- il y a 18 minutes
Ce mercredi 24 juin, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda ; Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA et Philippe Dewost, strategic advisor chez Jolt Capital, président de Phileos et cofondateur de Wanadoo. Ils se sont penchés sur Alibaba qui a déposé plainte contre le Pentagone, les IA chinoises qui gagnent du terrain aux USA et Google qui est frappé par une fuite des talents IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:06Et donc pour débriefer l'actu tech en ce mercredi soir sur le plateau de Tech & Co,
00:11nous avons Thomas Serval. Salut Thomas ! Bonjour François. Un grand merci d'être là Thomas,
00:15c'était un vrai plaisir de t'avoir la semaine dernière à Vivatech. C'était même pas la
00:19semaine dernière, c'était lundi d'ailleurs puisqu'on enregistrait cette émission vendredi
00:22et elle a été diffusée lundi et merci d'être là encore aujourd'hui. Thomas Serval qui est le
00:27patron de Baracoda. A tes côtés Stéphane Zibi. Salut Stéphane ! Salut François. Consultant,
00:32spécialiste en transformation numérique et en IA. Et puis Philippe DeVos est avec nous aussi ce soir.
00:37Salut Philippe, stratégique advisor chez Joel Capitan, président de Phileos et cofondateur de
00:44Wanadou. Pour tout vous dire dans son petit sac à dos, Philippe est venu avec le premier t-shirt
00:48Wanadou. Ne me provoque pas, je vais le sortir. Et bien alors je vais te provoquer. Si vous êtes
00:55avec nous à la télé, mesdames, messieurs, là nous avons quand même une relique.
00:5996. Enfin la relique c'est pas toi, évidemment c'est le t-shirt. Un peu aussi bien sûr, je
01:03me permettrai pas. Mais 1996. Et est-ce que tu sais pourquoi l'abeille ? Tu me l'as dit.
01:09Parce que ça butinait à l'époque. Parce qu'au départ, la traduction française d'un
01:13navigateur, c'était le butineur. Wow, on butinait sur internet. Vous vous rendez compte ?
01:18Non, d'un seul coup j'ai le bruit de la connexion Wanadou. Alors c'était aussi le bruit des
01:24modems,
01:24mais c'était plus le crissement des cigales qu'on commence à entendre après. Et puis après,
01:29l'ADSL est arrivé. C'était un 14 juillet où j'ai été connecté. Un 14 juillet, je me souviendrai
01:34toute ma vie. En ADSL ? En ADSL avec la Raymonda. Oh là là, incroyable. C'est un 14 juillet.
01:40Mais c'est vrai que moi aussi je me souviens de ce jour-là, c'était quand même la révolution,
01:43on passait de 50 kilobits à 512. Donc ça allait 10 fois plus vite. Et puis, on téléchargeait
01:50des MP3 pirates en quelques secondes. Et puis on n'avait plus sa petite sœur sur le dos qui
01:57disait tu raccroches le modem, je ne peux pas téléphoner. Oui, parce qu'on avait la ligne
02:00téléphonique. C'était fromage ou dessert avant. Voilà, bon écoutez, ça fait un peu vieux routard de
02:05la tech, mais qu'est-ce que vous voulez ? C'est comme ça, le temps passe, mine de rien.
02:10Dans
02:10l'actualité, pour débuter, j'aimerais qu'on évoque ce nouvel exemple des tensions entre la
02:15Chine et les Etats-Unis. Alibaba, écoutez bien, porte plainte contre le Pentagone devant
02:20la justice américaine. Le géant chinois conteste son inscription sur une liste noire où il est
02:26désigné comme d'autres entreprises, comme étant une entreprise militaire chinoise. On écoute
02:31tout de suite les explications de Pauline Tadvin et on revient juste après.
02:35Alibaba n'en revient pas d'apparaître sur cette liste du ministère américain de la
02:39défense. Il y est présent avec 80 autres groupes chinois comme le constructeur BYD ou le moteur
02:44de recherche Baidu. Tous sont accusés de travailler avec l'armée chinoise. À partir de mardi
02:50prochain, ils ne pourront plus conclure de contrat avec le Pentagone. Leur inscription sur
02:54cette liste restreint aussi leur capacité à faire appel à des cabinets de lobbying aux
02:59Etats-Unis. Alibaba n'est pas une entreprise militaire, se défend cette direction qui dénonce
03:04une décision arbitraire et capricieuse. Dans la foulée d'un grand groupe pharmaceutique
03:08chinois, il a donc intenté une action en justice. Dans sa plainte, Alibaba se présente
03:13comme une société cotée, spécialisée dans le commerce électronique et les services
03:17cloud, avec un actionnariat diversifié, dominé par des géants américains comme JP Morgan,
03:22Citigroupé, BlackRock. Alibaba précise que les effets de cette liste se font déjà sentir.
03:28Des lobbyistes avec qui il travaille depuis des années lui ont déjà fait savoir, dit-il,
03:32qu'il ne serait plus en mesure de le faire ?
03:34Alors, il faut savoir bien évidemment que la Chine a tout de suite répondu à ces menaces
03:41et ont annoncé des sanctions contre des dizaines d'entreprises américaines, notamment dans les
03:46secteurs de la défense et des terres rares. Voilà, c'est reparti encore une fois. Parce qu'on
03:50pensait qu'après la visite de Trump en Chine, ça allait un peu détendre l'atmosphère. Ben que nenni !
03:55C'est un peu jeté en sortant. Voilà, une semaine après, c'est reparti comme en 14. Et c'est
04:01vrai qu'on peut se poser la question, bon, est-ce que Alibaba est le vilain petit canard, finalement, de
04:07la tech chinoise ? Pour les Américains, sans doute.
04:10Alors que, en fait, Alibaba, c'est pas que, pour tous ceux qui nous regardent et qui nous écoutent, c
04:15'est pas que le commerce, c'est aussi des services d'intelligence artificielle, de cloud ultra performant et bon marché.
04:22Tiens Stéphane, pour commencer, après Thomas.
04:23Quen, c'est un, on va en parler plus tard, mais c'est vrai que c'est un modèle qui
04:28plaît beaucoup. Alors après, on a toujours...
04:29C'est quoi, Quen, c'est un peu comme un chat GPT, c'est ça ?
04:32Non, Quen, c'est le modèle open source.
04:33Le modèle open source, c'est comme Lama.
04:36Ou Dipsic.
04:38Ou Dipsic.
04:39Sauf qu'il faut plus de choses que Dipsic.
04:40Mistral aussi fait de l'open source, et OSS fait de l'open GPT aussi.
04:45En fait, Quen est toute une famille... En fait, tout ce que fait Quen, aujourd'hui, c'est en open
04:51source du take-to-speech, donc quelque chose qui traduit la parole, des choses qui font des chatbots, donc des
04:56LLM un peu classiques.
04:57Et, contrairement à même certains sujets de Mistral, c'est open source, open wait, c'est-à-dire quelque part,
05:03on peut les télécharger, les mettre où on veut, on peut les copier, et ils donnent toutes leurs sources.
05:10Donc, c'est l'Eldorado que promettait Lama avec Meta.
05:13Ils sont un peu arrêtés en route pour aller vers le propriétaire, et donc, c'est probablement pour ça qu
05:17'ils se sont fait taper.
05:19Stéphane.
05:19Ouais, non, non, mais en fait, c'est ça qui est étonnant.
05:21En fait, c'est vrai, c'est peut-être un prétexte, ou c'est peut-être un...
05:23Il y a peut-être des choses que nous, on ne sait pas, et que...
05:25Mais c'est vrai que là, on est sur une guerre technologique entre deux géants, qui sont la Chine et
05:30les États-Unis.
05:31Donc, pour moi, il y a un anguillac sûrement caché qu'on doit voir.
05:35Je ne pense pas que ce soit le site e-commerce qui pose problème.
05:39C'est parce que ce n'est pas qu'un Amazon chinois, Alibaba, comme tu l'as dit, c'est
05:43autre chose.
05:44Pour moi, c'est Kouen qui est là, et peut-être que, probablement, ils ont peut-être des choses qu
05:49'ils n'ont peut-être pas...
05:51Comme ils ont interdit Fable 5 et Mythos, parce qu'en gros, ils sont à peu près sur la même
05:56liste, Anthropik et Alibaba, pour le coup,
06:00parce qu'ils sont interdits, ils sont des dangers, entre guillemets, pour l'État américain.
06:05Donc, interdire ça, bon, sauf que là, c'est Chinois, et les Chinois, ils ont toujours des mesures de rétorsion,
06:11on ne sait jamais, ils sont peut-être moins patriotes que les...
06:14Est-ce que les Américains, avant cette interdiction, après, je ne sais pas, je vous poserai peut-être la question
06:18de savoir si c'est contournable, tout ça,
06:21mais est-ce qu'il y avait beaucoup d'Américains qui servaient des services d'Alibaba ?
06:24Alors, énormément sur le modèle open source, parce que quelque part, aujourd'hui, le meilleur modèle open source disponible dans
06:30le monde,
06:32open source, open weight, c'est Alibaba. Aujourd'hui, c'est Quen, si on regarde aujourd'hui dans le classement,
06:40les top 5 sont Américains, mais privés et fermés, et le premier open source de loin, c'est Quen,
06:47parce qu'ils ont non seulement des petits modèles, qui sont des modèles embarqués, qu'on peut mettre dans plein
06:51d'objets,
06:52mais également des très gros modèles, qu'on peut mettre dans des data centers.
06:54Et qui sont tout aussi performants que les Anthropik ?
06:56Alors qu'ils sont 7e, 8e par rapport à l'ancentre et fermé, mais qui sont dans le top 10.
07:01Pour donner un ordre de grandeur, par rapport à ce même classement, Mistral est 80.
07:05Ok, donc oui, c'est pas ouf, c'est dur.
07:08Bah oui, mais il y a un niveau de performance, ils n'ont pas investi les mêmes choses.
07:13Au tout début, on disait, voilà, la France veut investir, je ne sais pas quelles étaient les sommes,
07:18elles étaient ridicules. Alibaba, c'était, je crois, 17 milliards, je me souviens, de cette somme.
07:22C'est une société privée chinoise, bon, privée chinoise, c'est peut-être antinomique,
07:27mais voilà, qui investit 2, 3 ou 4 fois plus que la France à l'époque, tu vois.
07:33Et puis surtout ce qu'il faut, nous on travaille avec Alibaba, parce qu'en Chine,
07:37les gros américains, qui sont censés être globaux, ne sont pas très performants,
07:41parce qu'en fait, l'internet chinois, il est fermé, ce qu'on appelle le great firewall,
07:45et donc quelque part, Alibaba a continué à se développer sur le premier marché intérieur mondial,
07:50parce qu'ils ont un milliard et demi de consommateurs,
07:53qui sont beaucoup plus avancés en e-commerce que le sont les sociétés européennes et américaines.
07:56C'est une constellation de services incroyable.
07:58C'est une constellation de services, c'est un écosystème.
07:59Il y a l'IP, tu peux tout faire avec Alibaba, tu payes, enfin.
08:02Et donc aujourd'hui, c'est, effectivement, si on veut le modéliser,
08:06c'est Amazon, plus Stripe et Paypal, plus OpenAI, et ça, c'est Alibaba.
08:15Et objectivement, pour y avoir discuté pas mal, ils sont à Anjou,
08:20qui est devenue la capitale de la robotique.
08:22On a oublié de parler de robotique, derrière Alibaba,
08:25il y a tous ces écosystèmes de l'efficacité de la chaîne logistique
08:27et de la robotique dont on voit que c'est un sujet d'armes.
08:31Donc c'est vrai que c'est difficile de dire qu'ils ne sont pas liés au complexe militaire ou
08:34industrie.
08:34Donc tu comprends quand même à moitié cette décision américaine ?
08:38Non, je pense que c'est pas du tout là.
08:40J'espère que ça va faire en sorte que les Européens se rapprochent
08:43sur certaines collaborations avec les Chinois.
08:45Je pense que les Américains ont raison de comprendre
08:48qu'ils sont une menace réelle et crédible
08:49pour la domination de leurs top 5 américains.
08:53Philippe ?
08:54Moi, quand j'ai vu cette info, je me suis dit plusieurs choses.
08:59La première, c'est une réponse pas technologique mais en justice
09:03auprès d'une cour bien particulière qui est une cour californienne
09:06qui est censée être moins alignée politiquement avec Washington
09:11que d'autres états des Etats-Unis.
09:14La deuxième chose que j'observe, c'est que Alibaba,
09:17et c'est ça qui fait le buzz et qui fait le bruit,
09:19c'est qu'Alibaba a contesté une inscription sur une liste,
09:24inscription qui, si elle est maintenue,
09:26interdit au Pentagone de commercer avec eux,
09:28mais n'interdit pas pour l'instant,
09:30Alibaba de continuer à faire du business aux Etats-Unis.
09:32Ah d'accord.
09:33C'est la première chose.
09:34Moi, je pensais que c'était une interdiction globale.
09:36Non, non, ils n'ont pas perdu quoi que ce soit,
09:37ils sont en train de contester une inscription sur une liste.
09:39Alors, même si, sur le plan symbolique, le geste est fort.
09:44La réplique chinoise d'interdiction d'exportation
09:47visant 10 sociétés américaines,
09:49elle, elle est immédiate, c'est un blocage.
09:51Donc là, en termes de fermeté,
09:53il faut être assez prudent.
09:54Oui, c'est assez subtil.
09:55Après, je voudrais revenir sur ce que vous disiez tout à l'heure
09:58sur les modèles.
10:00Cohen, effectivement, et notamment sa dernière version,
10:04tourne sur des machines.
10:04Alors, il faut des machines un peu puissantes.
10:06Moi, je le fais tourner en local,
10:08et c'est assez impressionnant.
10:10On n'est pas encore au niveau des grands modèles frontières américains,
10:14mais sur un très grand nombre de tâches,
10:16le système se débrouille bien
10:17et avec une vitesse de réponse qui est tout à fait correcte.
10:20Encore une fois, il faut une assez grosse machine,
10:21mais ça fonctionne.
10:23Mais surtout, je voudrais rajouter un point
10:25à ce que disait Thomas sur les classements.
10:27Il y a une autre réponse du berger à la bergère
10:31annoncée par les Chinois il y a quelques jours,
10:33qui est un autre modèle.
10:35Alors, c'est toujours des acronymes,
10:36je suis désolé pour les téléspectateurs.
10:37GLM 5.2,
10:39qui, lui, dans les premiers classements,
10:42talonne anthropique.
10:43Mais le talonne, littéralement,
10:45alors c'est un modèle qui ne tournera jamais sur nos machines.
10:47Ou alors, il faut vraiment...
10:49On est en train de le faire tourner en local.
10:50Mais vous avez un Max Studio 256 gigares.
10:52Oui, il faut qu'il faut...
10:53Effectivement...
10:54Voilà, oui, il en faut quatre.
10:55Il en faut quatre.
10:55C'est une grosse machine, quoi.
10:56C'est un modèle avec plus de 700 milliards de paramètres.
10:59OK.
10:59Mais ce que je veux dire,
11:00c'est que les Chinois,
11:01en mettant à disposition très régulièrement
11:04des modèles pour que tout le monde puisse les utiliser,
11:06ou bien en donnant accès à leur modèle
11:08à un dixième, un vingtième,
11:11parfois même encore plus,
11:12du coût de l'accès au modèle américain,
11:15sont en train d'essayer de tenir un autre discours
11:17et de répondre.
11:18Moi, ce que je trouve intéressant,
11:19c'est le décalage entre les deux postures
11:21et la manière de répondre
11:22qui est très légèrement différente.
11:24C'est une arme.
11:25Franchement, les modèles d'IA,
11:27c'est un peu...
11:27Quand on décide de couper un peu un modèle d'IA,
11:31j'ai l'impression que c'est comme si
11:32un pays décidait de fermer un Détroit comme un rouge.
11:34C'est une confiscation d'un bien.
11:36C'est exactement.
11:37Et c'est ce qu'on constate.
11:39Ils essaient de refaire un moment d'IPSIC.
11:40Enfin, si on regarde un peu la stratégie,
11:43depuis deux ans,
11:44les Chinois ont bien vu
11:46qu'il y a un transfert de valeurs ajoutées énormes
11:48qui en sera en train de passer
11:49vis-à-vis des modèles,
11:52les Open AI ou les Anthropik.
11:55Donc, quelque part,
11:56même dans leur domination future pour 2049,
11:59puisque le plan de la Chine,
12:00c'est en 2049,
12:00on a la première puissance économique mondiale,
12:02s'ils laissent s'établir
12:04des monopoles américains irratrapables,
12:06ils ne vont pas pouvoir réussir leurs promesses.
12:09Donc, ils ont besoin de réagir
12:10sur le fait qu'il y a des transferts majeurs
12:12de l'économie occidentale
12:13vers ces modèles cloud, Open AI.
12:16Et donc, quelque part,
12:17ils ont besoin de réagir.
12:17Comment ils réagissent ?
12:18Ils font du dumping
12:20sur le fait qu'aujourd'hui,
12:22dans ce que vous payez,
12:23vous payez l'infrastructure,
12:25les fameux hardware
12:26qui coûtent cher
12:28pour quand même les acheter.
12:28Pour faire tourner la machine.
12:29C'est du Nvidia ou d'autres choses
12:31ou du Apple Silicon.
12:32Et puis après,
12:33il y a la couche logicielle.
12:34Et ce qu'il a réussi à faire en tropique,
12:35un petit peu Open AI,
12:36mais vraiment en tropique,
12:37c'est de faire payer le token,
12:38donc vendre du logiciel
12:39et de décorer la valeur de l'IA,
12:43de la valeur de le faire tourner
12:44sur la machine.
12:45Et les Chinois veulent éviter
12:46que ce genre de rente logiciel
12:48commence à se mettre en place
12:49parce qu'une fois qu'on est,
12:50on en parlait avec pas mal de CTO,
12:53cloud, c'est une addiction.
12:54C'est-à-dire une fois qu'on a pris
12:55l'habitude de l'utiliser
12:56et qu'on...
12:57On n'a pas d'autre choix
12:58que de payer, finalement.
12:59Et on se retrouve complètement addicts
13:01comme si on t'offre le premier shot.
13:03Donc, que veulent faire les Chinois ?
13:05C'est...
13:05Alors après, aujourd'hui,
13:06il y a encore un peu de bataille
13:07entre Open AI, etc.,
13:08mais on sent qu'on est quand même
13:08plutôt vers la fin de la guerre.
13:10Il reste 3, 4 grands modèles
13:12qui sont plus ou moins fermés et payants
13:14et que le modèle payant
13:15est en train de s'imposer
13:15par rapport au modèle gratuit.
13:16Les Chinois ont absolument besoin
13:19de casser la rente logicielle
13:21sur laquelle, eux,
13:22ne sont pas pertinents,
13:23ils n'ont pas le marketing, etc.,
13:25pour peut-être demain garder la main
13:27sur la partie hardware ou commerce,
13:29puisque, quelque part,
13:30une fois qu'on a des modèles
13:32d'IA qui sont disponibles,
13:33c'est plus d'achats,
13:34c'est plus de transactions,
13:35c'est plus de développement
13:35de fonctionnalités.
13:36Moi, je pense qu'il y a une lecture
13:39qui peut intéresser
13:41l'audience de Tech & Co,
13:42qui est un papier électronique
13:45qui est sorti il y a quelques jours,
13:48qui s'appelle
13:50Europe2031.AI,
13:51tout en attaché,
13:53qui est un scénario prospectif
13:54qui reproduit
13:55le scénario américain
13:57AI2027.com,
13:59en mauvais français,
14:00désolé,
14:01et qui explique
14:03et qui montre
14:04quels sont
14:04les périls
14:06qui guettent l'Europe
14:08si jamais
14:09elle ne se lance pas
14:11tout de suite
14:12à corps perdu
14:13dans cette bataille de l'IA
14:16afin d'éviter son déclassement.
14:18Et la dépendance.
14:20Justement,
14:20l'Europe,
14:21face à ce qui est en train
14:21de se passer,
14:22sur l'exemple qu'on donne là,
14:24elle n'a plus pour l'instant
14:25d'autre choix
14:26que soit je me mets
14:27dans les mains
14:27de quelqu'un
14:28qui peut me débrancher
14:29à tout moment,
14:30soit je me mets
14:31dans les mains
14:32de quelqu'un
14:32qui fabrique des modèles
14:33que je ne peux pas contrôler
14:35et dont je ne pourrai
14:36plus mesurer l'efficacité
14:38parce qu'il faut se souvenir
14:39d'un truc,
14:39c'est qu'auditer un modèle
14:41de 30 milliards de paramètres,
14:42quand on a un modèle
14:43de 150 milliards de paramètres,
14:44on peut le faire.
14:45Mais auditer un modèle
14:46de 770 milliards de paramètres,
14:49pour vérifier
14:49qu'ils se conforment
14:50à ce dont on a besoin,
14:51c'est impossible,
14:52ça suppose des modèles
14:53qu'on n'a pas.
14:54Eh oui.
14:55Juste une chose,
14:56j'aimerais qu'on...
14:57Parce que là,
14:58on dérive sur notre deuxième sujet
14:59qui est très intéressant,
15:00c'est le fait de se dire,
15:01nous l'Europe,
15:02qu'est-ce qu'on fait là-dedans ?
15:04On a vu à Vivatec,
15:05cette notion forte de souveraineté,
15:07on en a parlé, Stéphane,
15:08sur place,
15:09et c'est vrai que...
15:10C'est 23 ans
15:11qu'on parle de souveraineté.
15:12Oui, mais c'est vrai
15:13que là,
15:13il y avait véritablement...
15:15Une espèce de prise de conscience.
15:17Pourquoi ?
15:17Parce que quelques jours avant,
15:19le gouvernement américain
15:20a décidé de couper Mythos,
15:22en tout cas,
15:22une version de Mythos,
15:25aux non-américains.
15:27C'était ça l'histoire.
15:28On ne peut pas donner
15:29de passeport aux utilisateurs,
15:31tout le monde.
15:31Non, c'est clair.
15:32Mais la question
15:33qu'on peut se poser,
15:33c'est que justement,
15:34comme on n'a pas véritablement
15:36les meilleurs modèles,
15:38etc.,
15:38si,
15:39et on se rend compte
15:39que mine de rien,
15:41même si les États-Unis,
15:43c'est toujours un allié
15:43sur le papier,
15:44mais il y a des tensions
15:45aujourd'hui entre l'Europe
15:46et les États-Unis.
15:47Est-ce qu'on n'aurait pas
15:48tendance à se tourner
15:50justement vers les modèles chinois ?
15:52Il y a de plus en plus
15:53de DSI qui disent,
15:54et tu le disais Thomas d'ailleurs,
15:56dans Tech & Co,
15:57tu n'as aucun problème
15:59à utiliser aujourd'hui
16:00les modèles chinois.
16:01Il y a un vrai problème
16:02de compréhension
16:03qui est porté
16:04par les marketing américains
16:05sur ce qu'est la souveraineté
16:06en matière d'IA.
16:10Il y a ce qu'on appelle
16:11les modèles frontières,
16:12donc les plus intelligents
16:13entraînés,
16:14c'est ceux qui font
16:15le marketing et aujourd'hui
16:16qui arrivent à se faire payer
16:17pour leurs services
16:18parce qu'ils deviennent...
16:20Donc ça,
16:21c'est Anthropique,
16:21Claude, etc.
16:22Et en Chine,
16:24Alibaba,
16:26DeepSync,
16:27et puis GLM 5.2
16:29qui est hyper important,
16:30je pense qu'il faut
16:30en reparler parce que...
16:32Et l'IA,
16:33maintenant,
16:33c'est plusieurs métiers,
16:34c'est plusieurs cœurs de métiers.
16:35Les modèles frontières,
16:37le débat en ce moment
16:38qu'il y a notamment
16:38chez Google,
16:39c'est qu'on ne sait pas
16:42ce qu'il va gagner
16:44entre des modèles experts
16:46et des modèles généralistes.
16:48Est-ce qu'on va poser
16:49à Claude
16:50toutes les questions du monde,
16:51à une modèle généraliste,
16:52à la Google,
16:53je veux,
16:54ou est-ce que
16:54quand on veut un peintre,
16:55on va aller demander
16:56à un modèle A,
16:58qui est souvent dû
16:59open AI
17:00parce qu'en images,
17:00ils sont meilleurs.
17:01Si on veut une vidéo,
17:02il faut demander
17:03sur un modèle chinois
17:04de Biden
17:06parce que c'est les meilleurs.
17:06Est-ce qu'on va être
17:07dans une multitude de modèles
17:09ou un modèle simple ?
17:10Et puis surtout,
17:1190% des tâches
17:13qu'on fait faire par une IA,
17:14parce que j'ai l'anecdote,
17:15c'est demander son heure
17:15à une IA,
17:16si tu prends sonnet
17:18ou un truc 4.8
17:19pour demander une heure
17:19que tu peux demander
17:20à ta montre.
17:21Oui, ça n'a pas de sens.
17:22Et donc quelque part,
17:23et puis surtout...
17:23Et les utilisateurs
17:24ne savent pas en fait.
17:25Mais surtout,
17:25il y a des choses
17:26sur lesquelles ils sont moins bons.
17:27C'est-à-dire que tu leur demandes
17:27de faire des multiplications,
17:28les IA sont totalement inefficaces
17:30pour faire des multiplications
17:31par rapport à d'autres calculatrices
17:33ou programmes simples.
17:34Et donc c'est vrai que
17:35là, il y a un premier débat
17:36qui va permettre
17:36de définir des stratégies
17:37de souveraineté.
17:38Est-ce qu'on va être
17:38sur du multispécialiste
17:40ou on va être
17:40sur du holistique ?
17:42Et ça,
17:43je pense que malheureusement,
17:45enfin heureusement
17:46pour les Européens,
17:46on est en train de voir
17:47la facture du holistique,
17:48c'est catastrophique.
17:50La facture du holistique,
17:51c'est la personne
17:51ne comprenant pas
17:53va prendre tout chez Claude
17:55et payer du token
17:56à 20 dollars le million.
17:59et donc commencer
18:01à voir sa facture
18:01monter à des sommes astronomiques.
18:03C'est le problème
18:03que rencontrent
18:04la plupart des DSI aujourd'hui.
18:05Ils se rendent compte
18:06que les gens utilisent Claude.
18:07On fait de l'IA,
18:08ok, donc on met Claude.
18:09Et puis une fois
18:09qu'on a mis Claude
18:09ou Anthropique ou OpenAire,
18:12on se met à consommer
18:13du token comme des fous.
18:14Et donc là,
18:14on se voit...
18:15Même ça,
18:15à la limite,
18:15ça arrange Claude.
18:16Ah oui, bien sûr.
18:17Les profits de Claude,
18:18c'est la courbe d'expérience
18:19du monde qui apprend les IA.
18:21Et en fait,
18:22Claude gagne de l'argent
18:23quand tu l'insultes
18:24quand elle a fait une bêtise.
18:25Claude gagne de l'argent
18:26quand tu fais des essais
18:27itératifs qui ne convergent pas.
18:29Et donc Claude
18:29ne fera aucun effort
18:30pour te rendre
18:30plus intelligent que toi.
18:32Non mais ils ont un abonnement
18:32qui est un plan.
18:33Nous, admettons,
18:34tu fais que du texte
18:35parce que ça ne coûte pas
18:35beaucoup de tokens.
18:36Tu payes 20 dollars par mois.
18:38En réalité,
18:38le prix reste fixe
18:39mais tu n'as pas consommé.
18:40En fait,
18:41ça leur a coûté 2.
18:42Donc en gros,
18:42ils ont peut-être fait
18:4218 de marge sur toi.
18:44Donc en gros...
18:45Sauf qu'aujourd'hui,
18:45ils ont commencé
18:46à pas circuler
18:47dans le truc d'API
18:48et qu'en fait,
18:48si tu t'en rends compte,
18:49tu le dépenses.
18:49Je prends un exemple concret.
18:51Hier,
18:51ils ont eu un problème de...
18:52Claude a eu tellement
18:53de consommateurs
18:55au même moment
18:55qu'ils ont eu un outage
18:56en Angleterre
18:57pendant 30 minutes.
18:59Eh bien,
18:59mes agences sont arrêtées.
19:00Je ne pouvais plus coder.
19:02Ma boîte s'est arrêtée.
19:04Le degré de dépendance
19:05qui permet...
19:07Et on ne s'en rend pas compte
19:08de cette dépendance
19:08parce qu'on la construit
19:09peu à peu,
19:10agent par agent,
19:11système qu'on automatise, etc.
19:12Et donc,
19:13c'est vrai qu'aujourd'hui,
19:14l'Europe,
19:15si on parle de souveraineté,
19:16elle va avoir besoin
19:16de savoir
19:17pourquoi elle veut utiliser l'AI
19:19et qui sont les meilleurs modèles.
19:21Et il faut qu'on travaille
19:21avec les meilleurs.
19:22La seule manière
19:22d'être compétitif,
19:23c'est comme ça
19:24que ça se passe dans la science,
19:25c'est d'utiliser des modèles ouverts
19:26pour qu'on apprenne
19:28sur le modèle d'avant.
19:29Donc,
19:29tous les modèles open source
19:30sont nos amis,
19:31qu'ils soient de MIT,
19:33et même Google,
19:34pour travailler avec la science,
19:36ah, open source,
19:36c'est des modèles.
19:37Open AI,
19:37open source des modèles.
19:38Et donc,
19:39on a besoin de travailler
19:39avec les meilleurs
19:40dans les domaines
19:41parce qu'on a les compétences
19:42et il nous manque
19:43des serveurs
19:44et de la capacité de calcul
19:45mais il faut qu'on apprenne
19:46à travailler avec les meilleurs
19:47si on veut rester compétitif.
19:48Non mais il y a...
19:50Philippe ?
19:50Pour moi,
19:50ça se ramène à...
19:51Il y a un sujet,
19:52une piste de réflexion.
19:54Le sujet,
19:55et c'est quand même triste
19:58qu'on l'ait découvert
19:59et affirmé
20:00il y a déjà plus d'un an
20:04au sommet sur l'IA
20:07alors qu'il n'était pas
20:08sur la feuille de route
20:08trois mois avant.
20:10On a découvert
20:11que l'IA
20:12s'était converti
20:12de l'électricité
20:13en token.
20:15Et donc,
20:15subitement,
20:15on s'est dit
20:16plug baby plug
20:16mais plug baby plug
20:18ce n'était pas du tout
20:18une stratégie.
20:19C'était une tactique
20:19de communication admirable
20:22remarquablement exécutée
20:23par un communicant hors pair
20:25mais qui ne reposait
20:26sur aucune volonté industrielle.
20:30Aujourd'hui,
20:30est-ce qu'on a plugé
20:31que d'ailleurs ?
20:32Aujourd'hui,
20:32on n'a rien à plugger du tout
20:34parce que pour l'instant,
20:35avant de plugger,
20:35il faut des permis
20:36de construire,
20:37des permis de déplacer
20:37les galinets de cendrée.
20:38Il faut des permis
20:39d'un tas de trucs.
20:40Il ne serait pas mal
20:41qu'on regarde
20:41ce que font les Allemands
20:42dans ce domaine
20:43où il y a,
20:43sur un certain nombre
20:44de régimes technologiques
20:46d'exception,
20:47des programmes rapides,
20:49des fast-track
20:50qui permettent
20:50d'aller vite.
20:53On est en train
20:54de s'apercevoir
20:54que sur le compute
20:55au sens large,
20:56sur le calcul au sens large,
20:58que ce soit le silicium,
20:59l'énergie,
21:00le câblage,
21:01on n'est pas bon
21:02et on est très en retard.
21:04Donc là,
21:04il y a un sujet
21:05et la perspective
21:06ou la prospective,
21:07ça c'est une discussion
21:08que j'avais tout à l'heure
21:09avec un CTO
21:10qui me disait
21:11il y a peut-être
21:12un coup à jouer
21:12en mettant,
21:13en utilisant,
21:14comme le disait Thomas,
21:15les meilleurs modèles
21:16open source
21:17arrivant de Chine
21:18mais qu'on entoure
21:19d'un harnais
21:21de Mistral
21:22qui vont très régulièrement
21:25les auditer,
21:27les contrôler,
21:28les agencer,
21:29les orchestrer
21:31de manière à ce qu'il y ait
21:32une espèce
21:32de cordon de sécurité.
21:33ça c'est pour
21:34toute la partie
21:36risquétique,
21:37risque géopolitique,
21:37risque de manipulation
21:38et que ça nous permette
21:40d'apprendre
21:40avec nos modèles
21:41de la science.
21:42Parce que
21:42on a,
21:43c'est ce que dit
21:44Arthur Mensch,
21:45Mistral est parfaitement
21:46capable d'avoir
21:47des modèles
21:48de niveau
21:50opus
21:50ou de niveau fable.
21:51Son sujet,
21:52c'est le compute.
21:53Mais oui,
21:54c'est ça.
21:55C'est le compute
21:55et il est limité
21:56uniquement par ça
21:57parce qu'on est déjà
21:57dans le régime
21:58et je terminerai avec ça
21:58dans lequel
21:59les meilleurs modèles
22:00frontières actuels
22:01sont en train
22:02de collaborer
22:03de manière
22:03de plus en plus importante
22:05à l'élaboration
22:06de la génération suivante.
22:08Il nous reste quelques minutes,
22:09j'aimerais qu'on évoque
22:10un autre sujet
22:10lié à l'IA.
22:11Alors,
22:12un petit peu éloigné
22:13mais pas tant que ça.
22:14Je ne sais pas
22:15si vous avez suivi
22:15les actions d'Alphabet
22:16ces derniers jours
22:18mais c'est quand même
22:19assez impressionnant.
22:20En fait,
22:21Alphabet a chuté
22:22de plus de 5%
22:22au cours de la semaine dernière.
22:24Vous savez pourquoi ?
22:25Eh bien tout simplement
22:25parce que
22:26deux chercheurs émérites
22:27d'Alphabet
22:28ont décidé
22:29de quitter la boutique
22:30et d'aller
22:31un chez OpenAI
22:32et l'autre
22:32chez Anthropik.
22:34John Jumper
22:35et Noam Chazir
22:37alors c'est pas n'importe qui
22:38peut-être que tu les connais
22:39Thomas
22:40John Jumper
22:41a remporté
22:42le prix Nobel
22:43aux côtés
22:44de Demi Assabis
22:45pour les travaux
22:45sur Alphafod
22:46et Noam Chazir
22:48a figuré
22:48parmi les auteurs
22:49originaux
22:49de l'article fondateur
22:50des Transformers
22:52vous savez
22:52qui est la base
22:53en fait de l'IA
22:54des LLM
22:55finalement
22:55et c'est quand même
22:57et alors
22:58donc ces deux personnalisés
22:59ces deux stars
23:00qui étaient chez Google
23:01décident
23:02un d'aller chez OpenAI
23:03et l'autre chez Anthropik
23:05et bien en fait
23:06les marchés
23:07ont sanctionné
23:07Alphabet
23:08c'est assez normal
23:11oui c'est comme si
23:11demain tu tournais
23:13un dernier James Bond
23:14et le comédien
23:16qui fait James Bond
23:16s'en va
23:17je pense que
23:18c'est plutôt
23:18que
23:19il y a
23:20moi
23:21il y a deux ans
23:22Google était nulle part
23:23il y a un an
23:24Google s'est organisé
23:25pour délivrer
23:27Gemini
23:27et aligner
23:28son organisation
23:29et on sait pas
23:31ce qui se passe là
23:32mais ce que je disais
23:33en fait
23:33il y a une hésitation stratégique
23:35on sent que
23:36ils sont pas all in
23:38comme ils l'avaient été
23:39il y a un an
23:39ils ont fait un très bon travail
23:40sur Gemini 3.0
23:41ils ont gardé
23:43une sorte de leadership
23:44et puis là
23:45il y a un moment de flou
23:46où on voit que le momentum
23:47est parti
23:48il est parti chez Anthropik
23:49c'est pour ça que
23:51ce qui attire les talents
23:52c'est l'impact
23:53d'accord
23:54et donc tu veux être
23:55dans l'équipe qui va gagner
23:56et tu veux être dans celle
23:57qui va faire le plus de choses
23:58ce qu'on sent aujourd'hui
23:59c'est qu'Anthropik
24:00a trouvé une formule
24:01qui lui permet d'être
24:02indépendant et rentable
24:03ce que les autres n'ont pas
24:04OpenAI ne l'a pas
24:06Google l'a
24:06mais pas sur l'IA
24:07et c'est pour ça
24:08que c'est un problème
24:08pour les stars de l'IA de Google
24:10l'IA est partout chez Google
24:11mais elle n'est pas vendue comme telle
24:13donc tu es un par millimètre
24:14et puis l'autre chose
24:15c'est que Google
24:15a acheté tellement de talents
24:17comme Meta d'ailleurs
24:18que c'est pas les talents
24:19qui manquent
24:20mais quand les stars partent
24:22ça veut dire
24:22qu'il se passe quelque chose
24:23et pour moi
24:24c'est le symptôme
24:24d'un nouveau balèze
24:25qui un peu correspond
24:26à celui qu'il y avait eu
24:27il y a deux ans
24:27on n'a pas l'impression
24:28que la stratégie de Gemini
24:30soit aussi claire
24:30qu'elle avait l'air d'être
24:31il y a un an
24:32et rappelons que tu connais
24:33plutôt bien Google de l'intérieur
24:34puisque tu y as travaillé
24:35il y a quelques années
24:37Stéphane
24:37oui non mais
24:38ce que moi
24:38on en avait déjà parlé
24:39de toute façon
24:40à cette antenne
24:40il y a quelques temps
24:41quand il y avait des transferts
24:42c'est pas nouveau
24:45mais là
24:45pas sanction quand même
24:47des marchés
24:47mais c'est en fait
24:48parce qu'on s'aperçoit
24:48qu'il y a déjà eu
24:49quelques mouvements
24:50on va dire
24:50qu'on peut assimiler
24:51à un mercato
24:52comme au foot
24:53et en fait
24:53on s'aperçoit
24:54qu'il y a une poignée
24:54de chercheurs
24:55qui comptent plus que d'autres
24:56et qui ont un impact
24:57réel sur la valorisation
24:58et comme aujourd'hui
24:59tout est
25:00on est comme sur un fil
25:01du rasoir
25:02dès qu'il y en a un
25:03qui s'en va
25:03ça donne un mauvais signal
25:04etc
25:04c'est vrai qu'il y a
25:05une part d'incompréhension
25:06on va voir ce qu'ils vont faire
25:07mais quand même
25:08il y a un des deux
25:08qui venait d'être racheté
25:09en 2024
25:102 milliards 7
25:12c'est Chaser
25:13qui s'était fait racheter
25:14caractère.ie
25:152 milliards 7
25:16en 2024
25:17donc il n'y a pas
25:18très très longtemps
25:18donc ils avaient investi
25:20et ça avait permis
25:21justement le jour
25:21de l'annonce
25:22je crois qu'ils avaient gagné
25:2310 milliards de valots
25:26là ça fait quand même
25:27à peu près
25:27à peu près 200 milliards
25:30de valorisation effacée
25:31divisé par deux personnes
25:32ça fait quand même cher
25:33le mercato
25:34pour reprendre l'analogie
25:35là c'est comme si
25:36un très très grand club de foot
25:37perdait son entraîneur vedette
25:38et son meilleur buteur
25:39au profit des deux concurrents immédiats
25:41et ceux en plein championnat
25:42exactement
25:43c'est ça
25:43ça fait beaucoup
25:44en plein match presque
25:45voilà
25:46voire en plein match
25:46en plein match
25:47non mais c'est vrai
25:48que ça paraît dingue
25:49et donc nous c'est vrai
25:50qu'on regarde ça un peu
25:51encore en spectateur
25:52une fois de plus
25:53et on va voir
25:54ce que ça pourra donner
25:55mais c'est vrai que je ne sais pas
25:56s'ils pourront trouver tout de suite
25:57une solution
25:57ça traduit quand même aussi
26:00je pense que ton analyse
26:01est super bonne
26:02le fait qu'on est à la frontière
26:05de la bulle
26:06que chaque petit battement
26:08de papillon
26:09est un signal
26:10qui est surinvesti
26:11et on voit bien que
26:12voilà
26:12OpenEye
26:13d'une certaine bulle
26:14pas la même que celle
26:15qu'on a subie
26:15mais une certaine
26:17je ne pense pas
26:17qu'on revivre de la bulle
26:18oui mais c'est ce que
26:19je suis totalement d'accord
26:20avec Thomas
26:21c'est des signes avant quoi
26:22c'est des petites éruptions
26:24auxquelles les marchés
26:25sont super sensibles
26:26en plus dans un contexte
26:28d'une deuxième correction
26:31qui est en cours
26:32mais qui est très focalisée
26:33sur ça qui est étonnant
26:34c'est que pour l'instant
26:35les corrections
26:36ou les bumps
26:37ils sont concentrés
26:39sur un très petit nombre
26:40d'entreprises
26:42mais ils sont manifestement
26:43perturbés par des signaux
26:44très faibles
26:45mais qui suffisent
26:46à faire hésiter tout le monde
26:47là où moi j'ai un doute
26:49mais c'est pas vis-à-vis
26:50de ce que tu disais Stéphane
26:51mais c'est sur le fond
26:52c'est ces chercheurs
26:55aussi emblématiques
26:55la seule certitude
26:57qu'on a
26:57c'est qu'ils ont eu
26:58un impact extraordinaire
27:00dans leur domaine
27:01que ce soit
27:02sur AlphaFold
27:03pour l'un
27:03ou sur les transformers
27:04pour l'autre
27:05qu'est-ce que ça prédit
27:06de leur capacité
27:07à faire des breakthrough
27:09enfin des ruptures
27:10équivalentes
27:11alors qu'on voit bien
27:12dans le même temps
27:13que le grand sujet
27:14en tout cas
27:15celui qui anime tout le monde
27:16c'est l'exécution
27:17l'énergie
27:17le compute
27:19et l'accès au marché
27:20comme le rappelait Thomas
27:21en citant l'exemple
27:22de Claude et d'Anthropic
27:23mais je pense que
27:24tu vois typiquement
27:24celui qui part là
27:27s'il sait compter
27:28il a gagné tout ce qu'il pouvait gagner
27:29avec Google
27:30mais par contre
27:31s'il a pris des stock options
27:32avant qu'Anthropic
27:33qui va faire à mon avis
27:34un carton en bourse
27:35si la bulle n'éclate pas
27:36il peut gagner
27:37je pense qu'ils ont fait
27:38un deal à la méta
27:39en disant
27:40tu gagnes 15 milliards
27:41si tu nous rejoins maintenant
27:42et pour eux
27:44c'est que dalle
27:44et pour lui
27:45c'est le moment sur OpenAI
27:47qui m'étonne un peu plus
27:48parce que le momentum
27:49d'OpenAI
27:49tu parlais de momentum
27:50tout à l'heure
27:51le momentum d'OpenAI
27:53enfin OpenAI
27:54est beaucoup plus discret
27:55beaucoup plus silencieux
27:56ils ont un problème
27:57sur le produit OpenAI
27:58avec le départ de Fiji Simo
27:59ils n'ont pas retrouvé
28:00quelqu'un qui avait
28:00le leadership produit
28:02Sam Altman
28:02dans tous les sens
28:03ils ont des mauvais financials
28:05ils ont promis à tout le monde
28:06qu'ils allaient faire
28:06le coup de Elon Musk
28:07sauf que peut-être
28:08qu'il n'y aura plus d'argent
28:08le jour où ils se lanceront
28:11c'est passionnant tout ça
28:12on revient dans un instant
28:13petite pause
28:14et on repart dans
28:16Tech & Co
28:16la quotidienne
28:17avec cette fusion
28:19qui n'a jamais eu lieu
28:20et pourtant
28:21pourtant peut-être
28:22qu'on est passé à côté
28:22une fusion entre
28:23Apple et Disney
28:25on évoque ce sujet
28:27dans un instant
28:27toujours avec Thomas Serval
28:28Stéphane Diby
28:30et Philippe DeVos
28:30c'est Tech & Co
28:31sur BFM Business
28:32à tout de suite
Commentaires