- il y a 12 heures
Ce lundi 4 mai, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadoo. Ils se sont penchés sur GameStop voulant racheter eBay pour 56 milliards de dollars afin de concurrencer Amazon, le pionnier de l'e-commerce Rakuten mettant fin à son activité marketplace en France, ainsi que la fin de partie pour la riposte graduée d'Hadopi avec le Conseil d'État jugeant illégal le traitement par l'Arcom pour traquer le piratage, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Avec ce soir sur le plateau de Tech & Co pour cette heure de débrief, Thomas Serval.
00:11Bonsoir Thomas.
00:12Bonsoir François.
00:13PDG de Barracoda, spécialiste des objets connectés, des wearables.
00:17Voilà, on a tout dit, bien sûr.
00:21Et d'une plateforme B-Connect qui permet de développer, parce qu'on en parle dans Tech & Co.
00:26Mais bien sûr, tu en avais parlé au CES de Las Vegas, je crois, B-Connect.
00:29Si on veut développer des objets connectés et tout l'écosystème.
00:32Oh là là, c'est ton dire comme, c'est pas possible Thomas.
00:36Il faut avoir compris comment ça marchait.
00:38Ah bah oui.
00:39Et donc, il faut que je trouve l'idée de l'objet connecté et puis après, je vais avoir dit.
00:44Fred, ses vacances étaient bien ?
00:46Écoute, il y avait du soleil, je n'étais pas loin de Tech & Co parce que j'écoutais chaque
00:49soir religieusement.
00:50Bah écoute, j'espère que tu t'es bien reposé, on est ravis de te retrouver en tous les cas.
00:54Et puis Philippe Devoz c'est avec nous, salut Philippe.
00:57Fondateur de Phileos, confondateur de Wanadou, dont on fête les 30 ans là !
01:022 mai 1996, il y a deux jours, première connexion, premier modem Kikwin.
01:08Oh là là !
01:09Chage de la page d'accueil qui avait été écrite à la main et relue par mes soins dans la
01:12nuit du 1er au 2.
01:14Wanadou a 30 ans et toujours sur les camionnettes d'un certain nombre d'artisans que je salue.
01:18Au grand-dame de Christelle Edman que je salue aussi.
01:21Plomberie-roger-wanadou.fr, celle-là on la connaît.
01:25Et ça venait d'où le nom Wanadou ? Wan comme le Wan ?
01:28Non non pas du tout, vous avez vité le pire, ça aurait pu s'appeler FT36 quand même.
01:35C'est une marque qui est arrivée dans les bagages de l'office d'annonce qui avait été rachetée par
01:43France Télécom pour fusionner la partie annuaire passe jaune.
01:46Et dans l'équipe de l'Oda, il y avait une petite équipe d'innovation absolument dingue menée par Daniel
01:52Saint-Aurant que je salue.
01:53Et qui avait commencé à explorer plein de trucs qui étaient juste infaisables parce que nécessitant des technologies qui n
01:59'étaient pas encore disponibles dans le grand public.
02:00Donc ils faisaient du Web2 avant que le Web2 n'existe.
02:04Mais dans leur délire créatif, ils avaient pas mal de choses très intéressantes dont une marque, Wanadou, qui a sauvé
02:09la mise.
02:10Parce qu'encore une fois, les dépenses auprès du cabinet Nomen pour trouver des noms pour le service n'avaient
02:18rien donné de très concluant.
02:19FT36, c'était un peu violent.
02:22Bah écoutez, voilà, 30 ans de Wanadou, belle transition parce qu'on fête un peu plus de 30 ans d
02:30'Ebay, 31 ans.
02:32Et Ebay pourra-t-il un jour sérieusement faire concurrence à Amazon ?
02:37C'est en tout cas le rêve de Ryan Cohen, je sais pas si vous le connaissez, c'est le
02:40patron de GameStop qui a fait une offre pour racheter la plateforme d'enchaire.
02:44Une opération, si elle a lieu, qui s'élèverait, écoutez bien, quand même à 56 milliards de dollars.
02:49Erwan Maurice nous explique tout ça.
02:52C'est l'histoire de la petite bête qui veut manger la grosse.
02:55Quatre fois moins lourd qu'Ebay en bourse, GameStop s'est mis en tête de le racheter pour en faire
02:59un concurrent direct d'Amazon.
03:01Depuis le début de l'année, GameStop, propriétaire de Micromania, est tranquillement monté au capital d'Ebay.
03:06Il est désormais proche des 5%.
03:08Et Ryan Cohen considère qu'Ebay devrait valoir davantage.
03:12Je réfléchis à en faire une entreprise de plusieurs centaines de milliards de dollars, dit-il.
03:16Pour financer l'opération, l'homme d'affaires peut compter sur une lettre d'engagement de TD Bank pour 20
03:21milliards de dollars de dettes
03:22qui s'ajouterait à plus de 9 milliards de trésorerie.
03:24Si l'opération aboutissait, Ryan Cohen infligerait alors à Ebay une cure d'austérité redoutable.
03:302 milliards d'économies dans le marketing, l'administratif ou l'immobilier.
03:33Reste que les observateurs sont sceptiques.
03:35À ce stade, ni la direction ni les actionnaires d'Ebay n'ont manifesté d'intérêt.
03:39Des analystes de Bernstein rappellent par ailleurs que le redressement de l'entreprise est déjà bien engagé et que cela
03:44paye.
03:45« Ebay a enregistré une hausse des transactions de 18% sur un an au premier trimestre, portée par l
03:50'intelligence artificielle et par des réductions de coûts. »
03:54C'est dingue parce que, franchement, moi j'étais un gros client d'Ebay il y a encore quelques années.
03:58Beaucoup moins, maintenant.
04:00Comme beaucoup de monde, je crois.
04:01Comme beaucoup de monde, mais malgré tout, voilà, Ebay n'est pas en si mauvaise posture que ça.
04:06Qui veut commenter, en fait, ce...
04:08Ça serait quand même un gros, gros, gros deal, quand même, cette histoire-là, non ?
04:12GameStop qui rachète Ebay.
04:13Ça vous paraît plausible ou pas, tiens, Thomas ?
04:15Alors, plausible, moyennement.
04:20En fait, donc, d'abord sur Ebay, effectivement, ça fait partie de ces marques avec Amazon qui font partie des
04:26pionniers du Web1.
04:27Créé par un Français qui vit aux Etats-Unis depuis toujours.
04:30Et donc, quelque part, c'est vrai que...
04:34Enfin, d'un côté, on se dit, mais ils sont encore toujours là, ceux-là ?
04:37Alors, il faut voir qu'ils ont acheté...
04:38C'est devenu un congloméra.
04:39Ils ont acheté Skype, ils l'ont revendu.
04:42Ils ont acheté Paypal.
04:42Ils ont acheté Paypal, ils l'ont revendu.
04:44Donc, ça a été tout ce qu'on peut imaginer.
04:47Alors, aujourd'hui, Ebay, ça n'allait pas bien du tout.
04:51Ça a été redressé depuis 18 mois autour de quelque chose qui est la raison pour laquelle GameStop fait.
04:57C'est de tout ce qui est collectible.
05:00Tout ce qui est... Les cartes Pokémon.
05:03Et donc, ça, c'est un marché...
05:05Les trucs de collection, quoi, en fait.
05:05Les trucs de collection.
05:06Et ça, c'est un marché qui, avec la fluidité et la nouvelle génération qui est purement digitale,
05:12continue à exploser et en pleine croissance.
05:14Et effectivement, c'est la même cible que GameStop.
05:18Et donc, GameStop, c'est des gens qui...
05:19Aujourd'hui, les gens qui achètent des jeux vidéo dans des magasins physiques,
05:22c'est aussi les mêmes mecs qui vont...
05:24Oui, qui vont acheter les cartes à collectionner.
05:25Qui vont acheter les cartes à collectionner.
05:26Et on sent qu'il y a une sorte d'homogénéité de l'audience.
05:28Et ça explique pourquoi il en rêve d'Ebay.
05:30Parce qu'en fait, il se dit, je vais pouvoir...
05:32Alors que moi, j'ai un réseau de magasins physiques.
05:34Je vais pouvoir transformer ce magasin physique en multicanal.
05:39Après, le vrai problème, c'est pas tant l'intérêt stratégique qui est quand même intéressant.
05:44C'est juste que GameStop n'a pas les moyens de racheter Ebay.
05:48C'est le petit qui achète le gros.
05:49Oui, mais c'est surtout qu'on est dans un marché qui est quand même très chahuté.
05:53GameStop, c'est compliqué quand même.
05:54Rappelons que ce sont les propriétaires de Micromania en France.
05:57Toujours ou pas ?
05:58Je crois.
05:59Tiens, il va falloir que je me pose la question.
06:01Parce que je crois qu'ils l'ont été pendant longtemps.
06:03Mais je me demande s'il n'y a pas eu un changement récemment.
06:05Et donc, en fait, ils n'ont pas les moyens pour venir...
06:07Mais on sait que c'est un marché en déclin.
06:08C'est-à-dire que les boutiques physiques de jeux vidéo...
06:10C'est un marché match.
06:11À l'heure de la dématérialisation et de la possibilité de télécharger tous ces jeux directement sur PS5 ou sur
06:17Nintendo.
06:17Philippe ?
06:18Oui, et en même temps, GameStop pourrait apporter à Ebay ce qu'Ebay n'a jamais voulu ou su faire,
06:25qui est la dimension logistique et la capacité à transporter ce qui a été acheté jusqu'au client final de
06:33manière beaucoup plus intégrée.
06:34C'est ce qu'Ebay a toujours refusé de faire face au modèle Amazon.
06:38Amazon était en mode prix fixe et intégration progressive de la logistique.
06:43Ebay est toujours resté place de marché.
06:45Je ne prends pas de risques.
06:47Ebay, au passage, il faut quand même se souvenir, Thomas l'a évoqué,
06:50mais c'est un suicide industriel à plusieurs reprises.
06:53Ils font tout à contre-temps.
06:56Ils achètent Skype.
06:57On ne sait pas très bien pourquoi ils le revendent en perdant plusieurs milliards de dollars
07:00à une époque où le milliard de dollars était une unité de compte sérieuse.
07:06Paypal, alors qu'ils avaient une intégration possible sur le moyen de paiement,
07:10ils achètent Paypal, ils le revendent.
07:12Et d'ailleurs, je crois qu'à la tête d'Ebay, on a retrouvé quelqu'un qui ensuite a été
07:16à la tête de HP
07:17et qui n'a pas laissé de très bons souvenirs, en tout cas aux investisseurs,
07:20qui était Meg Whitman.
07:24Maintenant, Ryan Cohen, GameStop, il va s'endetter colossalement pour tenter ce rachat.
07:31Au passage, il a quand même, je crois, négocié dans un coin du contrat une option
07:35qui lui rapporterait 35 milliards de dollars si jamais la valeur combinée dépassait les 100.
07:42mais c'est quelqu'un d'extrêmement crédible quand on voit ce qu'il a fait avec Chewie
07:48et quand on voit ensuite ce qu'il a fait avec GameStop.
07:51Il a démontré qu'il était capable de faire des redressements spectaculaires et rapides.
07:56Sans doute là-dessus, y compris en étant extrêmement, extrêmement malin.
07:59On n'a pas le temps de le développer là, mais l'histoire de GameStop est juste un truc de
08:02dingue.
08:03Il a été capable d'agir très vite, très en profondeur déjà.
08:08Donc, il est très sérieux.
08:10Maintenant, est-ce qu'il prend sa revanche ? Sans doute.
08:12Est-ce qu'il baissera capable de pivoter sur un modèle auquel ils n'ont jamais cru ? Peut-être.
08:17Alors, juste une chose avant que tu interviennes, Fred.
08:19Micromania est en vente.
08:21GameStop veut se séparer de Micromania depuis plus d'un an et il n'y arrive pas.
08:25Et visiblement, Micromania est à l'agonie.
08:29C'est très compliqué parce que personne ne veut racheter Micromania.
08:33C'est pour ça qu'on se demandait si ils avaient été rachetés ou pas.
08:35Parce que je sais qu'on avait commenté cette news l'année dernière.
08:38C'était en janvier-février 2025.
08:40Mais depuis, on n'a plus une news parce qu'il n'arrive pas à le vendre, en fait.
08:43Non, je pense qu'au-delà de ce dont vient parler de Philippe,
08:46la qualité de la gestion rigoureuse de Ryan Cohen qui a plein d'idées et tout ça,
08:50je pense qu'il y a quand même une...
08:51Parce qu'il n'est pas fou, il ne se jette pas comme ça juste pour faire parler de lui.
08:56Il y a quand même cette histoire...
08:58Aujourd'hui, GameStop, c'est 1600 magasins.
09:00Donc, il y a quand même cette histoire d'une proximité client.
09:05Il va avoir ce...
09:06Ça lui fait quand même un hub logistique aussi pour attirer les clients en magasin.
09:09Il y a ce côté un peu communautaire.
09:11On est un peu, comme tu dis, dans les jeux vidéo, les cartes Pokémon, les cartes...
09:15Le fait qu'on puisse aussi aller acheter ce genre de produit dans les magasins,
09:18il y a une histoire de confiance, d'authentification et tout ça.
09:21Donc là, il y a un début de quelque chose qui peut être pas mal.
09:24Après, quand ils annoncent qu'on veut être le nouvel Amazon,
09:30bon là, Amazon, quand même, c'est une structure logistique que l'on connaît,
09:34enfin, qui est assez redoutable.
09:36Non, ils n'ont pas de Prime, ils n'ont pas de pub, ils n'ont pas de logistique.
09:39On en parlait tout à l'heure pour Rakuten, mais voilà...
09:42Enfin, pour Rakuten France, en tout cas.
09:43Mais voilà, concurrence Amazon, ça me paraît compliqué.
09:45Par contre, avoir ce truc-là, par contre,
09:49une société valorisée de 12 milliards qui en rachète 8,
09:51valorisée 46 milliards, même s'il va y avoir tout un tas de montages financiers,
09:55le pari financier me semble assez risqué.
10:01Et j'ai l'impression que c'est plus quelque chose de symbolique qu'une vraie...
10:05Il y a une des choses qui est arrivée en Chine et qui...
10:07Parce qu'en fait, il n'y a que les États-Unis qui ont un tel monopole d'Amazon sur
10:13le e-commerce
10:14et que c'est vrai qu'on a très envie qu'il y ait un challenger d'Amazon.
10:17Quel que soit le consommateur américain,
10:20on voit bien qu'Amazon est en quasi-monopole sur le e-commerce.
10:25Sérieux, est-ce que vous pensez que c'est GameStop et eBay qui pourraient concurrencer Amazon ?
10:29Par contre, il y a un truc qui marche très bien en Chine,
10:30qui est le live shopping, que eBay a commencé à lancer.
10:34Ça marche en Chine et ça ne marche pas en France.
10:36Enfin, ça ne marche pas en Occident.
10:37Il y a du mal.
10:39On n'a pas les mêmes habitudes, les mêmes réflexes.
10:43Ça commence tout doucement.
10:45Je ne sais pas si vous avez déjà vu des live shopping chinois, c'est dingue.
10:49Vous avez des influenceuses qui pèsent des centaines de millions de dollars,
10:53qui prennent un sac, qui font comme ça, qu'ils posent et qui font comme ça en fait.
10:57Et à chaque fois, il y a des gens qui achètent ce sac qui reste deux secondes à l'écran.
11:01C'est dingue.
11:03On n'a pas la même culture en fait, je pense que...
11:05Je pense que le pari derrière ça, si j'étais M. Cohen,
11:09ce serait effectivement que le live shopping,
11:11qui est le truc qui s'est vraiment développé en Asie
11:13et d'une manière surprenante pas encore développé aux Etats-Unis,
11:16qui a quand même cette culture de la consommation.
11:18Et là, il faut du physique pour faire du live shopping quand même.
11:21Il faut du flux, mais il faut aussi...
11:24Et puis du stock.
11:25Après, moi je demande si derrière,
11:27il n'y a pas quelqu'un derrière aussi, Ryan Cohen,
11:29du genre à l'industriel un peu costaud,
11:32où il peut monter...
11:33Je pense que c'est plutôt un Goldman Sachs.
11:36Je pense que c'est plutôt un financier plutôt costaud pour...
11:39Des financiers ont besoin de trouver des...
11:41Moi, je suis propriétaire de Gamestop ou de quelque chose aux Etats-Unis.
11:45La valeur du retail physique va continuer à décroître.
11:48Il faut voir dans les centres-villes.
11:49Justement, il a un storytelling à raconter.
11:51Donc là, si tu fais la marque Ibel,
11:52on l'a dit, même si elle est moins forte,
11:55la marque Ibel est quand même forte.
11:56Il y a peut-être un storytelling à raconter tout ça,
11:59avec quelqu'un derrière qui le soutient.
12:03Quelques idées, tu vois, ça peut être...
12:04Financièrement, la question, c'est surtout,
12:06est-ce qu'il a les moyens ?
12:07Tu as quand même TD Securities qui met 20 milliards sur la table
12:10pour financer l'opération en dette.
12:13Et quand tu finances l'opération en dette...
12:15Donc la question dans ces trucs-là,
12:17c'est quel est l'intérêt de l'actionnaire de Gamestop ?
12:19Quel est l'intérêt de l'actionnaire de eBay ?
12:20Aujourd'hui, ça peut l'air génialement intéressant
12:23pour le mec de Gamestop.
12:25Pour le mec de eBay qui a une boîte
12:26qui fait 10 milliards de chiffres d'affaires,
12:28qui vaut 40 milliards,
12:29et qui fait 1,5 milliard de débit d'art,
12:32je ne suis pas sûr que je sois hyper excité par l'opération.
12:35Les actionnaires eBay,
12:36ils risquent d'avoir un peu de dilution aussi du capital.
12:38Oui, oui, c'est pour ça que...
12:39Les actionnaires eBay, ils risquent de dire...
12:41Donc je pense que c'est eBay qui...
12:42Pierre Omidière, il est encore actionnaire,
12:44j'ai vu, à 6-7%.
12:46Alors tiens, on parlait de Micromania,
12:48visiblement, il y a une actu
12:49qui nous est passée véritablement sous les radars.
12:53Micromania aurait été rachetée, en fait,
12:56mais ce n'est pas complètement confirmé.
12:57C'est une news qui date d'avril dernier,
13:01ça serait un spécialiste du jeu vidéo américain.
13:04On n'a pas son nom,
13:05mais il conserverait toutes les boutiques et tous les emplois.
13:07Voilà, c'est un article à retrouver sur macforever.com
13:09que Léa nous a envoyé.
13:138h moins le quart, on poursuit dans l'e-commerce.
13:15C'est rare de parler d'e-commerce dans Tech & Co.
13:17Vous savez quoi ?
13:18C'est un sujet qui nous intéresse.
13:20Autre information liée à ce sujet,
13:23c'est la fin annoncée pour Rakuten,
13:26l'ancien price minister en France.
13:28On s'en souvient, le pionnier du e-commerce
13:30envisage une fermeture définitive après l'été.
13:33Il n'a pas trouvé visiblement de repreneur
13:36et si ça continue comme ça,
13:38il va fermer, baisser le rideau.
13:41On écoute tout de suite les explications de Pauline Tadvin.
13:45Sur la place de Paris,
13:46tout le monde regarde le dossier Rakuten
13:48d'après l'un des acteurs du secteur.
13:50La banque d'affaires Karl Square est sur le coup.
13:52Elle a reçu plusieurs marques d'intérêt d'après les échos.
13:55Le dossier circule depuis que la direction du site en France
13:58a présenté aux salariés début avril
14:00un projet de cession ou d'arrêt de son activité.
14:03Il faut dire qu'en 10 ans,
14:04le site a perdu 33% de ses clients
14:06et sa fréquentation a chuté de 42%.
14:09Face aux Américains et aux Asiatiques,
14:11il n'a pas trouvé la clé malgré ses investissements,
14:14notamment en marketing et dans l'intelligence artificielle.
14:17La direction privilégiera, dit-elle,
14:19une cession à une fermeture.
14:21Pour les potentiels acheteurs,
14:22la question est de savoir ce qui est exactement à vendre.
14:25Base de clients, de revendeurs
14:27et ou plateforme technologique.
14:29Ils perdent beaucoup d'argent,
14:30mais cela peut être intéressant,
14:32estime un acteur du secteur
14:33qui vise plutôt son portefeuille client.
14:359,5 millions de visiteurs uniques par mois
14:38à la fin de l'année dernière,
14:39d'après la FEVA,
14:40d'une mine d'or dans ce contexte de concurrence féroce
14:43entre les différentes plateformes.
14:46Voilà, alors rappelons que Rakuten,
14:47en fait, n'est qu'une place de marché.
14:49C'est ce qu'on appelle le marketplace.
14:50C'est-à-dire qu'en fait,
14:52ils mettaient les clients,
14:54les internautes en relation
14:55avec des boutiques
14:56qui se servaient de la visibilité de Rakuten
14:58pour vendre leurs produits.
15:00C'est comme ça que ça marche, Rakuten.
15:03Visiblement, ça ne marche pas si bien que ça.
15:05Ça vous étonne, ça ?
15:06En France, en tout cas.
15:07En France, en tout cas,
15:08parce que Rakuten, rappelons-le,
15:09c'est un géant mondial japonais,
15:12du e-commerce, de la télévision aussi,
15:13si vous avez une téléconnectée,
15:15et télécom,
15:16et si vous avez une téléconnectée,
15:17ils ont des services de VOD, etc.
15:20Ils ont un Messenger, un Viber.
15:21Ah, ça envahissent d'ailleurs sur les télés.
15:23Ils doivent payer, à mon avis,
15:24très très cher les Samsung,
15:25les choses comme ça,
15:26parce qu'on a toujours de la pub Rakuten.
15:28Ça marche toujours.
15:29C'est une sorte de petit Discord.
15:31Et donc, Rakuten qui ferme ?
15:34Le marché du e-commerce est devenu,
15:35d'abord, l'expérience que j'avais chez Google,
15:38c'est que dans le e-commerce,
15:39les seuls qui gagnaient,
15:39c'était Google qui vendait les pubs
15:41pour que les accessionnaires
15:42de boîtes du e-commerce dépensent
15:44pour accueillir de l'audience.
15:46Donc, c'est vrai que les marchands
15:47sont très très faibles,
15:48que maintenant, les Chinois savent vendre
15:50en direct leurs produits
15:52avec des chaînes logistiques,
15:54et donc, les acteurs...
15:55Donc, après, c'est par catégorie de produits.
15:57Il y a des catégories de produits
15:58où là, les Chinois ont pris tout,
16:00type la mode, type Shine, etc.
16:02Il y a des catégories de produits
16:03où même le meilleur,
16:06c'est-à-dire Fnac Darty,
16:08galère parce qu'il a des marges très faibles,
16:10parce qu'il se retrouve en concurrence
16:11avec Amazon.
16:11Donc, en fait,
16:12le nombre de catégories rentables
16:14pour une place de marché diminue.
16:16Et donc, déjà,
16:17pour les gros de survivre,
16:19c'est difficile,
16:20mais si vous êtes le troisième,
16:21le quatrième, le cinquième,
16:22c'est impossible.
16:23Parce qu'en fait,
16:24on gagne quoi ?
16:25Quelques centimes sur des transactions,
16:27en fait, c'est terrible.
16:29Et puis, il y a une guerre des tarifs,
16:30enfin, des promos, des choses comme ça.
16:32Les e-commerceurs,
16:32ils ont maintenant leur place de marché à eux.
16:35Bien sûr.
16:35On a quand même,
16:35dans les domaines,
16:36tu parlais de Chine et Témou,
16:39mais on a Mano Mano
16:41dans le domaine du bricolage,
16:43on a Vinted dans le domaine de la seconde.
16:44Je pense que, d'ailleurs,
16:45c'est l'un des virages
16:46qu'ils ont peut-être un peu raté.
16:47Parce qu'on se souvient de Price Minister,
16:49on se souvient toujours,
16:50le lendemain de Noël,
16:52Price Minister faisait un chiffre à fer incroyable
16:54parce que les gens revendaient
16:55leurs cadeaux de Noël non désirés
16:57sur Price Minister.
16:58Et d'ailleurs, moi, je me demande
16:59si, du point de vue de la marque,
17:01ça n'a pas été une erreur,
17:01au moins en France,
17:03de supprimer la marque.
17:04Ils n'ont pas investi autant sur Rakuten
17:06que Price Minister avait investi.
17:08Et donc, c'est ça le problème.
17:09Quand une marque connue mondialement
17:10rachète une boîte française,
17:12elle considère que sa marque est très connue.
17:14C'est un biais que...
17:14Or, ces biais...
17:15Nokia et Whistings, par exemple,
17:17ils ont eu le même cadre.
17:19Créer des marques, ça coûte cher.
17:21Et donc, une fois qu'on l'a créée,
17:23pensez qu'en changeant
17:23ou par une marque mondiale moins connue,
17:25on va réussir...
17:26En fait, c'est un biais cognitif
17:28des directions générales étrangères.
17:30On se souvient d'ailleurs
17:31de Pierre Koscius-Cormorizet,
17:33qui est l'un des fondateurs
17:35de Rakuten,
17:36qui est devenu un influenceur
17:37qu'on apprécie beaucoup
17:37avec Eric Simotel,
17:39qu'on suit régulièrement sur Instagram.
17:41Il est DJ, maintenant.
17:42Il est DJ.
17:43La belle vie, quand même.
17:45Philippe ?
17:46Non, je n'ai rien à ajouter.
17:47C'est un peu triste de voir
17:48que, alors que l'e-commerce en France
17:51continue de croître
17:535, 6 ou 7 % par an,
17:55tous ces pionniers
17:56sont en train de disparaître.
17:59On a l'impression
18:00qu'ils n'ont jamais trouvé leur place,
18:01en fait, Rakuten.
18:01Non, mais en fait,
18:04pour moi, il y a toujours ce souci.
18:06On est à marcher,
18:07parce qu'on parle juste
18:08de Rakuten en France.
18:09On est à marcher,
18:10nous, on est à marcher
18:11assez particulier.
18:13Et prendre des recettes
18:15qui ont marché ailleurs,
18:17tu vois, l'histoire de la marque,
18:18l'histoire du marketing digital,
18:21est-ce qu'il faut investir ?
18:22Ils ont eu des mêmes campagnes
18:23de marketing digital
18:24qu'ils ont eues
18:24pour les anglo-saxons,
18:25pour les Français.
18:26Tu le disais tout à l'heure,
18:31le commerce communautaire
18:34marche très bien,
18:35en Asie,
18:36beaucoup moins chez nous.
18:37Enfin, il y a plein de choses
18:38comme ça.
18:39Nous, on est à marcher
18:39un peu particulier.
18:40Il y a peut-être
18:41un effet de génération aussi,
18:42c'est-à-dire que tous ces acteurs
18:44ont démarré sur le web
18:46avec des logiques d'interaction,
18:48des surfaces d'écran,
18:49etc.
18:49Et puis,
18:50tous les nouveaux
18:50qui sont rentrés
18:51soit sur des verticales,
18:52sont rentrés directement
18:53sur mobile.
18:55Et c'est vrai que
18:56sur le marché
18:57de la seconde main,
18:58l'expérience qu'on a
19:00sur un Vinted,
19:00elle est inégalable.
19:02Et puis,
19:03c'est des grands groupes
19:04qui peuvent,
19:05enfin, Rakuten pourrait
19:06se permettre,
19:07mais c'est des groupes
19:07qui perdent beaucoup d'argent
19:08encore.
19:08C'est Discount,
19:09enfin,
19:09sur les places de marché
19:10en France,
19:11c'est Discount perd de l'argent.
19:12Mais tous perdent de l'argent,
19:14peut-être à part Amazon.
19:15Et là, peut-être qu'ils se sont dit
19:15que ce n'est pas un marché prioritaire.
19:16Non, mais est-ce que,
19:17excusez-moi,
19:17juste un truc,
19:18alors après,
19:19on va peut-être targuer
19:20de pro-Amazon,
19:21mais est-ce que vous avez essayé
19:22de commander
19:24des choses
19:24sur des sites web français,
19:27des sites de e-commerce ?
19:28Moi, une fois,
19:29j'ai commandé un truc
19:29sur Rakuten,
19:30ça a été une galère
19:31pas possible.
19:32C'est Discount aussi.
19:34Alors,
19:34j'ai peut-être eu
19:35une mauvaise expérience,
19:37mais en fait,
19:38ça vous donne simplement
19:38envie de n'acheter
19:40que sur Amazon.
19:41C'est terrible,
19:41parce qu'il y a une telle
19:42qualité de service client
19:44et de la machine Amazon
19:45qui se met en route,
19:46elle est imbattable.
19:47Et c'est compliqué
19:48pour les autres
19:48de se mettre au niveau.
19:50Et quand vous avez
19:51une mauvaise expérience,
19:52c'est terminé, en fait.
19:54C'est devenu
19:55de plus en plus facile
19:56de faire un site web
19:56et de plus en plus difficile
19:57de faire la logistique
19:58de qualité.
19:58C'est ça.
19:59Et donc,
19:59c'est bien tout le problème.
20:00Donc, en fait,
20:02ramener des clients
20:03coûte très cher,
20:03les garder,
20:04il suffit d'un incident
20:06pour que...
20:06Bien sûr !
20:07Et donc,
20:07effectivement,
20:08l'équation économique,
20:09elle ne marche pas.
20:11D'ailleurs,
20:12aujourd'hui,
20:13le premier gagne de l'argent.
20:15Et encore,
20:16Amazon a accepté
20:17de fonctionner.
20:17Il faut voir quand même,
20:18Amazon...
20:18Ils ont perdu de l'argent
20:19pendant des années.
20:20Leur modèle économique,
20:21quand ils ont essayé
20:21de me recruter,
20:22ils m'ont expliqué.
20:22Leur modèle économique,
20:23c'est de fonctionner
20:25avec 6% de marge.
20:27Donc,
20:28tout est réglé
20:29pour gagner de l'argent
20:30avec 6% de marge.
20:31Je ne sais pas
20:31si on se rend compte
20:33de le côté
20:34horlogerie suisse.
20:35Donc,
20:36imaginez que vous êtes
20:36un acteur plus petit
20:37avec moins de moyens,
20:38etc.
20:39Ils vous laissent
20:39ce qu'on appelle
20:40un prix d'éviction
20:41en économie.
20:41Ils ne vous laissent pas
20:42la place.
20:43Et donc,
20:43effectivement,
20:44le premier gagne de l'argent,
20:46le deuxième est à l'équilibre
20:47et tous les restes
20:48perdent de l'argent.
20:49Voilà.
20:50Philippe,
20:50on a tout dit là-dessus ?
20:51Oui.
20:52Bon.
20:53Philippe,
20:53toi qui as été un homme
20:54de télécom,
20:56est-ce que tu as été
20:57évidemment l'un des...
20:59Je vais dire,
20:59pas des acteurs,
21:00mais en tous les cas,
21:00l'un des observateurs
21:01de cette fameuse loi Adopi ?
21:03On s'en souvient
21:04qu'il y avait,
21:06on va dire,
21:06marquer l'actualité française
21:08à l'époque.
21:09Adopi,
21:09ça a 25 ans,
21:10je crois.
21:112009.
21:122009,
21:13donc ça fait quoi ?
21:132019 ?
21:14Non,
21:14pas 25 ans,
21:15moins que ça.
21:16Ça fait 16 ans.
21:18Oui,
21:18c'est ça.
21:18C'est ça,
21:1916 ans ?
21:20Et on s'en souvient
21:21parce que c'était
21:22la fameuse riposte graduée.
21:25À partir du moment
21:26où on téléchargeait
21:27des fichiers illégaux,
21:29notamment en peer-to-peer,
21:31eh bien,
21:32on recevait
21:33une première lettre,
21:34on recevait un mail
21:36sur son mail
21:37du fournisseur
21:38d'accès Internet.
21:38Jamais téléchargé.
21:39Tu n'as jamais téléchargé.
21:41Après,
21:41on recevait un courrier
21:43et puis après,
21:43il y avait un recommandé
21:44et après,
21:45on va dire,
21:46la punition ultime,
21:47c'était peut-être
21:48d'avoir une amende.
21:50Le ton était bien mis
21:52pour dire,
21:54il ne faut pas recommencer.
21:55On s'en souvient,
21:57c'était quand même,
21:58Philippe,
21:59une sacrée histoire
22:00ce truc-là.
22:00Il y avait eu
22:01énormément de polémiques
22:02parce qu'on avait
22:03l'impression aussi
22:04de rentrer un petit peu
22:05dans la vie privée
22:06des gens
22:06parce qu'on détectait
22:08les adresses IP
22:09de ceux qui téléchargeaient
22:10et les opérateurs télécoms
22:13étaient obligés
22:13de communiquer
22:14ces adresses IP.
22:16Oui,
22:16alors maintenant,
22:17il faut regarder le bilan.
22:18Adopi,
22:18entre 2009 et 2019,
22:20il y a eu le bilan.
22:2182 millions d'euros
22:22de budget public,
22:2487 000 euros
22:25d'amende collectée,
22:26soit 942 euros dépensés
22:27pour 1 euro collecté.
22:2913 millions d'avertissements,
22:3170 % sans récidive
22:32après le 1er.
22:32Donc ça marchait
22:34d'une certaine manière
22:35mais pas à l'échelle.
22:37D'autre part,
22:38le point de départ,
22:38il était très bien intentionné,
22:40c'était le soutien...
22:40Dès que les gens prouvaient
22:41le VPN,
22:42après c'était mort.
22:42Oui,
22:43mais le point de départ,
22:44c'était le soutien
22:44à la création française.
22:45Donc il y avait une intention
22:47qui s'est traduite ensuite
22:49par des difficultés
22:51d'exécution.
22:54Mais aujourd'hui,
22:55si on transpose...
22:56Alors d'abord,
22:58ce qui s'est passé là,
22:59c'est une décision
23:01de la Cour de justice
23:01de l'Union européenne.
23:02Oui, c'est l'Europe.
23:04Le régulateur européen
23:06qui vient freiner les ardeurs,
23:08enfin les ardeurs,
23:09encore une fois,
23:10on voit l'efficacité
23:11pour l'instant.
23:13Et d'autre part,
23:14sur le champ de bataille
23:16s'est déplacé
23:16depuis quelque temps.
23:18C'est un champ de bataille
23:19que je connais assez bien
23:20pour y avoir travaillé
23:21toute l'année dernière
23:22et continuer sur le sujet
23:24qui est le piratage massif
23:27à travers l'IPTV.
23:29Et notamment...
23:30Et pas que les liens.
23:31Pas que les liens,
23:32contrairement à ce qu'on te dit,
23:33mais avec les boîtiers
23:34préconfigurés.
23:35Bien sûr.
23:35Qui sont...
23:36Voilà, il y en a 9 millions
23:37en France.
23:38Et tu en avais parlé
23:38avec Fred.
23:39Voilà.
23:41Si on fait un recoupement
23:42de calcul,
23:42on doit être entre 30
23:44et 35 millions
23:45à l'échelle de l'Union européenne.
23:47Rien qu'en France,
23:48c'est 450 millions d'euros
23:50de chiffre d'affaires illégale
23:51pour les pirates.
23:52Et je ne parle même pas
23:53de la TVA.
23:54Puisqu'il y a fraude à la TVA.
23:56Donc avec 450 millions
23:58d'euros annuels
23:59d'IPTV pirate,
24:00on finance plusieurs adopis.
24:02Donc encore une fois,
24:03moi, mon sentiment,
24:04c'est qu'on a porté la guerre
24:05au mauvais endroit,
24:07dans le mauvais timing.
24:08Et qu'il serait temps
24:09qu'on s'inspire
24:10de ce que font
24:10les Ukrainiens
24:11sur leur front
24:12en étant hyper agiles,
24:14en étant beaucoup plus
24:16offensifs
24:18et en mobilisant
24:20un arsenal juridique
24:21qui peut être
24:22beaucoup plus simple,
24:23sans nécessairement
24:24aller fliquer
24:24le client final
24:25à la fin.
24:28Et alors,
24:28comment ça se passait
24:29à l'époque
24:29avec les opérateurs télécom ?
24:31À l'époque,
24:32les opérateurs télécoms,
24:34de toute façon,
24:34ils sont cadrés
24:35par une chose
24:36qui est leur licence.
24:38Pour être opérateur télécoms
24:40dans n'importe quel pays du monde,
24:41il faut avoir une licence.
24:43Cette licence,
24:43elle s'accompagne
24:44d'un certain nombre
24:44d'obligations,
24:45alors de couverture,
24:46de qualité de service,
24:48de gestion des services
24:49d'urgence aussi,
24:50parce que c'était
24:51un opérateur vital.
24:54et elle s'accompagne
24:54également
24:55d'un certain nombre
24:55d'obligations,
24:56ça c'est moins connu,
24:58mais de transmission,
25:00voire de...
25:00Les écoutes téléphoniques,
25:02tout le monde imagine
25:03qu'il y a des gars
25:04qui branchent des machins
25:05sur les poteaux,
25:06pas du tout.
25:06Les écoutes téléphoniques,
25:07c'est un appel
25:09à un service dédié
25:10de l'opérateur
25:11en disant
25:11vous me mettez cette ligne,
25:12vous me dérivez cette ligne,
25:13je ne veux pas l'écouter,
25:15dans un cadre légal
25:16qui est très strict,
25:17qui est très bien défini,
25:18qui est encadré
25:18par une commission
25:21pour les écoutes civiles,
25:22c'est la commission nationale
25:22d'interception des...
25:24Il faut que ce soit
25:25une décision de justice en fait.
25:26Absolument.
25:27Il y a un cadre légal.
25:28Donc, sur l'histoire
25:29du piratage,
25:30c'est à peu près
25:30la même chose,
25:32il a été demandé
25:32dans le cadre
25:33aux opérateurs télécoms
25:35de couper,
25:36essentiellement,
25:37de couper les accès
25:38des utilisateurs
25:39dont ont repéré
25:40les usages excessifs,
25:41mais on est,
25:42encore une fois,
25:43je pense qu'on n'est pas
25:44dans le bon combat.
25:45Alors,
25:46on a encore plein de trucs
25:47à dire sur Adobe.
25:48Ce que je vous propose,
25:49c'est de faire
25:49une petite pause.
25:50Il est 20h,
25:51on revient
25:51parce que Thomas Serval
25:52veut parler sur ce sujet.
25:54Évidemment,
25:55Fred Simotel aussi.
25:57A tout de suite,
25:58c'était Kenco,
25:58La Quotidienne.
26:00Merci de nous suivre
26:01à tout de suite.
26:03Tech & Co.
26:05La Quotidienne
26:06sur BFM Business.
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