tragédie,

00:17:47évidemment,

00:17:48est épouvantable,

00:17:48que c'est une faute

00:17:50au niveau de l'entreprise ?

00:17:53Il y a une tendance

00:17:53quand même

00:17:54à émettre

00:17:54des réserves systématiques

00:17:58pour essayer

00:17:59d'avoir un taux,

00:18:03ce qu'on appelle

00:18:03le taux d'ATMP,

00:18:04c'est le taux de cotisation

00:18:05qui augmente

00:18:06lorsque vous avez

00:18:07beaucoup d'accidents

00:18:08de travail

00:18:08ou de morts au travail.

00:18:10Donc ça,

00:18:10ils essayent d'échapper

00:18:11parce que ça leur coûte

00:18:12un peu d'argent,

00:18:12mais c'est très faible.

00:18:15En fait,

00:18:15il faudrait qu'ils soient

00:18:16sanctionnés

00:18:17beaucoup plus lourdement

00:18:18financièrement

00:18:18pour qu'ils mettent

00:18:19des moyens de prévention

00:18:20en place.

00:18:21Vous y faisiez allusion

00:18:22tout à l'heure.

00:18:22Est-ce que les sanctions

00:18:23sont quand même

00:18:24lourdes quand ça tombe ?

00:18:26La justice et l'administration

00:18:28sont-elles sévères ?

00:18:29Vous aviez l'air de dire

00:18:30que pas toujours.

00:18:33Non.

00:18:34Il y a des condamnations

00:18:35qui ont été

00:18:35quelques fois virulentes.

00:18:36Ça, vous ne pouvez pas

00:18:38le nier,

00:18:39parce que c'était flagrant.

00:18:40En fait,

00:18:41le représentant

00:18:42de la personne morale,

00:18:43il va payer une amende

00:18:44mais avec l'argent

00:18:45de l'entreprise,

00:18:46c'est-à-dire

00:18:46la richesse

00:18:47que finalement

00:18:48les salariés

00:18:48ont créées eux-mêmes.

00:18:49Ils s'auto-assurent.

00:18:50Et en plus,

00:18:52la personne morale

00:18:53va rarement,

00:18:55j'ai envie de dire

00:18:56jamais,

00:18:57en prison.

00:18:58Si je peux comparer

00:19:00avec l'affaire Kerviel,

00:19:01c'est un salarié

00:19:02qui perd beaucoup d'argent

00:19:03à son entreprise.

00:19:04Je ne suis pas en train

00:19:05de dire que ce qu'il a fait,

00:19:06c'était bien du tout.

00:19:07Mais il est copé

00:19:08quand même

00:19:08de 5 ans de prison,

00:19:093 ans fermes

00:19:10et d'un million

00:19:10d'hommages et intérêts.

00:19:12Donc vous voyez bien

00:19:12que quand le salarié

00:19:13commet une erreur

00:19:14ou une faute,

00:19:15il ne paye pas

00:19:16la même facture

00:19:16que l'entreprise.

00:19:17Est-ce que la réforme

00:19:19qui est en cours,

00:19:19la réforme 2026,

00:19:21notamment sur

00:19:21l'exercice du travail

00:19:23qui est en place,

00:19:23qui est en cours,

00:19:25est-ce qu'elle apporte

00:19:26des réponses suffisantes ?

00:19:28Est-ce que cette réforme

00:19:29va dans le bon sens

00:19:29ou elle vous semble insuffisante ?

00:19:32Elle est cosmétique.

00:19:33Nous, ce qu'on demande

00:19:33à la CGT d'abord,

00:19:36c'est qu'on nomme

00:19:37les entreprises

00:19:38où il y a des morts

00:19:39au travail,

00:19:40qu'on ne leur donne

00:19:41pas de subvention.

00:19:43Lorsque le taux d'ATMP,

00:19:45donc d'accident de travail

00:19:45et de maladie professionnelle,

00:19:47est supérieur à la norme,

00:19:48il faut les exclure

00:19:49des marchés publics.

00:19:50Il faut leur interdire

00:19:51l'apprentissage

00:19:52et l'accueil des stagiaires

00:19:53parce qu'aucun Français

00:19:55aujourd'hui n'a envie

00:19:57que son enfant

00:19:58aille dans une entreprise

00:19:59et il perde la vie

00:20:00comme c'est arrivé très récemment.

00:20:02Et il faut surtout

00:20:04d'urgence réduire

00:20:05la précarité au travail

00:20:06parce que lorsqu'on est alternant,

00:20:08en fait,

00:20:08ce qu'on a envie,

00:20:09c'est de bien faire

00:20:10et de faire plaisir à l'employeur

00:20:11et c'est la raison

00:20:12pour laquelle on se met en danger.

00:20:13Et puis, pour terminer,

00:20:15il faut une meilleure communication

00:20:16entre les inspecteurs du travail

00:20:17et les procureurs.

00:20:19Il faut une vraie volonté politique.

00:20:21Il faut que les inspecteurs

00:20:23transmettent aux procureurs

00:20:24le nom des entreprises délinquantes

00:20:26et aussi les juges

00:20:27des conseils de Prud'homme

00:20:28et du pôle social

00:20:29et que les récidivistes

00:20:30cessent leurs agissements.

00:20:32Comme quoi,

00:20:32on abouette en République française,

00:20:34laïque et sociale,

00:20:35il y a encore,

00:20:35est-ce que je comprends,

00:20:36ce que vous nous expliquez,

00:20:37encore du pain sur la planche

00:20:38pour que cette législation,

00:20:39cette réglementation...

00:20:40Merci Caroline Roland

00:20:41pour votre témoignage

00:20:42et pour vos avis pertinents.

00:20:44A bientôt.

00:20:45Que se cache-t-il derrière

00:20:46la reprise des expulsions

00:20:48de la France vers l'Algérie ?

00:20:51Nunez s'en félicite,

00:20:52Rotaillot l'avait espéré.

00:20:54Eh bien, c'est reparti.

00:20:55On va en discuter dans un instant

00:20:56parmi les perles.

00:20:57N'hésitez pas à nous appeler,

00:20:59à réagir.

00:21:09Les expulsions de la France

00:21:10vers l'Algérie

00:21:11ont redémarré

00:21:11ces dernières semaines

00:21:12grâce à des délivrances

00:21:13de laissés-passés consulaires

00:21:14par les autorités algériennes.

00:21:16Oui, il y a eu

00:21:17quelques cas d'expulsions,

00:21:18neuf,

00:21:19puis quelques dizaines

00:21:20qui seraient acceptées

00:21:20par l'Algérie,

00:21:22des OQTF

00:21:22ou des gens qui ont commis

00:21:23évidemment des délits.

00:21:25Évidemment,

00:21:26le ministre de l'Intérieur,

00:21:27M. Laurent Dunez,

00:21:28se réjouit

00:21:29et explique que c'est

00:21:30par sa méthode à lui,

00:21:31non pas la méthode Rotaillot

00:21:32sous-entendu,

00:21:33mais cette méthode

00:21:33de conciliation

00:21:34qui a abouti

00:21:35à ce que l'Algérie

00:21:37accepte

00:21:38de reprendre

00:21:39chez elle

00:21:39des ressortissants

00:21:40qui n'avaient plus rien

00:21:40à faire en France

00:21:41ou qui étaient

00:21:41en situation indélicate.

00:21:43Écoutez,

00:21:45espérons que c'est pas juste

00:21:47quelque chose de symbolique,

00:21:48que c'est pas juste

00:21:49un instant de pause

00:21:51dans la tension

00:21:52franco-algérienne

00:21:52et qu'il y a

00:21:53de vraies résolutions

00:21:54et de la part

00:21:54du gouvernement français

00:21:55dans la fermeté

00:21:58et de part

00:21:59du gouvernement algérien

00:21:59d'accepter

00:22:00de récupérer

00:22:00les gens

00:22:01qui n'ont plus rien

00:22:01à faire en France.

00:22:02On se rappelle quand même

00:22:03de Téboune,

00:22:03à moins qu'il soit revenu dessus,

00:22:04mais qu'il refusait

00:22:05de reprendre

00:22:05des Algériens

00:22:06qui avaient été condamnés.

00:22:07C'est pour ça que je vous dis

00:22:08que j'espère que c'est

00:22:09sérieux, sincère

00:22:10et j'espère que le président

00:22:12Téboune ne se fera pas

00:22:13traiter de maboule

00:22:14par le président

00:22:15de la République française

00:22:16qui a dit

00:22:16mais qui sont ces maboules

00:22:17qui veulent...

00:22:17Ben voilà,

00:22:18écoutez,

00:22:18M. Nunez et M. Téboune

00:22:19pour l'instant,

00:22:20ils font du...

00:22:20Je ne sais pas

00:22:21s'ils font du maboule

00:22:22mais ça va dans le bon sens.

00:22:23Nous serons évidemment,

00:22:24ma chère moudre,

00:22:25extrêmement vigilants

00:22:25non seulement dans tous les médias

00:22:26mais nous pour savoir

00:22:28si c'est de la poudre aux yeux

00:22:29et si on nous en fume

00:22:30ou si c'est une vraie

00:22:31résolution politique

00:22:32avec des suites concrètes

00:22:34et des suites administratives

00:22:35sérieuses.

00:22:37On s'accorde

00:22:38une petite parenthèse musicale

00:22:40parce qu'hier,

00:22:40un autre grand chanteur français

00:22:42fêtait ses 83 ans.

00:22:52Vous avez reconnu

00:22:54Jacques Dutronc

00:22:55qui fêtait donc ses 83 ans.

00:22:59Mais oui,

00:23:00quand j'écoute Jacques Dutronc,

00:23:01moi je ne suis pas

00:23:01comme Michel Sardou,

00:23:02moi ça m'émeut.

00:23:03Jacques Dutronc.

00:23:04Ah bon,

00:23:04Michel Sardou,

00:23:04ça ne vous émeut pas,

00:23:05c'est sordageux ça.

00:23:06Pourquoi vous énervez ?

00:23:0783 ans,

00:23:08il ne les fait pas.

00:23:09C'est un homme

00:23:09qui a eu beaucoup de maladies,

00:23:11qui a eu une vie exceptionnelle.

00:23:13C'est un grand artiste,

00:23:14sa compagne,

00:23:14Françoise Hardy,

00:23:15son fils Thomas,

00:23:16c'est des gens formidables.

00:23:18Dutronc pour moi

00:23:19incarne cette,

00:23:20j'allais dire,

00:23:21cette insolence,

00:23:22c'est un petit peu

00:23:23du rabelé,

00:23:24du Boris Vian

00:23:25et du Zola mélangé

00:23:26avec de l'art,

00:23:27bien entendu.

00:23:28Toujours dans l'élégance,

00:23:29il ne se prive pas

00:23:30d'être quelquefois

00:23:31un peu grivois,

00:23:32un petit peu coquin.

00:23:33Il fait allusion

00:23:34à tous les enjeux,

00:23:35que ce soit la mondialisation

00:23:37et il avait 50 ans d'avance

00:23:38sur certains thèmes,

00:23:40sur certains artistes,

00:23:41mais il le fait toujours

00:23:42avec ce que j'appelle

00:23:43l'esprit français.

00:23:44Là, on va écouter par exemple

00:23:45la chanson

00:23:46500 millions

00:23:46de petits chinois

00:23:48qui était un chef-d'oeuvre.

00:24:15Voyez les thématiques,

00:24:16c'est dans les années 60

00:24:17et déjà on parlait

00:24:18de végétariens,

00:24:19on parle d'immigration,

00:24:20on parle de mondialisation.

00:24:21Il était tout à fait

00:24:23aux normes.

00:24:24C'est un chanteur engagé,

00:24:25mais il ne le fait pas

00:24:26avec de la violence idéologique.

00:24:29Il n'est pas dans le clivage,

00:24:30il n'est pas dans le déligrement,

00:24:31il n'est pas dans la dénonciation.

00:24:32Quelque part,

00:24:33il a soumis

00:24:33toutes ces thématiques,

00:24:34il a dit des choses crues

00:24:36avec beaucoup de courage,

00:24:37mais toujours

00:24:37avec des propos mesurés

00:24:39sans tomber

00:24:39dans une polémique gratuite,

00:24:41dans une polémique inutile,

00:24:42mais avec un talent artistique

00:24:43formidable.

00:24:44Évidemment,

00:24:45moi, ma préférée,

00:24:45elle est un petit peu rabelésienne,

00:24:47elle est un peu grivoise,

00:24:48c'est les Playboys,

00:24:49on va l'écouter.

00:24:49Moi, j'ai un piège à filles,

00:25:01un piège à bout,

00:25:03un joujou extra

00:25:05qui fait craque-boucule,

00:25:08les filles en tombent

00:25:09à mes genoux.

00:25:11J'ai pas peur des petits minets

00:25:13qui mangent leur ronron

00:25:14aux drogstores.

00:25:16Je ne sais pas

00:25:22si cette chanson,

00:25:23aujourd'hui,

00:25:24serait accueillie

00:25:25avec la même ferveur

00:25:26qu'elle a connue

00:25:27à l'époque,

00:25:28mais en tout cas,

00:25:29il met les pieds

00:25:29dans le plat.

00:25:30J'ai un truc extra

00:25:31qui fait craque-boum-eux,

00:25:33je ne sais pas

00:25:33à quoi il fait allusion,

00:25:35ça doit être peut-être,

00:25:36je ne sais pas,

00:25:36son stylo

00:25:37ou son ordinateur.

00:25:38Enfin, en tout cas,

00:25:39les filles en tombent

00:25:40à ses genoux,

00:25:41mais de façon

00:25:42tout à fait correcte.

00:25:43Il n'y a pas de...

00:25:44Ma chère Maud,

00:25:45je n'ai pas de truc extra

00:25:47qui fait craque-boum-eux

00:25:48et je n'ai absolument

00:25:48pas envie que vous tombiez

00:25:49à mes genoux.

00:25:50Mais on embrasse

00:25:51Jacques Dutron,

00:25:53qu'on aime d'amour,

00:25:54ça nous change de sardeau

00:25:55pour lequel j'ai le plus grand respect.

00:25:57Ah, attention !

00:25:58Voilà.

00:25:59Alors,

00:25:59amateur de Tinnor aussi

00:26:00ou de Charles Trenet

00:26:02ou autrement riche chevalier,

00:26:03bien sûr,

00:26:04vous nous appelez

00:26:04aux heures 826-303 ans.

00:26:06On peut célébrer

00:26:07l'anniversaire de l'Armor

00:26:08et nous aurons le plaisir

00:26:09de passer ses chansons

00:26:10à l'antenne

00:26:10et de le décrypter

00:26:12avec la ferveur

00:26:13que l'on connaît

00:26:14et si Maud Coffler

00:26:16accepte de nous parler

00:26:17d'autres choses

00:26:17de Michel Sardou,

00:26:19je suis sûr qu'elle a

00:26:19des talents infiniques

00:26:21et des talents cachés

00:26:22auxquels je tombe,

00:26:23devant lesquels je tombe

00:26:24à genoux tous les jours,

00:26:24évidemment.

00:26:25l'actualité plus polémique,

00:26:27cette fois,

00:26:27la femme du milliardaire

00:26:28Bernard Arnault

00:26:29a fait une déclaration

00:26:31fracassante

00:26:31cette semaine,

00:26:32Péricault.

00:26:32Oui,

00:26:32alors je l'ai regardé

00:26:34l'autre jour

00:26:35à quelle époque

00:26:36de Léa Salamé,

00:26:37c'est une femme libre

00:26:38avec un peu électron libre,

00:26:40elle est artiste,

00:26:41elle joue du piano,

00:26:42elle donnait des propos,

00:26:43voilà,

00:26:43elle parlait de son mari

00:26:44en disant lui,

00:26:44c'est lui un petit peu

00:26:45ma c'est moi.

00:26:46Là,

00:26:47elle a un petit peu étonné

00:26:48parce qu'elle dit

00:26:48qu'elle est très très intéressée

00:26:49par l'islam,

00:26:51voilà,

00:26:51très sensible,

00:26:52elle va d'ailleurs

00:26:53en Afrique

00:26:54et son mari lui a dit

00:26:55sois quand même prudente,

00:26:57fais attention à toi,

00:26:58c'est un couple étrange.

00:26:59Oui,

00:27:00venant de la part

00:27:00de l'homme le plus riche

00:27:01de France,

00:27:02au moment où justement

00:27:03il y a un petit peu,

00:27:04pas de polémique,

00:27:05mais il y a un malaise,

00:27:06on essaie de chercher

00:27:06les bons mots

00:27:07et les bonnes formules

00:27:07pour parler des musulmans,

00:27:09de l'islam,

00:27:09quand elle dit

00:27:10voilà,

00:27:10j'ai un grand intérêt

00:27:11pour cette religion

00:27:13et pour la culture

00:27:14qu'elle représente,

00:27:15au moment où justement

00:27:16il y a les polémiques

00:27:17entre Laurent Lunez

00:27:18qui a la grande mosquée de Paris

00:27:19et qui dit

00:27:19mais vous savez,

00:27:20tu sais mon cher chème,

00:27:21le président de la république

00:27:21est très attaché

00:27:23au développement de l'islam

00:27:24et puis le président

00:27:26qui parle de Maboul,

00:27:28voilà,

00:27:29on est étonné,

00:27:30on essaiera d'en savoir

00:27:31un peu plus,

00:27:32mais enfin,

00:27:33vu son statut de,

00:27:34j'allais dire,

00:27:34elle est la première dame

00:27:35de la fortune française,

00:27:38peut-être qu'elle devrait

00:27:39peut-être penser

00:27:40un petit peu plus

00:27:40à ce genre de propos

00:27:42et à l'interprétation

00:27:43qu'on pourrait en faire,

00:27:43aucune mauvaise intention

00:27:44de notre part,

00:27:45c'est juste pour,

00:27:46voilà,

00:27:46on veut en savoir

00:27:46un tout petit peu plus.

00:27:48Plus polémique,

00:27:51c'est cette élève de 15 ans

00:27:54qui a menacé

00:27:55l'un de ses professeurs

00:27:56avec un couteau.

00:27:57Oui,

00:27:58mais vous vous souvenez

00:27:58des mesures annoncées

00:27:59par François Bayrou

00:28:00lorsqu'il était premier ministre

00:28:01après l'agression mortelle

00:28:03d'une surveillante

00:28:03par un collégien de 14 ans.

00:28:05Le problème,

00:28:06ce n'est pas celui

00:28:06qui tient le couteau,

00:28:07c'est le couteau lui-même.

00:28:08Alors,

00:28:08pour lutter contre

00:28:09les attaques à l'arme blanche

00:28:10dans les établissements scolaires,

00:28:11il avait proposé

00:28:12d'interdire la vente

00:28:13de couteaux aux mineurs

00:28:14et je me souviens

00:28:15des titres de presse,

00:28:16des doutes subsistent

00:28:17sur l'efficacité

00:28:18de cette mesure,

00:28:19sans blague.

00:28:20Du coup,

00:28:20quand tu n'as pas le droit

00:28:21d'acheter un couteau

00:28:22et que ça alors,

00:28:23tes parents ont planqué

00:28:24ceux de la cuisine,

00:28:24eh bien,

00:28:24tu vas à la cantine du collège.

00:28:26C'est ce qu'a fait l'ado,

00:28:27cet ado de 15 ans

00:28:28à Roubaix,

00:28:29contrarié après un différent

00:28:30avec son enseignant

00:28:31à la suite d'un retard.

00:28:32Il n'a pas aimé

00:28:33se faire confisquer son cahier,

00:28:34alors il a quitté

00:28:35la salle de classe,

00:28:36est allé chercher

00:28:36un couteau à la cantine

00:28:37et est revenu menacer

00:28:38son enseignant

00:28:39avec une lame

00:28:40de 20 centimètres.

00:28:41Le collégien a finalement

00:28:42été arrêté

00:28:43par un surveillant

00:28:43qui est parvenu

00:28:44à le désarmer.

00:28:45Il a été placé

00:28:46en garde à vue

00:28:46et a reconnu les faits.

00:28:47On a l'impression

00:28:48de traiter un marronnier

00:28:49tellement ce genre d'histoire

00:28:50est récurrente, Péricault.

00:28:51Alors, ça commence

00:28:52à bien faire,

00:28:53j'ai envie de dire,

00:28:53mais on s'en fout

00:28:55de vos considérations.

00:28:57Trouvons des mesures

00:28:58pour que des jeunes,

00:29:00des adolescents

00:29:01ne puissent pas considérer

00:29:03qu'il convient

00:29:04d'avoir une arme

00:29:05de poing.

00:29:07Un jour,

00:29:08ils vont rentrer

00:29:08avec un flingue,

00:29:09avec un couteau,

00:29:09avec un cutter.

00:29:11Voilà,

00:29:11la vie scolaire,

00:29:12la vie sociale

00:29:12de la jeunesse

00:29:13ne se passe pas forcément

00:29:15avec une arme

00:29:16dans son sac,

00:29:16dans sa poche

00:29:17ou dans son cartable

00:29:18et quand les pouvoirs publics

00:29:20vous disent

00:29:20mais finalement,

00:29:21ça, ça ne sera pas efficace,

00:29:22ça, ça ne va pas servir,

00:29:23ça, ça sera...

00:29:23Mais qu'ils trouvent

00:29:24les mesures qu'il faut.

00:29:25C'est seulement...

00:29:26Enfin, je pense

00:29:26qu'il y a eu...

00:29:27Les quelques morts

00:29:28qu'il y a eu

00:29:28sont quand même

00:29:29des morts de trop

00:29:29qui auraient pu être

00:29:30totalement évitées.

00:29:31Il y a des morts

00:29:31qu'on peut ne pas éviter.

00:29:33Mais là, quand même,

00:29:34mourir poignardé

00:29:34dans son établissement scolaire

00:29:37par un gamin

00:29:37qui est perturbé

00:29:38et qui a pu trouver

00:29:39un couteau de cuisine

00:29:39et qui s'est trouvé

00:29:40parce qu'il a eu une illumination

00:29:41avec cette mission

00:29:42de devoir tuer quelqu'un,

00:29:43quelle que soit la cause,

00:29:44c'est absolument inadmissible.

00:29:46C'est irresponsable

00:29:47de la part des pouvoirs publics.

00:29:49Alors, on va dire

00:29:49le risque zéro

00:29:50n'existe pas.

00:29:51Mais alors, si maintenant

00:29:51on estime bien,

00:29:52oui, ça fait partie

00:29:53des pertes des profits.

00:29:54Vous avez des gamins

00:29:54et des gamines

00:29:55qui se trimbalent

00:29:55avec une arme

00:29:56et avec un couteau

00:29:56puis qui plantent le prof

00:29:57ou la personne

00:29:57qui ne leur plaît pas.

00:29:58C'est ça, la France d'aujourd'hui.

00:30:00Là, je pense qu'il faudra

00:30:01un jour rendre compte

00:30:01de façon un peu plus sérieuse

00:30:03ce que nos dirigeants politiques

00:30:04nous ont proposé

00:30:04comme solution.

00:30:07Alors, un lycée du Rhône

00:30:08va rebaptiser une salle de classe

00:30:10et il a de quoi s'interroger

00:30:11sur le sens du nom choisi

00:30:12parce que le lycée

00:30:14s'appelle comment ?

00:30:15Arnaud Beltrame.

00:30:16Bon, ça c'est formidable.

00:30:18Arnaud Beltrame,

00:30:19Perico, lieutenant-colonel

00:30:20de gendarmerie

00:30:21mort en martyr

00:30:21en sauvant une otage à Trèbes

00:30:22égorgé par un islamiste

00:30:24en tentant de le désarmer.

00:30:25Plus de 500 lieux en France

00:30:26portent son nom,

00:30:27le nom d'un héros

00:30:28au sens le plus noble

00:30:29et le plus strict du terme.

00:30:31Et c'est le nom

00:30:31que porte ce lycée

00:30:32à mes yeux dans le Rhône

00:30:33pour perpétuer la mémoire

00:30:35honorer son acte de bravoure

00:30:36et faire d'Arnaud Beltrame

00:30:37un exemple

00:30:38pour chaque petit français.

00:30:40Eh bien, c'est ce même lycée

00:30:41qui a décidé d'honorer

00:30:42la boxeuse algérienne

00:30:43Imane Khélif

00:30:44en baptisant une salle

00:30:45à son nom

00:30:46dans le cadre d'un projet

00:30:47mené pour l'égalité

00:30:48fille-garçon.

00:30:49Je cite le mail

00:30:50de l'établissement

00:30:51rendu public

00:30:52par la députée RN

00:30:52Tiffany Joncourt.

00:30:53Un travail de réflexion

00:30:55et de sensibilisation

00:30:56a été engagé

00:30:57autour du choix

00:30:58d'une figure inspirante

00:30:59à l'issue d'un vote

00:31:00associant personnel et élève.

00:31:01La salle portera désormais

00:31:03le nom d'Imane Khélif

00:31:04championne olympique

00:31:05boxeuse engagée

00:31:06et symbole

00:31:07de détermination

00:31:08et d'égalité.

00:31:09Le problème

00:31:10c'est cette dernière phrase

00:31:11Perico

00:31:12On sait avec le temps

00:31:13que la France a toujours

00:31:14préféré les héros des autres

00:31:15et on découvre aujourd'hui

00:31:16que des élèves votent

00:31:17pour honorer

00:31:17une boxeuse algérienne

00:31:18qui a fait polémique

00:31:19lors des Jeux olympiques

00:31:20accusée d'être un homme

00:31:21et ayant révélé

00:31:22avoir suivi

00:31:22un traitement hormonal

00:31:23avant la compétition.

00:31:25Elle était de fait

00:31:25dotée d'une force de frappe

00:31:27largement supérieure

00:31:28à celle de ses adversaires

00:31:29féminins

00:31:29mais passons.

00:31:30Arnaud Beltrame

00:31:33Au nom de l'inclusion

00:31:34et de l'égalité

00:31:35on ne baptisera plus jamais

00:31:36les salles de classe

00:31:37Jules Verne ou Pierre Perret

00:31:38Fini

00:31:39on les baptisera

00:31:39avec des noms symboliques

00:31:40et seulement symboliques

00:31:42après tout chacun

00:31:43sa conception de l'égalité

00:31:44homme-femme

00:31:44pour moi vous voyez

00:31:45c'est Jeanne d'Arc.

00:31:46Oui

00:31:46Cherchez l'erreur ma chère Maud

00:31:48là je pense que le dossier

00:31:49relève du gouvernement

00:31:50et je pense que le gouvernement

00:31:53et les législateurs

00:31:53feraient bien de prendre des mesures

00:31:54n'autorisant pas

00:31:55les chefs d'établissement

00:31:56ou des communautés territoriales

00:31:58à décider

00:31:59comme ça

00:32:00de donner des dons

00:32:01qui ne correspondent pas forcément

00:32:02à une nécessité pédagogique

00:32:03et républicaine

00:32:04Alors on passe à un tout autre sujet

00:32:06pour conclure cette heure

00:32:07le fromage au lait cru

00:32:09va peut-être disparaître

00:32:10et le fromage au lait cru

00:32:11est bon pour la santé

00:32:12donc ce serait quand même dommage

00:32:13on en parle dans un petit instant

00:32:15avec l'ancien président

00:32:16de l'association de défense

00:32:17et de gestion de l'AOP

00:32:20producteur lui-même

00:32:20de camembert AOP

00:32:21à tout de suite sur Sud Radio

00:32:23Péricault Légas

00:32:25Maud Coffler

00:32:26Manger du fromage au lait cru

00:32:27permettrait de vivre plus longtemps

00:32:29c'est une étude très sérieuse

00:32:30qui l'a démontré

00:32:31le fromage au lait cru

00:32:32pourrait notamment

00:32:33limiter l'arthrose

00:32:34et pourtant malgré ses vertus

00:32:36cette tradition est menacée

00:32:37on en parle avec un producteur

00:32:39de camembert AOP

00:32:40ancien président

00:32:40de l'association de défense

00:32:42et de gestion de l'AOP

00:32:43Patrick Mercier

00:32:45bonjour

00:32:46bonjour Patrick Mercier

00:32:47merci d'être en direct

00:32:49à l'antenne de Sud Radio

00:32:51je suis très ému de vous avoir

00:32:52on se connaît depuis longtemps

00:32:53nous avons partagé ensemble

00:32:55des combats

00:32:55et des combats

00:32:56que vous avez menés

00:32:57pour la défense

00:32:58des fromages au lait cru français

00:32:59notamment du camembert

00:33:00de Normandie

00:33:01d'appellation d'origine

00:33:02protégée donc au lait cru

00:33:05vous fûtes celui

00:33:06à qui Jean-Charles Arnaud

00:33:07président du comité national

00:33:08de l'IENAO

00:33:09confia la présidence

00:33:11de cette commission

00:33:12professionnelle

00:33:12en 2008

00:33:13qui devait statuer

00:33:14sur le fait

00:33:15est-ce que le camembert

00:33:16de Normandie

00:33:17doit rester au lait cru

00:33:17puisque le lobby

00:33:18agro-industriel

00:33:19demandait

00:33:19à ce qu'il puisse être

00:33:21élaboré

00:33:21avec du lait pasteurisé

00:33:22c'est-à-dire chauffé

00:33:23à 63 degrés

00:33:24soit du lait thermisé

00:33:26je veux dire

00:33:26presque pasteurisé

00:33:27vous vous étiez opposé

00:33:28ainsi que les autres

00:33:29professionnels et producteurs

00:33:30vous aviez gagné

00:33:31à l'époque

00:33:32c'était François Mignon

00:33:33Premier ministre

00:33:34et Michel Barnier

00:33:35ministre de la Culture

00:33:36la République avait décidé

00:33:38que le camembert de Normandie

00:33:39en septembre 2008

00:33:40le 18 septembre

00:33:41par un arrêté ministériel

00:33:43resterait au lait cru

00:33:45et vous aviez même d'ailleurs

00:33:46restreint l'air d'appellation

00:33:48du camembert de Normandie

00:33:50et vous aviez intégré

00:33:51le fait qu'il fallait

00:33:51de la race normande

00:33:52qui est la race d'origine

00:33:53du lait fermier

00:33:54qui donne du lait cru

00:33:55ces batailles ont été remportées

00:33:57jusqu'à la dernière

00:33:58qui est la bataille

00:33:59sur l'intitulé

00:33:59fabriqué en Normandie

00:34:01qui est illégal

00:34:01interdite par l'Europe

00:34:02interdite par la France

00:34:03que certains industriels

00:34:04continuent à utiliser

00:34:06sur la boîte de camembert

00:34:07fabriqué en Normandie

00:34:08c'est illégal

00:34:09puisque le mot Normandie

00:34:10est réservé

00:34:11à l'appellation

00:34:11d'origine protégée

00:34:12c'est une délimination géographique

00:34:14qui ne peut être utilisée

00:34:15par les industriels

00:34:16pour un produit fabriqué

00:34:17en usine

00:34:18avec du lait pasteurisé

00:34:18là aussi

00:34:19vous avez gagné

00:34:20cette bataille

00:34:20et pourtant Patrick

00:34:21Mercier

00:34:22au terme de ce combat

00:34:23vous êtes

00:34:24je me permets de dire

00:34:25vous êtes un petit peu

00:34:25je vais extrapoler le

00:34:26le Jean Moulin

00:34:27du lait cru français

00:34:28parce que vous vous êtes

00:34:29battu souvent seul

00:34:30malgré que vous ayez eu

00:34:30des responsabilités importantes

00:34:31au niveau professionnel

00:34:33avec vos producteurs

00:34:34qui sont solidaires

00:34:35de votre combat

00:34:35mais je vous ai souvent vu seul

00:34:37je vous ai souvent vu

00:34:38quelquefois désespéré

00:34:39jamais baisser la garde

00:34:41et toujours tenir

00:34:42toujours tenir l'épée

00:34:44et le drapeau

00:34:45du camembert de Normandie

00:34:46haut

00:34:46vous êtes producteur

00:34:47vous-même

00:34:47dans la commune

00:34:49de Champs-Secret

00:34:49dans l'Orne

00:34:50au coeur de ce pays

00:34:52de ce terroir

00:34:53du camembert

00:34:54vous êtes producteur

00:34:55d'un camembert fermier

00:34:56haut lait cru

00:34:58100% vache normande

00:34:59bio

00:35:00à Champs-Secret

00:35:01j'invite les auditeurs

00:35:02et les auditrices

00:35:04de Sud Radio

00:35:05à venir vous voir

00:35:05si un jour

00:35:06il passe par l'Orne

00:35:06à côté de Flerce

00:35:07dans ce merveilleux

00:35:08bocage normand

00:35:09de venir goûter votre fromage

00:35:10qui est un chef-d'oeuvre

00:35:11et vous avez vous aussi eu

00:35:13j'allais dire des tracasseries

00:35:14aujourd'hui

00:35:15vous poussez un coup de gueule

00:35:16Patrick Mercier

00:35:17parce que vous dites

00:35:18même si on a gagné

00:35:19politiquement et administrativement

00:35:20il y a une telle pression

00:35:22une telle harcèlement

00:35:23de telle persécution administrative

00:35:26sur les producteurs

00:35:27de fromage français

00:35:29fermier

00:35:29au lait cru

00:35:30que certains sont peut-être

00:35:31sur le point de lâcher prise

00:35:32et de passer au pasteurisé

00:35:33est-ce qu'on en est bien là ?

00:35:35Oui, la presse sanitaire

00:35:37vous avez dit tout à l'heure

00:35:39les bienfaits du lait cru

00:35:40et moi je pense que c'est

00:35:41un peu comme un vaccin

00:35:43en fait

00:35:44ça nous termine de plein

00:35:46d'un bon bac

00:35:46Patrick Mercier

00:35:47on vous entend mal

00:35:48on va vous reprendre

00:35:49Patrick Mercier

00:35:50on va vous rappeler par téléphone

00:35:52on va vous rappeler par téléphone

00:35:53voilà on vous rappelle

00:35:54parce qu'on vous entend mal

00:35:55voilà on va vous rappeler

00:35:57ce combat que mène Patrick Mercier

00:35:59depuis 2008

00:36:00qui a été une victoire

00:36:01c'est essentiel

00:36:02bien entendu

00:36:03que le lait cru

00:36:04est j'allais dire

00:36:04l'identifiant

00:36:05il est indissociable

00:36:07des fromages français

00:36:08il y a 48 fromages

00:36:09produits laitiers

00:36:10en appellation d'origine protégée

00:36:12sur les 46 fromages

00:36:14en appellation d'origine protégée

00:36:16ancienne AOC

00:36:17aujourd'hui AOP

00:36:19c'est la norme européenne

00:36:20qui reconnaissent l'identité

00:36:22une histoire

00:36:22une tradition

00:36:23un savoir perpétué

00:36:2416 de ces 46 appellations

00:36:26d'origine protégée

00:36:27ont l'autorisation

00:36:28parce que le cahier des charges

00:36:29ne l'avait pas précisé

00:36:3016 ont l'autorisation

00:36:32d'utiliser du lait thermisé

00:36:33c'est-à-dire chauffé

00:36:34à 63 degrés

00:36:3672 degrés

00:36:36c'est la pasteurisation

00:36:3837 degrés

00:36:38c'est la température

00:36:39du lait cru

00:36:39donc voyez

00:36:40on joue sur les normes

00:36:42on joue sur les chiffres

00:36:43et donc le thermisé

00:36:44le thermisé

00:36:45c'est presque du pasteurisé

00:36:45en tout cas

00:36:46ce n'est plus du fromage

00:36:47du lait cru

00:36:47et Patrick Mercier

00:36:48n'en veut pas

00:36:49et pour autant

00:36:50l'administration aujourd'hui

00:36:52les représentants

00:36:53les fonctionnaires

00:36:53on ne sait pas

00:36:54il va nous le dire

00:36:54est-ce que c'est pour protéger

00:36:56ou est-ce qu'ils obéissent

00:36:57aux consignes des lobbies

00:36:58on vous harcède

00:37:01Patrick Mercier

00:37:02il y a une vraie pression

00:37:04de l'administration

00:37:05des services sanitaires

00:37:06et vétérinaires

00:37:07pour contraindre

00:37:08les producteurs

00:37:09de fromage au lait cru

00:37:10de passer au lait thermisé

00:37:12c'est un peu ça

00:37:12qu'il faut comprendre

00:37:14oui

00:37:14vous m'entendez ?

00:37:15oui je vous l'entends très bien

00:37:16allez-y Patrick Mercier

00:37:17donc oui

00:37:18malgré tous les bienfaits

00:37:19du lait cru

00:37:20aujourd'hui

00:37:20c'est un peu comme un vaccin

00:37:22un fromage au lait cru

00:37:24c'est contaminé positivement

00:37:25dans plein de domaines

00:37:26et on a besoin

00:37:27de cette immunité

00:37:28malgré tout ça

00:37:28en fait

00:37:29l'administration

00:37:30se résume

00:37:31à zéro

00:37:32zéro

00:37:32microbe

00:37:33zéro

00:37:35risque infectieux

00:37:36et donc

00:37:37finalement

00:37:37la pression

00:37:38est extrêmement forte

00:37:39sur tous les fabricants

00:37:41même les plus convaincus

00:37:43en fabrication

00:37:44de fromage au lait cru

00:37:45aujourd'hui

00:37:47subissent une pression telle

00:37:48et avec un tel stress

00:37:49nous avons été

00:37:50collectés cet hiver

00:37:51à notre insu

00:37:52de six fromages

00:37:53d'une seule fabrication

00:37:54c'est-à-dire

00:37:54on a vérifié six fois

00:37:56qu'il n'y ait rien

00:37:56dans un lot de fabrication

00:37:58et ça

00:37:59on n'a pas eu le choix

00:38:00l'administration est venue

00:38:01nous prélever à la ferme

00:38:03de ces six fromages

00:38:04sur le même jour

00:38:04en fait

00:38:05comme si

00:38:05tout notre travail habituel

00:38:07qui était de préserver

00:38:09la santé des gens

00:38:09ne valait rien

00:38:10comme si ça ne suffisait pas

00:38:12comme s'il fallait rajouter

00:38:13toujours une couche

00:38:14je suis au comité national

00:38:16des appellations d'origine

00:38:17protégée depuis 25 ans

00:38:18jamais

00:38:19je n'ai vu

00:38:20autant de risques

00:38:21que le lait cru

00:38:22disparaisse

00:38:23pas par un décret

00:38:25qui supprimerait

00:38:25les fromages au lait cru

00:38:26mais par le simple fait

00:38:27que les gens lâchent

00:38:29les gens n'en peuvent plus

00:38:30de cette pression sanitaire

00:38:31alors que nous travaillons

00:38:33nous n'avons jamais

00:38:34travaillé aussi bien

00:38:36sur la préservation

00:38:37de la santé des gens

00:38:38vous êtes les premiers

00:38:39évidemment

00:38:39à respecter les normes

00:38:41à observer

00:38:42les réglementations

00:38:43et on comprend pourquoi

00:38:44et Dieu sait

00:38:45si elles sont drastiques

00:38:45si elles sont sévères

00:38:46et que les fromages au lait cru

00:38:47d'aujourd'hui

00:38:48n'ont presque plus rien à voir

00:38:49avec les fromages au lait cru

00:38:50il y a 50 ans

00:38:51parce qu'il n'y a plus

00:38:52du tout de danger

00:38:53il n'y a plus d'artisanat

00:38:54on est vraiment très encadré

00:38:56Patrick Mercier

00:38:57quelle est la forme

00:38:58de la pression du harcèlement

00:38:59qu'exercent

00:39:00les services publics

00:39:01ce sont des contrôles répétés

00:39:02continus

00:39:03pointilleux

00:39:05en fait c'est la recherche

00:39:06d'une multiplication

00:39:08de germes

00:39:08dans tous les domaines

00:39:09avant on avait

00:39:09les 4 germes pathogènes

00:39:10l'hystéria

00:39:11salmonelle

00:39:12l'échirichia coli

00:39:12staphylococque

00:39:13maintenant on a inventé

00:39:14d'autres

00:39:15d'autres micro

00:39:17micro

00:39:19comment dire

00:39:19dans certaines directions

00:39:21hier c'est nia

00:39:22hier c'est nia

00:39:23il y a plein d'autres microbes

00:39:24qu'on ajoute

00:39:25tout ça par méthode PCR

00:39:26c'est à dire que

00:39:27une méthode PCR

00:39:28ça trouve l'ADN

00:39:29d'une bactérie

00:39:30même si elle est morte

00:39:31on détruit le lot

00:39:32du fromage

00:39:33il y a une trace

00:39:34et donc on dit

00:39:35il y a une trace

00:39:36voilà

00:39:37et donc

00:39:37cette pression sanitaire

00:39:39elle s'exerce bien sûr

00:39:40sur tous les

00:39:40les fabricants de fromage

00:39:42comme les fromageries

00:39:44industrielles

00:39:44fromageries fermières

00:39:45comme moi

00:39:45mais aussi

00:39:46chez les producteurs de lait

00:39:47qui eux aussi

00:39:48ont une pression énorme

00:39:49on connait tous

00:39:53des producteurs de lait

00:39:54qui s'effondrent

00:39:54qui pleurent

00:39:55qui pleurent

00:39:56à force d'avoir bien fait

00:39:57et de ne pas avoir du lait

00:39:59conforme pour la fabrication

00:40:00de fromage au lait cru

00:40:01Patrick Mercier

00:40:01ces contrôleurs

00:40:02ces inspecteurs

00:40:03ils roulent pour qui ?

00:40:04ils roulent pour des intérêts

00:40:06qui nous échappent

00:40:06et qu'on ne peut pas dire

00:40:07ou est-ce qu'ils ont peur ?

00:40:09ils ont besoin de se protéger

00:40:10en devenant plus en plus insistants ?

00:40:11je pense

00:40:12qu'il n'y a pas de pression particulière

00:40:14en dehors du fait

00:40:17ces gens-là ont envie

00:40:18de réussir leur carrière

00:40:19quand ils sont au ministère de la santé

00:40:20donc ils veulent

00:40:21zéro problème à court terme

00:40:23les problèmes à court terme

00:40:24c'est les problèmes

00:40:25dont je viens de parler

00:40:26c'est-à-dire des microbes

00:40:27qui arrivent

00:40:27qu'on est capable de déceler

00:40:29alors qu'avant

00:40:30on ne savait pas le faire

00:40:31alors qu'ils s'en foutent

00:40:32complètement

00:40:33de la malbouffe généralisée

00:40:34qui est en train de gagner

00:40:35qui provoquera

00:40:36du diabète

00:40:37de l'obésité

00:40:40des allergies

00:40:41plein de problèmes

00:40:43la santé

00:40:44là on n'est pas ici

00:40:45mais là c'est pour demain

00:40:46c'est pour plus tard

00:40:47donc en fait

00:40:48leur problème de carrière

00:40:49n'est pas menacé

00:40:50par cette malbouffe

00:40:51alors qu'elle est en train

00:40:52de gagner de façon

00:40:54énorme et magistrale

00:40:55en France

00:40:55et qu'on va en subir

00:40:57les conséquences

00:40:58à des niveaux

00:40:58qui sont absolument incroyables

00:40:59alors pour eux

00:41:01c'est beaucoup plus facile

00:41:02de taper sur

00:41:03tous les petits problèmes

00:41:04à court terme

00:41:05qui sont

00:41:05le maintien

00:41:06en gros

00:41:07de l'artisanat

00:41:07le maintien

00:41:08des arguments

00:41:10de la France

00:41:10en termes

00:41:11de restauration

00:41:13etc

00:41:14tout le patrimoine

00:41:15français

00:41:16gastronomique

00:41:17voilà

00:41:18il risque d'y passer

00:41:19à force

00:41:20d'être hygiéniste

00:41:21au sens

00:41:22de la disparition

00:41:22de tous les microbes

00:41:23hygiéniste idéologique

00:41:24Patrick Mercier

00:41:25on rappelle que

00:41:25le fromage français

00:41:26c'est d'abord du fromage

00:41:27au lait cru

00:41:28et que les fromages

00:41:29qui ne sont pas au lait cru

00:41:30ont droit ou non fromage

00:41:32mais ce sont des produits

00:41:32laitiers

00:41:33industriels

00:41:34le vrai fromage

00:41:34le seul

00:41:35l'unique

00:41:35le seul qui fait

00:41:36les gloires de la France

00:41:37c'est le fromage au lait cru

00:41:38rappelons Patrick Mercier

00:41:39que les grands accidents

00:41:41sanitaires de l'histoire

00:41:42avec des morts

00:41:43c'est un vacherin suisse

00:41:44dans les années 97

00:41:45qui avait provoqué des morts

00:41:47c'était un fromage suisse

00:41:48qui s'appelait

00:41:49Montdor le pauvre

00:41:50l'opprobre est retombé

00:41:51sur l'appellation française

00:41:52mais c'était le marqué

00:41:53qu'il était au lait

00:41:54au lait termisé

00:41:55et surtout

00:41:56le fameux

00:41:56le fameux époisse

00:41:58qui avait provoqué

00:41:59aussi des morts

00:42:00en 1998

00:42:01je me souviens

00:42:02c'était un époisse

00:42:03au lait termisé

00:42:04le lait cru

00:42:05a pu provoquer

00:42:07à un moment donné

00:42:07un problème sanitaire

00:42:08il n'a jamais tué

00:42:09sauf s'il y a une égligence

00:42:10de la part du consommateur

00:42:12ou du transformateur

00:42:13mais le lait cru en soi

00:42:14il porte les germes

00:42:16de la santé

00:42:16c'est lui

00:42:17le fromage le plus sain

00:42:18et les accidents sanitaires

00:42:19ont toujours été provoqués

00:42:20par des fromages termisés

00:42:21ou pasteurisés

00:42:22est-ce qu'on peut le rappeler

00:42:23en ces termes ?

00:42:24Oui

00:42:25et même plus que ça

00:42:26c'est-à-dire que

00:42:27tous ces fromages

00:42:28qui sont des moyens

00:42:28de conservation du lait

00:42:29tout simplement

00:42:29au moment où il n'y avait

00:42:30pas de réfrigération

00:42:31on ne savait pas boire le lait

00:42:32le lait évoluait très vite

00:42:33donc il a fallu trouver

00:42:34un moyen de conservation du lait

00:42:38qui ont traversé les siècles

00:42:39depuis la nuit des temps

00:42:40et ont été faits

00:42:42sans rien d'autre

00:42:44que la nature

00:42:45c'est la nature

00:42:46qui a permis

00:42:47la conservation du lait

00:42:48pour devenir

00:42:49toutes les sortes de fromages

00:42:50qu'on a aujourd'hui

00:42:51par l'hygiénisme

00:42:53imposé depuis la ferme

00:42:54en fait on est en train

00:42:55d'essayer de copier

00:42:56alors avec les règles

00:42:58lait cru

00:42:58je ne dis pas que tous les gens

00:43:00avec les règles lait cru

00:43:01c'est-à-dire

00:43:01un lait qui n'est pas chauffé

00:43:02au de lait de 40 degrés

00:43:03on est en train de copier

00:43:04les fromages industriels

00:43:05par rajout

00:43:06puisqu'il n'y a plus de vie

00:43:07dans le lait

00:43:07et en fait

00:43:08moi je suis un des seuls encore

00:43:09qui ne réfrigère pas son lait

00:43:11avant de fabriquer le fromage

00:43:12l'administration

00:43:13nous l'impose

00:43:14de façon systématique

00:43:15nous sommes en résistance

00:43:17nous sommes des résistants

00:43:18contre l'administration

00:43:19qui veut tout

00:43:20réfrigérer

00:43:20puis pasteuriser

00:43:21et je rappelle

00:43:22que plusieurs médecins

00:43:23ont pris position

00:43:25courageusement

00:43:25parce que c'est quelque chose

00:43:26d'interdit

00:43:27en rappelant que

00:43:28le lait cru

00:43:28est un élément vital

00:43:30y compris pour les femmes enceintes

00:43:31y compris

00:43:32sauf si elles ont un problème

00:43:33de santé

00:43:33y compris pour les enfants

00:43:35de moins de 5 ans

00:43:35auxquels c'est interdit

00:43:36dans les cantines

00:43:37le fromage au lait cru

00:43:38le lait cru est un produit sain

00:43:39s'il est conservé

00:43:40dans des conditions normales

00:43:41et qui n'est pas exposé

00:43:42à des risques

00:43:43c'est un produit extrêmement sain

00:43:44et je rappelle que

00:43:45lorsqu'il y a eu des accidents

00:43:46de santé

00:43:46ce n'est pas le lait cru

00:43:47qui les a provoqués

00:43:48le plus souvent

00:43:49mais des fromages au lait

00:43:50pasteurisés

00:43:51votre combat continue

00:43:52je pense que

00:43:53le camembert de Normandie

00:43:55AOP

00:43:55fermé

00:43:56au lait cru

00:43:56que vous faites

00:43:57reste l'emblème

00:43:58de la France qui gagne

00:43:59j'espère qu'on va se battre

00:43:59tous ensemble

00:44:00vous ne baissez pas les bras

00:44:03nous sommes obligés

00:44:04d'exercer des passions

00:44:05et c'est très difficile

00:44:06aujourd'hui

00:44:07je ne suis pas inquiet

00:44:07pour l'économie de ma ferme

00:44:09je suis inquiet

00:44:09pour toutes les normes sanitaires

00:44:11qu'on ajoute

00:44:11et aussi

00:44:12le fait de partager

00:44:14ces passions

00:44:14avec des gens

00:44:15qui viennent travailler

00:44:15chez nous

00:44:16nous manquons cruellement

00:44:17de main d'oeuvre

00:44:18pour exercer ces passions

00:44:19en plus

00:44:20par l'évocation

00:44:21Patrick Mercier

00:44:22je vais recevoir Michel Onfray

00:44:23dans quelques minutes

00:44:23on va parler de ça évidemment

00:44:24de ces gloires de la France

00:44:26et évidemment

00:44:27courage

00:44:28tenez bon

00:44:28et bien sûr

00:44:29Sud Radio est à votre écoute

00:44:30pour prolonger ce débat

00:44:32si vous avez encore

00:44:33des choses à nous signaler

00:44:34on est de votre côté

00:44:35merci d'avoir été en direct

00:44:36sur Sud Radio

00:44:36vous restez avec nous

00:44:37comme je le disais à l'instant

00:44:38je vais recevoir Michel Onfray

00:44:41auteur de

00:44:41voilà

00:44:42l'anarchie positive

00:44:43et puis je vais aussi

00:44:43parler avec lui

00:44:44d'un ouvrage

00:44:44qu'il avait écrit

00:44:45l'art d'être français

00:44:46est-ce qu'on peut toujours

00:44:47être fier d'être français

00:44:47est-ce qu'il fait bon vivre dans ce pays

00:44:49et est-ce que peut-être

00:44:50que l'anarchie positive

00:44:51est peut-être l'alternative

00:44:52qu'il faut à ce pays

00:44:53pour continuer à vivre heureux

00:44:54dans cette république

00:44:55laïque et sociale

00:44:55voilà

00:44:56à tout de suite sur Sud Radio

00:44:57vous nous appelez au 0826 300 300

00:44:59et Emmanuel Galasso

00:45:01prendra vos appels

00:45:02et bien entendu

00:45:03Michel Onfray

00:45:04il répondra

00:45:04avec le courage

00:45:05la ferveur

00:45:06et voilà

00:45:07l'énergie qu'on lui connaît

00:45:08à tout de suite sur Sud Radio

00:45:0914h

00:45:09Sud Radio

00:45:10la France dans tous ses états

00:45:13le face à face

00:45:15vous êtes bien sur Sud Radio

00:45:17et vous êtes d'autant mieux

00:45:18dans cette France

00:45:19dans tous ses états

00:45:19que je reçois

00:45:20Michel Onfray

00:45:21qui nous fait l'honneur

00:45:22de sa présence

00:45:24c'est toujours un événement

00:45:25de vous recevoir

00:45:25Michel Onfray

00:45:26on va débattre

00:45:27de sujets

00:45:28bien entendu

00:45:28l'actualité

00:45:29va nous fournir

00:45:30les éléments

00:45:31de cette discussion

00:45:32de cet échange

00:45:33vous venez de publier

00:45:35alors

00:45:35c'est extraordinaire

00:45:36comme formule

00:45:37l'anarchisme

00:45:37l'anarchie positive

00:45:39voilà

00:45:39je me souviens d'une phrase

00:45:40que mon papa

00:45:41m'avait inculquée

00:45:43l'anarchisme

00:45:44est la plus haute expression

00:45:45de l'ordre

00:45:45c'était une phrase

00:45:46d'Elysée reclue

00:45:47alors qu'on dit toujours

00:45:48les anarchistes

00:45:48ce sont des gens

00:45:49qui foutent le bordel

00:45:49qui sont là pour la pagaille

00:45:50mais un anarchisme

00:45:51bien conduit

00:45:52peut conduire effectivement

00:45:53à un ordre

00:45:54à une paix absolue

00:45:55et je voudrais qu'on parle

00:45:56également

00:45:56je ne vous présente plus

00:45:57d'un ouvrage

00:45:58qui m'avait bouleversé

00:45:59parmi votre profusion

00:46:00de votre production

00:46:01il faudra un jour

00:46:02quand même

00:46:02que votre contexte

00:46:03on le mette dans un vocal

00:46:04et qu'on disait

00:46:06savoir quels sont

00:46:06vos systèmes cognitifs

00:46:07voilà

00:46:08comment l'être humain

00:46:08pour arriver à une telle productivité

00:46:10vous aviez écrit

00:46:10l'art d'être français

00:46:11de la part d'un anarcho

00:46:13on se dit bon

00:46:14le patriotisme

00:46:15la terre

00:46:15le terroir

00:46:16et vous expliquez

00:46:17c'était une lettre

00:46:17à des jeunes philosophes

00:46:18aux éditions bouquins

00:46:19et vous expliquez

00:46:20quel était l'art d'être français

00:46:21et moi je considérais

00:46:23que c'était aussi profond

00:46:24et aussi puissant

00:46:25même si ce n'était pas

00:46:26de la même obédience idéologique

00:46:27que du Péguy

00:46:28ou que du Barès

00:46:30enfin c'était

00:46:30voilà

00:46:30c'était du Victor Hugo

00:46:31en tout cas

00:46:32c'est un manuel

00:46:33pour aimer la France

00:46:34et comprendre ce qu'est

00:46:35la République française

00:46:35et l'âme française

00:46:36qu'on n'a pas surproduire

00:46:38je voudrais vous en parler

00:46:39avec vous

00:46:39où est-ce qu'on est ?

00:46:40d'ailleurs on va commencer par là

00:46:41l'art d'être français

00:46:43Michel Onfray

00:46:44est-ce qu'on peut encore

00:46:44être fier d'être français

00:46:46aujourd'hui

00:46:47avec tout ce qu'on voit

00:46:48dans notre pays

00:46:49sa classe politique

00:46:49son économie

00:46:50son école

00:46:51qui part à volo

00:46:52cette grande nation

00:46:53qui se délite

00:46:54est-ce qu'il y a encore matière

00:46:55à être fier d'être français ?

00:46:56Oui je trouve

00:46:57d'abord merci

00:46:58pour tout ce que vous venez de dire

00:47:00ensuite vous avez bien signalé

00:47:01que l'art d'être français

00:47:02c'est un livre que j'avais écrit

00:47:03pour des jeunes

00:47:04et je trouve qu'il y a

00:47:06une jeunesse intelligente

00:47:07brillante

00:47:07cultivée

00:47:08qui ne se laisse pas avoir

00:47:10et j'ai plutôt tendance

00:47:12à être pessimiste

00:47:13quand je vois

00:47:14ce que l'école produit

00:47:14fabrique

00:47:15comme crétin

00:47:16comme inculture

00:47:17j'arrive là

00:47:17je descends du train

00:47:18j'ai fait deux heures de train

00:47:20il y avait une gamine

00:47:21qui a passé son temps

00:47:21devant son miroir

00:47:22à se maquiller

00:47:24à se poudrer

00:47:24avec des écouteurs

00:47:25dans les oreilles

00:47:26et avec un truc

00:47:28qui hurlait

00:47:29dans le compartiment

00:47:30et qui a passé

00:47:31le reste de son temps

00:47:33enfin bon voilà

00:47:33chose vue

00:47:34chose vue

00:47:35jeunesse

00:47:36mais il y a cette jeunesse là

00:47:38et puis il y en a une autre

00:47:40et tout n'est pas perdu

00:47:41et donc je pense

00:47:43qu'on peut s'adresser

00:47:43à cette jeunesse là

00:47:45d'abord je crois

00:47:45qu'il y a deux frances

00:47:47que l'une est minoritaire

00:47:48mais vociférante

00:47:49et que l'autre est majoritaire

00:47:50et silencieuse

00:47:51et que la vociférante

00:47:52fait beaucoup de mal

00:47:53c'est à dire qu'elle est

00:47:54dans tous les endroits

00:47:55culturels

00:47:56il y a un islamo-gauchisme

00:47:57qui fait la loi

00:47:58les intellectuels

00:47:59vivent dans les idées

00:47:59ils n'aiment pas beaucoup

00:48:00le réel

00:48:01et quand le réel

00:48:01leur donne tort

00:48:02ils changent de réel

00:48:03et pas d'idée

00:48:05et puis après

00:48:06quand on voudrait

00:48:07un débat d'idées

00:48:08pour le coup

00:48:08et bien là

00:48:09on se fait insulter

00:48:09donc traiter de fasciste

00:48:11de nazi

00:48:11de néo-nazi

00:48:12d'extrême droite

00:48:13enfin de pétiniste

00:48:13de vichiste

00:48:14donc le débat

00:48:15n'est plus possible

00:48:16mais oui

00:48:17on peut être encore français

00:48:18il y a encore matière

00:48:19d'abord vous et moi

00:48:20on a en commun

00:48:21la passion de la gastronomie

00:48:23des vins

00:48:23nous parlions

00:48:24hors micro

00:48:24d'un enjeu majeur

00:48:27à savoir le fromage

00:48:28au lait cru

00:48:30les vins

00:48:31la cuisine

00:48:31mais il y a aussi

00:48:32la musique

00:48:33je suis très ami

00:48:34avec Eric Tanguy

00:48:36qui est un compositeur

00:48:36de musique française

00:48:37ce qui veut dire

00:48:38quelque chose

00:48:39c'est à dire

00:48:39qu'à l'oreille

00:48:39les mélomanes le savent

00:48:41on sait que

00:48:43Fauret n'est pas Brahms

00:48:45on sait que

00:48:46Debussy

00:48:47n'est pas Wagner

00:48:48etc.

00:48:49qu'il y a une musique française

00:48:50il y a une façon française

00:48:51d'exister

00:48:52il y a une façon littéraire

00:48:53d'exister aussi

00:48:54et on pourrait imaginer

00:48:55que

00:48:57Rabelais au 16ème

00:48:59Molière

00:48:59au 17ème

00:49:01au 18ème

00:49:01Volier

00:49:06même Bergson

00:49:07au 20ème siècle

00:49:07on a une tradition

00:49:08de la philosophie française

00:49:09de la ligne claire

00:49:11et puis on a eu

00:49:12une parenthèse

00:49:12qui s'est ouverte

00:49:13avec Sartre

00:49:14qui a collaboré en tout

00:49:15avec l'Allemagne

00:49:16qui en 1943

00:49:18est l'auteur de l'année

00:49:18de la revue Comedia

00:49:19revue Collabo

00:49:20mais il y a Camus

00:49:21en face de Sartre

00:49:22vous êtes d'accord

00:49:23et il y a un Camus

00:49:24qui lui continue

00:49:25maintient le flambeau

00:49:26en disant

00:49:27on peut aujourd'hui

00:49:28c'est à dire

00:49:29dans les années 50

00:49:31penser librement

00:49:31être un libertaire

00:49:32j'ai consacré

00:49:33un livre qui s'appelle

00:49:33l'ordre libertaire

00:49:34à Camus

00:49:35pour en faire

00:49:35l'éloge aussi

00:49:36avec une ligne claire

00:49:37avec une clarté

00:49:39une simplicité

00:49:40il faut être agrégé

00:49:41de philosophie

00:49:42pour lire

00:49:42l'être et le néant

00:49:43mais il faut être juste

00:49:45une personne curieuse

00:49:46pour lire

00:49:47le mythe de Sisyphe

00:49:48ou l'homme révolté

00:49:49et on peut défendre

00:49:50cette France là

00:49:51alors c'est difficile

00:49:52parce qu'on s'en prend

00:49:52plein la figure

00:49:53parce qu'on se fait

00:49:54insulter dans la rue

00:49:55parce qu'on se fait

00:49:55menacer

00:49:56parce que

00:49:57je fais pour faire plaisir

00:49:58à un copain

00:49:59justement pas très loin

00:50:00de Camembert

00:50:01mais au salon du livre

00:50:02de Vimoutier

00:50:02je suis menacé

00:50:04une lettre a été envoyée

00:50:06au préfet de l'ordre

00:50:07en disant

00:50:07qu'il y avait trouble

00:50:08à l'ordre public

00:50:09j'ai appris ça

00:50:10ce sont des gens

00:50:11qui vont créer

00:50:12le trouble

00:50:12à l'ordre public

00:50:13qui demandent

00:50:13à ce que je ne sois pas là

00:50:14parce que je serai responsable

00:50:16du trouble

00:50:16qu'ils vont créer

00:50:17bon il se fait

00:50:18que le préfet

00:50:19me soutient

00:50:20mais que

00:50:21je vais tout de même

00:50:22y aller bien sûr

00:50:22mais je suis un trouble

00:50:24à l'ordre public

00:50:25de par ma présence

00:50:27votre appartenance culturelle

00:50:29historique

00:50:30j'allais dire

00:50:31philosophique

00:50:31à la gauche

00:50:32est incontestable

00:50:32on a eu

00:50:33deux grands écrivains

00:50:34de droite

00:50:35catholique

00:50:35conservateur

00:50:36qui ont pris souvent

00:50:37des positions

00:50:37pour des valeurs

00:50:38dites de gauche

00:50:38Georges Bernanos

00:50:39avec la guerre d'Espagne

00:50:40François Mauriac

00:50:41est-ce que vous êtes

00:50:42le Bernanos Mauriac

00:50:43de la gauche

00:50:43finalement vous dites

00:50:44et vous défendez

00:50:45vous peut-être

00:50:45des valeurs

00:50:46qu'on ne vous incouvait pas

00:50:48le patriotisme

00:50:49la terre

00:50:49la tradition

00:50:50le savoir

00:50:51cette façon d'être français

00:50:52vous êtes libre penseur

00:50:54vous n'avez pas

00:50:54d'a priori

00:50:55idéologique

00:50:56sur une juste cause

00:50:57oui oui

00:50:57d'abord

00:50:58j'ai été prisonnier

00:50:59des catégories

00:51:00de droite et de gauche

00:51:01pendant très longtemps

00:51:02en estimant

00:51:02le fait que

00:51:04il y avait une gauche

00:51:05hugolienne

00:51:06et qu'elle était

00:51:07du côté de Cosette

00:51:08et de Fantine

00:51:10et qu'elle n'était pas

00:51:11du côté des Thénardiers

00:51:12et puis quand la gauche

00:51:13s'est mise du côté

00:51:14des Thénardiers

00:51:15j'ai cessé d'être

00:51:16de cette gauche-là

00:51:17vous êtes toujours

00:51:18Jean Valjean

00:51:18il n'y a pas de problème

00:51:19oui oui oui

00:51:19vous êtes valjeaniste

00:51:20parce que je ne trouve pas

00:51:22je ne pense pas

00:51:22que Victor Hugo

00:51:23redéfendu

00:51:24la location des utérus

00:51:25l'achat et la vente

00:51:26d'enfants par exemple

00:51:27ou l'oubli

00:51:28du petit peuple

00:51:29des gens simples

00:51:30et des gens modestes

00:51:31voir les travailleurs

00:51:32de la mer

00:51:32voir le statut

00:51:33des misérables

00:51:33enfin voir tout

00:51:34Hugo

00:51:35cette gauche-là

00:51:36est restée la mienne

00:51:37simplement

00:51:37cette gauche

00:51:38de Terranova

00:51:39qui a 20 ans

00:51:40j'allais vous en parler

00:51:40c'est l'anti-Terranova

00:51:42voilà

00:51:42c'est très exactement ça

00:51:43et alors on me dit

00:51:44vous n'êtes plus de gauche

00:51:45je dis mais non

00:51:45vous avez changé vous

00:51:47vous changez comme

00:51:47si vous voulez

00:51:48ce n'est pas mon problème

00:51:49c'est le vôtre

00:51:50moi je n'ai pas changé

00:51:51je suis resté de cette gauche-là

00:51:53qui est la gauche

00:51:54proche du peuple

00:51:55des gens simples

00:51:56des gens modestes

00:51:57et qui estime

00:51:58que l'un utérus

00:51:59il faut dire de femme

00:52:01aujourd'hui

00:52:01mais bon

00:52:02l'un utérus

00:52:03ce n'est pas fait pour être loué

00:52:04ce n'est pas fait pour être prêté

00:52:06vendu

00:52:06plutôt

00:52:07enfin c'est fait pour être prêté

00:52:08si l'on veut

00:52:09quand on veut

00:52:09comme on veut

00:52:10mais je dis mais qu'est-ce que c'est que cette gauche

00:52:12qui n'a que mépris

00:52:13pour les gens du peuple

00:52:14qui méprise les gilets jaunes

00:52:15en estimant qu'ils sont évidemment

00:52:18misogynes

00:52:19phallocrates

00:52:20antisémites

00:52:21ce qui est très drôle

00:52:21parce que c'est cette gauche-là

00:52:22qui l'est

00:52:22quand il s'agit de défendre l'islam

00:52:24là pour le coup

00:52:25il n'y a aucun problème

00:52:25on peut estimer que les femmes

00:52:27sont inférieures

00:52:27on peut estimer que

00:52:29les juifs sont à décapiter

00:52:31pourvu que ça se fasse au nom du Hamas

00:52:32tout ça est défendable

00:52:33ça n'est pas ma gauche

00:52:34l'option Terra Nova

00:52:35elle est claire

00:52:36c'est le score de 1,75%

00:52:38d'Anne Hidalgo

00:52:38au suffrage universel

00:52:39la gauche a oublié le peuple

00:52:41le peuple est allé ailleurs

00:52:41il vote mal

00:52:42vous êtes la consécration

00:52:44de la petite fille du comte d'Andersen

00:52:45parce que vous avez osé dire

00:52:46que le roi était nu

00:52:47vous le dites

00:52:48vous le prouvez

00:52:49vous le martelez

00:52:50le roi est nu

00:52:50la gauche a trahi le peuple

00:52:51elle l'a perdu

00:52:52le peuple est allé ailleurs

00:52:53comme vous avez constaté

00:52:54que le peuple ouvrier

00:52:55les électeurs du parti communiste

00:52:57du parti socialiste

00:52:58les sans grades

00:52:59les nantis

00:52:59les abandonnés

00:53:00comme disait Jean-Marie Le Pen

00:53:02sont allés mal voter du mauvais côté

00:53:04et bien en 2015

00:53:05je me souviens

00:53:06deux pages dans l'Ibê

00:53:07signé Laurent Joffrin

00:53:08pour vous expliquer

00:53:10que vous étiez à la porte

00:53:11vous étiez dans le fascisme

00:53:11à la porte du nazisme

00:53:13cet anathème continu

00:53:15ce lynchage continu

00:53:16Michel Onfray

00:53:17ou non ?

00:53:18quelques semaines après

00:53:19il y avait aussi

00:53:19une photo en une du monde

00:53:22j'ai fait la une du monde

00:53:24en disant

00:53:24Michel Onfray

00:53:26fait partie de ces intellectuels

00:53:27dont se réclame

00:53:28le Front National à l'époque

00:53:30donc vous seriez passé

00:53:31du quotidien à la force

00:53:31pour ces gens là

00:53:32oui oui

00:53:32de toute façon

00:53:33c'est l'insulte depuis

00:53:35je ne sais pas quand

00:53:36depuis je ne sais pas quand

00:53:37je pense que peut-être

00:53:38mon péché mortel

00:53:39c'est avec Freud

00:53:40j'ai touché à Freud

00:53:41là vous avez fait fort

00:53:43alors on vous a accusé

00:53:44pour la première fois

00:53:45d'aborder un sujet

00:53:46pour lequel vous n'aviez

00:53:47ni compétence

00:53:47ni légitimité

00:53:49vous avez osé toucher à Freud

00:53:50c'était pas votre sort

00:53:51vous avez osé mettre le pied

00:53:52et Jean-François Kahn

00:53:53l'avait connu

00:53:54quand il avait parlé de philosophie

00:53:55t'es pas philosophe

00:53:55t'as pas te mêlé de ça

00:53:56et vous n'aviez pas

00:53:57à parler de Freud

00:53:58et là vous vous êtes mis

00:53:59à dos des gens

00:53:59qui considéraient

00:54:00que vous aviez passé

00:54:01les bornes

00:54:02oui Jean-François Kahn

00:54:03a fait aussi partie

00:54:03de ceux qui ont estimé

00:54:04que j'étais Marcel Déat

00:54:06avec

00:54:06oui c'est vrai aussi

00:54:09dans Marianne à l'époque

00:54:10avec

00:54:12Bernard Ranglévy

00:54:13lui-même qui s'était fait

00:54:14traiter de Doriot

00:54:15plusieurs fois

00:54:15c'était un paradoxe

00:54:17j'ai eu cette discussion

00:54:18animée avec lui

00:54:18lorsqu'il a dit ça

00:54:19lui il s'est fait accuser

00:54:20de fascisme

00:54:21par rapport à la Serbie

00:54:22par rapport à l'immigration

00:54:23et tout

00:54:24ça veut dire que

00:54:24j'ai porté l'uniforme

00:54:26les uniformes nazis

00:54:27sur le front russe

00:54:27en étant français

00:54:28c'est ça qu'on me reprochait

00:54:29rappelons que Déat et Doriot

00:54:30là il était ancien socialiste

00:54:31l'ancien communiste

00:54:32c'est un exemple

00:54:32bien sûr

00:54:33et Claval était

00:54:34ancien socialiste également

00:54:35c'était fait pour nuire comme ça

00:54:36sous-entendu

00:54:36vous avez exactement

00:54:37le même trajet

00:54:38donc BHL a dit

00:54:39la même chose de moi

00:54:39dans Le Point

00:54:40et puis il y a eu

00:54:42j'oublie son nom

00:54:44une bonne conscience

00:54:45de la gauche

00:54:46qui était très saurélien

00:54:49aidez-moi

00:54:49pour retrouver son nom

00:54:51qui a fini

00:54:53par écrire

00:54:54dans le Figaro

00:54:54après avoir été

00:54:55un grand homme

00:54:55du Nouvel Observateur

00:54:56Julliard

00:54:57Jacques Julliard

00:54:59c'était dans le même numéro

00:55:00et qui a fini à Marianne

00:55:01également comme éditorialiste

00:55:02oui mais c'était

00:55:02les deux dans le même numéro

00:55:03dans Marianne

00:55:05lui aussi avait dit

00:55:05que j'étais

00:55:06Déat et Doriot

00:55:07au moment de la création

00:55:08de la revue

00:55:09Front Populaire

00:55:10donc oui ça continue

00:55:11ça continue encore aujourd'hui

00:55:13racisme etc

00:55:14parce que je cite Darwin

00:55:15parce que je parle

00:55:16de tribus primitives

00:55:17en parlant

00:55:18de l'affiliation de l'homme

00:55:20qui est un livre

00:55:20magnifique de Darwin

00:55:21dont personne ne parle

00:55:22et on a droit à ça

00:55:24en permanence

00:55:25le tribunal

00:55:26les procès

00:55:27donc oui

00:55:28on vous soupçonne

00:55:29d'avoir été quelquefois

00:55:30comme on dit borderline

00:55:32volontairement

00:55:33pour susciter un débat

00:55:35faire de la provocation

00:55:37Michel Onfray

00:55:37vous allez me confirmer

00:55:38vous n'avez jamais

00:55:39renié votre âme

00:55:40et vos valeurs

00:55:40vous pourriez dire

00:55:41si j'ai changé

00:55:42il y a des grands intellectuels

00:55:44qui ont changé

00:55:45d'obédience

00:55:47ou de sensibilité

00:55:47vous vous êtes resté

00:55:49enraciné

00:55:50dans une

00:55:50non pas des certitudes

00:55:51mais des convictions

00:55:53anarchie positive

00:55:54le confirme

00:55:54vous restez un libertaire

00:55:55convaincu

00:55:56qu'il y a un autre monde

00:55:57possible

00:55:58dans cette planète

00:55:58j'ai reçu un courrier

00:56:00il y a quelques jours

00:56:01d'un italien

00:56:05qui me demandait

00:56:06une préface

00:56:06pour un livre

00:56:07qu'il a fait

00:56:07sur Georges Palante

00:56:08Georges Palante

00:56:08c'est mon premier amour

00:56:09c'est mon premier livre

00:56:101989

00:56:11et c'était sous-titré

00:56:12et c'est sur un Nietzschéen

00:56:14de gauche

00:56:15et ça me fait plaisir

00:56:16de reprendre mes notes

00:56:18parce que je n'ai pas bougé

00:56:19sur ces questions-là

00:56:20la fameuse question

00:56:21de l'athéisme social

00:56:22du Nietzschéisme de gauche

00:56:23de l'individualisme

00:56:24comme réponse au collectivisme

00:56:26d'une gauche non-marxiste

00:56:28la critique du libéralisme

00:56:30etc

00:56:30tout ce qui faisait

00:56:32ma pensée de 1989

00:56:34c'est resté exactement

00:56:35la même chose

00:56:35alors évidemment

00:56:36il y a depuis

00:56:37le téléphone portable

00:56:38l'ordinateur

00:56:38la gestation pour autrui

00:56:40il y a internet

00:56:42il y a l'intelligence artificielle

00:56:44enfin il s'est passé

00:56:44plein de choses

00:56:45depuis 20 ans

00:56:45donc on estime

00:56:47que j'ai changé d'avis

00:56:48mais je n'avais pas d'avis

00:56:49sur l'intelligence artificielle

00:56:50il y a 30 ans

00:56:51pour une raison bien simple

00:56:52c'est que ça n'existait pas

00:56:53donc sur des sujets

00:56:55on m'a dit

00:56:55que j'avais changé d'avis

00:56:56non il y a des sujets

00:56:57sur lesquels

00:56:57j'ai donné un avis

00:56:58que je n'avais pas donné

00:56:59pour cause

00:56:59le réel n'était pas

00:57:00en question à cette époque-là

00:57:02mais sur le reste

00:57:04non je suis resté

00:57:05semblable à moi-même

00:57:06j'ai voté à gauche

00:57:07en 80

00:57:08pour des idées

00:57:09que Mitterrand a renié

00:57:11en 1983

00:57:11que je n'ai pas renié moi

00:57:13je reçois Michel Onfray

00:57:15nous parlons de l'art

00:57:17d'être français

00:57:17de la fierté française

00:57:18en même temps

00:57:19est-ce qu'il y a un autre monde

00:57:19est-ce que l'option

00:57:22non pas libérale-libertaire

00:57:23que vous avez dénoncée

00:57:24et qui est votre combat

00:57:24la vraie anarchie positive

00:57:26voilà

00:57:26dans quel état est la France

00:57:28si vous avez envie

00:57:29d'échanger des idées

00:57:31des avis

00:57:31avec Michel Onfray

00:57:32si vous avez envie

00:57:33de le contredire

00:57:34si vous avez envie

00:57:35de l'interpeller

00:57:35ou de partager avec lui

00:57:36les convictions

00:57:37qui font qu'il est devenu

00:57:38ce qu'il est

00:57:39c'est-à-dire une référence

00:57:40pour beaucoup de françaises

00:57:41et de français

00:57:41vous nous appelez

00:57:42au 0826 300 300

00:57:43Emmanuel Galasso

00:57:44attend votre appel

00:57:45et nous savons

00:57:46que Michel Onfray

00:57:47répondra sans le moindre

00:57:48mélangement

00:57:49avec la ferveur

00:57:49et le franc-parler

00:57:50qu'on lui connaît

00:57:51puisque cette radio

00:57:52est dédiée au parlons vrai

00:57:53à tout de suite

00:57:54sur Sud Radio

00:58:02Mercredi 29 avril 2026

00:58:04il est 13h20

00:58:05sur Sud Radio

00:58:06la France dans tous ses états

00:58:07le face-à-face

00:58:08plutôt le côte-à-côte

00:58:09avec Michel Onfray

00:58:11que j'ai le bonheur

00:58:12et l'honneur de recevoir

00:58:13nous dissertons

00:58:14de façon assez large

00:58:15sur la situation de ce pays

00:58:16sur les idées

00:58:17qui animent la France

00:58:18sur les maux

00:58:19de cette société

00:58:19faut-il encore

00:58:20peut-on encore

00:58:21être fier d'être français

00:58:22est-ce que

00:58:23l'anarchie positive

00:58:24sera peut-être la solution

00:58:25qu'il faudra proposer

00:58:26au peuple français

00:58:27pour sortir du marasme

00:58:28pour dire du merdier

00:58:29dans lequel on est plongé

00:58:30vous nous appelez

00:58:31au 0826 300 300

00:58:32Emmanuel Galasso

00:58:33attend votre appel

00:58:34et Michel Onfray

00:58:35ce fera un plaisir

00:58:36de discuter avec vous

00:58:37Michel Onfray

00:58:39la France évidemment

00:58:40n'est pas morte

00:58:41il y avait une phrase

00:58:42de Jaurès

00:58:43qui disait

00:58:43la France ne pourra

00:58:45jamais mourir

00:58:45parce qu'elle est immortelle

00:58:46aujourd'hui

00:58:47elle est quand même

00:58:48bien affaiblie

00:58:49bien fragilisée

00:58:49sur certains socles

00:58:51qu'on pensait intouchables

00:58:52et qui sont en train

00:58:53de s'effriter

00:58:53l'école

00:58:55moi je pense

00:58:56je pense que la France

00:58:56est mortelle

00:58:59vous pensez que la France

00:59:00est mortelle

00:59:01et l'Europe aussi

00:59:03et toutes les civilisations

00:59:04également

00:59:06j'ai fait une partie

00:59:07de ma tête sur Spengler

00:59:08qu'il est toujours

00:59:09de mauvais goût

00:59:09de citer aujourd'hui

00:59:11on cite le titre

00:59:11et puis on dit du mal

00:59:12de lui

00:59:13et personne n'a lu

00:59:14ce livre

00:59:15qui fait quand même

00:59:15mille pages

00:59:16et c'est assez indigeste

00:59:17mais je suis assez

00:59:18Spenglerien

00:59:19c'est à dire que

00:59:19vous qui aimez

00:59:20comme moi la nature

00:59:21vous savez qu'il y a

00:59:22des processus de naissance

00:59:24de croissance

00:59:24de décroissance

00:59:25de disparition

00:59:26et puis voilà

00:59:26c'est la vie

00:59:26que ça marche pour une étoile

00:59:28et que ça marche

00:59:28pour une mouche

00:59:30et la planète vit comme ça

00:59:31depuis des milliards d'années

00:59:32c'est l'univers

00:59:33et les univers fonctionnent

00:59:34exactement

00:59:34enfin du moins

00:59:35notre univers

00:59:36les autres

00:59:36il y a des plurivers

00:59:37des multivers

00:59:38on ne sait pas trop

00:59:38comment ça fonctionne

00:59:39mais du moins

00:59:40ça fonctionne comme ça

00:59:40et nous finirons en supernova

00:59:42un jour

00:59:42il n'y aura plus de peine

00:59:43bien sûr

00:59:44notre univers est né

00:59:46il est en train

00:59:47de mourir

00:59:48il se prépare

00:59:49on a des dates

00:59:49les astrophysiciens

00:59:50nous donnent des dates

00:59:51et puis il va falloir compter avec ça

00:59:52c'est pourquoi des gens

00:59:53comme Musk

00:59:53préparent un véritable avenir

00:59:55ça c'est autre chose

00:59:55mais bon

00:59:56c'est sortir de cette planète

00:59:59notre civilisation est mortelle

01:00:01je ne sais plus qu'un autre

01:00:04pour

01:00:04enfin peu importe

01:00:05pour l'avoir étudié

01:00:06et l'avoir vérifié

01:00:07oui mais là

01:00:08je suis en train d'écrire

01:00:08un livre sur Malraux et De Gaulle

01:00:10et l'univers des formes

01:00:11qui est une collection

01:00:12qu'avait créé Malraux

01:00:13m'a permis de comprendre

01:00:15comment tout ça fonctionne

01:00:15la Sûre, Sumer, Babylone

01:00:17les Grecs, les Romains

01:00:18etc

01:00:18l'Occident et autres

01:00:20on voit bien que les civilisations disparaissent

01:00:21et puis même

01:00:22si vous démarrez avant

01:00:23moi j'ai eu la chance

01:00:25de voir Lascaux

01:00:25et de voir

01:00:27cette grotte

01:00:28la véritable grotte

01:00:29de Lascaux

01:00:30et de voir

01:00:31des civilisations

01:00:33qui ont disparu

01:00:34vous pensez que dans Milan

01:00:35il y aura des grottes

01:00:36on dirait

01:00:36ils mangeaient du fromage au lait cru

01:00:37c'était l'humanité de l'époque

01:00:39je le crois

01:00:39je crois effectivement

01:00:41mais non mais nous avons

01:00:42nous avons déjà

01:00:43Péricault

01:00:43vous le savez très bien

01:00:44on a le même âge je crois

01:00:46ou à peu près

01:00:47on a trois mois d'écart

01:00:48vous êtes du 1er janvier

01:00:49moi du 21 mars

01:00:50ah d'accord

01:00:50nous avons à notre époque

01:00:5259

01:00:52connu des choses

01:00:53vécu des choses

01:00:54qui ne sont plus possibles ou pensables

01:00:55donc ça a disparu

01:00:56d'abord

01:00:57des enfants qui à 12 ans

01:00:59sortaient de l'école

01:00:59mon père avait

01:01:00cet âge là

01:01:01quand il a quitté l'école

01:01:02il était ouvrier agricole

01:01:03et qu'il savait lire

01:01:03écrire, compter

01:01:04à Chambois

01:01:04voilà

01:01:05et ça n'est plus possible

01:01:07il connaissait des poèmes

01:01:08par coeur

01:01:09jusqu'à la fin

01:01:10mon père et moi

01:01:11à 88 ans

01:01:12il connaissait des vers

01:01:13de Victor Hugo

01:01:14ça n'est plus possible

01:01:15ça n'existe pas

01:01:16vous regardiez les étoiles ensemble

01:01:17et quand un avion passait

01:01:18il disait qu'il allait au Pôle Nord

01:01:19et vous l'avez amené un jour

01:01:20non c'est moi

01:01:21qui lui posais des questions

01:01:22parce que mon père

01:01:22n'avait aucun désir

01:01:23et puis effectivement

01:01:24on plantait des pommes de terre

01:01:25un jour

01:01:25et passait un avion dans le ciel

01:01:27et je lui dis

01:01:27mais si on avait un billet gratuit

01:01:29un jour

01:01:29alors que mes parents

01:01:30étaient pauvrissimes

01:01:31où irais-tu ?

01:01:32il m'a répondu

01:01:32au Pôle Nord

01:01:33et vous avez exaucé

01:01:34ce rêve

01:01:35oui

01:01:35à ses 80 ans

01:01:36je me suis dit

01:01:37après tout

01:01:37je peux lui offrir ça

01:01:39aujourd'hui

01:01:40donc on est allés ensemble

01:01:41au Pôle Nord

01:01:41mais vous allez me faire pleurer

01:01:44on a vécu ensemble

01:01:46mon père et moi

01:01:47des choses difficiles

01:01:48à vivre pour d'autres

01:01:49aujourd'hui

01:01:49quand je dis difficile

01:01:50parce que

01:01:51ça n'est plus possible

01:01:52ça n'est plus pensable

01:01:52le rapport à la nature

01:01:54j'ai eu un vrai père

01:01:55un père de ce nom

01:01:58et donc

01:01:58c'était pas un copain

01:01:59c'était pas

01:02:00un nouvelier agricole

01:02:01un prolétaire

01:02:02un vrai prolétaire

01:02:03oui

01:02:04prolétaire dans le sens

01:02:05où il possédait

01:02:06sa force de travail

01:02:07et c'est tout

01:02:07bien sûr

01:02:08mais il possédait

01:02:09des vertus

01:02:10qu'il m'a transmises

01:02:11la dignité

01:02:12le sens de l'honneur

01:02:12enfin bon

01:02:13c'est pas bien de dire ça

01:02:14ça voudrait dire que je les ai

01:02:15mais je travaille

01:02:16à essayer de les avoir

01:02:17mais la dignité

01:02:18le sens de l'honneur

01:02:19le sens du travail bien fait

01:02:20le sens de la parole donnée

01:02:22enfin toutes ces choses là

01:02:22ont été transmises

01:02:23et surtout

01:02:24transmises par l'exemple

01:02:25pas par le verbe

01:02:26et donc

01:02:27donc des valeurs

01:02:28vous avez été élu

01:02:28avec des principes et des valeurs

01:02:29et je trouve que

01:02:31c'est aujourd'hui

01:02:32beaucoup plus difficile

01:02:33que ça ne l'était à l'époque

01:02:34parce que mon père

01:02:34m'enseignait des valeurs

01:02:35que le curé m'enseignait

01:02:37que l'instituteur m'enseignait

01:02:38c'est-à-dire on était entouré

01:02:40quand on avait la chance

01:02:41d'avoir un père comme moi

01:02:42mais qu'on avait la chance aussi

01:02:43d'avoir le catéchisme

01:02:44je mets tout ça entre guillemets

01:02:45enfin le catéchisme

01:02:46du curé du village

01:02:47les leçons de morale

01:02:49de l'instituteur

01:02:49ou de l'institutrice

01:02:50au tableau

01:02:51écrit au tableau

01:02:52mais bien sûr

01:02:52avec des leçons de morale

01:02:54qui nous expliquaient

01:02:55bien Malachi ne profite jamais

01:02:56et l'instruction civique

01:02:57qui nous apprenait

01:02:59nos institutions

01:02:59la démocratie

01:03:00la chronologie

01:03:02on était capable

01:03:02de savoir

01:03:03qu'on était placé

01:03:04dans le temps

01:03:05et qu'on n'était pas

01:03:06le centre du monde

01:03:06alors c'était pas un endoctrinement

01:03:08anarchiste et un libertaire

01:03:09pourtant

01:03:10le père de Michel Onfray

01:03:12le père de l'ouvrier agricole

01:03:13de Chambois

01:03:13le curé et l'instituteur

01:03:15ont fait de vous

01:03:16enfin

01:03:16ils ont accompagné

01:03:17dans votre jeunesse

01:03:18et vous devenez

01:03:19ce que vous êtes devenu aujourd'hui

01:03:20un anarchiste convaincu

01:03:21et sincère

01:03:22apaisé

01:03:23vous n'êtes pas violent

01:03:24vous ne demandez la tête de personne

01:03:25vous n'êtes pas

01:03:27ravachol

01:03:28ni autre

01:03:29plus proche d'Elysée Reclus

01:03:31et de Bacoline quand même

01:03:32non pas Bacoline

01:03:33mais Elysée Reclus oui

01:03:34Elysée Reclus

01:03:35Bacoline effectivement

01:03:35Bacoline était un défenseur

01:03:36de la violence

01:03:37il pensait que la violence

01:03:38était la coucheuse de l'histoire

01:03:39en ce sens

01:03:40il pensait comme Marx

01:03:41moi pas

01:03:42vous pensez qu'il y a une solution

01:03:43apaisée

01:03:44qui pourra aller dans l'archie

01:03:45c'est à dire

01:03:46on s'émancipe des pouvoirs

01:03:48qui finalement

01:03:48nous mentent

01:03:49et nous habilisent

01:03:50oui parce qu'on partage

01:03:51Savoie et moi

01:03:52la France Girondine

01:03:54c'est à dire les paysans

01:03:55qui peuvent aujourd'hui

01:03:56organiser autrement

01:03:57leur production

01:03:58leur distribution

01:03:59leur diffusion

01:03:59en passant par dessus la tête

01:04:01des supermarchés

01:04:02qui nous expliquent aujourd'hui

01:04:03qu'ils sont la solution

01:04:05on a Michel-Edouard Leclerc

01:04:06qui songe à être

01:04:08candidat à la présidence

01:04:09de la République

01:04:09enfin on rêve

01:04:10on voit où ce monde

01:04:10nous a conduit

01:04:11c'est un cauchemar

01:04:12alors qu'on peut aujourd'hui

01:04:13trouver des solutions girondines

01:04:15on peut dans un village

01:04:15dire

01:04:16c'est pas parce que

01:04:17on n'a plus

01:04:18on n'a plus d'école

01:04:19qu'il faut qu'on renonce

01:04:21à l'école

01:04:21on peut très bien

01:04:21refaire une école

01:04:22l'instruction est obligatoire

01:04:23pas l'école

01:04:24pas l'école

01:04:25comme elle fonctionne

01:04:26c'est à dire

01:04:26on peut très bien

01:04:27faire une école alternative

01:04:28dans un village

01:04:29en disant

01:04:29allez hop

01:04:30on se retrousse les manches

01:04:31et puis

01:04:31on va pas attendre

01:04:32de l'argent de Bruxelles

01:04:33vous voulez dire

01:04:33que le cocktail

01:04:34jacobinisme

01:04:35néolibéralisme financier

01:04:36peut être dramatique

01:04:36c'est la catastrophe

01:04:37le jacobinisme

01:04:38c'est ça

01:04:39mais oui

01:04:40tout est décidé à Paris

01:04:41mais comme tout ce qui est décidé

01:04:42à Paris est décidé à Bruxelles

01:04:43on n'a plus qu'à attendre

01:04:45qu'une bonne âme

01:04:47la plupart du temps

01:04:48un maastrichien

01:04:49je dirais

01:04:49de droite ou de gauche

01:04:50nous dise

01:04:50j'ai trouvé un peu d'argent

01:04:51pour vous

01:04:52je ne sais quoi

01:04:52non moi je suis anti-maastrichien

01:04:54anti-libéral

01:04:54pour une gauche anti-libérale

01:04:56très girondine

01:04:57non très girondine

01:04:58anti-jacobine

01:04:59en disant

01:05:00mais laissez faire

01:05:01les français qui ont des idées

01:05:02laissez faire

01:05:03des personnes âgées

01:05:05qui voudraient créer

01:05:06des maisons alternatives

01:05:07dans lesquelles

01:05:08on ne ponctionnerait pas

01:05:102, 3, 4 000 euros

01:05:11à des familles

01:05:12pour s'occuper

01:05:12de personnes âgées

01:05:13en leur donnant

01:05:13des mauvaises soupes

01:05:14ou des cafés tièdes

01:05:16à 16 heures

01:05:17qu'on puisse penser autrement

01:05:18la vieillesse

01:05:19la jeunesse

01:05:20la culture

01:05:21qu'on puisse penser

01:05:22la production

01:05:23qu'on n'aille pas ennuyer

01:05:25vous me donniez

01:05:25tous les détails

01:05:26qu'on ne donnera pas à l'antenne

01:05:28mais sur la façon

01:05:29qu'on a de pourrir la vie

01:05:30des gens qui fabriquent

01:05:31du fromage au lait cru

01:05:32aujourd'hui

01:05:32en leur disant

01:05:33on vous envoie la police

01:05:34de l'hygiène

01:05:34pour détruire vos productions

01:05:37c'est une forme de police

01:05:37de la pensée

01:05:38hygiénique et alimentaire

01:05:39les hygiénistes

01:05:41mastriciens

01:05:41s'en viennent

01:05:42compter le nombre

01:05:42de bactéries

01:05:43et vous disent

01:05:43en prison

01:05:44vous avez fait un fromage

01:05:45qui pourrait être dangereux

01:05:46c'est tout à fait ça

01:05:46et donc

01:05:48un girondin dit

01:05:49mais laissez faire

01:05:50s'ils font un bon fromage

01:05:51que ces gens achètent

01:05:53qu'ils le vendent

01:05:54dans un

01:05:55je ne sais pas

01:05:56un magasin fermé

01:05:57dans un village

01:05:58qu'un maire aura mis

01:05:59à disposition

01:05:59ça aussi

01:06:00c'est la façon

01:06:01girondine de procéder

01:06:02moi j'adore les villages

01:06:03j'adore tous les villages

01:06:04et je suis toujours

01:06:05un peu ému

01:06:06devant des commerces

01:06:07qui ont disparu

01:06:08on voit une échoppe

01:06:09d'épiceries

01:06:10de cordonneries

01:06:11on passe dans un village

01:06:12ça c'est fermé

01:06:13peut-être qu'avec le maire

01:06:14on peut dire

01:06:14mais débrouillons-nous

01:06:16pour que ça puisse être disponible

01:06:17et que là

01:06:18on puisse rencontrer

01:06:19des gens

01:06:19qui pourraient faire

01:06:21des dames

01:06:22ou des messieurs

01:06:23qui sont retraités

01:06:24qui voudraient faire

01:06:25le soir

01:06:25les leçons des enfants

01:06:27en disant

01:06:27on va recevoir les enfants

01:06:28puis on va faire

01:06:28les leçons ensemble

01:06:29on va apprendre à lire

01:06:30on va faire un peu

01:06:30de géographie

01:06:31ou je ne sais quoi

01:06:31créer des alternatives

01:06:33c'est ça l'anarchie positive

01:06:34en 1791

01:06:35vous avez été

01:06:36beaucoup plus proche

01:06:37de Brissot

01:06:38des Girondins

01:06:38plus Baboeuf

01:06:39que de Mirabeau

01:06:41et de Robespierre

01:06:42que l'on met finalement

01:06:42dans la même

01:06:43qui a voté mon système

01:06:44mon héroïne

01:06:45c'est Charlotte Cordé

01:06:45qui était girondine

01:06:47je connais une de ses descendantes

01:06:49voilà effectivement

01:06:50elle était normande

01:06:51c'est elle qui portait

01:06:53les valeurs de la liberté

01:06:53de la République

01:06:55en tuant Marat

01:06:56qui ressemble à certains

01:06:56hommes politiques

01:06:57on ne va pas citer de noms

01:06:58mais il y a des maratisations

01:07:00du discours politique

01:07:01qui sont en ambiance

01:07:02je reçois Michel Onfray

01:07:03avec lequel je débats

01:07:05et je partage évidemment

01:07:06des opinions

01:07:07même si on a pu avoir

01:07:08des divergences

01:07:08avec ferveur

01:07:09vous nous appelez

01:07:10au 0826 300 300

01:07:11Emmanuel Galassoit

01:07:12en votre appel

01:07:13vous pouvez poser

01:07:14toutes les questions

01:07:15à Michel Onfray

01:07:15sur ses ouvrages

01:07:17présents

01:07:17à venir

01:07:18sur l'anarchie positive

01:07:19sur l'art d'être français

01:07:20il a écrit tellement

01:07:21de belles choses

01:07:22d'autres

01:07:22le ventre

01:07:23le ventre des philosophes

01:07:24parce que

01:07:24pour Michel Onfray

01:07:26l'acte alimentaire

01:07:27est indissociable

01:07:27de l'humanité

01:07:28et de notre identité française

01:07:37Il est 13h33

01:07:39je reçois

01:07:39Michel Onfray

01:07:40nous débattons

01:07:42non pas à bâton rompu

01:07:44mais j'allais dire

01:07:45à fromage

01:07:45au lait cru fleuri

01:07:47voilà

01:07:47avec tous les symboles

01:07:48de la terre de France

01:07:49et ce qui nous fait aimer

01:07:50cette patrie

01:07:52je demanderai d'ailleurs

01:07:52tout à l'heure

01:07:53à Michel Onfray

01:07:53si on peut être

01:07:54à la fois anarchiste

01:07:54et patriote

01:07:55je pense qu'il a déjà

01:07:56largement répondu

01:07:57et nous avons des appels

01:07:58bien entendu

01:07:59parce qu'à partir de 13h30

01:08:00cette émission

01:08:01vous en prenez possession

01:08:02elle est toujours à vous

01:08:03mais là un peu plus

01:08:04parce que vous intervenez

01:08:05à l'antenne

01:08:06on vous écoute

01:08:06nous avons Françoise

01:08:07qui nous appelle

01:08:08de

01:08:09Terraçon la ville

01:08:10Dieu

01:08:10alors pour qui connaît

01:08:11Terraçon la ville

01:08:11Dieu

01:08:11c'est une charmante bourgade

01:08:13Françoise vous avez

01:08:14une question à poser

01:08:15à Michel Onfray

01:08:15il me semble

01:08:18bonjour

01:08:19j'ai surtout des remerciements

01:08:21à tous les deux

01:08:22et Michel Onfray

01:08:23parce que

01:08:24j'ai dû quitter l'école

01:08:25après le brevet

01:08:26et je l'ai connu

01:08:28en écoutant

01:08:29les universités

01:08:30et les universités

01:08:31d'été

01:08:31sur France Culture

01:08:33pendant des années

01:08:34grand instant de radio

01:08:35voilà

01:08:36grand moment de radio

01:08:37qu'on n'a plus du tout

01:08:38sur France Culture

01:08:39ah ben on l'a évacué

01:08:40tout de suite

01:08:40oui oui

01:08:41bon ben c'est clair

01:08:42mais franchement

01:08:44il m'a aidé à vivre

01:08:46vous vous rendez compte

01:08:47c'est important

01:08:48dans notre vie

01:08:49on a peu de gens

01:08:50qui nous montrent

01:08:51le chemin

01:08:51ou tout au moins

01:08:52qui nous aident

01:08:53à vivre

01:08:54à réfléchir

01:08:55et il m'a aidé à vivre

01:08:56parce que j'ai loué

01:08:57Françoise

01:08:58qu'est-ce qui vous a

01:08:58plus interpellé

01:08:59dans les propos

01:09:00de Michel Onfray

01:09:01c'est sa simplicité

01:09:04sa simplicité

01:09:05pour expliquer Freud

01:09:06pour expliquer Nietzsche

01:09:08pour inciter à lire

01:09:10et surtout

01:09:11en nous disant toujours

01:09:12ne soyez pas mes adeptes

01:09:14réfléchissez par vous-même

01:09:17je suis émue

01:09:18je suis très émue

01:09:19on comprend tout ce qu'il dit

01:09:20c'est embêtant

01:09:21Michel Onfray

01:09:22il parle de choses

01:09:22très compliquées

01:09:23on comprend ce qu'il dit

01:09:23et il est courageux

01:09:25et il n'a pas varié

01:09:26et il est courageux

01:09:27et il pense au petit peuple

01:09:29si je peux faire une suggestion

01:09:30oui

01:09:31j'ai plusieurs de ses livres

01:09:33effectivement

01:09:34alors j'attends toujours

01:09:35qu'il paraisse en livre de poche

01:09:36parce que j'ai peu de moyens

01:09:37et donc j'attends

01:09:39qu'ils soient en livre de poche

01:09:40pour les acheter

01:09:40et il y en a un

01:09:41que j'ai offert

01:09:42à plein de personnes

01:09:44d'amis

01:09:45qui s'appellent

01:09:46théorie

01:09:46c'est un petit topuscule

01:09:49théorie du voyage

01:09:50poétique de la géographie

01:09:52c'est extraordinaire

01:09:53un chef d'oeuvre

01:09:54extraordinaire

01:09:55je l'ai offert

01:09:56à plein de gens

01:09:57et je le

01:09:58c'est mon livre de chevet

01:10:00et franchement

01:10:01je voulais remercier

01:10:02Michel Onfray

01:10:03parce que

01:10:04ce ne sont pas des mots

01:10:07ça a du sens

01:10:08quand je veux lui dire

01:10:09qu'il m'a aidé à vivre

01:10:10on sent que vous parlez

01:10:11à votre coeur

01:10:12Françoise

01:10:13Michel Onfray

01:10:14il n'y a pas que des gens

01:10:15qui vous agressent dans la rue

01:10:16et qui vous traitent de salopards

01:10:18non non non

01:10:19merci Françoise

01:10:19vraiment je suis très touché

01:10:21parce que

01:10:22c'est ce que je voulais faire

01:10:23moi j'ai été sauvé

01:10:24par Lucien Gerfagnon

01:10:25qui a été mon vieux maître

01:10:26et je me suis dit

01:10:27je voudrais pouvoir

01:10:28faire

01:10:29je veux dire

01:10:29une histoire romaine

01:10:30et un latinisme

01:10:31exceptionnel

01:10:31un trésor vivant

01:10:32qui nous a quitté

01:10:33il y a quelques années

01:10:34et rendre ce que j'ai reçu

01:10:35et là avec Françoise

01:10:36c'est le cas

01:10:36juste une petite anecdote

01:10:38parce que je peux le dire

01:10:39tout de suite

01:10:40mes théories du voyage

01:10:41est un manuscrit

01:10:42que j'avais soumis

01:10:42à Olivier Nora

01:10:43qui venait d'arriver

01:10:44chez Grasset

01:10:45et je me souviens très bien

01:10:46du geste qu'il avait fait

01:10:47il avait pris le manuscrit

01:10:48il avait jeté sur le bureau

01:10:48en me disant

01:10:49c'est pas ton meilleur livre

01:10:51sans blague

01:10:51oui

01:10:51et il m'avait dit

01:10:53on va pas le publier

01:10:55parce qu'il dit

01:10:55il n'y a aucun problème

01:10:56il y a d'autres éditeurs

01:10:57qui sont tout à fait preneurs

01:10:59et Jean-Paul Antoven

01:11:00qui était mon éditeur

01:11:00à l'époque

01:11:01chez Grasset

01:11:02m'a dit

01:11:03pas de problème

01:11:04moi je le prends

01:11:04en livre de poche

01:11:05et on va le faire apparaître

01:11:05directement en livre de poche

01:11:08je me souviens

01:11:08c'est la seule

01:11:09vous m'avez un jour

01:11:09passé un code fil

01:11:10pour me consulter

01:11:11je ne me souviens plus

01:11:11de quoi il s'était

01:11:12vous m'avez posé une question

01:11:13est-ce que

01:11:14voilà

01:11:14et je me suis dit

01:11:14tiens j'aurais contribué

01:11:15un tout petit peu

01:11:16à la théorie du voyage

01:11:17c'était sur un phénomène

01:11:19social et géographique

01:11:20je ne me souviens plus

01:11:21mais le bouquin

01:11:21a eu un succès énorme

01:11:23je ne sais pas

01:11:24auprès des gens

01:11:25qui s'intéressent à la géographie

01:11:26ça a été réédité récemment

01:11:28dans un volume

01:11:29où tout se trouve

01:11:30mes voyages

01:11:31et en fait

01:11:32dans tous les voyages

01:11:33que j'ai pu raconter

01:11:34j'ai fait une dizaine de livres

01:11:35sur des voyages

01:11:36en Inde

01:11:36enfin bon

01:11:37Japon et autres

01:11:38et bien

01:11:39ça reste quand même

01:11:40effectivement

01:11:40la théorie

01:11:42de tous ces voyages là

01:11:43c'était bien

01:11:43effectivement

01:11:44une théorie du voyage

01:11:44que je proposais là

01:11:47mais je suis touché

01:11:48est-ce que

01:11:49puisqu'on parlait de Girondi

01:11:50d'identité culturelle

01:11:52j'aime pas les mots territoire

01:11:53parce qu'il est un terme formidable

01:11:54qui a été récupéré aujourd'hui

01:11:55c'est un terme idéologique

01:11:56on va parler de pays

01:11:57de provinces

01:11:58on n'a pas peur

01:11:59des provinces

01:12:00et c'est l'âme de la France

01:12:01est-ce que

01:12:02vous avez pu vérifier

01:12:04la théorie des climats

01:12:05de Montesquieu

01:12:06la gueule de l'endroit

01:12:07donne une âme

01:12:08aux gens qui y habitent

01:12:09façonne le tempérament

01:12:10la culture

01:12:11selon l'endroit où l'habite

01:12:12de la terre

01:12:12et bien on a des comportements

01:12:13des visions du monde différents

01:12:15en Grèce

01:12:16ce n'est pas la même chose

01:12:17que au Machu Picchu

01:12:18par exemple

01:12:18alors oui

01:12:19mais ce sont des théories

01:12:21à replacer dans leur contexte

01:12:22à l'époque où Montesquieu en parle

01:12:24on est en plein 18ème

01:12:24et on se déplace

01:12:26avec des diligences

01:12:27on se dépasse à pied

01:12:28au pas d'un cheval

01:12:29et donc

01:12:31on ne va pas très très loin

01:12:32Marco Polo

01:12:33a fait un grand voyage

01:12:33pardon

01:12:34Marco Polo a fait un voyageur

01:12:35c'est un voyageur professionnel

01:12:37mais je veux dire que

01:12:38donc même à l'époque de mon père

01:12:40qui était dans 21

01:12:40on allait chercher sa copine

01:12:42avec une bicyclette

01:12:43on l'a retrouvée

01:12:44à 20 kilomètres

01:12:45autour de son village

01:12:46et puis voilà

01:12:46et on ne quittait pas son village

01:12:48donc ça voulait dire quelque chose

01:12:50être enraciné à cette époque-là

01:12:51aujourd'hui c'est plus compliqué

01:12:53c'est-à-dire qu'on prend des avions

01:12:54on prend des TGV

01:12:55ce matin j'ai pris mon petit déjeuner

01:12:57à 200 kilomètres

01:12:58à Caen

01:12:58et puis voilà

01:12:59je suis à Paris là

01:13:00et si je prends un avion

01:13:02je suis dans l'Afrique du Nord

01:13:04avec le même temps de voyage

01:13:06que ce que ça m'aurait pris

01:13:07pour faire

01:13:08qu'en Paris

01:13:09à peu près

01:13:11mais ce que je crois

01:13:12c'est qu'aujourd'hui

01:13:13il n'y a plus des différences

01:13:15locales ou régionales

01:13:16mais il y a des différences

01:13:18civilisationnelles

01:13:18vous avez beau prendre un avion

01:13:19si vous vous retrouvez au Japon

01:13:20ce n'est pas le même monde

01:13:22sans parler de choc

01:13:23ou il peut y avoir un choc

01:13:24si il y a un choc des civilisations

01:13:25moi je crois

01:13:26je défends Huntington

01:13:27depuis que ce livre est paru

01:13:29depuis les années 90

01:13:30c'est ce qui faisait d'ailleurs

01:13:32de moi une espèce

01:13:32de mouton à 5 pattes

01:13:34chez Grasset

01:13:34parce qu'il fallait attaquer cet homme

01:13:36il n'y avait pas de choc des civilisations

01:13:37dire qu'il y avait un choc des civilisations

01:13:39c'était le créer

01:13:40mais il y a vraiment des lieux

01:13:41on pourrait même

01:13:42vous bouez moins

01:13:43qui aime moins la gastronomie

01:13:44mais faire une carte

01:13:46une carte des civilisations

01:13:47à partir de ce qu'on mange

01:13:48la civilisation

01:13:49où l'on mange du chien

01:13:50n'est pas la civilisation

01:13:52où l'on mange par exemple

01:13:53du poulpe cru

01:13:54vous avez en Corée aujourd'hui

01:13:55des gens qui mangent

01:13:56des poulpes crues

01:13:57vivants

01:13:57avec parfois les tentacules

01:13:58qui vous ressortent

01:13:59par les trous de nez

01:14:00et vous avez des gens

01:14:01qui se trouvent étouffés

01:14:02parce que les poulpes

01:14:03descendent parfois dans les poumons

01:14:04et donc effectivement

01:14:05il y a une nourriture civilisationnelle

01:14:07et ce n'est pas exactement

01:14:09la même chose

01:14:09de manger au Japon

01:14:11moi j'ai mangé de la méduse au Japon

01:14:13avec des textures

01:14:14qu'on ne connait pas

01:14:15avec des goûts

01:14:15qu'on ne connait pas

01:14:16et puis si vous allez aujourd'hui

01:14:17en Normandie

01:14:18avec des vrais bons fromages

01:14:20on va les défendre

01:14:20vous avez des livareaux

01:14:22des ponts les verts

01:14:22ou des camemberts

01:14:23des camemberts

01:14:23des vrais

01:14:24et bien là vous avez

01:14:25effectivement des choses

01:14:27qui sont difficiles à manger

01:14:28pour des gens

01:14:29qui ont passé leur vie

01:14:30à New York

01:14:31rappelons Michel Onfray

01:14:32que le fast food

01:14:33au final tue plus

01:14:34que le poulpe cru

01:14:35ou qu'un produit fier

01:14:38Michel nous avons Marc

01:14:39qui nous appelle de Béziers

01:14:40bonjour Marc

01:14:42bonjour Périgo

01:14:43bonjour Michel Onfray

01:14:45bonjour

01:14:45vous êtes interpellé

01:14:46par les propos

01:14:47vous êtes toujours d'accord

01:14:48avec Michel Onfray

01:14:49ou il y a des fois

01:14:49vous n'êtes pas d'accord ?

01:14:51moi je suis à la recherche

01:14:53de la vérité

01:14:53il se trouve que je la trouve

01:14:54souvent dans les propos

01:14:55de M. Onfray

01:14:56alors on vous écoute

01:14:58je dirais même plus

01:14:59je dirais même

01:15:00qu'en Corée

01:15:01on mange des verts à soie

01:15:02en bouillon

01:15:03et il faut faire

01:15:05un certain effort

01:15:05même si on a envie

01:15:06de découvrir

01:15:07des cultures étrangères

01:15:08mais eux viennent chez nous

01:15:12pour goûter le roquefort

01:15:13justement

01:15:14ils en raffolent

01:15:15on les comprend

01:15:16on vous écoute Marc

01:15:18je suis très honoré

01:15:19donc de parler

01:15:20vous l'avez compris

01:15:21à Michel Onfray

01:15:22que je suis

01:15:23un peu surtout

01:15:24dans tous les médias

01:15:26où il intervient

01:15:26et je suis toujours

01:15:29très sensible

01:15:30quand il se réfère

01:15:31à son père

01:15:32j'ai l'impression

01:15:33qu'il parle du mien

01:15:34et figurez-vous

01:15:35que le mien

01:15:36est décédé ce matin

01:15:38donc j'ai voulu

01:15:39lui prendre la parole

01:15:40puisque c'est une façon

01:15:41de lui rendre hommage

01:15:42à travers mon échange

01:15:44avec M. Onfray

01:15:45mais on ne va pas verser

01:15:46dans le sentimentalisme

01:15:47ce n'est pas le but

01:15:48ça c'est personnel

01:15:49je voulais juste

01:15:51évoquer deux points

01:15:52avec lui

01:15:52c'est que d'une part

01:15:54moi ce que je regrette

01:15:55énormément dans les médias

01:15:56c'est qu'il n'y ait pas

01:15:57d'échange

01:15:59posé

01:16:00constructif

01:16:00de deux avis

01:16:03opposés

01:16:03afin que justement

01:16:04les français

01:16:05puissent se faire

01:16:05leur propre idée

01:16:06moi je regrette

01:16:07l'époque où sur ces news

01:16:09on voyait M. Zemmour

01:16:10et notamment

01:16:11en face de M. Onfray

01:16:12mais en face

01:16:13de plein d'autres d'ailleurs

01:16:14et chacun après

01:16:15pouvait se positionner

01:16:16comme par rapport

01:16:17aux propos qui étaient tenus

01:16:18et puis

01:16:19comme vous connaissez bien

01:16:20les médias

01:16:21je voulais vous demander

01:16:22moi

01:16:23ce week-end

01:16:24j'ai entendu une émission

01:16:25sur une chaîne

01:16:26du service public

01:16:27justement

01:16:28où

01:16:30on déplorait

01:16:31l'évolution actuelle

01:16:32les tendances actuelles

01:16:34le peuple

01:16:35qui se retournait

01:16:36enfin ils ne comprenaient pas

01:16:37c'était une chaîne

01:16:38du service public

01:16:38et ils ont parlé

01:16:40de matrice

01:16:40et précisément

01:16:41pour moi

01:16:42la matrice

01:16:42c'est le wokisme

01:16:43c'est le fait

01:16:44qu'à tout verrouillé

01:16:46il n'y aura plus

01:16:47d'individus

01:16:48et c'est ça

01:16:49la matrice pour moi

01:16:49et donc je voulais savoir

01:16:50si ces gens-là

01:16:51d'après M. Onfray

01:16:52est-ce qu'ils sont

01:16:53sincères

01:16:54ou est-ce qu'ils se font

01:16:56manipuler

01:16:56malgré le statut

01:16:58d'intellectuel

01:16:59qui se donne

01:16:59compris Marc

01:17:00nos condoléances

01:17:01pour le départ

01:17:01de votre papa

01:17:02et une pensée

01:17:03pour Gaston Onfray

01:17:04au passage

01:17:04qui aussi était un papa

01:17:05auquel Michel

01:17:06était très attaché

01:17:07Michel Onfray

01:17:08la confrontation

01:17:09aujourd'hui

01:17:10le débat d'idées

01:17:10qui était l'altérité

01:17:11quelque part

01:17:12vire au dénigrement

01:17:13à l'insulte

01:17:14à la violence

01:17:15est-ce que c'est inévitable

01:17:16oui quand je vous disais

01:17:17que nous étions d'âge

01:17:18à avoir connu

01:17:18des époques disparues

01:17:20souvenez-vous

01:17:21chez Bernard Pivot

01:17:21la possibilité

01:17:22de mettre face à face

01:17:24Maurice Bardèche

01:17:25fasciste

01:17:26notre vrai fasciste

01:17:27là pour le coup

01:17:27puisque aujourd'hui

01:17:28tout le monde est fasciste

01:17:29mais lui il disait

01:17:29oui je suis fasciste

01:17:30mais au vrai sens

01:17:31il a assumé

01:17:31les années 30

01:17:32je suis fasciste

01:17:32le temps montait

01:17:33mais ça continue à discuter

01:17:33il était fasciste

01:17:34et il y avait

01:17:34Bernard-Henri Lévy

01:17:35sur le même plateau

01:17:37donc et personne

01:17:38ne s'est insulté

01:17:39personne ne s'est

01:17:40d'abord tout le monde

01:17:41a accepté

01:17:42le principe du débat

01:17:43personne n'a dit

01:17:43je ne rencontre pas

01:17:44ces gens-là

01:17:45je ne sers pas la main d'eux

01:17:46etc.

01:17:46non pas du tout

01:17:47au contraire

01:17:47et c'était très intéressant

01:17:49de voir des gens

01:17:49qui se respectaient

01:17:51avec leurs idées

01:17:52et la possibilité

01:17:53de débattre

01:17:55moi je regrette

01:17:56cette période-là

01:17:57de toute façon

01:17:57je suis interdit

01:17:58de service public

01:17:59depuis plus de 10 ans

01:18:00donc les gens

01:18:01qui aujourd'hui

01:18:01me reprochent ces news

01:18:02je me dis

01:18:02mais vous seriez légitime

01:18:04aujourd'hui

01:18:05si vous aviez estimé

01:18:06que pendant 10 ans

01:18:08j'ai été maltraité

01:18:09mais je ne vous ai pas entendu

01:18:10pendant 10 années

01:18:11de silence

01:18:12sur le service public

01:18:12je vous entends maintenant

01:18:13sur l'endroit

01:18:14où je peux parler

01:18:14et où je parle librement

01:18:16je n'ai jamais reçu

01:18:16un conseil désagréable

01:18:18de la part de Vincent Bolloré

01:18:20ou de qui que ce soit

01:18:21me disant

01:18:22il ne faut pas parler de ceci

01:18:23il ne faut pas parler de cela

01:18:25j'ai écrit un livre

01:18:25qui s'appelle

01:18:25théorie de Jésus

01:18:26récemment pour dire

01:18:27que Jésus n'avait pas existé

01:18:28historiquement

01:18:28et j'ai écrit un livre

01:18:30qui s'appelle

01:18:30l'anarchie positive

01:18:31dont nous parlons

01:18:31qui fait l'éloge de Proudhon

01:18:33et personne ne m'a dit

01:18:34il faudrait arrêter

01:18:35ce genre de sottises

01:18:35ou de bêtises

01:18:36l'athéisme n'a pas sa place ici

01:18:38ou la défense de Proudhon

01:18:39n'a pas du tout

01:18:40donc oui je regrette

01:18:43l'époque où il y avait

01:18:43des débats

01:18:44et où on pouvait

01:18:45échanger et débattre

01:18:46ça n'est plus du tout le cas

01:18:48et on insulte aujourd'hui

01:18:49on insulte

01:18:50on méprise justement

01:18:51avec ces mots

01:18:52nazis, fascistes

01:18:53extrême droite

01:18:53fachos

01:18:54qui en général

01:18:55témoigne d'une faiblesse

01:18:56d'argumentation

01:18:57je reçois Michel Onfray

01:18:59pour un dernier quart d'heure

01:19:0013h45

01:19:01vous avez plus que jamais

01:19:03la parole

01:19:03appelez-nous bien entendu

01:19:04alors là

01:19:05à partir de maintenant

01:19:05vous pouvez intervenir

01:19:07sur la totalité

01:19:08de l'actualité

01:19:09de la journée

01:19:09ou d'ailleurs

01:19:10et Michel Onfray

01:19:12qui va rester avec nous

01:19:13bien entendu

01:19:14répondra

01:19:15participera à ce débat

01:19:16on vous attend sur

01:19:16Sud Radio

01:19:170826 300

01:19:18300

01:19:19à tout de suite

01:19:28Vous êtes bien sûr

01:19:29Sud Radio

01:19:30il est 13h48

01:19:31je reçois

01:19:31Michel Onfray

01:19:32avec lequel

01:19:32nous discutons

01:19:34péniblement

01:19:34de l'avenir de la France

01:19:35et Michel Onfray

01:19:37admet

01:19:37que toute civilisation

01:19:39pourrait disparaître

01:19:40la France

01:19:40laquelle nous croyons

01:19:41et que nous aimons

01:19:42pourrait un jour disparaître

01:19:43si nous ne

01:19:43nous mobilisons pas

01:19:45nous ne nous rassemblons pas

01:19:46pour sauver

01:19:47dans un acte républicain

01:19:48citoyen et patriotique

01:19:49pour sauver

01:19:50ce pays

01:19:50nous avons Romain

01:19:51qui nous appelle

01:19:52de la grande mode

01:19:52il ne veut pas parler de ça

01:19:53il veut parler

01:19:54d'un accident

01:19:55des accidents du travail

01:19:56Romain je vous écoute

01:19:57sur les accidents du travail

01:19:58Oui bonjour à vos auditeurs

01:20:00et bonjour à vous deux

01:20:00bien entendu

01:20:02oui alors effectivement

01:20:03un peu plus tôt

01:20:03j'ai entendu

01:20:04quelques vérités

01:20:05concernant les employeurs

01:20:07au regard des accidents du travail

01:20:08Oui

01:20:08Je voudrais juste citer

01:20:09deux petits exemples

01:20:10très rapidement

01:20:11imaginez un architecte

01:20:13qui construit une villa

01:20:14un peintre

01:20:16qui traîne

01:20:16sur le chantier

01:20:19le maître

01:20:20d'ouvrage

01:20:20je vais venir

01:20:21cet après-midi

01:20:21visiter la villa

01:20:22l'architecte

01:20:23un peu précieux

01:20:23dit au peintre

01:20:25tiens tu vas me plaindre

01:20:25un peu les potales

01:20:27qui sont en haut

01:20:28le gars monte

01:20:29l'employeur n'est pas là

01:20:30le gars monte

01:20:31sur l'instruction

01:20:32de l'architecte

01:20:33il tombe paralisé

01:20:35total de l'instruction

01:20:37qui va en découdre

01:20:39c'est deux ans de prison

01:20:40pour l'employeur

01:20:41pas l'architecte

01:20:42qui n'a même pas été appelé

01:20:43à la barre

01:20:45je vous donne un cas

01:20:46un seul cas

01:20:47un autre cas

01:20:48quelqu'un qui fait un trou

01:20:49avec une carrière

01:20:49bon ivre et méché

01:20:51il fait son trou

01:20:53malheureusement

01:20:54ça dérape

01:20:55une veine

01:20:56au niveau du bassin

01:20:57va exploser

01:20:59et puis il va mourir

01:21:01l'employeur

01:21:02à la plancarte

01:21:03en prison

01:21:04c'est à dire que

01:21:05en termes de contrôle

01:21:06alors c'est vrai

01:21:07que les grosses entreprises

01:21:08sont relativement privilégiées

01:21:09en termes de contrôle

01:21:10de système de sécurité

01:21:11ils ont des CSE

01:21:12qui HSE

01:21:13etc

01:21:14voire des intervenants

01:21:15un peu extérieurs

01:21:16mais les types d'entreprises

01:21:17sont un peu moins protégées

01:21:18et qu'effectivement

01:21:19si on prend par exemple

01:21:20quelqu'un qui prend un camion

01:21:21un bus

01:21:21n'importe quoi

01:21:22il a fumé

01:21:23il a bu

01:21:24ou ce que vous voulez

01:21:24l'employeur ne peut pas

01:21:26le contrôler

01:21:26oui Romain

01:21:27vous faites allusion

01:21:29ce matin je recevais

01:21:29une militante CGT

01:21:31on parlait des carences

01:21:32de la législation

01:21:33dans les accidents du travail

01:21:34et que souvent

01:21:35ça incombait au patron

01:21:37elle considérait

01:21:38qu'au contraire

01:21:38c'était pas assez sévère

01:21:39Michel Onfray

01:21:40vous avez commencé

01:21:41votre carrière comme ouvrier

01:21:42vous étiez ouvrier

01:21:43en usine de produits laitiers

01:21:44vous n'êtes pas resté longtemps

01:21:46mais vous savez

01:21:47qu'il y a un risque

01:21:48quand on travaille

01:21:48de prendre des risques

01:21:50est-ce que c'est toujours

01:21:50la faute du patron

01:21:51est-ce qu'un ouvrier

01:21:52peut commettre une faute

01:21:53et être responsable

01:21:54de son accident

01:21:55ou est-ce que

01:21:55dans un pays

01:21:56où la tendance

01:21:57est quand même

01:21:57de défendre le patronat

01:21:59par rapport aux ouvriers

01:22:00quand il y a une tragédie

01:22:00de ce genre

01:22:02d'abord c'est un travail

01:22:03saisonnier

01:22:03oui oui bien sûr

01:22:05vous avez connu

01:22:06le milieu de l'usine

01:22:07avec des chefs de service

01:22:07avec la chaîne

01:22:08effectivement deux saisons

01:22:10deux saisons fromagerie

01:22:14on accable souvent

01:22:15les patrons

01:22:16moi je pense que le droit

01:22:17normalement

01:22:17c'est pas une théorie générale

01:22:19c'est qui a fait quoi

01:22:20quand comment

01:22:21de quelle manière

01:22:22quel est le type

01:22:22de responsabilité

01:22:23y avait-il la possibilité

01:22:27pour le chef d'entreprise

01:22:28de faire de telle sorte

01:22:28que ça n'ait pas lieu

01:22:29est-ce qu'il y a eu

01:22:30des défauts

01:22:30je suis pour un droit

01:22:32qui ne serait pas idéologique

01:22:33et qui permettrait de dire

01:22:34si là effectivement

01:22:34ça a été fait n'importe comment

01:22:36et le patron est responsable

01:22:38ou alors non

01:22:38il ne l'est pas

01:22:39moi j'ai connu

01:22:40des syndicalistes

01:22:41à Argentan

01:22:42qui estimaient que

01:22:42dès qu'il y avait

01:22:43un accident du travail

01:22:44c'était le patron

01:22:45qui était responsable

01:22:45or ça existe

01:22:46les accidents

01:22:47et on ne va pas mettre

01:22:48on ne peut pas imaginer

01:22:49qu'un patron se moque

01:22:51qui plus est aujourd'hui

01:22:52il y a une époque

01:22:52où on se moquait

01:22:53du fait d'avoir

01:22:53des accidents

01:22:54des morts

01:22:54et puis voilà

01:22:55plus aujourd'hui

01:22:56la vie est sacrée

01:22:56et c'est tant mieux

01:22:57et donc je ne veux pas

01:22:59qu'on accable des patrons

01:23:00qui prennent des risques

01:23:02en employant

01:23:03en faisant travailler des gens

01:23:04et puis en estimant

01:23:06que s'il arrive un malheur

01:23:08monsieur qui parlait tout à l'heure

01:23:09disait voilà

01:23:10quelqu'un qui est alcoolique

01:23:10Romain bien sûr

01:23:12comment on fait

01:23:13quand on a quelqu'un d'alcoolique

01:23:14on le met à la porte

01:23:14si on le met à la porte

01:23:15on va estimer

01:23:15qu'on est un salaud de patron

01:23:17parce qu'on devrait avoir

01:23:18un peu de compassion etc

01:23:19vous gardez quelqu'un

01:23:20dont vous savez qu'il boit

01:23:21puis après on vous dit

01:23:21bah oui mais enfin etc

01:23:22donc je comprends

01:23:23ce que dit monsieur Romain

01:23:24vous me dites

01:23:24oui Romain

01:23:25ce que dit Romain

01:23:26parce que

01:23:27quand vous vous retrouvez

01:23:28au tribunal

01:23:30présenté comme un criminel

01:23:31parce qu'effectivement

01:23:32vous n'avez pas imaginé

01:23:33que tout était possible

01:23:34ou pensable

01:23:35et puis vous avez des ouvriers

01:23:35qui prennent

01:23:37l'exemple qui est donné

01:23:38en disant

01:23:38bah redonne-moi un coup de peinture

01:23:39si un ouvrier dit

01:23:40ah ben non

01:23:41mettez-moi ça par écrit

01:23:42ou je sais pas quoi

01:23:43enfin on y va

01:23:43puis on fait le travail

01:23:44et puis on aime le travail bien fait

01:23:45et puis voilà

01:23:46puis après vous êtes coupable

01:23:47oui il y a effectivement

01:23:48des gens qui vont au tribunal

01:23:50mais parfois

01:23:51vous allez au tribunal

01:23:52et vous avez des peines

01:23:53qui sont des peines de sursis

01:23:54alors elles sont infamantes

01:23:55si l'on veut

01:23:55mais pour aller vraiment en prison

01:23:57je pense que les patrons

01:23:58quand ils vont vraiment en prison

01:23:59c'est que la preuve a été faite

01:24:01qu'ils étaient véritablement coupables

01:24:02on va pas faire une théorie générale

01:24:03mais je pense qu'en matière de justice

01:24:06on apprécie chaque cas

01:24:07tel qu'il est

01:24:09et

01:24:09les responsabilités peuvent être

01:24:11partagées

01:24:12on a droit

01:24:13on a droit à l'erreur

01:24:13Michel nous avons Jean-Bernard

01:24:15qui nous appelle

01:24:16de Saint-Rémy-les-Chevreuses

01:24:17bonjour Jean-Bernard

01:24:19oui bonjour Péricault

01:24:20alors Jean-Bernard

01:24:21vous voulez vous adresser

01:24:22à Michel Onfray

01:24:23vous voulez vous adresser

01:24:24au philosophe

01:24:25ou à l'écrivain

01:24:26aux deux

01:24:27alors on vous écoute

01:24:29je suis tellement impressionné

01:24:32par cette personne

01:24:33je suis depuis trois mois

01:24:35en train de lire

01:24:37toute la trilogie

01:24:38et je termine avec ce geste

01:24:41et en fait

01:24:42et j'ai lu

01:24:43et relu

01:24:44l'art d'être français

01:24:45ah

01:24:45bravo

01:24:46et en fait

01:24:47et en fait

01:24:48quand j'ai

01:24:49un petit coup de baisse de tension

01:24:51je relis

01:24:53l'art

01:24:53l'art d'être français

01:24:55en donnant du docteur Onfray

01:24:56de le matin

01:24:57de le soir

01:24:57de page le matin

01:24:58de page le soir

01:24:59oui absolument

01:25:00et en fait

01:25:02le conseil autour de moi

01:25:04j'ai une très grande famille

01:25:06et en fait

01:25:06donc

01:25:07je lui voulais

01:25:08lui poser la question

01:25:09est-ce que vous êtes encore

01:25:11capable

01:25:11de nous ébouillir

01:25:13pendant

01:25:14peut-être

01:25:15une décennie

01:25:15deux décennies

01:25:16j'ai 75

01:25:1814 ans

01:25:19donc voilà

01:25:19je voudrais finir

01:25:20avec un livre

01:25:22de Michel Onfray

01:25:23dans les mains

01:25:25Michel Onfray

01:25:26c'est la question

01:25:27que je vous posais tout à l'heure

01:25:28vous n'allez pas baisser les bras

01:25:29ça c'est clair

01:25:30est-ce que votre cortex est fatigué

01:25:31vous avez à un moment donné

01:25:32un AVC

01:25:33vous en avez parlé librement

01:25:34est-ce que vous avez gardé

01:25:35votre ferveur

01:25:36votre énergie

01:25:37et est-ce que les gens

01:25:38qui croient en vous

01:25:39vont encore avoir matière

01:25:40à espérer

01:25:40écoutez

01:25:41j'ai même eu un défibrillateur

01:25:42cardiaque

01:25:43depuis quelques mois

01:25:45donc oui

01:25:45deux AVC

01:25:46deux accidents cardiaques

01:25:47etc

01:25:47donc bon

01:25:47la santé

01:25:49j'ai le sens

01:25:50de la précarité de la vie

01:25:51depuis très longtemps

01:25:52très très longtemps

01:25:52ça vous êtes conscient

01:25:53ça peut s'arrêter

01:25:54oui oui oui

01:25:54enfant déjà

01:25:55j'avais une dizaine d'années

01:25:56que je n'imaginais pas

01:25:58que je passerais

01:25:58dans la classe supérieure

01:25:59que je passerais

01:26:01des petits secondaires

01:26:01aux grands secondaires

01:26:02du collège au lycée

01:26:04et donc

01:26:07parce que

01:26:07parce que j'avais un vieux papa

01:26:08enfin quand je suis né

01:26:09mon père avait 38 ans

01:26:10j'ai eu peur de le perdre

01:26:11très vite et très tôt

01:26:13donc je

01:26:13puis ma mère

01:26:15a eu un accident grave

01:26:15de voiture

01:26:16et quelques heures

01:26:17j'ai cru qu'elle était morte

01:26:18c'est ce qu'on m'avait annoncé

01:26:19puis après on m'a dit

01:26:19non elle est gravement accidentée

01:26:20etc

01:26:21donc j'ai un rapport à la mort

01:26:22qui est un rapport quotidien

01:26:24et donc

01:26:25je sais que

01:26:26tout ça ne durera pas

01:26:28et puis

01:26:30il y a un moment donné

01:26:31où on peut se retrouver

01:26:31avec un cerveau

01:26:32qui n'est plus en état de marche

01:26:33donc là

01:26:34on arrête

01:26:35parce que

01:26:36là ça va

01:26:37j'ai perdu un quart

01:26:38de mon champ visuel

01:26:38avec le dernier AVC

01:26:40mais si

01:26:41mon cerveau

01:26:42devient de la bouillie

01:26:42on s'arrête à ce moment là

01:26:43vous laissez quand même

01:26:45quelques messages

01:26:45et même si

01:26:46pour rassurer Jean Bernard

01:26:47même si

01:26:48alors d'abord

01:26:48il y a une production

01:26:49qui arrive

01:26:50sur De Gaulle et Malraux

01:26:52donc vous vous rapprochez

01:26:53de plus en plus

01:26:54j'allais dire

01:26:54de l'identité française

01:26:55des enjeux

01:26:56de ce pays

01:26:58mais déjà

01:26:58si on intègre

01:26:59la totalité de votre oeuvre

01:27:00qui est quand même

01:27:01assez phénoménale

01:27:02on a de quoi vivre

01:27:03sur deux ou trois générations

01:27:04une fois que vous ne serez plus là

01:27:05on aura encore

01:27:06matière à se mettre sous la dent

01:27:07quelques idées

01:27:07quelques sources de débats

01:27:09qui pourront animer

01:27:10la vie politique française

01:27:10Moi je crois que

01:27:11je ne crois pas

01:27:12à la permanence de mon oeuvre

01:27:14d'abord

01:27:15j'ai toujours

01:27:16l'idée d'utiliser le mot

01:27:17mon oeuvre

01:27:18m'étonne un peu

01:27:18mais je pense que

01:27:19les livres sont morts

01:27:21que les lecteurs disparaissent

01:27:22que

01:27:23c'est Bernard

01:27:24qui parlait tout à l'heure

01:27:25Oui Jean Bernard

01:27:25Jean Bernard

01:27:26il nous dit

01:27:27qu'il est septuagénaire

01:27:28donc nous faisons encore partie

01:27:30du monde du livre

01:27:30nous sommes des lecteurs

01:27:31je crois que

01:27:32les librairies ferment

01:27:33les unes après les autres

01:27:34J.B.A. Jeune

01:27:34vient de

01:27:35il est en train de très malade

01:27:37va disparaître

01:27:38vous avez aujourd'hui

01:27:39des libraires

01:27:40qui sont des idéologues

01:27:41qui vendent certains livres

01:27:43mais pas d'autres

01:27:43qui vendent certains éditeurs

01:27:44mais pas d'autres

01:27:45qui font de la prescription idéologique

01:27:47et qui ne vendent pas des livres

01:27:49qui ne contribuent pas

01:27:50donc au commerce des idées

01:27:51qui font plutôt du commerce

01:27:53de livres idéologiques

01:27:54puis vous avez des gens

01:27:55qui aujourd'hui

01:27:56se font écrire des livres

01:27:57par d'autres

01:27:57et les publient sous leur nom

01:27:58vous avez l'intelligence artificielle

01:28:00qui permet à certains

01:28:01de produire des manuscrits

01:28:02etc.

01:28:03moi je pense que

01:28:04les livres vont disparaître

01:28:05les lecteurs vont disparaître

01:28:06et que

01:28:06nous allons nous trouver

01:28:08dans 3 ou 4 générations

01:28:09devant un livre

01:28:10comme on est aujourd'hui

01:28:11devant une pierre cunéiforme

01:28:12bon moi je vous dis

01:28:13que vous êtes le maire du bocage

01:28:14et qu'on aura encore matière

01:28:16à nourrir nos cortexs

01:28:17avec la prose

01:28:18la prose en frayenne

01:28:19merci Michel Onfray

01:28:20d'avoir été en direct

01:28:21en studio

01:28:22sur Sud Radio

01:28:23je pense que nous aurons l'occasion

01:28:24de nous reparler

01:28:25et vous aurez l'occasion

01:28:26de venir sur Sud Radio

01:28:27parce que l'actualité

01:28:28vous donnera matière

01:28:29certainement à des émois

01:28:30à des rappels à l'ordre

01:28:31et peut-être des interpellations

01:28:32à la classe politique

01:28:33merci d'avoir été là

01:28:34je vous laisse avec Michel

01:28:36avec pas Michel Onfray

01:28:37avec Brigitte Lay

01:28:37des considérations

01:28:39beaucoup plus sensuelles

01:28:40mais on pourra peut toujours

01:28:40parler d'anarchie positive

01:28:42sur le plan sentimental

01:28:44j'avais écrit

01:28:44théorie du corps amoureux

01:28:45qui était à l'anarchie

01:28:47ce que

01:28:47la considération anarchique

01:28:50à l'érotisme

01:28:51oui

01:28:51Brigitte Lay

01:28:52vous invitera

01:28:52certainement

01:28:53à très bientôt

01:28:53merci

01:28:55midi 14h

01:28:56la France

01:28:57dans tous ses états

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