La France dans tous ses états du 9 avril

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Périco Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue en ce jeudi 9 avril 2026, vous êtes bien sûr Sud Radio, la France dans tous ses

00:00:14états, ma chère Maud, oui, elle est dans un drôle d'état.

00:00:16Mais il y a aussi des choses intéressantes à dire et on est toujours plein d'espoir dans cette émission

00:00:21parce qu'on reçoit des gens formidables.

00:00:24Donc vous êtes toujours à mes côtés, Julien Delmas est en...

00:00:26On sent la lassitude dans votre voix quand même.

00:00:28Non, non, non, non, mais c'est un métier, c'est un métier, l'actualité est découvante, mais il y

00:00:33a aussi des gages de satisfaction.

00:00:36Et c'est le cas aujourd'hui, on va raconter que des choses positives à peu près et on va

00:00:40peut-être un petit peu se disputer avec Benjamin Morel que je reçois tout à l'heure.

00:00:43Donc voilà, en gros les sujets du jour, eh bien, censé préserver la nature et limiter les dégâts du progrès,

00:00:52l'écologie est-elle de gauche ?

00:00:53Eh bien, il semblerait qu'elle ne soit pas si à gauche que ça, puisque son but, c'est justement

00:00:57de préserver des choses.

00:00:58Donc qui dit préservation et conservation, ce n'est pas forcément une thématique de gauche.

00:01:02Nous en discutons à 12h10 avec François Devoyer, chef d'entreprise agricole.

00:01:07C'est peut-être entre paysans et entrepreneurs.

00:01:10Ça existe, c'est un statut qui correspond à une réalité.

00:01:12Et journaliste surtout, c'est notre confrère à la revue Élément.

00:01:17Les vieux, démerdez-vous.

00:01:19Je vous en prie.

00:01:20Écoutez, c'est un peu ce qu'on croit comprendre quand on voit que le gouvernement envisage de priver certains

00:01:24seniors de l'aide à domicile,

00:01:26toujours pour des raisons évidemment probablement pondues par des énarques.

00:01:30Nous aurons l'avis à 12h45 de Guillaume Richard, PDG de All Wiscar.

00:01:37Wiscar.

00:01:38Wiscar, qui est la société leader du service d'aide à la personne.

00:01:44Quand la République française s'émancipera-t-elle enfin de ce jacobinisme qui lui fait tant de mal ?

00:01:51Ça c'est moi qui pose la question, c'est un petit peu éditorialisé.

00:01:54L'Alsace a-t-elle le droit de redevenir une région à part entière ?

00:01:57Nous venons d'apprendre hier que le vote a finalement été adopté.

00:02:03Enfin, le retour de l'Alsace à son statut de région à part entière a été adopté.

00:02:07Et j'en débattrai de 13 à 14h avec Benjamin Morel, politologue, maître de conférences en droit public à l

00:02:14'université de Paris-Panthéon-Alsace et auteur de La France en miettes.

00:02:18Vous avez compris, il y aura un jacobin contre un girondin.

00:02:20L'ajouterait, qui risque d'être passionné, mais toujours sous la bénédiction de l'esprit républicain, bien entendu.

00:02:26Je serai l'arbitre.

00:02:26Et puis, ma chère Maud, on aura aussi quelques perles.

00:02:30On va parler de Rémi Lechat, qui fout le daoua dans le voisinage et qui a fait condamner sa propriétaire.

00:02:35Voilà, ça vous met l'eau à la bouche ou pas ?

00:02:39Pas du tout, mais vous nous expliquez pas ça avec beaucoup de talent.

00:02:41Et puis on parlera aussi des élèves, de moins en moins nombreux dans les années qui viennent.

00:02:46C'est un peu le drame du ministère de l'éducation nationale et c'est vous qui en parlerez tout

00:02:50à l'heure, Péricault.

00:02:50On ne fait plus d'enfants.

00:02:51On ne fait plus d'enfants ?

00:02:52Donc j'ai compris que si on ne fait plus d'enfants, il n'y a plus d'élèves.

00:02:54Je ne savais pas que les élèves étaient des enfants.

00:02:56Au départ.

00:02:57Mais si, on va se rendre compte que oui.

00:03:00Sud Radio.

00:03:01La France dans tous ses états.

00:03:03L'humeur de Péricault.

00:03:04Alors, Désir d'Alsace, c'est le nom que les parlementaires qui ont voulu redonner à l'Alsace son statut

00:03:10de région

00:03:11avaient pris Désir d'Alsace pour ce débat parlementaire

00:03:14qui a commencé le 7 avril à l'Assemblée nationale.

00:03:20Il s'agissait tout simplement de faire en sorte que la région Alsace,

00:03:24composée par le Haut-Rhin et le Barin,

00:03:25qui était une région à part entière jusqu'à la réforme de 2016,

00:03:30retrouve son statut de région puisqu'elle avait été fusionnée par cette réforme de M. Hollande,

00:03:34cette réforme absurde qui va à l'encontre, j'allais dire,

00:03:39des bonnes règles des territoires français,

00:03:41de l'histoire des territoires, de nos régions, de nos provinces, de nos cultures.

00:03:44Donc la région Alsace qui avait été intégrée à la région Grand Est,

00:03:48alors il y a Haut-de-France, Grand Est, des noms ridicules,

00:03:51Autant Occitanie et Normandie, ça correspond à quelque chose,

00:03:54et ils se retrouvaient avec la Lorraine, l'ancienne région Lorraine, l'ancienne région Champagne.

00:03:59Et alors pour compenser le fait que l'Alsace avait été fusionnée avec ces deux territoires,

00:04:03avec lesquels elle n'a pas de lien historique,

00:04:04qu'on avait installé la capitale régionale à Strasbourg.

00:04:08Et des parlementaires, notamment des députés Renaissance,

00:04:12mais soutenus par 97 autres députés à l'Assemblée nationale,

00:04:15ont demandé est-ce que l'Alsace peut retrouver son statut de région à part entière,

00:04:18elle le mérite, et le débat était ouvert donc à partir du 7 avril.

00:04:23Alors là, pluie d'amendements de la gauche,

00:04:25les Jacobins qui ont voulu torpiller le projet,

00:04:27qui ont vidé de son sens,

00:04:28donc le temps des amendements a dépassé celui prévu par le Parlement

00:04:34pour discuter, et donc à minuit ça s'est arrêté,

00:04:36donc continuation du débat hier, mercredi 8 avril,

00:04:40dans une certaine expectative,

00:04:42pourtant on sentait qu'il y avait une majorité de députés favorables

00:04:45à cette résurrection de la région Alsace,

00:04:48et finalement, eh bien, désir d'Alsace a eu gain de cause,

00:04:52et l'Assemblée nationale a validé le projet de recréation

00:04:56d'une région Alsace à part entière,

00:04:59de façon à ce que le roi Orin et le Barin

00:05:01puissent reconstituer ce territoire historique,

00:05:04Je veux juste rappeler que l'histoire de l'Alsace,

00:05:06pourquoi une région à part entière ?

00:05:08L'Alsace fait partie, comme certains territoires historiques de la France,

00:05:11on pense à la Bretagne, on pense à la Corse,

00:05:13qui a déjà un statut à part entière,

00:05:15le Pays Basque aussi, les Flandres,

00:05:16voilà, l'histoire de France, c'est la composition,

00:05:19le rassemblement par la République et par la monarchie,

00:05:21par la monarchie d'abord, la République ensuite,

00:05:23des territoires qui n'étaient pas français au départ,

00:05:25quand on voit les cartes de l'ancienne France,

00:05:27on a fait la République française,

00:05:28et le jacobinisme de la Révolution,

00:05:31guidé par M. Robespierre,

00:05:32donc les instants de la terreur,

00:05:33et puis les guerres de Vendée,

00:05:35on a réprimé les particularismes locaux,

00:05:37on a effacé les langues régionales,

00:05:38et on a fusionné le peuple français

00:05:40dans une unité, voilà, d'homo jacobinus,

00:05:43et bien malgré tout,

00:05:45les tempéraments, les esprits et les mémoires ont résisté,

00:05:48et donc, l'Alsace retrouve son statut,

00:05:50n'oublions pas qu'elle avait été annexée à la France

00:05:52par Louis XIV au traité de Westphalie,

00:05:54en 1648, reconfirmé en 1715,

00:05:57et ensuite, il s'est passé quelque chose d'hallucinant,

00:05:59en 1870, la guerre est provoquée par Bismarck

00:06:02et le Kaiser allemand,

00:06:04pour récupérer l'Alsace-Lorraine,

00:06:06Napoléon III est vaincu à Sedan,

00:06:08l'Alsace-Lorraine devient l'Alsace-Moselle,

00:06:10intégré à l'Empire allemand,

00:06:11avec des députés au Reichstag,

00:06:141870-1918,

00:06:15en 1918, victoire de la guerre de 14-18,

00:06:18les Français, Clémenceau, Poincaré reprennent Strasbourg,

00:06:21on réintègre la région Alsace à la République française,

00:06:23en lui gardant quand même son statut du Concordat,

00:06:26et surtout, le statut de la Sécurité sociale

00:06:29que Bismarck avait fait,

00:06:30qui était privilégiée pour les Alsaciens.

00:06:32En 1940, les Allemands reviennent,

00:06:34Hitler réannexe l'Alsace,

00:06:37réintègre au Reich, au Troisième Reich,

00:06:39donc de 40 à 44,

00:06:40et en 44, libération,

00:06:42et l'Alsace redevient,

00:06:43sort du Troisième Reich,

00:06:45et redevient une région française

00:06:47pour devenir une région

00:06:48avec la réforme régionale de 1982.

00:06:51Il est normal que les Alsaciens

00:06:52aient voulu préserver cette spécificité,

00:06:54il y a une culture,

00:06:55il y a une langue alsacienne

00:06:55qui est une langue germanique,

00:06:56il y a des traditions,

00:06:57il y a un savoir,

00:06:57c'est une région formidable,

00:06:59ce sont des citoyens exemplaires,

00:07:00il n'y a pas plus patriote que les Alsaciens,

00:07:02voilà,

00:07:03et ils ne se trouvaient pas très à l'aise

00:07:04avec les Champenois et les Lorrains

00:07:05pour lesquels on a beaucoup d'admiration et d'affection,

00:07:07mais nous trouvons légitime,

00:07:09et bien que l'Alsace retrouve son entité territoriale

00:07:11dans une administration républicaine,

00:07:13et puis peut-être qu'elle aura peut-être un jour un statut.

00:07:14Rappelons juste qu'il y a eu un référendum

00:07:16pour la fusion des départements,

00:07:18mais comme Colmar avait peur de passer

00:07:19sous le joug de Strasbourg,

00:07:21le référendum avait été repoussé par les Alsaciens.

00:07:23Aujourd'hui, on retrouve la légitimité historique,

00:07:25la République se porte bien,

00:07:26et les Jacobins n'ont qu'à aller boire une bière,

00:07:30et puis manger de la saucisse de Strasbourg,

00:07:32s'ils ne sont pas contents.

00:07:34Les Jacobins, nous, pour l'instant,

00:07:36à Sud Radio,

00:07:37je ne dis pas qu'on est Girondins,

00:07:38mais on est quand même sensibles aux identités régionales,

00:07:40aux particularismes locaux,

00:07:42et nous sommes des citoyens de la République,

00:07:44et de fervents patriotes,

00:07:45nous donnerons notre vie sur la patrie,

00:07:46pas besoin du général Mandon

00:07:47pour aller se faire tuer pour la France.

00:07:49Merci, je vous en prie.

00:07:49Et on aime la bière et la saucisse.

00:07:51Vous restez bien avec nous sur Sud Radio,

00:07:52on est en direct jusqu'à 14h,

00:07:54je vous propose de disserter sur une question,

00:07:56l'écologie est-elle de gauche,

00:07:57voire d'extrême gauche ?

00:07:58On en parle en direct dans un instant

00:08:00avec François Devoyer,

00:08:01n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.

00:08:04A tout de suite.

00:08:11L'écologie est-elle de gauche,

00:08:13voire d'extrême gauche ?

00:08:14Depuis plusieurs années,

00:08:15Europe Ecologie Les Verts

00:08:16s'en est attribué le monopole,

00:08:17mais c'est aussi parce que la droite

00:08:18lui a laissé le champ libre.

00:08:20C'est sans compter les innombrables lobbies,

00:08:22une influence ingérable

00:08:23dont on va parler aujourd'hui

00:08:24avec un chef d'entreprise du secteur agricole.

00:08:26Il est également journaliste

00:08:27pour la revue Élément.

00:08:28Bonjour François Devoyer.

00:08:30Bonjour, bonjour Maud, bonjour Péricault.

00:08:31Bonjour François Devoyer,

00:08:33merci d'être en direct et en studio.

00:08:34ici sur Sud Radio.

00:08:36J'aime bien la façon dont Maud vous a présenté.

00:08:38Chef d'entreprise dans le secteur agricole,

00:08:40ça veut dire qu'on peut être à la fois paysan

00:08:42et on est quand même un entrepreneur.

00:08:43Exactement.

00:08:44Et c'est tout l'enjeu du débat agricole français.

00:08:46La loi d'agroécologie de Stéphane Neufolle

00:08:47prévoyait en disant

00:08:48attention, c'est quand même des chefs d'entreprise,

00:08:50il y a des enjeux économiques.

00:08:51Le durable, oui,

00:08:52mais il faut que ce soit rentable.

00:08:53Rentable et durable, voilà.

00:08:54Tout à fait.

00:08:55Et donc, aujourd'hui,

00:08:57l'écologie est au cœur de ce débat,

00:08:59on s'en est emparé,

00:09:00c'est devenu une idéologie,

00:09:01une source de conflits,

00:09:03des anathèmes sur les paysans

00:09:04qui sont des pollueurs,

00:09:05d'autres qui sont au contraire

00:09:06des défenseurs un peu idéologues,

00:09:07selon les syndicats auxquels ils appartiennent,

00:09:09de la nature absolue,

00:09:11mais la nature, elle est méchante,

00:09:12elle est cruelle,

00:09:12c'est pas quelqu'un de gentil.

00:09:14Donc voilà,

00:09:14je voudrais faire le point avec vous,

00:09:16j'allais dire,

00:09:17le bon sens,

00:09:18équilibrer le bon sens paysan.

00:09:20Est-ce qu'on peut être chef d'entreprise

00:09:21et en même temps un paysan à part entière

00:09:23qui cultive la terre,

00:09:24qui élève des animaux ?

00:09:25Et est-ce que, aujourd'hui,

00:09:27l'écologie, finalement,

00:09:29c'est plutôt une valeur de préservation,

00:09:32de conservation,

00:09:33de transmission ?

00:09:34Or, elle est aux mains,

00:09:35sur le plan politique,

00:09:36elle est aux mains de parquis très à gauche,

00:09:38très idéologisé.

00:09:39Où est le juste milieu ?

00:09:41Ah, il est toujours délicat à trouver.

00:09:43Qu'est-ce qu'un vrai écologiste ?

00:09:45Est-ce qu'il a une couleur politique ?

00:09:46J'ai une formule,

00:09:48l'écologie est de droite

00:09:49quand elle protège un héritage

00:09:51et elle est de gauche

00:09:52quand elle combat une prédation.

00:09:53Elle devrait être de gauche

00:09:56et de droite, naturellement,

00:09:57elle devrait faire

00:09:58plus qu'aucun autre sujet

00:10:00compromis et consensus.

00:10:02L'ennui, c'est qu'elle a été captée,

00:10:03l'écologie,

00:10:05ce souci de la nature,

00:10:07finalement, a été capté

00:10:08dans les années 70

00:10:09par la gauche politique

00:10:11et a été, finalement,

00:10:14stérilisée,

00:10:15rapetissée

00:10:15et globalisée à la fois.

00:10:17C'est-à-dire qu'on l'a transformée

00:10:18en monstre

00:10:19et on se retrouve aujourd'hui

00:10:20avec une droite

00:10:21qui a abandonné totalement

00:10:22le champ de l'écologie

00:10:24à la gauche.

00:10:26Sur quelle base ?

00:10:26Le progrès industriel

00:10:27est une démarche capitalistique ?

00:10:29Exactement.

00:10:30Donc, le capitalisme,

00:10:31c'est l'ennemi de l'écologie

00:10:33puisque c'est lui

00:10:34qui pollue avec l'industrie

00:10:35et qui transforme

00:10:36nos campagnes en usines.

00:10:37Donc, l'écologie est de gauche.

00:10:38Tout à fait.

00:10:38Et bien, c'est un sophisme.

00:10:39Et la droite s'est contentée

00:10:40de gérer les externalités négatives.

00:10:43C'est-à-dire,

00:10:43on gère les pollutions,

00:10:44les dégâts,

00:10:45mais on ne pense pas,

00:10:46et en particulier,

00:10:47je pense qu'une planification

00:10:49serait nécessaire

00:10:49si on pense à l'agriculture,

00:10:51on ne pense pas au temps long,

00:10:53on ne pense pas justement

00:10:53à la préservation du patrimoine,

00:10:56des paysages,

00:10:56à la beauté tout simplement

00:10:58parce que c'est peut-être là

00:10:59la source de toute écologie,

00:11:00c'est la sensibilité littéraire

00:11:02et esthétique

00:11:03à la contemplation de la nature.

00:11:05Pourtant, vous vous souvenez,

00:11:06vous êtes jeune.

00:11:07Moi, j'étais gamin en 1974,

00:11:08il y avait René Dumont,

00:11:09un des premiers candidats écologistes

00:11:11à la présidentielle.

00:11:12Tout à fait.

00:11:12Voilà, il faisait son allocution

00:11:15de campagne électorale,

00:11:16assis sur une table,

00:11:17il y avait une pomme,

00:11:18et puis ensuite,

00:11:19on a eu le premier leader politique

00:11:20qui a vraiment marqué le piste,

00:11:21qui était Brice Lalonde,

00:11:23qui n'était pas à gauche,

00:11:25il était centre droit,

00:11:26il est toujours là,

00:11:26d'ailleurs,

00:11:27on va le recevoir

00:11:29le 15 avril,

00:11:31Sud Radio organise

00:11:31le printemps,

00:11:32le printemps de la planète,

00:11:34et il viendra témoigner

00:11:34des débuts de l'écologie politique

00:11:36pour constater

00:11:37qu'elle est allée peut-être

00:11:38un peu au-delà

00:11:38de sa vocation initiale.

00:11:40J'écouterai attentivement

00:11:41et vous parlez de 1974,

00:11:43on oublie souvent

00:11:44qu'avant même 1974,

00:11:46il existait une écologie politique

00:11:48qui était portée

00:11:49par des hommes de droite.

00:11:50Je pense en particulier

00:11:51au discours de Chicago

00:11:52de Georges Pompidou.

00:11:54Absolument.

00:11:55Avec une citation

00:11:57véritablement sublime

00:11:58qui pour moi devrait être

00:11:59le manifeste écologique

00:12:01de l'ensemble des partis politiques

00:12:03en France.

00:12:03« L'emprise de l'homme

00:12:04sur la nature

00:12:05est devenue telle

00:12:06qu'elle comporte

00:12:07le risque de destruction

00:12:08de la nature elle-même.

00:12:11Elle est, la nature,

00:12:12un cadre précieux et fragile

00:12:13qu'il importe de protéger.

00:12:14La formule est superbe

00:12:16pour que la terre

00:12:17demeure habitable à l'homme. »

00:12:19Bien sûr.

00:12:19« Pour que la terre

00:12:19demeure habitable à l'homme. »

00:12:21Et du coup,

00:12:21je me souviens avant lui,

00:12:22le général de Gaulle

00:12:23au discours de Bayer en 1946,

00:12:25une seule phrase

00:12:26« Et surtout,

00:12:27veillons à préserver

00:12:28notre bonne vieille mère,

00:12:29la terre. »

00:12:30Il avait déjà conscience

00:12:31que le progrès industriel

00:12:32pouvait mettre

00:12:33la ressource

00:12:33pour mettre l'environnement

00:12:34en danger.

00:12:35On en est où aujourd'hui ?

00:12:36Alors, il y a des partis politiques,

00:12:38il y a des partis écologiques,

00:12:39ils ont fait quelques triomphes,

00:12:40ils ont conquis

00:12:41des grandes villes de France

00:12:42et finalement,

00:12:43quand on les entend bien,

00:12:45on parle rarement

00:12:46de pâquerettes,

00:12:48de fulgés...

00:12:48On ne parle jamais d'écologie,

00:12:49ces gens ne parlent pas...

00:12:50On parle de droits sociaux,

00:12:51on parle d'immigration,

00:12:52on parle de conquête sociale,

00:12:53on parle de conflits,

00:12:54on parle de fascisme,

00:12:55on parle de...

00:12:56C'est terrible.

00:12:57Exactement.

00:12:57Mais pourquoi la droite

00:12:58ne réagit-t-elle pas dans ce cas ?

00:13:00Elle ne s'empare-t-elle pas du sujet ?

00:13:02En fait,

00:13:03elle refuse d'entendre

00:13:04qu'il y a un enjeu climatique,

00:13:06il y a un enjeu environnemental,

00:13:08il y a un enjeu en termes de biodiversité,

00:13:10de pollution.

00:13:11Cet enjeu est absolument...

00:13:13Il dépasse tous les clivages.

00:13:15Exactement,

00:13:16il devrait dépasser tous les clivages.

00:13:17Ensuite,

00:13:17on peut avoir une approche

00:13:18plutôt conservatrice

00:13:19ou plutôt progressiste.

00:13:21Et face à cet enjeu,

00:13:22justement,

00:13:22il y a un déni de la droite

00:13:24qui laisse finalement

00:13:26la nature être mutilée,

00:13:28tout comme...

00:13:28Et vraiment,

00:13:29c'est un déni pour moi

00:13:30un miroir,

00:13:30un déni semblable

00:13:31à celui de la gauche

00:13:32sur les questions migratoires

00:13:33et démographiques.

00:13:34C'est très intéressant

00:13:35de voir que les raisonnements

00:13:37sont les mêmes.

00:13:38Ça s'appelle des tabous.

00:13:39Ça s'appelle des tabous.

00:13:40Exactement.

00:13:41Et la droite

00:13:42a transformé l'écologie

00:13:43en tabou.

00:13:44Elle ne veut pas s'en occuper.

00:13:45Elle ne veut pas en parler

00:13:46ou alors vraiment

00:13:47de manière très,

00:13:47très accessoire,

00:13:48très superficielle.

00:13:50En privé,

00:13:50les élus de gauche

00:13:51vous avouent très volontiers

00:13:52qu'il y a un problème

00:13:53avec l'immigration

00:13:53et avec la délinquance.

00:13:54Tout à fait.

00:13:55En faisant quelquefois

00:13:55un lien de l'un à l'autre.

00:13:57À droite,

00:13:57les responsables vous disent

00:13:58bien sûr qu'il faut prélever

00:14:00les cultures,

00:14:01bien sûr,

00:14:01mais c'est essentiel.

00:14:03On a besoin

00:14:03de produits phytosanitaires

00:14:04pour certains types

00:14:05d'agriculteurs

00:14:06qu'il faut exporter

00:14:07où la productivité

00:14:11si on veut préserver

00:14:11la source pour les générations

00:14:12à venir.

00:14:13Il faut faire attention.

00:14:14Mais ça reste

00:14:14de la conversation privée.

00:14:15Pour le reste,

00:14:16c'est du tabou.

00:14:16Parce qu'ils estiment

00:14:17que ce n'est pas opérant

00:14:19électoralement.

00:14:19Ce n'est pas utile.

00:14:20Ça ne leur fait pas

00:14:21gagner de voix.

00:14:22Heureusement qu'on ne fait pas...

00:14:24Il n'y a pas de droite écolo

00:14:24à aller chercher.

00:14:25À l'heure actuelle,

00:14:26elle est infinitésimale.

00:14:29Si ce n'est que

00:14:30les électeurs écologistes

00:14:31qui votent écologique,

00:14:33Europe Écologie,

00:14:34les Verts,

00:14:34depuis longtemps,

00:14:35se rendent compte

00:14:36que, j'allais dire,

00:14:37la mission,

00:14:38la dimension écologique

00:14:39de ce parti politique

00:14:39est assez réduite

00:14:40et que, finalement,

00:14:41ils s'en retournent.

00:14:42Et là, les écologistes

00:14:43sont en train de perdre

00:14:43de la voix

00:14:44parce qu'ils ne font plus

00:14:44de l'écologie.

00:14:46Ils font la politique

00:14:46de gauche.

00:14:48François de Voyon

00:14:49va appliquer

00:14:49les lois agricoles.

00:14:51Stéphane Folle,

00:14:52en 2014,

00:14:52la loi d'avenir,

00:14:53c'était une loi

00:14:54sur l'agroécologie.

00:14:55C'était un ministre

00:14:55de gauche socialiste.

00:14:56Il a fait la totalité

00:14:57du quinquennat

00:14:58de François Hollande.

00:14:59C'était un ingénieur agronome.

00:15:00C'est un ingénieur agronome.

00:15:02Il a mis en place

00:15:02cette loi

00:15:03qui avait été votée

00:15:04très consensuellement

00:15:05à l'Assemblée nationale

00:15:05en septembre 2014

00:15:06où il disait bien

00:15:07l'agroécologie,

00:15:09bien sûr,

00:15:09il faut préserver

00:15:10l'environnement

00:15:10mais n'oublions pas

00:15:11que les agriculteurs

00:15:12ce sont d'abord

00:15:13des hommes d'entreprise

00:15:14qui connaissent

00:15:15des agricultrices,

00:15:15des hommes d'entreprise.

00:15:16Donc, il faut concilier

00:15:17le durable

00:15:18avec le rentable.

00:15:19C'était ça la prise.

00:15:20Et là, la loi

00:15:21d'Anne Gennevar

00:15:21et la prochaine loi

00:15:22qui va sortir

00:15:23plus les lois du plomb,

00:15:24on envoie totalement

00:15:25la poubelle.

00:15:26Je vous disais tout à l'heure

00:15:27en rentaine,

00:15:28on jette le bébé

00:15:28et que l'on dit

00:15:29oui, il faut peut-être

00:15:30rétablir un peu

00:15:30les équilibres.

00:15:31Il y a des produits

00:15:32phytocénitiens

00:15:32dont on a besoin

00:15:33pour certains types

00:15:34de cultures

00:15:35mais on ne peut pas

00:15:36comme ça se débarrasser

00:15:37de 20 ans

00:15:38de conquête environnementale

00:15:39et les jeter à la poubelle.

00:15:40Et puis, c'est un manque

00:15:42d'ambition absolument effarant

00:15:44face à la crise agricole

00:15:45et vous le savez mieux,

00:15:46personne qui est tragique

00:15:47aujourd'hui.

00:15:48On va sans doute

00:15:49connaître la troisième année

00:15:50pour la majorité

00:15:52des exploitations

00:15:52de déficits

00:15:53ou en tout cas

00:15:54d'angoisse permanente.

00:15:55Là, je connais

00:15:56des agriculteurs

00:15:56qui préfèrent

00:15:58au bout du rouleau

00:16:00et qui là

00:16:01réfléchissent

00:16:02à laisser leur exploitation

00:16:03en friche

00:16:03l'année prochaine

00:16:04parce que l'inconnu

00:16:05est tel sur le prix

00:16:06des intrants,

00:16:07des engrais

00:16:08qui soient phosphatés

00:16:09ou azotés

00:16:09qu'ils hésitent même

00:16:11à travailler leur terre

00:16:12l'année prochaine.

00:16:13Vous rendez compte

00:16:13du symbole ?

00:16:14C'est tragique.

00:16:15On va cesser d'exploiter la terre

00:16:16parce qu'on n'est pas sûr

00:16:17de vendre nos produits

00:16:17au moment où nous savons

00:16:19que pour la première fois

00:16:19la France a importé

00:16:21plus de produits alimentaires

00:16:22de l'étranger

00:16:23qu'elle en a produits

00:16:23sur son sol

00:16:24alors qu'elle a

00:16:24toutes les capacités.

00:16:26Pour utiliser

00:16:27une expression paysanne

00:16:27on marche bien cul

00:16:28par-dessus tête.

00:16:29Et dire qu'on était

00:16:31le grenier de l'Europe

00:16:32pendant des siècles même

00:16:34puisque dès le 18ème siècle

00:16:35c'était la grande puissance française

00:16:37c'était celle de pouvoir

00:16:38nourrir ses habitants

00:16:39mais exporter par ailleurs

00:16:40et en faire une richesse.

00:16:42Il y avait d'ailleurs

00:16:43sur le plan agricole

00:16:44mais également

00:16:45parce qu'on l'oublie souvent

00:16:46mais sur le plan forestier

00:16:47une gestion de très long terme

00:16:49je veux dire

00:16:49la forêt de Troncet

00:16:50ou la forêt de Rambouillet

00:16:51elles ont été protégées

00:16:53et plantées en futé de chêne

00:16:54déjà au 17ème siècle

00:16:56à l'époque de Colbert.

00:16:57Des chefs-d'oeuvre

00:16:57des monuments naturels

00:16:58qui font partie

00:16:59des gloires de la France.

00:17:00Parce qu'en Europe

00:17:00et c'est le problème

00:17:02d'ailleurs de l'influence

00:17:02de l'écologie américaine

00:17:04nous avons une vieille histoire

00:17:06de paysages transformés

00:17:08apprivoisés par l'homme.

00:17:10En Europe

00:17:10l'écologie est un combat

00:17:12qui a des allures

00:17:13d'accouplement

00:17:13entre l'homme et la nature.

00:17:15Ce n'est pas du tout le cas

00:17:15de l'autre côté de l'Atlantique.

00:17:17En France

00:17:17nous n'avons que deux

00:17:18microscopiques forêts primaires.

00:17:20Tout le reste du paysage

00:17:21a été façonné par l'homme

00:17:22depuis le néolithique.

00:17:23On le voit sur les débats

00:17:24sur les rivières.

00:17:24Les écologistes veulent réguler.

00:17:26On casse les déversoirs,

00:17:28on casse les moulins.

00:17:29Il faut retrouver,

00:17:30il faut redonner au cours

00:17:31de la rivière

00:17:31son passé naturel

00:17:33tel qu'à l'air secondaire.

00:17:34C'est-à-dire un petit ruisseau

00:17:35en été,

00:17:35un torrent en hiver.

00:17:36Et c'est précisément

00:17:37le fait qu'on ait fait

00:17:38des barrages

00:17:38tous les deux kilomètres

00:17:39et des moulins.

00:17:39Ça a créé ce paysage

00:17:41et cet environnement.

00:17:42Exactement.

00:17:43Les rivières,

00:17:43les chemins de Halage

00:17:44ont disparu.

00:17:45Les bords de rivières

00:17:46aujourd'hui sont livrés

00:17:47à la broussaille

00:17:48et c'est triste pour tout le monde.

00:17:50Moins de reflire.

00:17:50François Levé,

00:17:51vous parliez tout à l'heure

00:17:51du déni de la droite

00:17:52au sujet de l'écologie

00:17:53parce que la question de base

00:17:56de cet entretien

00:17:57c'est l'écologie est-elle de gauche ?

00:17:59La gauche,

00:17:59est-ce qu'elle n'a pas fait

00:18:00de l'écologie

00:18:00une espèce de symbolisme ?

00:18:02Est-ce qu'elle ne traite pas

00:18:02l'écologie comme un symbole

00:18:03et est-ce que finalement

00:18:04ça n'a pas transformé

00:18:05l'écologie en écologisme

00:18:06qui a tué l'écologie

00:18:08dans le débat public

00:18:08et dans le débat politique ?

00:18:10Tout à fait,

00:18:10c'est un totem

00:18:11et surtout elle se l'est appropriée.

00:18:12Elle dénie à tout autre

00:18:14qu'elle-même

00:18:15de pouvoir évoquer le sujet

00:18:17et surtout elle considère

00:18:19que justement

00:18:19comme le disait Perico,

00:18:21le fait de réfléchir

00:18:22à une entreprise durable

00:18:23quand on parle d'agriculture

00:18:24ça n'est pas simplement

00:18:26le paysan boulanger

00:18:27qui vit sur une micro-surface.

00:18:29Il vit de son travail le paysan.

00:18:30Exactement.

00:18:31Il a besoin de vivre de son travail.

00:18:32Et de faire des bénéfices

00:18:33au long terme.

00:18:35Le mot bénéfice

00:18:36est une affreuse insulte

00:18:37aux yeux de la gauche

00:18:38écologique actuelle.

00:18:39C'est tout de même dramatique

00:18:41de ne pas raisonner

00:18:42surtout.

00:18:43On devrait pouvoir

00:18:44en France

00:18:44on aurait cette culture

00:18:46de raisonner sur le long terme.

00:18:47C'est ce qui nous manque aussi.

00:18:49Je vais vous citer

00:18:49un exemple étonnant

00:18:50mais la Chine aujourd'hui

00:18:52est un exemple à suivre

00:18:53sur bien des sujets

00:18:54en matière d'écologie.

00:18:55Ça peut sembler

00:18:56aberrant.

00:18:56Oui, ça peut être surprenant.

00:18:57Ils ont tout étudié.

00:18:58Le travail effectué

00:18:59est hallucinant.

00:19:00Exactement.

00:19:01Mais parce qu'ils ont

00:19:01le temps long

00:19:02et c'est ce qui nous manque.

00:19:03C'est sûr qu'on voit

00:19:04en agriculture

00:19:05les lois sont détricotées

00:19:06aussitôt qu'elles sont votées.

00:19:07Elles sont des micro-mesures.

00:19:09C'était le cas

00:19:09de la loi Duplomb

00:19:10qui n'est franchement

00:19:12pas à la hauteur des enjeux.

00:19:13Qui parle de la formation

00:19:14des agriculteurs ?

00:19:15Ça prend un temps fou.

00:19:16Moi j'ai été

00:19:17bachelier agricole

00:19:18il y a deux ans.

00:19:19Je vous assure

00:19:19qu'il me faudra encore

00:19:20plusieurs années

00:19:20pour me former

00:19:21à être réellement agriculteur.

00:19:23Un peu comme le numerus clausus

00:19:24des médecins.

00:19:25Vous savez,

00:19:25on s'est rendu compte

00:19:2620 ans après

00:19:26ça prend un petit peu de temps

00:19:28de former un médecin.

00:19:29C'est la même chose

00:19:30pour l'agriculture.

00:19:30On va perdre la moitié

00:19:31de nos agriculteurs demain

00:19:32pour les reformer.

00:19:34Et pour les reformer

00:19:34malheureusement

00:19:35l'ILA ne suffira pas.

00:19:36Il faut des hommes.

00:19:37C'est un des rares domaines

00:19:39où l'humain restera

00:19:40au cœur des exploitations.

00:19:41Alors qu'on a en France

00:19:42une science agricole prodigieuse

00:19:43qui s'appelle l'agronomie

00:19:44avec des ingénieurs agronomes

00:19:46qui sont absolument exceptionnels.

00:19:48Mais vous savez

00:19:49François de Voyer

00:19:49quand on a un écologiste

00:19:51qui voit un paysan

00:19:51qui gagne de l'argent

00:19:52c'est suspect.

00:19:53Un paysan

00:19:54s'il respecte l'environnement

00:19:55il doit être pauvre.

00:19:56Ils ont du mal

00:19:57à comprendre

00:19:57qu'on peut à la fois

00:19:58respecter l'environnement

00:19:59et gérer son entreprise

00:20:00de façon positive.

00:20:01Et pour cela

00:20:02il faut s'adapter au terroir

00:20:03c'est-à-dire qu'il est naturel

00:20:04dans les grandes plaines

00:20:05de la Beauce

00:20:06qui existent depuis

00:20:06déjà Rabelais

00:20:07on parlait

00:20:08de ses sauts de plat

00:20:08très fertiles

00:20:10comme est Beauce

00:20:11c'est ce qu'il dit

00:20:11à sa jument

00:20:12quand il traverse

00:20:12ce paysage

00:20:14et bien

00:20:15on devrait pouvoir accepter

00:20:17qu'il y a une agriculture

00:20:18en France

00:20:18qui est productiviste

00:20:19qui exporte

00:20:20et qui forcément

00:20:21emploie de la chimie

00:20:23des intrants

00:20:23une agriculture biologique

00:20:26j'allais dire

00:20:27exceptionnelle

00:20:28en termes de qualité

00:20:29de production

00:20:29et puis une agriculture

00:20:31intermédiaire

00:20:31qu'il faut aider

00:20:32parce que c'est aussi

00:20:33le gros mot

00:20:33on est passé

00:20:34de 44% de subventions

00:20:36au niveau de l'OCDE

00:20:37à l'agriculture

00:20:39à 25%

00:20:41de la valeur agricole

00:20:43et en fait

00:20:44contrairement à ce

00:20:44qu'imaginent les gens

00:20:45les agriculteurs opéens

00:20:46sont très peu aidés

00:20:47un agriculteur français

00:20:49est aidé

00:20:49trois fois moins

00:20:50qu'un norvégien

00:20:50deux fois moins

00:20:51qu'un suisse

00:20:51est presque

00:20:5320 ou 30%

00:20:54de moins

00:20:54qu'un américain

00:20:54la raison de plus

00:20:55qui retrouve son espoir

00:20:57et son énergie

00:20:57dans le marché intérieur

00:20:58merci François Devoyer

00:20:59d'avoir été aujourd'hui

00:21:00sur Sud Radio

00:21:00d'avoir témoigné

00:21:01sur ce produit

00:21:02d'engagement

00:21:03en disant attention

00:21:04l'écologie ne fait pas

00:21:05forcément du bien

00:21:05à l'agriculture

00:21:06merci Perico

00:21:07vous restez bien avec nous

00:21:08sur Sud Radio

00:21:09on est ensemble

00:21:09jusqu'à 14h

00:21:10dans un instant

00:21:11les perles

00:21:11et vos appels

00:21:12au 0826 300 300

00:21:13à tout de suite

00:21:16Sud Radio

00:21:17la France

00:21:18dans tous ses états

00:21:19les perles du jour

00:21:20face à la hausse

00:21:21des arrêts maladie

00:21:22le conseil de l'assurance maladie

00:21:24appelle le gouvernement

00:21:24à trouver des solutions

00:21:26consensuelles

00:21:26qu'est-ce que ça veut dire ?

00:21:28les solutions consensuelles

00:21:29ça veut dire que

00:21:30le gouvernement

00:21:31demande aux instances

00:21:34tout simplement

00:21:34de bien penser

00:21:37qu'est-ce qu'un arrêt maladie

00:21:38les conséquences

00:21:39est-ce que c'est toujours justifié

00:21:40le corps médical

00:21:41est-ce qu'il doit donner

00:21:42des arrêts maladie

00:21:43de façon aussi catégorique

00:21:44et ensuite

00:21:46je pense qu'inévitablement

00:21:47on arrivera à un moment donné

00:21:48sur la rétribution

00:21:49le temps de l'indemnité

00:21:50de l'arrêt maladie

00:21:51et surtout

00:21:53des codes

00:21:54j'allais dire

00:21:55médicaux

00:21:56qui font qu'avant

00:21:57de

00:21:58avant

00:21:58de donner un arrêt maladie

00:22:00on sait que c'est un débat

00:22:02énorme

00:22:02aujourd'hui

00:22:03dans la société française

00:22:03au niveau du social

00:22:04parce qu'on considère

00:22:05quelquefois

00:22:06il y a des arrêts maladie

00:22:07on ne va pas dire

00:22:08on ne va pas parler de fraude

00:22:09on ne va pas parler d'abus

00:22:10mais quelquefois

00:22:11qui vont au-delà

00:22:13de ce que

00:22:14la raison

00:22:16suggère

00:22:16il y a beaucoup de gens

00:22:17qui se mettent systématiquement

00:22:18en arrêt maladie

00:22:19dès qu'il y a un problème

00:22:20aujourd'hui

00:22:21nous sommes des choses fragiles

00:22:22les susceptibilités

00:22:24le travail est devenu

00:22:26de plus en plus éprouvant

00:22:26les patrons sont

00:22:27de plus en plus difficiles

00:22:28donc on est vite déprimé

00:22:30et donc

00:22:31les arrêts maladie

00:22:32se multiplient

00:22:34un peu comme

00:22:35une solution sociale

00:22:37j'échappe au monde

00:22:38et je me mets en arrêt maladie

00:22:39souvent les gens vous le disent

00:22:40parce que c'est comme ça

00:22:41je vais me mettre en arrêt maladie

00:22:42comme s'ils avaient la certitude

00:22:43il y a la facilité

00:22:44de se mettre en arrêt

00:22:44et puis il y a des gens

00:22:45qui en ont vraiment besoin

00:22:46voilà

00:22:46donc de façon consensuelle

00:22:49ça veut dire qu'il va y avoir

00:22:50sans parler d'état généraux

00:22:51mais probablement

00:22:52des tables rondes

00:22:53et on essaiera

00:22:53de faire en sorte

00:22:54que l'arrêt maladie

00:22:55devienne le plus exceptionnel possible

00:22:56et ne soit

00:22:58accordé

00:22:59que sur une situation médicale

00:23:00totalement établie

00:23:02le débat est ouvert

00:23:05un conflit de voisinage

00:23:06s'éternise

00:23:07depuis plus de deux ans

00:23:08à cause d'un chat

00:23:09miaou

00:23:10l'affaire de Rémi le chat

00:23:11touche à sa fin

00:23:12depuis plus de deux ans

00:23:14à Agde

00:23:14dans l'Hérault

00:23:15il défrait la chronique judiciaire

00:23:17ce chat roux

00:23:18fait l'objet d'un litige

00:23:19entre sa propriétaire

00:23:20une enseignante retraité

00:23:21et son voisin

00:23:22un artiste peintre

00:23:23le voisin dénonce

00:23:24des intrusions répétées

00:23:25du félin sur son terrain

00:23:26et des dégradations

00:23:27y compris à l'intérieur

00:23:28de sa maison

00:23:28alors le 17 janvier 2025

00:23:30la propriétaire

00:23:32avait été condamnée

00:23:32à empêcher son chat

00:23:33de pénétrer sur la propriété

00:23:34de son voisin

00:23:35sous peine d'une astreinte

00:23:36de 30 euros par jour

00:23:37elle a également été condamnée

00:23:39à verser 450 euros

00:23:40de dommages et intérêts

00:23:41et figurez-vous que mardi

00:23:42le tribunal judiciaire

00:23:44de Béziers

00:23:44a finalement ramené

00:23:46à 100 euros

00:23:46la somme à verser

00:23:47ça fait cher

00:23:48la balade chez le voisin

00:23:49alors voilà une affaire

00:23:50qui a pris des proportions

00:23:51insensées

00:23:52mais c'est toujours mieux

00:23:53qu'un coup de fusil

00:23:54trouvez pas ?

00:23:55bah écoutez

00:23:56j'espère que ça va s'en sentir là

00:23:57mais sinon le chat

00:23:58peut finir à la casserole aussi

00:24:00c'est compliqué

00:24:00vous pouvez pas interdire

00:24:01à moins de l'enfermer

00:24:02mais ça arrive

00:24:03chez tellement de personnes

00:24:04nous à la campagne

00:24:06c'est pareil

00:24:06on va pas porter plainte

00:24:08parce qu'il y a un chat

00:24:09qui vient chez nous

00:24:09c'est un drame ancien

00:24:10c'est la mère Michèle

00:24:11qui a perdu son chat

00:24:12et le père Hustukry

00:24:13qui lui a répondu

00:24:14la mère Michèle

00:24:15ton chat n'est pas perdu

00:24:15en fait il est en train

00:24:16de bouillir dans la casserole

00:24:17voilà

00:24:18en France

00:24:19les écoles, collèges et lycées

00:24:21vont perdre 1,7 million d'élèves

00:24:23d'ici une dizaine d'années

00:24:24Péricault

00:24:25d'ici 2035

00:24:26l'école va devoir s'adapter

00:24:271,7 million d'élèves

00:24:29en moins

00:24:30ça veut dire des enfants en moins

00:24:31bah oui

00:24:31ça suit la démographie

00:24:32ça veut donc dire

00:24:33suppression de postes de professeurs

00:24:35et suppression de classes

00:24:36traumatisme

00:24:37dans l'éducation nationale

00:24:39il va falloir s'adapter

00:24:41rien que dans le département

00:24:43de la Seine-Saint-Denis

00:24:45il va y avoir 284 classes en moins

00:24:48d'ici 2035

00:24:50voilà

00:24:51et des postes d'enseignants en moins

00:24:53donc des emplois en moins

00:24:54est-ce que l'éducation nationale

00:24:55pourra continuer à faire face

00:24:57à sa mission éducative

00:24:59avec des enseignants en moins

00:25:02en même temps effectivement

00:25:03si la population scolaire se réduit

00:25:06est-ce que les classes vont être

00:25:07un petit peu plus petites

00:25:08avec moins d'élèves

00:25:08voilà

00:25:09il faut repenser à tout ça

00:25:11c'est pas facile

00:25:12parce que ce ministère

00:25:12est toujours confronté

00:25:14à des gestions de personnel

00:25:15à des crises évidemment

00:25:16parce que c'est un métier difficile

00:25:18c'est un métier éprouvant

00:25:19et là en plus

00:25:20il faut aussi supprimer des postes

00:25:21on sait la susceptibilité

00:25:22des syndicats français

00:25:23des syndicats d'enseignants

00:25:25donc voilà

00:25:25le futur ministre

00:25:26de l'éducation nationale

00:25:27qui sortira

00:25:28du gouvernement de 2027

00:25:30aura à mon avis

00:25:31beaucoup de pain sur la planche

00:25:32c'est un sujet épineux

00:25:33surtout l'école de la république

00:25:34c'est essentiel

00:25:35qu'on ne se plante pas

00:25:36une fois plus

00:25:36toutes les réformes

00:25:37qui ont été menées

00:25:38jusqu'à présent

00:25:38ont été catastrophiques

00:25:39les études PISA

00:25:40c'est l'effondrement total

00:25:41il y a des spécialistes

00:25:43qui vous disent

00:25:43que c'est devenu la fabrique du crétin

00:25:45espérons que cette réduction

00:25:46démographique permettra

00:25:47de redistribuer les cartes

00:25:49et de mettre les points

00:25:49sur les i

00:25:51Début novembre

00:25:52un banquet du canon français

00:25:54avait été annulé

00:25:54sous pression de l'extrême gauche

00:25:56en Ile-et-Vilaine

00:25:56et ça pourrait se reproduire

00:25:58à Caen dans quelques jours

00:25:59c'est quoi le canon français

00:26:00Péricault ?

00:26:01Le canon français

00:26:01est une initiative

00:26:02qui est faite

00:26:03par les amis

00:26:04de Pierre-Edouard Sterrin

00:26:05qui est un milieu

00:26:06conservateur catholique

00:26:08voilà

00:26:08les gens disent

00:26:09c'est l'extrême droite

00:26:09c'est tout simplement

00:26:10des jeunes

00:26:11qui se rassemblent

00:26:12et qui ont envie de célébrer

00:26:13le patrimoine

00:26:14alimentaire français

00:26:15territorial

00:26:16régional

00:26:17on boit du vin

00:26:18on mange du pâté

00:26:18voilà

00:26:19on se met à Béret

00:26:20et on fait travailler

00:26:21les artisans locaux

00:26:22et on met en valeur

00:26:24le patrimoine local

00:26:24on fait travailler

00:26:25les artisans locaux

00:26:26c'est tout à fait sympathique

00:26:27c'est pas une dérive

00:26:28c'est pas un meeting politique

00:26:30voilà

00:26:30c'est des gens

00:26:31qui croient en des valeurs

00:26:31qui ont une certaine idée

00:26:32de la France

00:26:33qui font du mal à personne

00:26:34on ne fustige personne

00:26:35et on se rassemble

00:26:36pour partager

00:26:37dans un moment de convivialité

00:26:38et d'amitié

00:26:39les gloires alimentaires

00:26:41traditionnels

00:26:41du terroir français

00:26:42donc voilà

00:26:43il y a des susceptibilités

00:26:44alors à Perpignan

00:26:45vous vous souvenez

00:26:47Indochine

00:26:47ne voulait pas y aller

00:26:48parce que la commune

00:26:49était passée

00:26:49au rassemblement national

00:26:50avec monsieur

00:26:50le Wallyu

00:26:51donc on prive

00:26:52les habitants

00:26:52de Perpignan

00:26:54d'Indochine

00:26:54et là c'est

00:26:55ah ben non

00:26:55on ne veut pas du canon

00:26:57le canon français

00:26:58mais vraiment

00:26:59pour le coup

00:26:59il n'y a jamais eu

00:27:00une seule dérive

00:27:00il n'y a pas eu

00:27:01une seule polémique

00:27:02avec le canon français

00:27:02le parti communiste

00:27:03fait une fête

00:27:03qui s'appelle

00:27:04la fête de l'humain

00:27:04tous les ans

00:27:05qui est une fête

00:27:05technologique

00:27:06tout le monde va

00:27:06la droite

00:27:07la gauche

00:27:08et tout le monde y va

00:27:09même les gens

00:27:09qui ne sont pas communistes

00:27:10on est reçus

00:27:10on fait de bien

00:27:11et bien là figurez-vous

00:27:12que le prochain canon français

00:27:13on parlait d'Alsace tout à l'heure

00:27:14et bien il aura lieu

00:27:15à Strasbourg

00:27:16c'est un bonheur

00:27:17et les Alsaciens

00:27:18sont ravis d'accueillir

00:27:19le canon français

00:27:20alors je ne sais pas

00:27:20s'ils boiront du rouge

00:27:21ils boiront peut-être

00:27:22du Gevostraminer

00:27:23du Riesling

00:27:24il y aura peut-être

00:27:25du Knack

00:27:25je crois qu'il y a

00:27:26beaucoup beaucoup

00:27:26mais oui

00:27:27alors le patrimoine

00:27:28gastronomique alsacien

00:27:29mais c'est un trésor

00:27:30absolu

00:27:31les bretzels

00:27:33écoutez un jour

00:27:33je demanderai à Patrick Roger

00:27:34et à Jean-Marie Bordry

00:27:36qu'on délocalise à Strasbourg

00:27:37mais partout

00:27:38ne faisons pas de jaloux

00:27:39et allons

00:27:41goûter tout ce qui se fait en France

00:27:42Emmanuel Galasso

00:27:43et vous

00:27:43on mettra la ville

00:27:44dans un état

00:27:45dans un drôle d'état

00:27:46ça sera Strasbourg

00:27:48dans tous ses états

00:27:48voilà

00:27:51une belle histoire

00:27:52cette fois

00:27:52avec un SDF

00:27:53embauché par l'enseigne

00:27:54devant laquelle

00:27:55il faisait la manche

00:27:56vous vous rendez compte

00:27:57il mendier

00:27:57la patronne de

00:27:58c'est un quoi

00:28:00comme boutique

00:28:01c'est un action

00:28:02mais oui

00:28:02on en disait pas beaucoup

00:28:04de bien la dernière fois

00:28:05écoutez là

00:28:05c'est une belle histoire

00:28:06il mendiait quelques pièces

00:28:07on lui a donné un travail

00:28:09Ronnie

00:28:0941 ans

00:28:10vient d'être embauché

00:28:11en CDI

00:28:12au magasin Action

00:28:13de Lonaguet

00:28:14au nord de Toulouse

00:28:16après avoir fait la manche

00:28:17devant pendant des mois

00:28:18il avait déposé son CV

00:28:20à l'entrée du magasin

00:28:21et ça a payé

00:28:22il est désormais chargé

00:28:23de ranger les rayons

00:28:24parfois tenir la caisse

00:28:25bref

00:28:25un job qui responsabilise

00:28:27et qui humanise surtout

00:28:28le soir

00:28:29alors malgré tout

00:28:30Ronnie dort encore

00:28:31dans une tente

00:28:32qui est située dans le réduit

00:28:33désaffecté d'une maison abandonnée

00:28:35il cherche un logement

00:28:36donc appelle au propriétaire

00:28:37sait-on jamais

00:28:38si vous avez un logement

00:28:39à allouer à petit prix

00:28:40à Toulouse

00:28:41ou autour de Toulouse

00:28:42Ronnie vous attend

00:28:43et a besoin de vous

00:28:43c'est une histoire magnifique

00:28:45parce qu'effectivement

00:28:46les SDF sont un drame

00:28:48je crois que monsieur Macron

00:28:49à son élection en 2017

00:28:50avait dit à la fin

00:28:51de mon premier quinquennat

00:28:52plus de SDF

00:28:54il y a beaucoup de choses

00:28:54qui n'auraient pas dû disparaître

00:28:55qui ont été multipliées par 12

00:28:56il devait aussi effacer les causes

00:28:58qui faisaient que les français

00:29:00votaient pour la rassure nationale

00:29:01elles ont été multipliées par 10

00:29:03donc voilà

00:29:03en tout cas c'est cette symbolique

00:29:05formidable

00:29:05surtout de cette commerçante

00:29:07qui n'était pas obligée

00:29:08elle donne sa chance à cet homme

00:29:10finalement ça se révèle

00:29:11extrêmement positif

00:29:12alors est-ce que tous les SDF

00:29:14sont

00:29:15SDF

00:29:15sans domicile fixe

00:29:17sont-ils susceptibles

00:29:18de retrouver

00:29:18leur vie normale

00:29:20c'est pas sûr

00:29:21capable de retravailler

00:29:22c'est-à-dire qu'il y a ceux

00:29:23qui sont vraiment

00:29:24dans une situation de détresse

00:29:25absolue

00:29:26de fracture totale

00:29:27avec le monde

00:29:28et on voit bien

00:29:28ils sont pris en charge

00:29:29quelquefois

00:29:29mais il y en a quand même

00:29:30beaucoup trop en France

00:29:31et on voit que quelquefois

00:29:32c'est des situations

00:29:33qui sont intenables

00:29:34pour un pays comme

00:29:35la République française

00:29:36pour quand même

00:29:37une puissance mondiale

00:29:38et par contre

00:29:38il y en a ceux

00:29:39qui demandent qu'un petit geste

00:29:40pour se réinsérer

00:29:41dans la société

00:29:41qui sont prêts à travailler

00:29:43donc rien n'est jamais perdu

00:29:44alors

00:29:46est-ce que cet exemple-là

00:29:48pourrait servir

00:29:48aux services publics

00:29:49aux pouvoirs publics

00:29:50pour dire

00:29:51on va les examiner un par un

00:29:52et aujourd'hui

00:29:54il y a des postes

00:29:55qui ne sont pas fournis

00:29:56parce qu'il y a des travaux

00:29:56que les français

00:29:57ne veulent pas faire

00:29:57peut-être que

00:29:58si on se met autour

00:29:59d'une table

00:29:59et qu'on réfléchit

00:30:00il y a peut-être des gens

00:30:01qui sont sans domicile fixe

00:30:02qui ne demandent qu'à

00:30:03se réinsérer dans la vie normale

00:30:04et qui seraient ravis

00:30:05de trouver même un petit boulot

00:30:06enfin une activité

00:30:07qui leur rende leur dignité

00:30:08et leur honneur

00:30:09je pense qu'en France

00:30:10on pourrait réfléchir

00:30:11à cette question

00:30:11et je crois qu'il y a suffisamment

00:30:12de gens courageux

00:30:13comme cette patronne

00:30:14de magasins actions

00:30:15pour pouvoir vivre l'expérience

00:30:22Et puis le printemps

00:30:23l'enseigne française emblématique

00:30:25a annoncé hier

00:30:26la suppression

00:30:27de 229 postes en France

00:30:29On a beaucoup parlé

00:30:30ces derniers temps

00:30:31des grands magasins parisiens

00:30:33avec l'arrivée de Chine

00:30:35au bazar de l'hôtel de ville

00:30:36ils sont tous en difficulté

00:30:38là le printemps

00:30:39c'était un symbole

00:30:39ma grand-mère

00:30:40c'était le printemps

00:30:41j'avais une grande-tente

00:30:42c'était au contraire

00:30:42les Galeries Lafayette

00:30:43qui sont des institutions

00:30:44et voir aujourd'hui

00:30:45qu'ils sont obligés de fermer

00:30:46avec suppression de postes

00:30:48ça veut dire que

00:30:48le mode de consommation

00:30:49est différent

00:30:49ça veut surtout dire

00:30:51que la concurrence

00:30:52des produits étrangers

00:30:53notamment vendus en ligne

00:30:54est une catastrophe

00:30:55pour le commerce de proximité

00:30:57parce que les grands magasins parisiens

00:30:58c'est quand même

00:30:59du commerce de proximité

00:31:00mais à grande échelle

00:31:01voilà

00:31:02et si le printemps

00:31:03au cœur de Paris

00:31:03se met à réduire

00:31:05sa superficie

00:31:06et à supprimer des emplois

00:31:07c'est quand même

00:31:08un signal

00:31:08pas du tout bon

00:31:09très très très mauvais

00:31:11pour l'économie française

00:31:11pour notre vie sociale

00:31:13pour notre lien social

00:31:14et pour l'activité économique

00:31:16d'une ville comme Paris

00:31:16espérons

00:31:17que ces souffrances

00:31:18que ces tragédies

00:31:19permettront à la classe politique

00:31:21de prendre les mesures

00:31:21qu'il faut

00:31:22voilà

00:31:23il y a d'autres choses

00:31:24à fermer en France

00:31:25il y a d'autres activités

00:31:26économiques à supprimer

00:31:27et il y a des produits

00:31:28de consommation

00:31:28qu'on ne devrait pas trouver

00:31:29chez nous

00:31:29parce qu'ils n'ont rien à y faire

00:31:30si ce n'est détruire

00:31:31nos emplois

00:31:32et notre industrie

00:31:33et sauver des institutions

00:31:34comme le printemps

00:31:35une partie de nos aînés

00:31:36sera-t-elle bientôt

00:31:37privée d'aide à domicile

00:31:39c'est une vraie question

00:31:40qu'on va traiter

00:31:41dans un petit instant

00:31:42et on attend vos appels

00:31:43vos réactions

00:31:43parce qu'on est tous concernés

00:31:450 826 300 300

00:31:47pour intervenir en direct

00:31:49sur Sud Radio

00:31:50à tout de suite

00:31:59Une partie de nos aînés

00:32:00sera-t-elle bientôt

00:32:01privée d'aide à domicile

00:32:03le gouvernement prévoit

00:32:04de repousser l'âge

00:32:04auquel les personnes

00:32:05nécessitant une aide à domicile

00:32:06pourraient bénéficier

00:32:07d'une exonération

00:32:08de cotisations patronales

00:32:10de 70 à 80 ans

00:32:12une disposition prévue

00:32:14dans la loi finance pour 2026

00:32:15qui risque de pénaliser

00:32:17de nombreux français

00:32:18on en parle avec le patron

00:32:19de WeCare

00:32:19leader des services

00:32:21à la personne en France

00:32:22Guillaume Richard

00:32:22bonjour

00:32:24Bonjour Guillaume Richard

00:32:25merci d'être en direct

00:32:26aujourd'hui sur Sud Radio

00:32:29pour nous parler

00:32:29de ce sujet essentiel

00:32:31qui est l'aide à la personne

00:32:33et en particulier

00:32:34aux personnes âgées

00:32:35on voit bien

00:32:35qu'il va y avoir

00:32:36des restrictions économiques

00:32:38ou budgétaires

00:32:39de la part d'un gouvernement

00:32:40qui a l'air moins soucieux

00:32:42des anciens

00:32:43que des seniors

00:32:44que des jeunes

00:32:45c'est quelque chose

00:32:46que vous voyez venir

00:32:47depuis un moment

00:32:47ça fait longtemps

00:32:48qu'on est en train de dire

00:32:49il faut réduire les aides

00:32:50sociales à la personne

00:32:51c'est une conséquence

00:32:53de j'allais dire

00:32:54de la faillite de la France

00:32:55ou c'est une nouvelle idéologie

00:32:57qui s'installe

00:32:58chez nos gouvernants

00:33:00alors je ne pense pas

00:33:01que le gouvernement

00:33:02aujourd'hui

00:33:02cherche à réduire

00:33:05les aides

00:33:05pour les jeunes

00:33:06pour les personnes âgées

00:33:07il faut savoir

00:33:08qu'aujourd'hui

00:33:09quand on soit

00:33:10une personne âgée

00:33:10qu'on soit une personne

00:33:11en situation de handicap

00:33:12qu'on soit un jeune enfant

00:33:14il y a des aides

00:33:15qui existent

00:33:16et qui permettent

00:33:17de faire appel

00:33:19à ces services

00:33:19de façon déclarée

00:33:20donc c'est

00:33:20la PCH

00:33:22la prestation

00:33:22de compassion

00:33:23du handicap

00:33:23pour les personnes

00:33:24handicapées

00:33:25la PAG

00:33:25pour les jeunes enfants

00:33:27la prestation

00:33:27d'accueil

00:33:28du jeune enfant

00:33:28ou

00:33:29en ce qui concerne

00:33:30les personnes âgées

00:33:31la PAG

00:33:32la location

00:33:32personnalisée

00:33:33d'autonomie

00:33:33et cette APA

00:33:35elle ne bouge pas

00:33:36ce qui est prévu

00:33:38aujourd'hui

00:33:39de faire

00:33:39ce que le gouvernement

00:33:40prévoit de faire évoluer

00:33:41c'est une exonération

00:33:43de cotisation

00:33:44non sociale

00:33:44qui concerne

00:33:46100%

00:33:47des personnes

00:33:48au-delà de 70 ans

00:33:49et uniquement

00:33:50les personnes

00:33:50au-delà de 70 ans

00:33:51indépendamment

00:33:53totalement indépendamment

00:33:54de leur situation

00:33:55que vous soyez

00:33:56dans une

00:33:57pleine forme physique

00:33:58ou que vous soyez

00:33:59dépendant

00:34:00vous bénéficiez

00:34:00de cette exonération

00:34:02et donc

00:34:04le vrai point

00:34:06en réalité

00:34:07c'est pas tant

00:34:07est-ce que

00:34:09on va supprimer

00:34:10pour les plus de 70 ans

00:34:11en fait

00:34:11il faudrait

00:34:12concentrer ces aides

00:34:13pour les personnes

00:34:14qui en ont vraiment

00:34:15besoin

00:34:15c'est-à-dire

00:34:16les personnes

00:34:16qui sont dépendantes

00:34:17donc

00:34:18le point majeur

00:34:20c'est pas

00:34:21une question d'âge

00:34:22c'est une question

00:34:24de

00:34:24on a des aides

00:34:25qui servent

00:34:27qui permettent

00:34:28aux personnes

00:34:28qui en ont réellement

00:34:29besoin de faire appel

00:34:30au service

00:34:31à la personne

00:34:32et ces aides

00:34:32sont faites

00:34:33sous forme

00:34:33d'allocations

00:34:34de prestations

00:34:35qui sont versées

00:34:37en fonction

00:34:37du niveau de dépendance

00:34:38du niveau de fragilité

00:34:39de la personne

00:34:40et puis après

00:34:41comme tout à chacun

00:34:43une personne

00:34:44qui est

00:34:45qui a 70

00:34:46qui a 80

00:34:47qui a 85

00:34:47qui a 90 ans

00:34:48si elle est en pleine forme

00:34:49et bien elle bénéficie

00:34:51exactement

00:34:52des mêmes

00:34:53dispositifs

00:34:54qui est le crédit

00:34:55d'impôt

00:34:55de 50%

00:34:56sur

00:34:57toutes les dépenses

00:34:59effectivement supportées

00:35:00par les clients

00:35:01dans le cadre

00:35:02des saisies

00:35:03à la personne

00:35:03et qui divise

00:35:04la facture

00:35:05effective payée

00:35:06par le client

00:35:06par deux

00:35:07et qui est en fait

00:35:08un dispositif

00:35:09lui qui n'est pas

00:35:10un dispositif

00:35:10pour permettre

00:35:11de faire appel

00:35:12à ces saisies

00:35:12à la personne

00:35:12c'est un dispositif

00:35:13pour que les gens

00:35:14déclarent leurs prestations

00:35:15plutôt que les fassent

00:35:17passer dans du travail

00:35:18non déclaré

00:35:19Lyon Richard

00:35:20quelle est la véritable

00:35:22raison de cette réforme

00:35:24je vous posais au départ

00:35:25c'est uniquement économique

00:35:26ou c'est une façon

00:35:27de repenser

00:35:28de rééquilibrer

00:35:29les aides à la personne

00:35:30c'est une nouvelle philosophie

00:35:31ou c'est une adaptation

00:35:32à une situation économique

00:35:34douloureuse

00:35:35alors à la fois

00:35:36c'est une situation

00:35:37c'est une adaptation

00:35:38à une situation économique

00:35:39qui est compliquée

00:35:40mais c'est aussi

00:35:41le recentrer

00:35:42les aides

00:35:43sur les personnes

00:35:43qui en ont vraiment

00:35:44le plus besoin

00:35:45et c'est pas parce qu'on a

00:35:46plus de 70 ans

00:35:46aujourd'hui

00:35:47qu'on est dépendant

00:35:50et donc

00:35:51se dire

00:35:51on va concentrer

00:35:52les aides

00:35:53sur les personnes

00:35:53qui ont vraiment besoin

00:35:55de ces aides

00:35:56c'est à dire

00:35:57les personnes

00:35:57qui sont dépendantes

00:35:58à travers des allocations

00:36:00spécifiques

00:36:01ça c'est ce qu'on a

00:36:02aujourd'hui

00:36:02avec l'appal

00:36:03allocation personnalisée

00:36:04d'autonomie

00:36:05c'est effectivement

00:36:06ce que ça fait

00:36:07et par contre

00:36:08le crédit d'impôt

00:36:09qui lui est accessible

00:36:10à 100%

00:36:11des français

00:36:13c'est un dispositif

00:36:15qui lui est

00:36:15à destination sociale

00:36:17qui permet

00:36:17à chaque client

00:36:18chaque consommateur

00:36:19de sa et sa personne

00:36:20de déclarer

00:36:21et de faire en sorte

00:36:22que le coût du travail

00:36:23déclaré soit équivalent

00:36:24à celui du travail

00:36:25non déclaré

00:36:26donc c'est un dispositif

00:36:27avant tout social

00:36:28pour faire en sorte

00:36:29que les personnes

00:36:31intervenant à domicile

00:36:32soient déclarées

00:36:33et bénéficient

00:36:35de droits sociaux

00:36:36quel organisme

00:36:37quelle entité

00:36:37quelle autorité

00:36:38va décider

00:36:39des critères

00:36:40et des paramètres

00:36:41qui font qu'on attribue

00:36:42à telle ou telle personne

00:36:43tel type de prestation

00:36:44ce sont des

00:36:46aujourd'hui c'est vraiment

00:36:48très clair

00:36:49il y a une grille

00:36:50qui s'appelle

00:36:51la grille Agir

00:36:52avec 6 niveaux

00:36:53qui déterminent

00:36:54le niveau de dépendance

00:36:55de la personne

00:36:56et en fonction

00:36:58du niveau de dépendance

00:37:00vous bénéficiez

00:37:01d'une allocation

00:37:02personnalisée d'autonomie

00:37:03et cette allocation

00:37:04personnalisée d'autonomie

00:37:05est une prestation

00:37:06qui est universelle

00:37:07universelle c'est-à-dire

00:37:08que 100% des français

00:37:09y ont droit

00:37:10alors pas tous

00:37:11dans les mêmes proportions

00:37:12mais si vous êtes très riche

00:37:13vous n'allez avoir

00:37:14que 10% de prise en charge

00:37:15mais si vous faites partie

00:37:16des personnes les plus modèles

00:37:17vous pouvez avoir

00:37:18jusqu'à 100% de prise en charge

00:37:19par la collectivité

00:37:21par la solidarité publique

00:37:23qui fait que

00:37:23si vous êtes une personne

00:37:25âgée dépendante

00:37:25sans ressources

00:37:26et bien

00:37:27la solidarité française

00:37:29va venir à votre aide

00:37:30et va prendre en charge

00:37:31100%

00:37:32de vos dépenses

00:37:34liées à votre dépendance

00:37:35vous voyez

00:37:36on n'est pas en train

00:37:37de remettre

00:37:38l'essentiel en cause

00:37:40c'est un changement

00:37:42avec par ailleurs

00:37:43à mon sens

00:37:44pas un bon point

00:37:46c'est-à-dire qu'on parle

00:37:47de l'âge

00:37:47alors que c'est pas l'âge

00:37:48qui est important

00:37:48c'est le niveau de dépendance

00:37:49qui est important

00:37:50ça on l'avait compris

00:37:51vous-même Richard

00:37:51en tant que PDG de Wicker

00:37:53vous trouvez ces normes

00:37:54et ces codes

00:37:55qui sont adaptés

00:37:56qui correspondent à la réalité

00:37:57ou ça pourrait être amélioré

00:37:58les critères d'intervention

00:38:00et d'octroi

00:38:01de ces droits à la personne

00:38:03c'est plutôt

00:38:04aujourd'hui

00:38:05très correctement fait

00:38:06c'est vraiment basé

00:38:07sur des critères scientifiques

00:38:08et sur le niveau

00:38:09de dépendance

00:38:10des personnes

00:38:10après on pourrait toujours dire

00:38:11qu'il n'y a pas suffisamment

00:38:13d'accompagnement

00:38:14que l'accompagnement

00:38:15est trop centré

00:38:16sur les actes essentiels

00:38:18de la vie quotidienne

00:38:19c'est-à-dire se laver

00:38:20se lever

00:38:21manger

00:38:22s'habiller

00:38:22etc

00:38:24et beaucoup moins sur

00:38:27en fait on fait

00:38:28tout ce qui maintient en vie

00:38:29et pas ce qui fait

00:38:30que la vie est belle

00:38:31et continue

00:38:31à être intéressante

00:38:33à vivre

00:38:34peut-être un peu plus

00:38:36d'accompagnement social

00:38:37un peu plus

00:38:39de temps

00:38:40pour rompre l'isolement

00:38:41pour créer

00:38:43pour en fait

00:38:44vivre pleinement

00:38:45et c'est pas parce que

00:38:47je suis une personne âgée

00:38:48c'est pas parce que je suis

00:38:49partiellement dépendante

00:38:50c'est pas parce que je ne peux plus

00:38:51tout faire

00:38:52que je ne peux plus rien faire

00:38:53et notamment

00:38:54je dois pouvoir continuer

00:38:55à décider d'un certain nombre

00:38:56de choses

00:38:56et continuer

00:38:57à avoir un impact

00:39:00positif sur la société

00:39:01continuer à décider

00:39:03de l'heure à laquelle

00:39:04je me lève

00:39:05de l'heure

00:39:05de ce que je mange

00:39:06de ce que je vais faire

00:39:07et d'avoir des relations sociales

00:39:08avec ma famille

00:39:09mes amis

00:39:10mon entourage

00:39:13mon voisinage

00:39:14voilà

00:39:15donc ça je pense que

00:39:16s'il y a une action

00:39:18à développer

00:39:19elle est plus

00:39:19à ce niveau là

00:39:21plutôt que

00:39:23plutôt que de concentrer

00:39:25juste

00:39:26exclusivement

00:39:26sur le maintien

00:39:28en vie

00:39:28qui n'est pas

00:39:29bien évidemment

00:39:30essentiel

00:39:30mais qui

00:39:31derrière

00:39:32ne répond pas forcément

00:39:33à tous les enjeux

00:39:35du vieillissement

00:39:36de la population

00:39:36si je comprends bien

00:39:38en tant que leader

00:39:38de service

00:39:39d'aide à la personne

00:39:40quand je vous

00:39:40quand je décrypte

00:39:42vos propos

00:39:42vous nous expliquez clairement

00:39:44que la dimension humaine

00:39:45est essentielle

00:39:46dans ses prestations

00:39:47bien sûr il y a la partie technique

00:39:48la partie domestique

00:39:49la partie médicale

00:39:50mais que le lien humain

00:39:51est essentiel

00:39:52dans la bonne qualité

00:39:53dans le bon exercice

00:39:54de cette aide à la personne

00:39:55bien sûr

00:39:56c'est ça qui est fondamental

00:39:58c'est le socle

00:39:59des prestations

00:40:00dans nos services

00:40:01c'est l'humain

00:40:02on est dans les prestations

00:40:03d'humains

00:40:04et puis

00:40:05c'est aussi

00:40:06toute la philosophie

00:40:07qu'il y a derrière

00:40:07toute la philosophie

00:40:08qu'il y a derrière

00:40:09comment est-ce qu'on fait

00:40:09pour pouvoir continuer

00:40:10à écrire

00:40:13sa vie

00:40:14son histoire

00:40:15et non pas

00:40:16juste

00:40:18survivre

00:40:18c'est toute la différence

00:40:20en fait

00:40:20et tout ce qu'on essaie

00:40:21d'apporter

00:40:21on a

00:40:22on a vraiment

00:40:23cette philosophie

00:40:24qui est

00:40:26de

00:40:27mieux vieillir

00:40:27et qui est

00:40:28c'est pas parce que

00:40:29je ne peux plus tout faire

00:40:30que je ne peux plus rien faire

00:40:31il faut continuer

00:40:32à préserver l'autonomie

00:40:33partout où elle est

00:40:34il faut faire ensemble

00:40:35pour stimuler la personne

00:40:37pour qu'elle puisse

00:40:38continuer

00:40:38à se sentir

00:40:41pleinement

00:40:41faire partie

00:40:42de la société

00:40:43vous savez

00:40:44c'est un peu

00:40:44comme Ratatouille

00:40:45dans le dessin animé

00:40:47d'Ouald Disney

00:40:49Ratatouille

00:40:49il n'est pas capable

00:40:50il n'a pas la force physique

00:40:51de faire la cuisine

00:40:51et bien il va s'appuyer

00:40:52sur Rémi

00:40:53pour faire la cuisine

00:40:54mais il va continuer

00:40:55à la faire

00:40:55et moi

00:40:57si je suis une personne âgée

00:40:59dépendante

00:40:59je n'ai plus forcément

00:41:00la capacité physique

00:41:01de faire

00:41:01mais je vais pouvoir

00:41:01avec mon intervenante

00:41:03avec mon intervenant

00:41:05continuer

00:41:06à faire cette recette

00:41:07à diriger

00:41:09à goûter

00:41:10à adapter

00:41:11etc

00:41:12c'est le rapport

00:41:13entre la tête

00:41:14et les jambes

00:41:14tout à fait

00:41:15et on voit bien

00:41:15qu'il y a une solidarité

00:41:16entre la partie

00:41:18mécanique

00:41:18et la partie sentimentale

00:41:19la partie psychologique

00:41:20qui est importante

00:41:21et qui fait un tout

00:41:22pour autant

00:41:23Guillaume Richard

00:41:23est-ce qu'il y aurait

00:41:24malgré tout

00:41:25vous faites une description

00:41:26assez cohérente

00:41:27de ce niveau de prestation

00:41:28aujourd'hui en France

00:41:29en 2026

00:41:30il y aurait certains points

00:41:31qui mériteraient

00:41:31d'être améliorés

00:41:32malgré tout

00:41:32ou repenser un petit peu

00:41:33ou évoluer ?

00:41:36Alors aujourd'hui

00:41:38on a un système

00:41:38qui est vraiment

00:41:40extrêmement intéressant

00:41:41si on le compare

00:41:42à la plupart

00:41:42des autres pays

00:41:44il n'y a pas

00:41:45grand chose

00:41:46à faire évoluer

00:41:47il y a moins

00:41:48de complexité administrative

00:41:49très certainement

00:41:50parce qu'on a accru

00:41:52de façon absolument

00:41:54considérable

00:41:54la complexité administrative

00:41:56dans notre secteur

00:41:57mais sinon

00:41:59on a vraiment

00:42:00un système

00:42:01qui est intéressant

00:42:02parce qu'il est équilibré

00:42:03le crédit d'impôt

00:42:05permet

00:42:06de générer

00:42:07plus de recettes

00:42:08que ce qu'il coûte

00:42:09alors certes

00:42:10le coût est significatif

00:42:12on parle de plus

00:42:12de 6,7 milliards

00:42:14de dépenses

00:42:15mais en fait

00:42:16les recettes

00:42:17sont supérieures

00:42:18on est à 8,9 milliards

00:42:19de recettes

00:42:20donc on a un système

00:42:21qui est équilibré

00:42:22qui permet

00:42:24de lutter

00:42:25contre le travail noir

00:42:26ça c'est hyper important

00:42:27ça permet d'avoir

00:42:28des droits

00:42:29pour les intervenants

00:42:30dans les services

00:42:30à la personne

00:42:31essentiel même

00:42:32c'est essentiel

00:42:32évidemment

00:42:33pour ces métiers

00:42:35quand on compare

00:42:35à l'Espagne

00:42:36par exemple

00:42:36il n'y a rien

00:42:37de tout ça

00:42:38et bien en Espagne

00:42:3999% de l'activité

00:42:41elle se fait

00:42:41de façon non déclarée

00:42:43et à l'inverse

00:42:43en Belgique

00:42:44ils ont mis en place

00:42:45un système

00:42:45avec une prise en charge

00:42:46bien plus importante

00:42:4870% de prise en charge

00:42:49ça veut dire

00:42:50qu'une heure

00:42:51de prestation de service

00:42:52ça vaut coûte

00:42:53moins de 10 euros

00:42:54alors ils ont tué

00:42:54le travail non déclaré

00:42:55mais ça coûte

00:42:56très cher à l'Etat

00:42:57et nous on a

00:42:58une situation

00:42:58qui est équilibrée

00:42:59qui est bien

00:43:01qui génère

00:43:02plus de recettes

00:43:03qu'elle ne crée

00:43:04de coût

00:43:05qui permet

00:43:06qui est un dispositif social

00:43:07hyper intéressant

00:43:08et qui a permis

00:43:11de déclarer aujourd'hui

00:43:13de passer

00:43:13de façon déclarée

00:43:14des centaines de milliers

00:43:16d'emplois

00:43:17donc c'est un système

00:43:18qui est positif

00:43:19il n'y a pas besoin

00:43:20de changer fondamentalement

00:43:21on se rassure

00:43:22que cet aspect social

00:43:23de la république

00:43:24est préservé

00:43:25et je vous remercie

00:43:25pour votre témoignage

00:43:26qui était très précis

00:43:27merci Guillaume Richard

00:43:28merci d'avoir été en direct

00:43:29sur Sud Radio

00:43:30je vais recevoir maintenant

00:43:31Benjamin Morel

00:43:33un politologue

00:43:33maître de conférence

00:43:34en droit public

00:43:35donc un spécialiste

00:43:36des institutions

00:43:37et des constitutions

00:43:38on va parler

00:43:39décentralisation

00:43:40on va parler régionalisation

00:43:41on a vu qu'hier

00:43:42l'Alsace a retrouvé

00:43:43son statut

00:43:44de région

00:43:45à part entière

00:43:45c'est pas sûr

00:43:46que Benjamin Morel

00:43:48est apprécié

00:43:48et bien on va discuter

00:43:50comment on doit organiser

00:43:51le pays

00:43:51est-ce que les territoires

00:43:52sont bien administrés

00:43:54et est-ce qu'il y a

00:43:55une spécificité

00:43:56ou un particularisme

00:43:57dans certaines régions

00:43:58de France

00:43:58qui mériterait

00:43:59d'être traité

00:44:00plus particulièrement

00:44:01par la république

00:44:02vous restez avec nous

00:44:02et on va discuter

00:44:04avec Benjamin Morel

00:44:05et bien sûr

00:44:05vous pouvez nous appeler

00:44:06au 0826 300 300

00:44:16Vous êtes bien sur Sud Radio

00:44:18en ce jeudi 9 avril 2026

00:44:20il est 13h et quelques minutes

00:44:24je reçois Benjamin Morel

00:44:26pour parler d'un sujet

00:44:27épineux, douloureux

00:44:28qui est toujours l'occasion

00:44:29de jouter entre Jacobin

00:44:31et Girondin

00:44:32voilà

00:44:33Benjamin Morel

00:44:34est un républicain

00:44:35incontestable

00:44:36un citoyen exemplaire

00:44:37je prétends l'être aussi

00:44:38nous divergeons sur cette question

00:44:39et en plus

00:44:40nous avons été rejoints

00:44:41par l'actualité

00:44:42puisque hier et avant-hier

00:44:43a été débattu

00:44:45à l'Assemblée Nationale

00:44:46la réidentification

00:44:47du territoire Alsace

00:44:48en région Alsace

00:44:50un désir d'Alsace

00:44:51c'était le projet

00:44:51des parlementaires

00:44:52qui ont porté ce projet

00:44:54à l'Assemblée Nationale

00:44:55Benjamin Morel

00:44:56nous expliquera

00:44:57que le projet

00:44:57alors finalement

00:44:58le projet était adopté

00:44:59hier 8 avril

00:45:00de façon assez formelle

00:45:02mais quand on regarde

00:45:03dans le détail

00:45:04la façon dont il avait voté

00:45:06les amendements

00:45:06qui ont été impliqués

00:45:08c'est pas gagné d'avance

00:45:09on aura en ligne

00:45:10Hubert Hoth

00:45:11député modem

00:45:12du Haut-Rhin

00:45:13qui a porté ce projet

00:45:14qui lui estime

00:45:14que l'essentiel a été fait

00:45:15et puis on discutera

00:45:17pour savoir

00:45:17si finalement

00:45:18ce projet aboutira

00:45:20et est-ce qu'il est normal

00:45:21que les Alsaciens

00:45:22retrouvent une entité

00:45:23territoriale

00:45:24et géographique

00:45:25conforme à leur histoire

00:45:26à leur culture

00:45:27à leur spécificité

00:45:28en sortant de la région

00:45:29Grand Est

00:45:29qui était un petit peu

00:45:30un fourre-tout

00:45:30un peu comme la région

00:45:31Haute-France

00:45:32et d'autres régions

00:45:32on va discuter de tout ça

00:45:34avec Benjamin Morel

00:45:34merci Benjamin Morel

00:45:36d'être avec nous

00:45:37je rappelle que vous êtes

00:45:38maître de conférence

00:45:39en droit public

00:45:40à l'université de Paris

00:45:41Panthéon

00:45:42à Saz

00:45:43vous êtes politologue

00:45:43on vous voit très souvent

00:45:44sur les plateaux de télévision

00:45:45pour décrypter la vie politique française

00:45:47en ce moment

00:45:48qui est particulièrement animée

00:45:49et en particulier

00:45:50depuis la dissolution

00:45:51il se passe quelque chose

00:45:52comme au Galerie de Lafayette

00:45:53tous les jours

00:45:54voilà

00:45:54et vous avez été l'auteur

00:45:55en 2023

00:45:57de La France en miette

00:45:58donc vous vous considérez

00:45:59que contrairement à ce qu'on dit

00:46:01le jacobinisme

00:46:02ne se porte pas si bien que ça

00:46:03que la France a été

00:46:04un petit peu disloquée

00:46:06par des réformes successives

00:46:07de régions et autres

00:46:08aux éditions du CERF

00:46:10et voilà

00:46:11je vous pose la question directement

00:46:12est-ce que la France

00:46:13est vraiment si en miette

00:46:14alors elle est en miette

00:46:15peut-être sur des paramètres

00:46:16autres que celui-là

00:46:17vous vous dites

00:46:18qu'elle est en miette

00:46:18dans son organisation territoriale

00:46:20alors oui en effet

00:46:21il y a d'autres sujets

00:46:22évidemment qui agitent le pays

00:46:23mais il faut bien comprendre

00:46:24que l'idée qu'on aurait un pays

00:46:26un vieux pays

00:46:27jacobin

00:46:28d'ailleurs la notion de jacobin

00:46:29girondin

00:46:29n'a pas beaucoup de sens

00:46:30du point de vue de la révolution française

00:46:31mais qu'importe

00:46:32et qu'on serait immunisé

00:46:33face à des phénomènes

00:46:34qui touchent aujourd'hui

00:46:35la Grande-Bretagne

00:46:36un référendum écossais

00:46:38l'Espagne

00:46:38un référendum catalan

00:46:40c'est loin d'être une évidence

00:46:41c'est d'une certaine façon

00:46:42une façon de considérer

00:46:43qu'on serait immunisé

00:46:45alors qu'on est surtout désensibilisé

00:46:46prenez la région

00:46:47pour laquelle on vote le plus

00:46:48pour des partis

00:46:49nationalistes ou séparatistes

00:46:50en Europe

00:46:51c'est pas l'Ecosse

00:46:52c'est pas la Catalogne

00:46:53c'est la Corse

00:46:54et c'est pas de tout temps

00:46:55les nationalistes corse

00:46:57étaient à 25%

00:46:58il y a encore 10 ans

00:46:59aujourd'hui ils pèsent 70%

00:47:01aux dernières élections territoriales

00:47:03le taux de Breton

00:47:04qui se dit plus Breton que Français

00:47:05pas autant Breton que Français

00:47:07plus Breton que Français

00:47:08est passé en 20 ans

00:47:09de 20 à 40%

00:47:10c'est à peu près

00:47:11le taux d'Ecossais

00:47:12qui se disait plus écossais

00:47:13que britannique

00:47:14avant le référendum de 2016

00:47:15c'est-à-dire qu'ils se sentent

00:47:16Breton à en d'être français

00:47:17Corse à en d'être français

00:47:18et Écossais à en d'être britannique

00:47:21et attendons-nous bien

00:47:22et puis on va beaucoup débattre

00:47:23de ce sujet évidemment

00:47:24on peut avoir une identité locale

00:47:25affirmer moi-même

00:47:26je suis Auvergnat

00:47:27et je tiens ma région Auvergne

00:47:28on parlera sans doute

00:47:29de la Nouvelle-Nôtre

00:47:30qui a été une idiotie

00:47:31néanmoins

00:47:32l'idée qu'il y aurait

00:47:34une identité

00:47:35qui serait consacrée

00:47:36sur le territoire

00:47:38comme étant un

00:47:38supérieur à l'identité nationale

00:47:40et deux supérieurs

00:47:41aux autres identités

00:47:42sur le territoire

00:47:42c'est ça qui est fondamentalement dangereux

00:47:44tout à l'heure

00:47:44vous parliez de la question alsacienne

00:47:46en disant

00:47:47c'est le retour à la région Alsace

00:47:48c'est pas vrai

00:47:49c'est-à-dire

00:47:50ça a été présenté comme ça

00:47:51en effet par les auteurs de la PPL

00:47:52mais c'est pas vrai

00:47:52c'est pas le retour

00:47:53à la région Alsace

00:47:54d'avant la loi NOTRe

00:47:56et encore une fois

00:47:57supprimer l'Alsace

00:47:57au moment de la loi NOTRe

00:47:58était une sottise

00:47:59c'est la création

00:47:59d'une collectivité

00:48:00à statut particulier

00:48:01sur le modèle de la Corse

00:48:02si vous donnez

00:48:04une collectivité

00:48:04à statut particulier

00:48:05aux Alsaciens

00:48:06pourquoi pas la donner aux Bretons

00:48:08pourquoi pas la donner aux Basques

00:48:09et si on s'arrête aux Basques

00:48:10pourquoi pas la donner

00:48:11à l'Ange de Vergnat

00:48:11mais je suis tout à fait d'accord

00:48:12ce n'est qu'un début

00:48:13la Corse a ouvert la danse

00:48:14l'Alsace suit

00:48:15le tout est de savoir

00:48:16Benjamin Moral

00:48:17est-ce qu'il y a des légitimités

00:48:18historiques et politiques

00:48:18qui permettent

00:48:19à certains territoires

00:48:20de la République

00:48:20de s'administrer

00:48:22avec un statut particulier

00:48:22on l'a vu en Italie

00:48:23Val d'Oste, Sicile

00:48:26Autadige

00:48:26la Sardaigne

00:48:27je ne parle pas

00:48:28de République fédérale

00:48:29c'est encore autre chose

00:48:30c'est un autre système

00:48:31mais est-ce qu'on peut

00:48:32en tenant compte de l'histoire

00:48:34de l'aspiration des citoyens

00:48:35de la volonté des élus

00:48:37considérer que la République

00:48:38unée indivisible

00:48:39de Dunkerque à Andail

00:48:40ou de Dunkerque à Ponnebou

00:48:41peut à un moment donné

00:48:42considérer qu'elle a des territoires

00:48:43qui demandent un statut spécifique

00:48:45sans pour autant disloquer

00:48:46sans pour autant émietter la France

00:48:48alors il y a deux sujets

00:48:49si vous voulez

00:48:49est-ce que des territoires

00:48:51qui ont une identité

00:48:52doivent avoir

00:48:53une identité administrative

00:48:54la réponse est oui

00:48:55il est normal

00:48:55qu'il y ait une entité alsacienne

00:48:57qu'il y ait une identité

00:49:00bretonne etc

00:49:00moi j'ai aucun problème avec ça

00:49:01par exemple des débats

00:49:02comme le retachement

00:49:03de la Loire Atlantique

00:49:03à la Bretagne

00:49:04pour moi c'est pas un débat

00:49:05pourquoi pas

00:49:05je veux dire on peut le penser

00:49:07après il y a des sujets économiques

00:49:08qui se posent derrière

00:49:09mais là

00:49:10dès le moment où on a un statut

00:49:11de droit commun

00:49:12il n'y a pas de problème

00:49:12en revanche

00:49:13quand vous créez des collectivités

00:49:14à statut particulier

00:49:15vous mettez en lien deux choses

00:49:17des compétences

00:49:18et une identité

00:49:18par exemple

00:49:19prenons la question

00:49:20d'une région

00:49:21une région ça fait quoi ?

00:49:22du développement économique

00:49:23et des transports

00:49:24dire parce que j'ai

00:49:25le développement économique

00:49:26et les transports

00:49:27mon identité est mieux consacrée

00:49:28a priori le lien n'est pas évident

00:49:30et si jamais vous donnez

00:49:32une collectivité à statut particulier

00:49:34à quelques-uns

00:49:35mais pas à d'autres

00:49:36c'est au nom de quoi ?

00:49:37vous allez me dire

00:49:37parce qu'il y a une identité consacrée

00:49:38mais prenez par exemple

00:49:39prenons le cas le plus abouti

00:49:41qu'est la Corse

00:49:43Gilles Semeni

00:49:43en a été le président

00:49:45j'allais dire

00:49:45la classe politique française

00:49:46dans son unanimité

00:49:48a considéré

00:49:48que c'était plutôt pas mal

00:49:50même s'il y a des perfections

00:49:51vous vous considérez

00:49:52que c'est pas normal

00:49:52que c'est injuste

00:49:53que c'est pas conforme

00:49:54à l'esprit de la République

00:49:55vous savez quand je parle

00:49:56avec des nationalistes corse

00:49:57en règle générale

00:49:58ils me disent

00:49:58je veux un statut

00:49:59à la Nouvelle-Calédonie

00:50:01le statut de la Nouvelle-Calédonie

00:50:02c'est pas moi qui le dis

00:50:03c'est pas Benjamin Morel

00:50:03c'est la CEDH

00:50:04c'est la CGE

00:50:05et c'est

00:50:06enfin c'est le Rénu plutôt

00:50:07et c'est également

00:50:08les accords de Nouméa

00:50:08c'est un statut de colonie

00:50:11quand vous discutez

00:50:12avec un nationaliste corse

00:50:12et qu'il vous dit

00:50:13aujourd'hui

00:50:13je veux un statut colonial

00:50:15c'est bizarre

00:50:15quand vous parlez

00:50:16avec les Alsaciens

00:50:17ils vous disent

00:50:18aujourd'hui

00:50:18je veux un statut

00:50:19à la Corse

00:50:19le statut de la Corse

00:50:20c'est un statut

00:50:21qui a été fait pour quoi ?

00:50:22pour une île montagne

00:50:22je suis pas très spécialiste

00:50:23mais a priori

00:50:24je pense pas que

00:50:25ça s'applique à l'Alsace

00:50:27prenez

00:50:28descendons-nous

00:50:28prenez en Grande-Bretagne

00:50:29en Grande-Bretagne

00:50:31lorsque on a mis en place

00:50:32la Devolution

00:50:32lorsque Tony Blair l'a fait

00:50:34les Gallois

00:50:35ont été consultés

00:50:36ils ont dit oui

00:50:37à un statut

00:50:38de moindre autonomie

00:50:38par rapport aux Écossais

00:50:39qui eux en voulaient vraiment

00:50:40à 51%

00:50:41quelques années plus tard

00:50:43la vie politique galloise

00:50:43était obsédée par un truc

00:50:45mais bon sang

00:50:46nous on est Gallois

00:50:47on n'est pas des sous-Écossais

00:50:48pourquoi est-ce que

00:50:49les Gallois sont plus autonomes

00:50:50ça veut dire que

00:50:50leur identité est meilleure

00:50:51et donc on veut une identité

00:50:52on veut un statut

00:50:53comme les Écossais

00:50:54ce qu'ils finissent

00:50:55par obtenir en 2011

00:50:56que disent les Écossais ?

00:50:58on n'est pas des Gallois

00:51:00nous

00:51:00pourquoi est-ce qu'on aura

00:51:01un statut comme le pays de Galles

00:51:02on veut un statut mieux

00:51:03ce qu'ils obtiennent en 2012

00:51:04les Gallois disent à nouveau

00:51:05on n'est pas des sous-Écossais

00:51:06ils obtiennent à nouveau

00:51:07un statut à l'Écossaise

00:51:08et vous avez un jeu

00:51:09de surenchère

00:51:09je peux vous faire

00:51:10la même démonstration

00:51:11entre pays basques espagnols

00:51:12et Catalogne en Espagne

00:51:13cette fois-ci

00:51:14sur le régime fiscal

00:51:15quand vous avez

00:51:15des nationalistes corses

00:51:16qui demandent un statut

00:51:17à la Néo-Calédonienne

00:51:18et des Alsaciens

00:51:19qui demandent un statut

00:51:20à la Corse

00:51:20on est dans un jeu

00:51:21de comparaison

00:51:22entre identités

00:51:23l'avantage

00:51:24et même dans des pays

00:51:25très centralisés

00:51:26même dans des pays fédéraux

00:51:27l'avantage d'un modèle symétrique

00:51:29c'est que toutes les identités

00:51:30se valent

00:51:31toutes les identités

00:51:32sont légitimes

00:51:33et peuvent avoir

00:51:34voix au chapitre

00:51:35quand vous commencez

00:51:36à créer de la différenciation

00:51:37territoriale

00:51:38vous dites

00:51:38toi t'es bien

00:51:39toi tu sens mauvais

00:51:40toi on ne te connait pas

00:51:41et ça c'est problématique

00:51:43ça crée forcément

00:51:44des tensions

00:51:44ça se crée forcément

00:51:46des récriminations

00:51:47et ça crée un jeu

00:51:48qui in fine fait que

00:51:49plus je m'attache

00:51:51à ma région

00:51:51plus je dois m'éloigner

00:51:52de l'identité nationale

00:51:53pour expliquer que

00:51:54cette région est importante

00:51:55et ça c'est délétère

00:51:56parce que

00:51:57identité régionale

00:51:58et identité nationale

00:51:59normalement doivent aller de pair

00:52:01Benjamin Morel

00:52:02vous présentez la situation

00:52:03avec les comparaisons

00:52:04sur la Grande-Bretagne

00:52:06qui sont encore

00:52:06des cas très spécifiques

00:52:07vous présentez la situation

00:52:08en disant

00:52:09cette forme de décentralisation

00:52:10elle c'est la porte ouverte

00:52:12à des équilibres

00:52:13des iniquités

00:52:13des injustices

00:52:14les citoyens ne sont plus égaux

00:52:15dans la République

00:52:16il concerne des territoires historiques

00:52:18c'est le terme

00:52:19qu'utilise la constitution espagnole

00:52:20pour parler du pays basque

00:52:21de la Galice

00:52:22et de la Catalogne

00:52:23avec une spécificité institutionnelle

00:52:25particulière à l'Espagne

00:52:26mais c'était la gage de la paix

00:52:28parce que ces peuples-là

00:52:29qui sont des nations

00:52:29à l'intérieur des nations

00:52:30l'Espagne utilise le terme

00:52:31de nationalidadés

00:52:32c'est-à-dire

00:52:33de petites nations

00:52:34à l'intérieur de la Grand-Nation

00:52:34il y a en France

00:52:36depuis la nuit des temps

00:52:37des territoires de la République

00:52:38qui ont été annexés

00:52:39de façon un peu brutale

00:52:40ou militaire

00:52:41ou par conquête

00:52:42l'Alsace

00:52:42je l'ai réduit tout à l'heure

00:52:44dans ma présentation

00:52:44a été annexée trois fois

00:52:46à la France

00:52:46l'Allemagne

00:52:47l'a ré-annexée deux fois

00:52:48en 1970

00:52:49en 1940

00:52:50c'est une région

00:52:51avec une spécificité linguistique

00:52:52culturelle ancienne

00:52:53les Alsaciens

00:52:54sont de patriotes irréprochables

00:52:55ce sont des citoyens français

00:52:57ils veulent une spécificité

00:52:59institutionnelle

00:52:59y compris

00:53:00avec peut-être

00:53:01des pouvoirs législatifs

00:53:02les corses

00:53:03selon d'une certaine façon

00:53:04les Bretons l'aspirent

00:53:05Jean-Livre de Drian

00:53:06me disait un jour

00:53:07il n'y a pas de raison

00:53:07que la Bretagne

00:53:08n'ait pas le statut de la Corse

00:53:09qu'est-ce qui vous gêne

00:53:10si la République reste

00:53:11plus unie

00:53:12plus conforme

00:53:13plus en adéquation

00:53:14avec l'histoire

00:53:15et l'attente des citoyens

00:53:16pourquoi vous voulez uniformiser

00:53:17l'institution républicaine

00:53:18qui a prouvé

00:53:19aujourd'hui

00:53:19je suis désolé

00:53:20si la France va mal

00:53:21Benjamin Morel

00:53:21c'est aussi parce qu'il y a

00:53:23un centralisme parisien

00:53:24qui a foutu en l'air

00:53:25les valeurs de la République

00:53:25mais ça c'est un autre problème

00:53:26la question de la centralisation

00:53:27de la décentralisation

00:53:28c'est lié

00:53:29l'Allemagne

00:53:30qui est un pays fédéral

00:53:32vous pouvez être très fier

00:53:33d'être bavarois

00:53:34et dire franchement

00:53:35être saxon

00:53:36c'est un peu la honte

00:53:37n'empêche que dans un modèle

00:53:38fédéral à l'allemande

00:53:39il y a les compétences du Bund

00:53:40il y a les compétences des lenders

00:53:42et il y a la cour de Karlsruhe

00:53:43qui arbitre entre les deux

00:53:45vous voulez ça pour la France ?

00:53:46que vous soyez bavarois

00:53:48ou saxon

00:53:48vous avez les mêmes compétences

00:53:50le problème

00:53:50parce que vous dites

00:53:51ok très bien les bretons

00:53:52c'est particulier

00:53:52pourquoi les Auvergnats

00:53:53ce serait puant ?

00:53:55pourquoi la région Auvergne

00:53:56n'aurait pas le droit

00:53:56au même statut que l'Alsace ?

00:53:57mais si

00:53:58alors je vais vous provoquer

00:53:59si le peuple Auvergnat

00:54:00ou si le peuple Occitan

00:54:01ou si le peuple Bourguignon

00:54:02ou la région

00:54:04les habitants

00:54:05des citoyens de ce pays

00:54:07demandent une particularité

00:54:08il faudra leur donner

00:54:09au nom de quoi ?

00:54:09au nom de la démocratie

00:54:11des droits de l'homme

00:54:12de la République

00:54:13et si vous avez l'Occitanie

00:54:14qui dit

00:54:14oui mais l'Auvergne

00:54:16ça m'appartient

00:54:16ça n'existe pas

00:54:17parce que c'est la grande région Occitane

00:54:20il y a des délimitations historiques

00:54:23qui existent depuis l'année

00:54:23il y a des frontières

00:54:24il y a eu des comtés

00:54:25il y a eu des provinces de France

00:54:26on sentit à l'histoire

00:54:27les provinces

00:54:28prenaient les débats

00:54:28de la fin de l'ancien régime

00:54:30on n'arrête pas

00:54:31de débattre à l'époque

00:54:33sur les limites historiques

00:54:34des provinces

00:54:35et sur la reconfiguration

00:54:36des provinces

00:54:37les provinces n'ont jamais

00:54:38eu des limites stables

00:54:39jamais

00:54:40elles ont complètement évolué

00:54:41et vous évoquez

00:54:42le rattachement de l'Alsace

00:54:44mais en réalité

00:54:44vous avez des territoires

00:54:46qui ont été rattachés

00:54:47bien plus tardivement

00:54:48à la France que l'Alsace

00:54:49sur un référendum

00:54:51plus ou moins contestable

00:54:52le comté de Nice

00:54:53etc

00:54:54donc à ce moment-là

00:54:55jusqu'où

00:54:56entre guillemets

00:54:56on regresse du point de vue territorial

00:54:58pour considérer que

00:54:59eh bien là

00:55:00ça a été rattaché tardivement

00:55:01etc

00:55:01donc je crois sincèrement

00:55:03que là-dessus

00:55:04il peut y avoir

00:55:05un vrai débat

00:55:06sur la décentralisation

00:55:07quel degré de décentralisation

00:55:08ça c'est un débat

00:55:09qui est un débat

00:55:10qui est un beau débat

00:55:10légitime

00:55:11mais le débat sur

00:55:13est-ce que

00:55:14l'identité d'à côté

00:55:15vaut mieux

00:55:16que l'identité

00:55:17qui est encore à côté

00:55:18ce débat-là

00:55:19il est délétère

00:55:19parce qu'in fine

00:55:20il signifie qu'il n'y a plus de français

00:55:21il y a uniquement

00:55:23des identités en concurrence

00:55:24sur un territoire

00:55:25qui est en voie de dislocation

00:55:26c'est ce que nous disent

00:55:27tous les pays

00:55:28qui ont pratiqué

00:55:28cette chose-là

00:55:30que ce soit

00:55:31la Grande-Bretagne

00:55:32que ce soit l'Espagne

00:55:33et donc il faudrait

00:55:35envisager

00:55:35un autre débat

00:55:36on peut débattre

00:55:37sur la décentralisation

00:55:38mais restons un peuple uni

00:55:39et pour rester un peuple uni

00:55:40il faut reconnaître

00:55:42en effet

00:55:42des configurations historiques

00:55:43qui sont des cadres

00:55:46historiquement construits

00:55:46mais il ne faut pas

00:55:48partir

00:55:48dans le jeu

00:55:49et la concurrence

00:55:50des identités

00:55:50vous avez compris

00:55:51je reçois

00:55:51Benjamin Morel

00:55:55nous sommes déjà

00:55:56en désaccord

00:55:56sur cette clivage

00:55:58alors je le traite

00:55:59de Jacobin

00:56:00moi je suis Girondin

00:56:01c'est une lecture

00:56:02de la République

00:56:02et d'une organisation

00:56:03territoriale de la République

00:56:04en fonction des paramètres

00:56:06historiques et régionaux

00:56:07appelez-nous au 0826-300-300

00:56:10au 0826-300-300

00:56:12bien sûr que vous êtes concerné

00:56:13parce que Sud Radio

00:56:14est diffusé partout

00:56:15surtout dans le sud de la France

00:56:17donc nous avons des Savoyards

00:56:18des Corses

00:56:19des Occitans

00:56:19certainement des Bretons

00:56:21des Basques

00:56:21et puis peut-être des Alsaciens

00:56:23appelez-nous

00:56:23et discutons ensemble

00:56:24savoir est-ce que la France

00:56:25est bien constituée

00:56:26telle qu'elle est

00:56:26ou est-ce qu'il y a

00:56:27certains territoires

00:56:28qui auraient droit

00:56:28à un statut particulier

00:56:300826-300-300

00:56:31à tout de suite

00:56:32sur Sud Radio

00:56:39Vous êtes bien sur Sud Radio

00:56:41en jeudi 9 avril 2026

00:56:44je reçois Benjamin Morel

00:56:46maître de conférence

00:56:47en droit public

00:56:48à l'université de Paris

00:56:49Panthéon-Assas

00:56:51constitutionnaliste

00:56:52auteur de la France en miettes

00:56:53donc qui représente

00:56:55ici sur ce ring

00:56:56le camp des républicains

00:56:57plutôt plutôt jacobins

00:56:59et je défends

00:57:00et je défends

00:57:00en tant que journaliste

00:57:01d'origine basque

00:57:02plutôt une diversité régionale

00:57:04avec un respect

00:57:05des particuliers

00:57:05des aspects locaux

00:57:06et nous débattions

00:57:07avec Benjamin Morel

00:57:08à l'instant

00:57:08du futur ou du nouveau statut

00:57:10de la région Alsace

00:57:11ça n'a pas l'air si clair

00:57:12nous sommes en ligne

00:57:13avec Hubert Hoth

00:57:14député Modem du Horin

00:57:16bonjour Hubert Hoth

00:57:16vous me recevez

00:57:18Bonjour je vous reçois très bien

00:57:19voilà

00:57:19alors Hubert Hoth

00:57:20il y a eu un débat

00:57:21à l'Assemblée Nationale

00:57:23avant-hier 7 avril

00:57:24hier 8 avril

00:57:27première lecture

00:57:28première étape

00:57:29ça a été difficile

00:57:30le 7 octobre

00:57:30hier 8 avril

00:57:32il semblerait que le projet

00:57:33ait été adopté

00:57:34par les députés

00:57:34est-ce que c'est bien

00:57:35comme ça qu'il faut lire

00:57:36la chose ?

00:57:37Oui c'est exactement ça

00:57:38oui bien sûr

00:57:39la décision

00:57:41que porte

00:57:42cette PPL

00:57:44adoptée

00:57:44c'est de

00:57:46de reconnaître

00:57:48l'Alsace

00:57:49comme une collectivité

00:57:50à statut particulier

00:57:51qui

00:57:53reprend

00:57:54le périmètre

00:57:55de la collectivité

00:57:56européenne

00:57:56d'Alsace

00:57:57actuelle

00:57:57qui est déjà

00:57:58issue depuis 2019

00:57:59d'une fusion

00:58:01des deux départements

00:58:02Horin et Barin

00:58:03mais qui cette fois

00:58:04emporte avec elle

00:58:05non seulement

00:58:06l'exercice

00:58:07des compétences départementales

00:58:08ce qui était le cas

00:58:09jusqu'à présent

00:58:10mais aussi

00:58:11l'exercice

00:58:12des compétences régionales

00:58:13qui glissent donc

00:58:14du Grand Est

00:58:15sur la collectivité

00:58:17européenne d'Alsace

00:58:18Ce n'est qu'un début

00:58:19de procédure

00:58:20je pense qu'ensuite

00:58:21il va falloir passer au Sénat

00:58:22et faire valider le projet

00:58:23la PPL

00:58:24Bien sûr

00:58:25il y aura la navette parlementaire

00:58:27et c'était la première lecture

00:58:29le Sénat va faire son travail

00:58:30ensuite on verra

00:58:32Est-ce que le rejet

00:58:33de l'amendement du gouvernement

00:58:34hier

00:58:34enfin pas le rejet

00:58:36le fait qu'il n'ait pas pu aboutir

00:58:38est une entrave

00:58:39à la bonne application

00:58:40de cette PPL

00:58:41pour le

00:58:42pour qui s'appelle

00:58:43désir d'Alsace

00:58:46Non je ne pense pas

00:58:47c'est à dire qu'en fait

00:58:49l'amendement

00:58:50qui comportait

00:58:51les ordonnances

00:58:51du gouvernement

00:58:52aurait permis

00:58:54d'avoir

00:58:55une boîte à outils

00:58:56plus complète

00:58:57mais

00:58:57le travail parlementaire

00:58:59n'étant pas terminé

00:59:00ces éléments là

00:59:01qui seront amenés

00:59:03à conforter

00:59:04le dispositif

00:59:05pourront toujours être

00:59:06pourront toujours compléter

00:59:07le texte actuel

00:59:10lors du travail parlementaire

00:59:11qui va être effectué

00:59:12au Sénat

00:59:12puis ensuite

00:59:13en deuxième lecture

00:59:14ou en commission

00:59:15de toute façon

00:59:16toutes les étapes

00:59:18permettent

00:59:18de fignoler

00:59:20et d'ajuster

00:59:22si je puis dire

00:59:23le tir

00:59:24lorsque celui-ci

00:59:25semble

00:59:25c'est bien ça

00:59:26l'intérêt

00:59:27du processus parlementaire

00:59:29c'est d'avoir

00:59:29plusieurs étapes

00:59:30pour aboutir

00:59:31à quelque chose

00:59:32qui soit complet

00:59:33qui intègre

00:59:34tous les moyens

00:59:35pour atteindre les objectifs

00:59:36le premier pas

00:59:38c'était de fixer

00:59:39clairement l'objectif

00:59:40et là

00:59:41nous avons été

00:59:43au rendez-vous

00:59:43je suis avec

00:59:45Benjamin Morel

00:59:46dans le studio

00:59:46nous discutons

00:59:47justement

00:59:47des thèmes

00:59:48de la décentralisation

00:59:49de la régionalisation

00:59:50de la France

00:59:50et de l'aménagement

00:59:51du territoire

00:59:52avec la reconnaissance

00:59:53de particularisme

00:59:54géographique

00:59:54et locaux

00:59:55Benjamin Morel

00:59:56ce projet

00:59:57de désir d'Alsace

00:59:59vous semble

00:59:59aujourd'hui bouclé

01:00:00cohérent

01:00:00vous pensez

01:00:01que c'est pas

01:00:01tout à fait gagné

01:00:02non le texte

01:00:03il est en grande partie

01:00:04incohérent

01:00:04c'est une proposition

01:00:05de loi

01:00:06il n'y a pas

01:00:06d'étude d'impact

01:00:07en l'occurrence

01:00:08sans les ordonnances

01:00:09du gouvernement

01:00:10il apparaît

01:00:10probablement

01:00:11assez inconstitutionnel

01:00:13plus t'as raison

01:00:14c'est-à-dire que

01:00:14le principe de la navette

01:00:16c'est d'améliorer le texte

01:00:16mais il faut bien comprendre

01:00:17qu'il y a un tic-tac

01:00:18c'est-à-dire que déjà

01:00:19il faudrait qu'ils soient

01:00:19inscrits à l'ordre du jour

01:00:20du Sénat

01:00:21c'est pas gagné

01:00:22surtout qu'avant

01:00:22les sénatoriales

01:00:23je rappelle que

01:00:2310 présidents de région

01:00:24ont dit

01:00:25on fait une tribune

01:00:26dans la tribune dimanche

01:00:26récemment pour dire

01:00:27on veut pas de ce texte

01:00:28c'est un démantèlement

01:00:30des régions

01:00:30et donc un Sénat

01:00:31représentant des collectivités

01:00:33territoriales

01:00:33qui inscrirait ce texte

01:00:34avant la période budgétaire

01:00:36ça paraît assez peu probable

01:00:37si jamais il ne l'inscrit pas

01:00:39adieu

01:00:40si jamais il l'inscrit

01:00:41à ce moment-là

01:00:42il peut en débattre

01:00:43mais s'il en débat

01:00:44ça veut dire qu'il doit le modifier

01:00:46ça veut dire qu'il doit l'amender

01:00:47il ne peut pas l'adopter

01:00:48dit conforme

01:00:49parce que s'il est adopté conforme

01:00:50le texte serait tué

01:00:51par le conseil constitutionnel

01:00:52donc à partir de là

01:00:53il faudrait que le texte

01:00:54ensuite revienne

01:00:55à l'Assemblée nationale

01:00:56tous les textes

01:00:57qui au moment

01:00:58d'une potentielle dissolution

01:00:59de l'Assemblée nationale

01:01:00en 2027

01:01:01seront à l'Assemblée nationale

01:01:02seront caduques

01:01:04c'est-à-dire qu'ils s'évaporeront

01:01:06si jamais

01:01:07ils n'ont pas été discutés

01:01:08et votés avant

01:01:09donc vous voyez que le chemin

01:01:10est très très long

01:01:11entre d'un côté

01:01:12les sénatoriales

01:01:13ensuite le budget

01:01:14et enfin les élections présidentielles

01:01:16pour le fait que

01:01:17tous les députés

01:01:19présents

01:01:20lors des débats

01:01:21étaient à peu près conscients

01:01:22du fait que

01:01:23le vote était symbolique

01:01:24et il signifiait quelque chose

01:01:25du point de vue des symboles

01:01:26que voulaient envoyer

01:01:26les uns et les autres

01:01:27notamment

01:01:28le Rassemblement nationale

01:01:29et Renaissance

01:01:30qui ont vraiment été

01:01:31les deux pivots

01:01:32de la majorité

01:01:32qui a été composé

01:01:33ici pour voter le texte

01:01:34les deux ont porté ça

01:01:37mais sans vraiment

01:01:38de possibilité

01:01:39de devoir prospérer

01:01:40à moyen terme

01:01:40Hubert Rott

01:01:41vous entendez

01:01:42Benjamin Morel

01:01:43il émet des réserves

01:01:44il a même des doutes

01:01:45sur l'aboutissement final

01:01:46de cette PPL

01:01:47vous êtes plus optimiste

01:01:48que lui

01:01:49ou vous reconnaissez

01:01:49qu'il peut y avoir

01:01:50une entrave

01:01:50à un moment donné ?

01:01:51Bah écoutez

01:01:52je comprends

01:01:53et je reconnais

01:01:56ce que dit

01:01:57monsieur Morel

01:01:58le parcours

01:01:59est semé d'embûches

01:02:00mais il l'a été

01:02:01depuis le début

01:02:01nous ça fait

01:02:02moi j'ai déposé

01:02:03une première proposition

01:02:05de loi

01:02:05en décembre 2022

01:02:07je venais d'être élu

01:02:08cinq mois avant

01:02:11si on avait

01:02:13considéré

01:02:13l'ampleur

01:02:14ou la force

01:02:15des résistances

01:02:16nous aurions jeté

01:02:17l'éponge tout de suite

01:02:18parce que personne

01:02:19ne pariait

01:02:20sur la possibilité

01:02:21que nous aurions

01:02:21à l'Assemblée

01:02:22de finalement

01:02:23pouvoir glisser

01:02:24ne serait-ce que glisser

01:02:26cette proposition de loi

01:02:27dans l'agenda

01:02:27et bien nous avons réussi

01:02:29malgré tout

01:02:29malgré toutes ces oppositions

01:02:31et ces résistances

01:02:31et ce ne sont pas

01:02:32dix présentes régions

01:02:34qui doivent décider

01:02:35de la souplesse

01:02:37que doit s'accorder

01:02:38la nation

01:02:38sur la manière

01:02:39dont elle va opérer

01:02:41sa décentralisation

01:02:42de la manière

01:02:43la plus concrète

01:02:43il y a une grosse attente

01:02:45en Alsace

01:02:45c'est comme ça

01:02:46depuis 2015

01:02:47et je ne pense pas

01:02:49que nos concitoyens

01:02:50en Alsace

01:02:50soient plus imbéciles

01:02:51que les autres

01:02:52le mécontentement

01:02:53reste puissant

01:02:54reste dominant

01:02:56largement majoritaire

01:02:57cela veut dire

01:02:59que les grandes régions

01:03:00dont on nous promettait

01:03:02toutes les vertus

01:03:04ben non

01:03:04ne sont pas au rendez-vous

01:03:06donc il y a un problème

01:03:08c'est ça

01:03:08faire de la politique

01:03:09ce n'est pas

01:03:09s'aider

01:03:10à la difficulté

01:03:11de faire avancer

01:03:12un processus

01:03:13qu'il soit législatif

01:03:14ou autre

01:03:14c'est se battre

01:03:16pour faire en sorte

01:03:17que l'objectif

01:03:20soit assorti

01:03:21des moyens

01:03:21et bien

01:03:22on travaillera

01:03:23sur les deux

01:03:23sur les deux aspects

01:03:25pour que nous puissions

01:03:26aboutir à quelque chose

01:03:27qui soit de l'ordre

01:03:28de l'attente profonde

01:03:30de nos concitoyens

01:03:30moi je déplore

01:03:32que parmi les forces

01:03:35du bloc central

01:03:35nous soyons

01:03:37quelquefois

01:03:38aussi peu lisibles

01:03:40aussi peu déterminés

01:03:41aussi peu clairs

01:03:43dans ce que nous proposons

01:03:45pour construire

01:03:46notre avenir commun

01:03:46et les gens

01:03:48attendent ça aujourd'hui

01:03:49nos concitoyens

01:03:50s'ils ont cette déclance

01:03:52vis-à-vis du monde politique

01:03:53c'est aussi parce qu'ils

01:03:54ne comprennent pas

01:03:55où on veut les emmener

01:03:56pourtant

01:03:56je ne veux pas laisser ça

01:03:59aux extrêmes

01:03:59bien sûr

01:04:00bien sûr

01:04:01mais vous avez eu

01:04:01une majorité

01:04:02en tout cas sur cette PPL

01:04:03ou hier 8 avril

01:04:04vous avez eu cette majorité

01:04:05Benjamin Morel faisait remarquer

01:04:07avant que vous interveniez

01:04:08monsieur le député

01:04:09monsieur le député

01:04:09du Haut-Rhin

01:04:10que ce que demande

01:04:11le projet

01:04:13désir d'Alsace

01:04:14ce n'est pas seulement

01:04:15la reconstitution

01:04:16de la région Alsace

01:04:16telle qu'elle était

01:04:17avant le découpage

01:04:18de 2016

01:04:19mais un statut particulier

01:04:20qui ressemblerait un peu

01:04:21à celui de la Corse

01:04:22et Benjamin Morel

01:04:23considère que vous n'avez pas

01:04:24légitimité

01:04:25que les Alsaciens

01:04:26n'ont pas légitimité

01:04:27à demander cette spécificité

01:04:29institutionnelle

01:04:29par rapport au reste

01:04:30des régions de la République

01:04:31est-ce que vous partagez

01:04:32cet avis ?

01:04:34non je pense qu'il faut

01:04:34minimiser

01:04:35il ne faut pas

01:04:38faire une légende

01:04:39qui n'existe pas

01:04:40en fait

01:04:41parce que

01:04:41qu'est-ce qu'on demande

01:04:42en clair ?

01:04:42on demande

01:04:43l'Assemblée Corse

01:04:46elle peut légiférer

01:04:47ah non

01:04:48pas encore

01:04:49monsieur le député

01:04:51entre guillemets

01:04:52pour revoir

01:04:53pour le droit

01:04:53l'Assemblée Corse

01:04:55telle qu'elle est

01:04:56telle qu'elle est

01:04:57envisagée par les Corses

01:04:59elle doit pouvoir légiférer

01:05:00elle ne peut pas légiférer

01:05:01non il n'y a pas de pouvoir

01:05:02à part la Nouvelle-Calédonie

01:05:03aucune collectivité

01:05:04dans le sein de la République

01:05:06même des territoires

01:05:07comme Wallis et Futuna

01:05:08qui n'ont pourtant pas de commune

01:05:10mais trois rois

01:05:10n'ont aucun pouvoir législatif

01:05:12elle peut prendre des dispositions

01:05:13qui correspondent à une forme

01:05:14je me suis mal exprimé

01:05:16le combat des Corses

01:05:17il est cela

01:05:19ah oui mais actuellement

01:05:20le statut de la collectivité

01:05:21de la Corse

01:05:22celui que vous copiez

01:05:23c'est pas ça

01:05:23ah non non pas du tout

01:05:25mais surtout

01:05:26la distinction

01:05:27est à faire

01:05:27dans les objectifs

01:05:28l'objectif Corse

01:05:30et l'objectif Asiatien

01:05:31c'est pas la même chose

01:05:32nous nous voulons simplifier

01:05:34simplifier

01:05:37la double couche

01:05:38des collectivités

01:05:39et réunir

01:05:41en une seule collectivité

01:05:42ceux qui dépendent

01:05:44d'une région

01:05:44et ceux qui dépendent

01:05:45d'un département

01:05:45c'est ni plus ni moins que ça

01:05:47c'est pas de la simplification

01:05:48parce que vous construisez

01:05:49en fait une collectivité ad hoc

01:05:52qui demain

01:05:53succèdera peut-être

01:05:54à d'autres collectivités ad hoc

01:05:55dans un territoire

01:05:57les transports appartiendront

01:05:59à un type de collectivité

01:06:00dans un autre territoire

01:06:01à un autre type de collectivité

01:06:03comprenez bien

01:06:04que la possibilité

01:06:05pour les français

01:06:05d'évaluer un projet

01:06:06et un bilan

01:06:07ce qui est le fondement

01:06:07de la démocratie

01:06:08ce qui est le fondement

01:06:09de la décentralisation républicaine

01:06:11deviendra complètement impossible

01:06:12comme déjà

01:06:12c'est le cas

01:06:13au niveau communal

01:06:14avec les différents types

01:06:15d'intercommunalité

01:06:16où les communes

01:06:17ne disposent pas

01:06:18des mêmes compétences

01:06:18selon les différentes limitations

01:06:20et donc à partir de là

01:06:22vous accroissez

01:06:23et vous obscurcissez

01:06:24un peu plus

01:06:25le processus de décentralisation

01:06:26qui n'est pas d'abord

01:06:27un processus

01:06:28de reconnaissance identitaire

01:06:29mais c'est un droit

01:06:30auquel les régions

01:06:30peuvent prétendre

01:06:31c'est un processus

01:06:32de démocratisation

01:06:33des politiques publiques

01:06:34on n'est pas obligé

01:06:34d'uniformiser

01:06:35tout ce qui marche mal

01:06:35il y a des gens

01:06:36qui ont le droit

01:06:36de s'en sortir

01:06:36de leur côté

01:06:37mais bien sûr

01:06:38mais il ne s'agit pas

01:06:39d'uniformiser

01:06:40ce qui se passe mal

01:06:40il s'agit simplement

01:06:41de considérer

01:06:42que vous avez des cadres

01:06:44et que ces cadres-là

01:06:45qui sont ceux

01:06:46de la décentralisation

01:06:47permettent d'exercer

01:06:47des compétences

01:06:48et par ailleurs

01:06:50dernier point

01:06:50il y a également

01:06:54une question

01:06:54auxquelles vous avez

01:06:56peu répondu

01:06:56lors des débats

01:06:57qui est une question

01:06:58d'égalité territoriale

01:07:00parce qu'il y a quand même

01:07:01des Lorrains

01:07:02et des Champenois

01:07:03qui sont les grands perdants

01:07:05de cette affaire

01:07:06c'est un texte

01:07:07sur l'Alsace

01:07:08mais si les grandes régions

01:07:09ont été construites

01:07:09avec tous leurs défauts

01:07:10vous savez moi je suis auvergnat

01:07:11et si on a uni

01:07:12l'Auvergnat-Renal

01:07:13plutôt qu'avec

01:07:15le Limousin

01:07:15c'était pour ne pas unir

01:07:17entre guillemets

01:07:18des régions en difficulté

01:07:19ensemble

01:07:19là vous laissez

01:07:20un arrière-pays

01:07:21qui va être

01:07:22en difficulté économique

01:07:23très importante

01:07:25quand vous prenez

01:07:25les inégalités

01:07:26aujourd'hui

01:07:27qui peuvent par exemple

01:07:27exister en Espagne

01:07:28eu égard au statut particulier

01:07:30qui la peuplent

01:07:31et des riches

01:07:32qui font sécession

01:07:33vous reproduisez un peu

01:07:34le même modèle

01:07:34sur le modèle français

01:07:35et c'est quand même

01:07:36assez étonnant

01:07:37que par exemple

01:07:37je ne parle pas pour vous

01:07:38mais pour le Rassemblement National

01:07:40qui fait des bons scores

01:07:41dans ces territoires

01:07:41en Champagne

01:07:42et en Lorraine

01:07:43qui aime à dire

01:07:44qu'il est aux côtés

01:07:45aujourd'hui des territoires

01:07:46en difficulté

01:07:47voter ce texte

01:07:48qui clairement

01:07:49les abandonne

01:07:50ça paraît quand même

01:07:51assez contradictoire

01:07:52avec ce que prenne

01:07:53toute la journée ce parti

01:07:54et Bérotte

01:07:54vous abandonnez

01:07:55les Lorrains

01:07:55et les Champenois

01:07:57non je ne crois pas

01:07:58parce que les Lorrains

01:07:59et les Champenois

01:08:00et les Ardennais

01:08:01heureusement

01:08:01ont une grande histoire

01:08:02d'ailleurs

01:08:03elles ne datent pas

01:08:03d'il y a 10 ans

01:08:05il y a 10 ans en arrière

01:08:06il n'y avait pas

01:08:07de Grand Est

01:08:07c'est d'où la motivation

01:08:09des grandes régions

01:08:11pour éviter

01:08:12de creuser

01:08:12les inégalités territoriales

01:08:13et si elles n'ont pas

01:08:14de cohérence

01:08:15historique

01:08:16sociale

01:08:16culturelle

01:08:17non il ne faut pas

01:08:18confondre l'inégalité

01:08:19et la particularité

01:08:23on n'est pas égaux

01:08:24du point de vue

01:08:25de la géographie

01:08:26du point de vue

01:08:26de l'histoire

01:08:27monsieur le député

01:08:28ça fait quoi une région

01:08:31une région ça fait quoi

01:08:32ça a quelles compétences

01:08:35mais vous le savez très bien

01:08:36non mais je pose la question

01:08:37parce qu'en fait

01:08:38le but de la région

01:08:39ce n'est pas de faire

01:08:39de la culture

01:08:40c'est de faire du développement

01:08:41économique

01:08:41c'est du développement

01:08:42économique et des transports

01:08:44et donc là en l'occurrence

01:08:45on parle de compétences

01:08:46aménagements du territoire

01:08:47mais le bon développement

01:08:50économique c'est celui

01:08:51qui respecte d'abord

01:08:52les réalités géographiques

01:08:53et quelquefois historiques

01:08:54mais ce n'est pas

01:08:55une histoire d'identité

01:08:56l'identité c'est plus

01:08:58l'identité celle que

01:08:59celle qu'on nous met

01:09:00en contradiction

01:09:02avec notre projet

01:09:03c'est une identité culturelle

01:09:05tout au plus

01:09:05mais moi je ne parle pas de ça

01:09:07mais vous parlez de quoi

01:09:08alors si ce n'est pas

01:09:08une question de développement

01:09:09économique

01:09:09d'identité

01:09:10c'est quoi

01:09:11mais le fossé

01:09:13l'Alsace

01:09:14c'est la partie française

01:09:15du fossé Rédan

01:09:16dont l'axe est nord-sud

01:09:17vous le savez très bien

01:09:18mais là ça ne répond en rien

01:09:19à la question qu'on évoque

01:09:21je vous dis

01:09:22les grandes régions

01:09:23ont été faites

01:09:23pour faire du développement

01:09:24économique et des transports

01:09:25vous me dites

01:09:25c'est le creuset du fossé Rédan

01:09:26mais ça ne marche pas

01:09:27en effet

01:09:28c'est-à-dire que l'objectif

01:09:29c'était d'avoir des régions

01:09:31qui sont plus en difficulté

01:09:32Mont-Auvergne-Natal

01:09:33le limousin

01:09:34la Champagne

01:09:35Ardenne

01:09:35etc

01:09:35et de pouvoir avoir

01:09:37des poumons économiques

01:09:38qui permettent de faire

01:09:39du développement territorial

01:09:40on peut contester

01:09:40moi je ne suis pas un aficionado

01:09:41de la loi Noche

01:09:42je pense qu'elle a été faite

01:09:43de manière extrêmement idiote

01:09:44néanmoins

01:09:46l'objectif

01:09:46des compétences régionales

01:09:48en termes de développement économique

01:09:49et des cadres

01:09:49qui ont été adoptés

01:09:50c'est ça

01:09:50si vous rompez

01:09:51les amars

01:09:52avec la Champagne Ardenne

01:09:53et la Lorraine

01:09:54vous laissez ces régions

01:09:56dans une situation

01:09:57économiquement extrêmement difficile

01:09:58et ça rejoint ce que je disais

01:10:00c'est en fait un abandon

01:10:01à la Champagne

01:10:02c'est le problème de la République

01:10:03et du gouvernement de Paris

01:10:04si l'Alsace demande

01:10:05des compétences particulières

01:10:06pour gérer son histoire

01:10:07pour gérer son avenir

01:10:08et que le peuple alsacien

01:10:10pardon

01:10:10les citoyennes

01:10:11les citoyens alsaciens

01:10:12décident d'avoir cette particularité

01:10:14c'est leur droit démocratique

01:10:15on ne parle pas de culture là

01:10:15non je parle de compétences

01:10:16je parle de compétences

01:10:17compétences territoriales

01:10:19liées à une identité géographique

01:10:20à une spécificité territoriale

01:10:22vous ne pouvez pas le nier

01:10:23le principe de base

01:10:25en République

01:10:25si vous voulez

01:10:26c'est que

01:10:27et c'est le cas depuis

01:10:28enfin c'est pas Benjamin Morel

01:10:29qu'il invite

01:10:29qu'il invente

01:10:30c'est le cas depuis le 3 août 1789

01:10:33le principe c'est

01:10:34l'égalité de tous

01:10:35devant la loi

01:10:36cette égalité de tous

01:10:37devant la loi

01:10:38implique nécessairement

01:10:39encore une fois

01:10:39vous ne parlez pas à un parisien

01:10:41moi j'ai grandi

01:10:42dans des territoires ruraux

01:10:43dans des territoires ruraux

01:10:44et on va lui en jurel

01:10:45et donc dans ce cadre là

01:10:47si jamais

01:10:47mais ça se réforme démocratiquement

01:10:49si le peuple n'en veut plus

01:10:50on change de constitution

01:10:51on change de ma vie

01:10:51et bien dans ce cas là

01:10:51il faut assumer

01:10:52de ne plus

01:10:53de renier toute notre histoire

01:10:54depuis le 3 août 1789

01:10:56moi ceux qui me disent

01:10:57très bien

01:10:57la révolution française

01:10:59les principes des lumières

01:11:00l'indivisibilité de la république

01:11:01je n'en veux pas

01:11:02je n'ai pas de problème avec ça

01:11:03j'accepte

01:11:04mais en revanche dire

01:11:05on va donner un foire législatif

01:11:07à la Corse

01:11:08on va donner des statuts particuliers

01:11:09on va donner

01:11:10en rompant l'égalité territoriale

01:11:12on va donner des compétences

01:11:14eu égard à une identité

01:11:15qui est une identité vécue

01:11:16et bien à ce moment là

01:11:18et pas eu égard à un principe

01:11:20qui est un principe

01:11:21de décentralisation démocratique

01:11:22à ce moment là

01:11:23c'est sortir du cadre républicain

01:11:25pourquoi pas

01:11:26mais il faut l'assumer

01:11:26en un mot

01:11:29répondez

01:11:30à ce que vient de dire

01:11:31Benjamin Morel

01:11:31non moi je ne vois pas

01:11:34les choses de cette manière

01:11:34je pense que

01:11:35l'unité de la république

01:11:37c'est pas ça

01:11:37parce qu'à ce moment là

01:11:38il faut supprimer

01:11:39toutes les régions

01:11:40et n'en faire qu'une seule

01:11:41la région France

01:11:42il faut faire des régions

01:11:43avec des compétences identiques

01:11:45ça n'a pas de sens

01:11:46parce que

01:11:51la géographie détermine

01:11:52un certain nombre

01:11:53de bassins de vie

01:11:53quand on fait violence

01:11:54à la nature

01:11:55et bien

01:11:56pourquoi vous voulez

01:11:57des compétences supérieures

01:11:58à celles des Lorrains

01:11:58ou des Auvergnats ?

01:12:00pardon ?

01:12:00pourquoi vous voulez

01:12:01des compétences supérieures

01:12:02à celles des Lorrains

01:12:02et des Auvergnats ?

01:12:03ou non de quoi ?

01:12:04mais on ne veut pas

01:12:04de compétences supérieures

01:12:05alors pourquoi vous voulez

01:12:06une collectivité assez particulier ?

01:12:07bon je

01:12:08parce que nous avons déjà

01:12:10fait un chemin à ce sens

01:12:11les deux départements

01:12:13adatiens

01:12:13ont été fusionnés

01:12:14ça n'a posé de problème

01:12:15à personne

01:12:16à aucun voisin

01:12:17on demande simplement

01:12:18de pouvoir exercer

01:12:19au plus proche

01:12:20des habitants

01:12:21et du territoire

01:12:22les compétences

01:12:23qui sont dévolues actuellement

01:12:24à une région

01:12:25qui va déforcer

01:12:25les portes de Paris

01:12:27jusqu'au bord du Rhin

01:12:29c'est bien trop loin

01:12:30et ça ne permet pas

01:12:31la souplesse

01:12:32l'agilité

01:12:32et l'efficacité

01:12:33que les gens attendent

01:12:34des politiques publiques

01:12:35alors pourquoi vous avez

01:12:36supprimé des départements

01:12:37si vous voulez être plus proches ?

01:12:38nous avons déjà Paris

01:12:39avec son centralisme

01:12:40si nous voulons vraiment

01:12:41décentraliser

01:12:41mais messieurs

01:12:42on reprend

01:12:42Paris n'est pas le sujet

01:12:44on continue

01:12:44la vérité c'est que

01:12:46les grandes régions

01:12:47ne sont qu'un double

01:12:48c'est pas vloviens

01:12:48elle a vous tapé sur Paris

01:12:49mais je ne demande pas

01:12:50que vous avez

01:12:50vu les départements

01:12:51Benjamin Morel

01:12:52on reprend cette conversation

01:12:53dans quelques instants

01:12:54parce qu'elle n'est pas terminée

01:12:56et on a encore des choses à dire

01:12:57à tout de suite sur Sud Radio

01:12:58je suis avec Benjamin Morel

01:13:00et Uberot

01:13:01député du Rhin

01:13:01à tout de suite

01:13:09vous êtes bien sûr

01:13:10sur Sud Radio

01:13:11en ce jeudi 9 avril

01:13:122026

01:13:13débat passionné

01:13:15entre Benjamin Morel

01:13:16défenseur d'une république

01:13:18une et indivisive

01:13:18très soucieux

01:13:19de l'égalité

01:13:20entre les territoires

01:13:21et le député

01:13:23du Haut-Rhin

01:13:23Uberot

01:13:24qui défend

01:13:25le particularisme

01:13:26de la région Alsace

01:13:27particularisme historique

01:13:28particularisme territorial

01:13:29et géographique

01:13:30qui progresse depuis longtemps

01:13:31pour avoir une distinction

01:13:32et avoir des compétences particulières

01:13:34pour ce territoire

01:13:35comme il a été accordé

01:13:37à d'autres territoires

01:13:38je redonne la parole

01:13:39à Uberot

01:13:41Benjamin Morel

01:13:41vous parlez après

01:13:42Uberot

01:13:43finissez votre démonstration

01:13:44sur la légitimité

01:13:45de la région Alsace

01:13:46à avoir un statut

01:13:47avec des compétences particulières

01:13:48je vais vous donner un exemple

01:13:50qui relève

01:13:51de ce dont nous héritons

01:13:54en matière de décisions

01:13:56qui nous viennent

01:13:57de la grande région

01:13:58du Grand Est

01:13:58nous avions en Alsace

01:14:00depuis bien longtemps

01:14:02depuis le début du XXe siècle

01:14:05un lycée professionnel

01:14:08dans le bassin potassique

01:14:09dans le Haut-Rhin

01:14:10c'est-à-dire l'endroit

01:14:11où on a pendant

01:14:12une centaine d'années

01:14:14exploité la potasse

01:14:16donc du sel

01:14:17dans des couches

01:14:18biologiques

01:14:19à 600 mètres

01:14:20sous la surface du sol

01:14:22ce lycée professionnel

01:14:24a une histoire

01:14:24ce lycée professionnel

01:14:25dispensait

01:14:26des enseignements

01:14:28qui étaient

01:14:29dans trois directions

01:14:30les métiers

01:14:31de la sécurité

01:14:31les chaudronniers

01:14:33et les électriciens

01:14:35avec une compétence

01:14:36bilingue

01:14:37français

01:14:38allemand

01:14:39unique

01:14:39à l'échelle

01:14:40de l'Alsace

01:14:41ce lycée

01:14:42pour des raisons

01:14:43obscures

01:14:44de mise aux normes

01:14:47du bâtiment

01:14:48sur le plan énergétique

01:14:49plutôt que

01:14:50d'investir

01:14:51dans la structure

01:14:52on l'a fermé

01:14:56proposer

01:14:56un écosystème

01:14:58dans lequel

01:14:58des étudiants

01:14:59qui se préparent

01:15:01à devenir

01:15:01les futurs agents

01:15:02de la sécurité

01:15:02du pays

01:15:03d'autres

01:15:04qui deviennent

01:15:05des électriciens

01:15:05capables

01:15:06d'exercer des compétences

01:15:07de par et d'autres

01:15:08du Rhin

01:15:08parce que

01:15:09nos entreprises

01:15:10doivent penser

01:15:11les choses ainsi

01:15:12ici dans le fossé Rénan

01:15:13et bien tout cela

01:15:14c'est une décision

01:15:16qui a été prise

01:15:17par le Grand Est

01:15:18aucun président

01:15:19de région Alsace

01:15:20n'aurait osé faire ça

01:15:24je prends cet exemple

01:15:25il y a des choix

01:15:26politiques malheureux

01:15:27qui ont peut-être

01:15:27à être fait

01:15:28mais je ne vois pas

01:15:28trop le lien

01:15:29en réalité

01:15:30je prends un autre exemple

01:15:31une ligne ferroviaire

01:15:32qui manque

01:15:33pour 30 000 habitants

01:15:358 km

01:15:36pour relier

01:15:37une vallée

01:15:37à l'axe nord-sud

01:15:39qui est l'axe principal

01:15:39le long

01:15:40de l'axe Rénan

01:15:41en Alsace

01:15:42toujours pas fait

01:15:43il a été promis

01:15:44il y a 25 ans

01:15:45il était sur le haut

01:15:45de la pile

01:15:46du temps de la région Alsace

01:15:47en 2013-2014

01:15:48et quand est arrivée

01:15:50la Noël Nôtre

01:15:50et la Grande Région

01:15:51en 2015

01:15:52finit

01:15:53sorti du plan

01:15:55du contrat de plan

01:15:56État-région

01:15:57donc depuis

01:15:58par contre

01:15:59évidemment

01:16:00comme vous l'avez dit

01:16:00M. Morel

01:16:01on va de Paris

01:16:02d'autres

01:16:02et on a fait

01:16:03le même type de ligne

01:16:05pour

01:16:06chez nous

01:16:07c'était 30 000 habitants

01:16:08de l'autre côté

01:16:08ça concernait peut-être

01:16:095 000 habitants

01:16:09on l'a fait

01:16:11donc c'est discutable

01:16:12c'est discutable

01:16:13parce que même

01:16:14le bilan carbone

01:16:15qui est érigé

01:16:16comme la cause majeure

01:16:18pour réaliser

01:16:18ou ne pas réaliser

01:16:19les choses

01:16:20et bien franchement

01:16:21il n'y a pas photo

01:16:22et pourtant

01:16:22on a fait le choix

01:16:23est-ce que c'est ça

01:16:25la Grande Région

01:16:26les péréquations

01:16:27qui freinent

01:16:28ceux qui peuvent

01:16:29aller plus vite

01:16:29et qui accélèrent

01:16:31d'autres

01:16:32qui n'ont pas besoin

01:16:32forcément d'aller plus vite

01:16:34non

01:16:34des moyennes comme ça

01:16:35c'est la France médiocre

01:16:37je n'en veux pas

01:16:39j'aimerais vous répondre

01:16:40monsieur le député

01:16:40parce que vous êtes parti

01:16:41dans un tunnel

01:16:41vous allez faire

01:16:42toutes les missions

01:16:42non

01:16:43non

01:16:44qui permettent

01:16:45de fonctionner

01:16:47de façon à mettre

01:16:48en lumière

01:16:48ceux qui peuvent avancer

01:16:49parce qu'une Alsace

01:16:50qui fonctionne

01:16:51c'est une France

01:16:52qui va mieux

01:16:53Hubert Roth

01:16:54merci pour votre témoignage

01:16:55merci

01:16:55Benjamin Morel

01:16:56va vous répondre

01:16:57je vous rends

01:16:57à votre débat parlementaire

01:16:58parce que je pense

01:16:59que vous avez des travaux

01:17:00et puis Hubert Roth

01:17:01je vous réinviterai

01:17:02et peut-être

01:17:03Benjamin Morel

01:17:04c'est un débat

01:17:04qui n'est pas clos

01:17:05et je pense

01:17:06qu'il animera la République

01:17:07et il sera peut-être

01:17:08peut-être au cœur

01:17:09d'un des éléments

01:17:10du débat présidentiel

01:17:11de 2027

01:17:11Benjamin Morel

01:17:12vous avez envie

01:17:12de répondre à

01:17:13Oui

01:17:13sur les deux exemples donnés

01:17:15je suis désolé

01:17:16mais c'est ce qu'on appelle

01:17:16un sophisme

01:17:17c'est-à-dire que

01:17:17vous prenez deux projets

01:17:19qui ont avorté

01:17:20sous l'ancienne région Alsace

01:17:21et donc il fallait

01:17:22supprimer l'Alsace

01:17:23et là c'est ce qu'on nous dit

01:17:24il y a deux projets

01:17:25qui ont mal marché

01:17:25avec le Grand Est

01:17:26donc le Grand Est

01:17:27doit disparaître

01:17:28enfin je veux dire

01:17:28voilà

01:17:29ensuite vous avez dit

01:17:30quelque chose

01:17:30de très grave

01:17:31monsieur le député

01:17:31vous avez dit

01:17:32cette péréquation

01:17:33qui nous empêche

01:17:33d'avancer

01:17:34la péréquation c'est quoi

01:17:35les français s'en comprennent

01:17:36sans doute pour la majorité

01:17:37pas ce que fait dire

01:17:38une péréquation

01:17:38il est essentiel

01:17:40la péréquation

01:17:41c'est ce qui permet

01:17:42de distribuer de l'argent

01:17:44des territoires les plus riches

01:17:45aux territoires les plus pauvres

01:17:46prenez aujourd'hui

01:17:48prenez les 20 régions

01:17:50les moins riches

01:17:51de l'Union Européenne

01:17:51lors de la crise de 2008

01:17:54la seule qui ne voit pas

01:17:56son PIB s'effondrer

01:17:58et son taux de chômage

01:18:00croître dans des proportions

01:18:02dantesques

01:18:03qui au contraire

01:18:03voit son chômage baisser

01:18:05c'est la Corse

01:18:06pourquoi ?

01:18:07parce qu'en fait

01:18:08vous avez une péréquation

01:18:09au niveau national

01:18:10prenez la Calabre

01:18:11prenez l'Andalousie

01:18:12tout s'effondre

01:18:13la Corse tient

01:18:14parce qu'il y a

01:18:15une solidarité nationale

01:18:16lors du référendum

01:18:17où

01:18:18entendons-nous

01:18:19parce que

01:18:19moi je veux bien

01:18:20qu'il y ait une demande

01:18:21d'Alsace

01:18:21et de région Alsace

01:18:22la consultation

01:18:24qu'a fait le président

01:18:24de la collectivité européenne

01:18:28d'Alsace

01:18:28sur le retour

01:18:29de la région Aldas

01:18:30il y a eu 90%

01:18:31d'abstention

01:18:33mais l'un des arguments

01:18:34c'était

01:18:35l'argent des Alsaciens

01:18:37doit rester en Alsace

01:18:39prenez

01:18:39ce que disent

01:18:40les Flamands

01:18:41pas un sou

01:18:42pour les

01:18:43non mais

01:18:44j'aimerais terminer

01:18:44on a eu un tunnel

01:18:45assez long

01:18:46j'aimerais bien terminer

01:18:47là-dessus

01:18:47c'est un sujet

01:18:48de société

01:18:49que disent les Flamands

01:18:50ils disent pas

01:18:51un euro

01:18:52pour les Wallons

01:18:53la Ligue du Nord

01:18:54la Padanie

01:18:56ça n'existe pas

01:18:56historiquement

01:18:56je veux bien des régions

01:18:57la Padanie

01:18:58ça n'a aucune existence

01:18:59historique

01:18:59c'est une identité régionale

01:19:01qui s'est construite

01:19:01sur un argument

01:19:02cessons de payer

01:19:03nous Italiens du Nord

01:19:04pour le Méso Diurnau

01:19:05même un parti de gauche

01:19:07l'ERC en Espagne

01:19:08le parti catalan

01:19:10a fait une campagne

01:19:11il y a deux ans

01:19:11sur arrêtons de payer

01:19:12pour l'Andalousie

01:19:13si jamais vous faites

01:19:14un tel modèle

01:19:15vous savez qui gagne ?

01:19:16vous savez qui gagne

01:19:17qui gagne ?

01:19:18c'est le Rassemblement National

01:19:19non

01:19:20c'est Paris

01:19:21parce qu'aujourd'hui

01:19:22qui produit la valeur ajoutée

01:19:23dans ce pays

01:19:23c'est plutôt la région parisienne

01:19:25et donc si vous rompez

01:19:26les solidarités nationales

01:19:27là on a entendu

01:19:28lors de ce débat

01:19:28il y a un peuple alsacien

01:19:30il y a un peuple basque

01:19:31il y a un peuple breton

01:19:31très bien

01:19:32si on est dans différents peuples

01:19:33on rompt les solidarités

01:19:35et à ce moment-là

01:19:36et bien ceux qui paieront

01:19:37le plus cher

01:19:38c'est les Auvergnats

01:19:39c'est moi

01:19:39c'est les Limouges

01:19:40c'est la région d'à côté

01:19:42c'est les Corses

01:19:43vous avez une base fiscale

01:19:45de 60 000 personnes en Corse

01:19:46c'est pas de solidarité nationale

01:19:47tout s'effondre

01:19:48Morel

01:19:48c'est le sens de l'histoire

01:19:50et si on en est arrivé là

01:19:51c'est parce que le pouvoir centraliste

01:19:52jacobin

01:19:52ah non non non

01:19:53non Péricault

01:19:54il n'y aurait pas cette fracture territoriale

01:19:56il n'y aurait pas cette fracture territoriale

01:19:58si Paris avait respecté

01:19:59mais je suis en train de vous expliquer

01:20:01justement

01:20:01qu'il y a une fracture territoriale en France

01:20:03mais qu'elle est moins grave qu'ailleurs

01:20:04comment est-ce que vous expliquez

01:20:05que la Corse

01:20:06elle ne s'effondre pas

01:20:07quand la Calabre s'effondre

01:20:08et donc à partir de là

01:20:09moi je veux bien la rupture des solidarités

01:20:11mais là c'est pas la faute à Paris

01:20:12et là quand vous avez un débat

01:20:14qui dit en gros

01:20:15on s'en fiche des Champenois

01:20:16ces gens ils sentent un peu mauvais

01:20:17puis les Lorrains aussi

01:20:18par contre en Alsace

01:20:19pas de péréquation

01:20:20c'est ce qui a été dit

01:20:21il a dit la péréquation

01:20:24ça nous empêche d'avancer

01:20:26en effet ça empêche d'avancer les plus riches

01:20:28vous comme moi on vit à Paris

01:20:29on va être très heureux

01:20:29ceux qui vivent en Auvergne

01:20:31ceux qui vivent en Corse

01:20:32seront très malheureux dans la France

01:20:34qu'on nous prépare

01:20:35je pense que les citoyens

01:20:36et les citoyennes de ces territoires

01:20:37ont le droit de décider

01:20:39et bon on reprend de conversation tout à l'heure

01:20:41vous êtes sur Sud Radio

01:20:42je reçois Benjamin Morel

01:20:43et on parle de décentralisation

01:20:45de région et d'organisation de la République

01:20:47à tout de suite

01:20:50Midi 14h

01:20:51Sud Radio

01:20:51la France dans tous ses états

01:20:53Péricault-Légas

01:20:55Vous êtes bien sur Sud Radio

01:20:56nous sommes dans un débat passionné

01:20:58sur les questions territoriales

01:20:59de régions

01:21:00d'identité régionale

01:21:01de particularisme locaux

01:21:02et j'ai Benjamin Morel

01:21:04ici présent

01:21:05j'allais dire sur le ring

01:21:06qui défend la version plus unitaire

01:21:08de la République

01:21:09et en face de lui

01:21:10au téléphone

01:21:11le député du Haut-Rhin

01:21:12Hubert Roth

01:21:13qui lui a défendu le projet

01:21:14de désir d'Alsace

01:21:15avec un statut particulier

01:21:17des particularismes pour l'Alsace

01:21:18Hubert Roth

01:21:19vous voulez répondre

01:21:20et on conclera cet échange

01:21:22pour continuer l'émission

01:21:23sur l'idée de péréquation

01:21:24qui vous a pas convenu

01:21:26la réponse de Benjamin Morel

01:21:27Non

01:21:28en fait

01:21:29il ne faut pas déformer

01:21:30la pensée

01:21:32moi je

01:21:33C'est ce que vous avez dit

01:21:34monsieur le député

01:21:34Non non non

01:21:35La péréquation

01:21:36qui vous empêche

01:21:37d'avancer

01:21:37Ce type de péréquation

01:21:40c'est-à-dire

01:21:40quand la péréquation

01:21:42freine d'un côté

01:21:43pour éventuellement

01:21:44donner quelque chose

01:21:46en face

01:21:46en fait

01:21:47vous baissez le rythme

01:21:49de tout le monde

01:21:49et c'est ça

01:21:50qui n'est pas bon

01:21:50la péréquation

01:21:51le principe de la péréquation

01:21:52j'y souscris pleinement

01:21:54je crois comme vous

01:21:55que la République

01:21:56tient pour cela

01:21:57Alors on fait comment ?

01:21:58Mais on fait quoi ?

01:21:59Justement

01:22:00on adapte

01:22:00nos institutions

01:22:02à la capacité

01:22:03des territoires

01:22:04à produire de la richesse

01:22:05à être efficace

01:22:06et ensuite

01:22:07s'il faut des péréquations

01:22:08il n'y a aucun problème

01:22:09Mais on la fait comment

01:22:10la péréquation

01:22:10si on ne partage pas

01:22:11les transports

01:22:12ni le développement économique

01:22:13avec la Loire ?

01:22:14Mais ça ça peut se faire

01:22:16on n'a pas besoin de

01:22:16Bah comment ?

01:22:17Moi j'ai bien

01:22:18j'attends la solution

01:22:20On n'a pas besoin

01:22:20Non on peut faire

01:22:21des conférences interrégionales

01:22:23Des conférences interrégionales

01:22:24ça va nous faire une belle jambe

01:22:25Pour le transport

01:22:26ça peut se faire

01:22:26Ah bah oui

01:22:27C'est pas un problème

01:22:27Bah bien sûr

01:22:29Par contre

01:22:29si le principe

01:22:31de la péréquation

01:22:32c'est de

01:22:34de renforcer

01:22:35les moyens des autres

01:22:36à partir de ce qu'on dégage

01:22:37chez nous

01:22:37Bah c'est le principe

01:22:38en effet

01:22:38c'est la solidarité

01:22:40Mais bien sûr

01:22:41mais ça c'est pas en cause

01:22:42on peut le faire

01:22:43Nous ce qu'on demandait

01:22:44c'est plus de souplesse institutionnelle

01:22:46C'est quand même pas compliqué

01:22:47Non mais ça c'est un autre sujet

01:22:48Et ça permet

01:22:50ça permet d'avancer aussi

01:22:51Et c'est ce à quoi on croit

01:22:53On a la conviction de cela

01:22:55Et moi je crois que

01:22:56l'expérimentation

01:22:57à la tienne

01:22:58Si on fait l'expérimentation

01:23:00à la tienne

01:23:00Moi j'ai la conviction

01:23:01qu'on va avoir 3 points de croissance

01:23:02ça marche pas

01:23:03Les 10 ans de Grand Est

01:23:04nous mettent face à un échec

01:23:06et bien transformons

01:23:07cet échec

01:23:08en expérience

01:23:09pour progresser

01:23:10Parce que

01:23:11Vous êtes dans les éléments de langage

01:23:13là monsieur le député

01:23:13Mais nous avons

01:23:14Mais vous aussi

01:23:15Bah non

01:23:16je suis en train de vous expliquer

01:23:17que la péréquation

01:23:17ça fonctionne

01:23:18enfin c'est une nécessité

01:23:20vous m'expliquez

01:23:20que la péréquation c'est bien

01:23:22sauf qu'on sait pas comment le faire

01:23:23Mais la solidarité nationale

01:23:24n'est pas mise en cause

01:23:25Bah si justement

01:23:26non pas principe

01:23:27Bon

01:23:28Mais voilà

01:23:28donc il y a un point

01:23:30sur lequel je suis en accord

01:23:31avec monsieur Morel

01:23:32il n'y a aucun problème

01:23:32c'est que

01:23:33la solidarité nationale

01:23:35doit exister

01:23:36Et le principe

01:23:37le principe de la péréquation aussi

01:23:39mais ça justement

01:23:41ça se dit

01:23:41Ça sera l'occasion

01:23:43d'un prochain échange

01:23:43messieurs

01:23:44je vois que le débat

01:23:45est totalement d'actualité

01:23:47vous

01:23:47voilà

01:23:48je ne peux pas vous départager

01:23:50les deux idées tiennent la route

01:23:51voilà

01:23:52mais la légitimité des Alsaciens

01:23:53à avoir une entité particulière

01:23:54est aussi

01:23:56et je prends

01:23:57non non je prends partie

01:23:57parce que c'est le débat

01:23:58qui est intensif

01:23:59et je respecte des gens

01:24:00qui croient

01:24:00en une particularité

01:24:02et je respecte ce que vous dites

01:24:03qui est une entité Alsace

01:24:05et une région Alsace

01:24:07de manière

01:24:08je dirais

01:24:09classique

01:24:10moi je suis fondamentalement favorable

01:24:11comme une région Auvergne

01:24:13comme une région Corse

01:24:14le problème entre guillemets

01:24:15et c'est ce qu'on évoquait

01:24:16c'est de dire

01:24:17l'Alsace

01:24:18c'est bien

01:24:19l'Auvergne

01:24:20ça pue

01:24:20et quand on crée

01:24:22une collectivisation

01:24:22à un statut particulier

01:24:23alors qu'ailleurs il n'y a pas

01:24:24vous utilisez des armes

01:24:25qui n'ont jamais été utilisées

01:24:27par les défenseurs

01:24:28vous savez sur la Corse

01:24:29non non sur la Corse

01:24:30sur la Corse

01:24:30prenez Péricault

01:24:31vous savez

01:24:31parce qu'on fait du droit quand même

01:24:32en Corse

01:24:33dans le projet qui va arriver

01:24:34on consacre

01:24:36une collectivité

01:24:37à statut particulier certes

01:24:39mais avec une communauté

01:24:40culturelle linguistique

01:24:42et bien

01:24:42qu'est-ce que ça veut dire

01:24:43justement

01:24:43Benjamin Morel

01:24:44non non mais Péricault

01:24:45qu'est-ce que ça veut dire

01:24:46si on n'a jamais considéré

01:24:48la seule communauté

01:24:49qui est reconnue

01:24:49dans notre constitution

01:24:51depuis toujours

01:24:52depuis la révolution

01:24:53c'est la communauté nationale

01:24:54fondée sur des valeurs

01:24:55vous avez vu ce que les jacobins

01:24:57en ont fait

01:24:57vous avez vu dans quel état

01:24:58est ce pays

01:24:58la fracture sociale

01:24:59la détestation

01:25:00c'est ça l'unité nationale

01:25:02je peux terminer

01:25:03mais ne me dites pas

01:25:04que c'est un modèle

01:25:04il a été torpillé

01:25:06il a été contourné

01:25:07il a été fou les pieds

01:25:08Péricault

01:25:08voilà

01:25:09votre idéologie républicaine

01:25:11a mis la France par terre

01:25:12l'idéologie républicaine

01:25:13elle a fait que la Corse

01:25:14ne s'effondre pas

01:25:15parmi les 20 régions

01:25:16j'aimerais finir

01:25:17parce que vous m'avez coupé

01:25:18mais j'aimerais bien terminer

01:25:19ma présentation

01:25:20parce qu'on a quelqu'un

01:25:21qui nous appelle

01:25:21si j'introduis une communauté

01:25:23culturelle linguistique

01:25:24dans la constitution

01:25:25ça veut dire que

01:25:26je crée une communauté

01:25:28et que cette communauté

01:25:29pour des raisons d'égalité

01:25:30je suis obligé de reconnaître

01:25:31toutes les communautés

01:25:32qui font valoir

01:25:34leur particularité dans la République

01:25:35les parents mettent leurs enfants

01:25:36à l'école d'Iwan

01:25:36parce que la fabrique du crétin

01:25:38de la République

01:25:38n'est pas capable de

01:25:39ça n'a rien à voir

01:25:40avec ce que je disais

01:25:40donc là vous sortez

01:25:42des éléments de langage

01:25:43mais j'aimerais bien terminer

01:25:44mon propos

01:25:44parce que vous me coupez

01:25:45depuis tout à l'heure

01:25:45je vais donner la parole

01:25:46à Chantal

01:25:46Chantal vous nous appelez

01:25:47de Bastia c'est ça ?

01:25:50Oui bonjour

01:25:50Bonjour Chantal

01:25:51est-ce que vous êtes attachée

01:25:52au statut actuel de la Corse ?

01:25:55Je voudrais qu'il soit

01:25:56un peu plus important

01:25:57que ce qu'il est aujourd'hui

01:25:59pour le bon et saint présent

01:26:00qu'on est humide

01:26:01et qu'on n'a pas le même statut

01:26:02que les autres îles de France

01:26:05je ne parle pas d'îles de France

01:26:06la région

01:26:07je parle des îles de France

01:26:08des dom-toms

01:26:10donc ça déjà

01:26:11en tant qu'insulaire

01:26:13nous avons les difficultés

01:26:14de tout insulaire

01:26:18alors moi je veux bien

01:26:18qu'on me parle

01:26:19de la République

01:26:20de tout ce qu'on veut

01:26:20mais il n'y a qu'à voir

01:26:21dans quel état

01:26:22sont nos dom-toms

01:26:24d'accord ?

01:26:24donc la France

01:26:25ne s'occupe pas beaucoup

01:26:26en tout cas à Paris

01:26:28les gouvernements

01:26:29bien sûr

01:26:29je ne parle pas du peuple français

01:26:31que ce soit bien clair

01:26:32je fais le distinguo

01:26:34il n'y a qu'à voir

01:26:35à la Réunion

01:26:35ils n'ont pas de l'eau potable

01:26:36de partout

01:26:37à Mayotte

01:26:38c'est le bazar

01:26:39on a du pétrole en Guyane

01:26:41qu'on ne développe pas

01:26:42ça nous aurait bien servi

01:26:43donc on est dom-tom

01:26:45si c'est pour être sur une carte

01:26:47et venir passer

01:26:49les vacances au soleil

01:26:50c'est pas ça

01:26:51de s'occuper de ces îles

01:26:52je veux dire

01:26:53à un moment donné

01:26:54Charles de Gaulle

01:26:55il a perdu un référendum

01:26:57parce qu'il voulait

01:26:57décentraliser les régions

01:27:00je ne vois pas

01:27:01en quoi

01:27:01ce serait un danger

01:27:03si la France est forte

01:27:06et ce que

01:27:06malheureusement

01:27:07elle ne l'est plus

01:27:08je ne vois pas

01:27:09où il est le danger

01:27:11Chantal

01:27:11le temps qui nous est imparti

01:27:12on a compris votre question

01:27:14je demande à Benjamin Morel

01:27:15de répondre

01:27:15on a compris votre question

01:27:16Chantal

01:27:17et merci pour votre témoignage

01:27:18Benjamin

01:27:18alors qu'il y a un problème

01:27:19d'égalité

01:27:19notamment avec les Outre-mer

01:27:20ça c'est une évidence

01:27:21après

01:27:23ce qui est proposé

01:27:24pour la Corse

01:27:24ce n'est pas un statut

01:27:26même au dom-tom

01:27:26c'est un statut

01:27:27à la néo-calédonienne

01:27:28qui encore une fois

01:27:29est un statut colonial

01:27:30j'aimerais bien terminer

01:27:31quand même ma démonstration

01:27:32tout à l'heure

01:27:32qu'est-ce qu'on introduit

01:27:33dans la constitution

01:27:34avec ce projet

01:27:35en un mot

01:27:36je ne m'en ai jamais

01:27:36oui mais chaque fois

01:27:37c'est en un mot

01:27:37vous me coupez dix fois

01:27:38je suis obligé de répondre

01:27:39donc j'aimerais juste

01:27:39terminer ma démonstration

01:27:40on introduit une communauté

01:27:42culturelle, linguistique

01:27:43dans la constitution

01:27:44on n'a jamais introduit ça

01:27:45la seule communauté

01:27:46qui est reconnue

01:27:47par la constitution

01:27:47c'est la communauté nationale

01:27:48moi aujourd'hui

01:27:49je suis enseignant

01:27:50si j'ai un étudiant

01:27:50qui vient me voir

01:27:51et qui me fait

01:27:51monsieur Morel

01:27:52monsieur Morel

01:27:52je veux que ma communauté

01:27:53soit reconnue dans la constitution

01:27:55je lui dis

01:27:55la république ne reconnait

01:27:56aucune communauté

01:27:57la seule communauté

01:27:58qu'elle reconnait

01:27:59c'est la communauté des citoyens

01:28:00demain je lui réponds quoi

01:28:01au gamin

01:28:01je lui dis

01:28:02ah bah si

01:28:02une communauté a été reconnue

01:28:04dans la constitution

01:28:04donc la tienne

01:28:05doit être reconnue aussi

01:28:07je termine

01:28:07je termine Péricault

01:28:10et auquel cas

01:28:12la république devient

01:28:13une addition de communautés

01:28:14soit je lui dis

01:28:15écoute toi ta communauté

01:28:16je suis désolé

01:28:16mais on la reconnait pas

01:28:17auquel cas je reconnais

01:28:18des communautés

01:28:19et je les hiérarchise

01:28:20c'est la définition juridique

01:28:22du racisme

01:28:22vous voyez bien

01:28:23et c'est vraiment

01:28:23la définition juridique

01:28:24du racisme

01:28:25c'est à dire que

01:28:25c'est pas une invention

01:28:26de Benjamin Morel

01:28:26c'est comme ça

01:28:27qu'on définit le racisme

01:28:28donc vous comprenez bien

01:28:29que là dessus

01:28:29quand on rentre

01:28:30dans ce jeu de comparaison

01:28:32on rentre dans quelque chose

01:28:33de délétère

01:28:34en Corse

01:28:35le vrai problème

01:28:36et là je rejoins madame

01:28:37c'est un problème

01:28:38de développement économique

01:28:39voilà une île

01:28:40qui doit être

01:28:42qui doit produire

01:28:43de la valeur ajoutée

01:28:44il faut de l'investissement

01:28:45économique

01:28:45la Corse en elle-même

01:28:47n'a pas les capacités

01:28:47fiscales endogènes

01:28:48pour le faire

01:28:48il y a un vrai jeu

01:28:49de solidarité nationale

01:28:50avec elle

01:28:51comme avec les dom-toms

01:28:52il faut faire de ces territoires

01:28:55de vraies chances

01:28:56pour notre République

01:28:56et pour notre nation

01:28:57on conclura là-dessus

01:28:58Benjamin Morel

01:28:58et de toutes les manières

01:28:59vous reviendrez

01:29:00parce que ce débat

01:29:01est ouvert avec des parlementaires

01:29:02et puis des auditeurs

01:29:03qui pourront aussi témoigner

01:29:04de leur besoin

01:29:06d'appartenir

01:29:06et de s'identifier

01:29:07à un territoire de la République

01:29:08merci Benjamin Morel

01:29:09d'avoir été sur ce jeu de radio

01:29:10aujourd'hui

01:29:10et je vous donnerai bientôt

01:29:11quant au nez

01:29:12je vous dis à lundi

01:29:13demain ça sera André Bercoff

01:29:14qui reprend l'émission

01:29:15et je vous souhaite

01:29:16un bon week-end

01:29:17à bientôt sur Sud Radio

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