- il y a 12 heures
Ce lundi 4 mai, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadoo. Ils sont revenus sur la décision du Conseil d'État jugeant illégal le traitement mis en œuvre par l’Arcom pour traquer le piratage, sur les résultats du premier trimestre 2026 d’Apple, ainsi que sur l’intérêt limité de l’intégration de Starlink à T-Mobile, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:05Voilà le retour du débrief de l'actu tech, il est 20h pile en ce lundi soir, un grand merci
00:09de nous
00:10avoir choisi, de nous être fidèles. Tech & Co, la quotidienne avec Thomas Serval ce soir, PDG de
00:16Baracoda, ses côtés Philippe Devoste, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadou et Frédéric
00:21Simotel, journaliste à BFM Business. Nous en étions restés à la adopie, j'aimerais qu'on y consacre
00:27encore quelques minutes et puis après on passera au résultat d'Apple. L'adopie c'était quand même
00:33on va dire une mesure qui avait été mise en place pour limiter le piratage, est-ce que ça a
00:41véritablement
00:42été efficace ? Parce que tu le disais tout à l'heure Philippe, finalement ça a coûté très très cher
00:46par
00:46rapport aux résultats qu'on a eus, mais malgré tout des millions et des millions de mails ont été envoyés
00:52aux utilisateurs qui ont arrêté de télécharger. Ou alors ils ont contourné, on va dire, les voies
00:59techniques pour continuer de télécharger. Non c'est surtout Netflix, Spotify, Deezer et Apple
01:05Music qui ont réglé le problème en proposant une offre beaucoup plus facile qui rendait le piratage
01:10juste incroyablement compliqué. Et puis rappelons que tu parlais de l'IPTV qui elle ne passe pas dans les
01:15fourches codines en fait de la loi Adopie. Je crois bien. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est
01:21pas
01:21complètement, mais le sujet de fond c'est quand même de savoir si on a le droit ou pas, manifestement
01:26la Cour de justice de l'Union Européenne dit que non, de faire du triple croisement d'adresse IP pour
01:30pouvoir identifier et demander aux opérateurs de couper les accès à ces adresses. Mais je crois que
01:36Thomas a plein de déclarations. Non, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'Adopie est morte et
01:40enterrée là avec cette
01:41mesure. Non, c'est le modèle de régulation sur les données individuelles qui est remis en cause.
01:46Oui, mais si c'est remis en cause. On l'affaiblit. Non, mais ils pourront toujours avoir ce que je
01:49dis
01:49tout à l'heure, on pourra toujours envoyer des mails, on pourra toujours agir dans des actions très
01:53encadrées. Par contre, oui, ils n'ont plus le droit de croiser adresse IP, l'identité et le contenu
01:58téléchargé. Bon, il faut au moment où la phase pénale... Non, mais s'ils n'ont pas le droit de
02:01croiser ça, comment
02:02on peut savoir que j'ai téléchargé quelque chose ? Non, mais les deux premières phases sont valables. Ce qui
02:06est gelé, ce qui va faire un manque à
02:08gagner, à nouveau, c'est la phase pénale qui est interdite jusqu'à la réécriture du texte.
02:14Mais si on veut donner un tout petit peu de perspective, Adopie a été créé dans le cadre du téléchargement.
02:18Les gens ne font plus de téléchargement, ils font du
02:20streaming. Donc ce qu'on a essayé d'attraper, ce n'est plus la bonne chose. C'est ça le
02:24premier des problèmes. Le deuxième des problèmes, c'est qu'il ne faut pas
02:27oublier que les opérateurs, ils étaient bien contents qu'il y ait le piratage parce que les gens achetaient leur
02:32PC et s'équipaient en ADSL et en
02:35abonnements illimités. Il faut se rappeler que l'Internet de Wanadu, elle n'était pas nécessairement
02:40en illimité. Quelque part, il y avait tout un business qui était lié à la presque historique du Minitel, où
02:45on était sur la durée.
02:47Quelque part, à partir du moment où on était bien contents de pouvoir télécharger rapidement, donc on allait prendre des
02:52abonnements free.
02:54Tu veux dire par là que les opérateurs, finalement,
02:56ils n'étaient pas aussi
02:59mauvais à mauvais deal. Et en fait, la vraie question
03:02qui est classique en matière de droit pénal,
03:05c'est ce qu'on doit, qu'on a dans le cadre de la drogue,
03:07c'est est-ce qu'on doit
03:10sanctionner le consommateur
03:11ou est-ce qu'on doit
03:13sanctionner le distributeur
03:15ou le producteur de trucs illégals.
03:18Et donc ça, c'est une
03:19philosophie pénale. Le français étant
03:21très libertaire, il considère qu'on a le droit
03:23de consommer ce qu'on veut dans un cadre privé
03:25et on a utilisé cette
03:27chose-là. Il y a des pays
03:29où ces problématiques
03:31sont relativement faibles.
03:33Aux Etats-Unis, on a des gros procès,
03:35le FBI débarque chez vous
03:36et en matière de
03:39respect des propriétés intellectuelles,
03:41les gens déconnent beaucoup moins...
03:43Pardon, les gens ne font
03:44moins de bêtises avec
03:47les IP américains.
03:48Ça sera repris par tes enfants.
03:49Oui, bien sûr.
03:50Et donc, en fait, c'est vrai que
03:52on a un droit répressif
03:54faible sur la violation de la protection
03:57intellectuelle en Europe,
03:58beaucoup moins cher qu'aux Etats-Unis,
03:59donc plus difficile de le faire respecter.
04:00Et en plus, les moyens légaux
04:02qui nous permettaient de le faire respecter
04:03sont en train d'être encore plus
04:05émoussés par le truc.
04:07Donc, quelque part,
04:08le caractère dissuasif
04:09de l'adopie est complètement mort.
04:11Oui, et rappelons que ce combat
04:12a été mené depuis des années
04:13par la quadrature du net
04:14qui, finalement, a eu...
04:18Voilà, a eu une victoire,
04:20finalement, juridique,
04:21par rapport à ce sujet.
04:22Moi, je voudrais juste ajouter
04:23deux choses pour terminer.
04:24La première...
04:24Enfin, il y a deux éléphants
04:25dans la pièce, de mon point de vue.
04:27La première, c'est que,
04:28d'une certaine manière,
04:28on est en train de désarmer,
04:30on donne l'impression, en tout cas,
04:31qu'on désarme sous la pression
04:32d'un régulateur extérieur,
04:34mais qu'on désarme
04:34notre arsenal anti-piratage
04:36au moment même
04:37où le Premier ministre
04:38annonce le déblocage
04:39de 200 millions d'euros
04:41pour boucher les trous
04:42de l'ANTS.
04:45est-ce que l'État doit protéger
04:46les citoyens de...
04:47Alors, rappelons à l'ANTS,
04:49c'est la grosse attaque
04:50de l'ANTS.
04:50La agence nationale
04:51des titres sécurisés.
04:52La semaine dernière...
04:53...
04:53...
04:54Voilà.
04:55Tout ça par un ado
04:55de 15 ans, visiblement.
04:57Avec un peu d'IA.
04:58Avec un peu d'IA.
04:59Oui.
05:00Alors, sur une faille,
05:00si on veut rentrer là-dedans,
05:01sur une faille de sécurité
05:02qui était découvrable
05:03par un enfant de 15 ans.
05:04Incroyable.
05:05qui sont...
05:06Voilà.
05:07À partir du moment
05:07où vous aviez une URL,
05:09un lien web valide
05:10pour qu'il suffisait
05:11de changer un chiffre
05:12et vous tombiez
05:13sur les données
05:13de quelqu'un d'autre.
05:15On appelle le leader.
05:16Voilà.
05:16Bon.
05:17Donc ça, ça c'est...
05:18Et ça existait
05:19depuis apparemment le début.
05:20Donc ça, c'est un premier sujet.
05:21C'est de qui...
05:22Enfin, qui l'État
05:23veut-il protéger en priorité ?
05:25Est-ce que c'est des pirates ?
05:26Est-ce que c'est de lui-même ?
05:27Là, il y a un petit...
05:29Bon.
05:29Et le deuxième sujet,
05:30c'est que l'ARCOM
05:31se voit refuser
05:32le croisement
05:33d'adresse IP
05:34pour pouvoir essayer
05:36de mener sa mission,
05:37quel que soit le jugement
05:38qu'on porte sur cette mission,
05:39au moment même
05:40où, aujourd'hui,
05:42vous faites du...
05:43Les data brokers
05:43et les plateformes
05:44font du piratage massif,
05:46mille fois plus intrusif,
05:47sur un tas de profils.
05:48Et puis je crois que l'ARCOM
05:48elle ne peut plus communiquer
05:49ses données à la justice aussi.
05:51C'est ça.
05:51Elle, elle peut envoyer des choses,
05:52mais communiquer ça à la justice,
05:54ça devient compliqué.
05:55Et pour moi,
05:56il y a un autre élément,
05:57c'est qu'on voit...
05:58Parce que c'est l'Europe
05:58qui est derrière.
05:59C'est la Commission européenne
06:00qui a pris cette vision.
06:01Et je pense que l'Europe,
06:01eux, ils voudraient davantage
06:02sanctionner,
06:03ils ont toujours en ligne de mire
06:04les plateformes
06:06et les plateformes
06:07plutôt que les utilisateurs individuels.
06:09Donc il y a aussi
06:12cet aspect-là.
06:13Mais ce que tu disais
06:15tout à l'heure, Thomas,
06:16c'est ça,
06:16c'est la nécessité
06:17de revoir complètement
06:18la lutte
06:19contre ce type de contenu.
06:22Et de la revoir
06:23et de la revoir
06:24à l'Ukrainienne.
06:24On fait du streaming,
06:26on a des VPN...
06:27Et de la revoir
06:28à l'Ukrainienne,
06:29c'est-à-dire
06:29de comprendre enfin
06:31que dans cette lutte-là,
06:33l'agilité
06:34et la vitesse
06:36sont des paramètres
06:37extrêmement,
06:37extrêmement importants.
06:39Et que tout le cadre
06:41légal et réglementaire,
06:43aussi fondé qu'il soit,
06:45ne pourra être opératoire
06:46que s'il est rapide.
06:48Or,
06:49la première chose
06:50qu'on voit aujourd'hui
06:51dans un cadre réglementaire,
06:52c'est le délai.
06:53Oui.
06:53Et quand il y a
06:54un lien streaming
06:55d'un match de foot
06:56qui est en train
06:56d'être diffusé,
06:57si on a l'interdiction
06:58deux jours après,
07:00c'est beaucoup moins intéressant.
07:01En Ukraine,
07:01c'est ça,
07:02c'est le déréférencement,
07:03c'est la coupure
07:04des revenus pubs,
07:05c'est le blocage
07:05des DNS
07:06et des adresses IP.
07:07Non, non,
07:07je parlais en Ukraine.
07:08Non, non, pardon,
07:09je faisais le parallèle
07:10avec la guerre en Ukraine.
07:11Oui.
07:11Ah d'accord.
07:11Si on décide
07:12qu'on est en guerre
07:13contre les pirates
07:13et en guerre
07:14contre les plateformes
07:15qui encouragent
07:16le piratage,
07:17à ce moment-là,
07:18les armes
07:18qu'il faut utiliser
07:20nécessitent,
07:21sont du même ordre
07:22ou pourraient s'inspirer
07:23de la manière
07:24dont l'Ukraine
07:25résout aujourd'hui.
07:26On va le dire,
07:27blocage des DNS,
07:28déréférencement,
07:29coupure plus.
07:29Il faut aussi savoir
07:29qu'elles existent,
07:30ces armes.
07:31Attention,
07:31il ne faut pas aussi
07:32montrer qu'on est démunis.
07:33C'est pour ça que je dis
07:34qu'il y avait une sorte
07:34de complicité passive.
07:35Ces armes,
07:36il suffit juste
07:36de vouloir les utiliser.
07:37Elles existent.
07:38C'est-à-dire,
07:39couper un DNS,
07:40il y a plein de manières
07:41techniques,
07:41on ne peut rentrer
07:41dans les détails,
07:42mais si demain,
07:43je veux m'attaquer
07:44sérieusement
07:44aux plateformes
07:45de piratage,
07:46je peux m'y attaquer
07:47sérieusement.
07:48Tu parlais de la drogue,
07:49les flux financiers,
07:50les infrastructures,
07:51les plateformes pirates,
07:52on est en plein dedans.
07:54Ils sont de cibler ça
07:54et on y arrive.
07:56Il y a de grands groupes
07:56de pirates qui tombent
07:57de temps en temps.
07:58C'était les Américains.
08:00Non,
08:01il y a eu en Europe,
08:02il y a eu quelques opérations.
08:03Oui,
08:03en Espagne notamment.
08:07L'Unité de Compte,
08:08c'est quelques dizaines
08:09de millions d'utilisateurs.
08:11Et puis le côté pénal
08:11est un peu compliqué aussi.
08:13Les sanctions
08:14ne sont pas toujours
08:15aussi fortes
08:16qu'elles le devraient
08:17par rapport
08:17à ce qu'ils ont mis
08:19en péril.
08:20Et puis ce qu'il y a
08:20de dingue,
08:21c'est que l'IPTV,
08:22en fait,
08:23je ne sais pas vous,
08:25mais c'est hyper répandu.
08:2810 millions de personnes.
08:29Non,
08:29mais les gens ont ça
08:30comme ils ont
08:30l'abonnement
08:31chez Netflix.
08:32Et en plus,
08:32certains comme ils payent
08:33n'ont même pas l'impression
08:34de...
08:35Vous avez même plus besoin
08:36de boîtier.
08:36Vous téléchargez
08:37des applications
08:39et vous rentrez
08:40des codes,
08:41etc.
08:42Et vous avez
08:42toutes vos chaînes
08:43sur votre téléconnecté.
08:43Et en plus,
08:44comme certains payent,
08:45c'est sûr qu'il y a
08:46même des gens
08:46qui payent
08:47et qui sont persuadés.
08:48Non,
08:48mais qui se disent
08:48c'est génial.
08:49Oui,
08:49c'est génial.
08:50Mais je paye moins cher
08:50que toi,
08:51tiens,
08:51parce que moi,
08:52pour je ne sais pas
08:54combien par mois,
08:54j'ai tout.
08:56Le paradoxe
08:57dans tout ça,
08:57c'est que souvent,
08:59derrière un contenu illégal,
09:00il y a l'apprentissage
09:00d'une nouvelle technologie.
09:02Depuis l'histoire
09:02de la vérification de l'âge,
09:04tout le monde sait utiliser
09:05un VPN.
09:05Comme en Chine,
09:06tout le monde sait utiliser
09:06un VPN.
09:07Et donc,
09:08on se rend compte
09:09que le français,
09:10qui avait un niveau
09:11technologique
09:12assez limité,
09:14il augmente
09:14peu à peu
09:15dans sa compréhension
09:15de l'Internet.
09:17VPN,
09:18c'était quelque chose
09:18que mes parents
09:20n'avaient jamais
09:21entendu parler.
09:21Les petits-enfants,
09:22ils ont installé
09:22le VPN
09:24pour accéder
09:25à tel contenu
09:25parce qu'il y a
09:26cette nouvelle série
09:27aux Etats-Unis.
09:28Et on voit bien
09:29que derrière
09:30tous les grands
09:31les ventes
09:32de VPN aujourd'hui,
09:33qu'est-ce qu'il y a
09:34derrière des VPN ?
09:35Si on veut arrêter
09:35les contenus,
09:37on fait en sorte
09:38que certaines gens
09:38qui vendent des VPN,
09:40ils n'ont plus le droit
09:40parce qu'il y a
09:41peu de gens,
09:42à part les entreprises
09:43qui ont des besoins
09:43pour des raisons
09:44de sécurité
09:44pour le consommateur
09:45lambda,
09:46le VPN ne sert pas
09:47à faire des choses
09:47légales en particulier.
09:48Ce que je trouve
09:49intéressant malgré tout,
09:50c'est que les gens
09:50sont prêts à payer
09:51pour avoir des contenus
09:52parce qu'ils sont prêts
09:53à donner un petit peu
09:54d'argent pour avoir
09:55des contenus.
09:56Ce qui tue en fait
09:58ce business,
09:59c'est l'accumulation
10:00des abonnements.
10:01C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
10:02si vous voulez du foot,
10:04des séries,
10:04des films,
10:07des matchs de tennis
10:08qui sont à l'autre bout
10:09du monde, etc.,
10:10vous vous retrouvez
10:11avec 80-100 euros
10:12par mois.
10:13C'est ça le problème.
10:15Je pense que les gens
10:16sont prêts à payer
10:16mais ils ne sont pas
10:18prêts à donner
10:19pour la plupart
10:20100 euros par mois
10:21pour être abonné
10:22à tous les services
10:22de streaming.
10:23Je ne sais pas
10:24ce que tu en penses,
10:24Philippe,
10:25mais c'est vrai
10:25qu'il y a aussi
10:27cette accumulation
10:27d'abonnements
10:28qui aujourd'hui
10:29plombe en fait
10:30le budget des foyers.
10:32On sort d'un monde
10:34ancien...
10:34On s'éloigne du sujet,
10:35mais ça n'intéresse pas.
10:35Non, mais on sort
10:36d'un monde ancien
10:37qui était très simple
10:38dans lequel,
10:38si on voulait,
10:39des contenus premium,
10:40on s'abonnait
10:40à une chaîne
10:41dont je ne vais pas
10:42dire le nom ici
10:43puisque nous sommes
10:44à la télévision.
10:44Tu peux, c'est Canal+.
10:45On s'abonnait à Canal
10:48et on avait toute
10:48l'offre premium.
10:49Donc l'équation,
10:50elle était simple.
10:51Il y avait ceux
10:51qui avaient,
10:52ceux qui n'y avaient pas.
10:52Au passage,
10:53il y avait ceux
10:53qui pirataient
10:54les codeurs Canal,
10:54mais c'est une autre histoire.
10:55Ne parle pas de Thomas Serval
10:56comme ça, s'il te plaît.
10:58Parce que ça,
10:58franchement,
10:59ce n'est pas sympa.
11:00C'est vrai qu'aujourd'hui,
11:01la fragmentation de l'offre,
11:02mais même sur,
11:03alors on a parlé du foot,
11:04mais même sur,
11:06regarde sur un tournoi
11:06qui va arriver
11:07dans pas longtemps
11:07qui est Roland-Garros.
11:09Non mais c'est n'importe quoi.
11:10Tu ne sais pas où
11:11tu vas regarder
11:12les matchs qui t'intéressent.
11:13Il y a France Télé,
11:14il y a Prime Vidéo.
11:15Oui.
11:16Je crois qu'il y en a
11:16un troisième.
11:17Il y a Eurosport.
11:19Mais si on gratuite
11:20dans la journée,
11:20tu as France Télé
11:21et le soir,
11:22c'est Prime.
11:22C'est Prime.
11:23Mais tu peux voir
11:23des matchs corannexes
11:24avec encore un autre abonné.
11:26Non mais voilà.
11:27Si on fait un souvenir
11:28d'ancien combattant,
11:28il y a 25 ans,
11:29j'ai fait ma thèse
11:30sur cette thématique-là.
11:32Qu'est-ce qu'on savait
11:32avec la vie d'Après ?
11:33Sur le pirateur du décodeur ?
11:34Non, sur pourquoi
11:34on allait vendre du streaming ?
11:36En fait,
11:38tout ce qui était téléchargeable
11:39était réplicable
11:40gratuitement à l'infini.
11:42Donc quelque part,
11:42on n'arrivait pas
11:43à stopper la consommation
11:44de quelque chose
11:44de téléchargeable.
11:45D'où le fait que Adopi
11:46ne servait pas à grand-chose
11:47puisque quelque part,
11:48une fois que je l'avais,
11:48je pouvais le recopier.
11:50Donc la seule manière
11:50qu'on avait
11:51de pouvoir protéger
11:52et de faire payer les gens
11:53pour des contenus,
11:54c'est beaucoup plus facile
11:55de faire payer des gens
11:56pour du streaming
11:56que de faire payer des gens
11:57pour du téléchargement.
11:58Et on a bien vu
11:59qu'à part Apple
12:00qui avait une sorte de monopole
12:01sur la distribution
12:01et la consommation,
12:02personne n'a vraiment réussi.
12:03La VOD, etc.
12:05ont été des fous
12:05en la plupart des services de VOD.
12:07Donc quelque part,
12:07ce qu'on savait
12:08par la théorie économique,
12:09c'est que le coût de réplication
12:10d'un bien gratuit,
12:12surtout qu'en plus,
12:13quand quelqu'un consomme
12:14un contenu vidéo,
12:16il n'empêche pas
12:16quelqu'un d'autre
12:17de le consommer.
12:17Donc on était vraiment
12:18dans le fait
12:19que le streaming
12:19était la seule manière
12:20de créer un modèle économique viable.
12:22Après, dans le streaming,
12:23il y a la notion de bundling.
12:24C'est-à-dire, quelque part,
12:25en fait, on va,
12:26et c'est Canal+,
12:26qui a un peu inventé la chose,
12:28c'est que,
12:28comme dans un journal,
12:29vous achetez tout un journal
12:30qui contient beaucoup de nouvelles,
12:32mais vous allez lire
12:32cinq articles.
12:34Parce qu'il y a
12:34cinq articles
12:35qui vous intéressent.
12:35Mais on vend tout le journal.
12:37Donc pourquoi ?
12:38Donc c'est là
12:39que se sont créés
12:40ces fameux bouquets.
12:41Et donc, quelque part,
12:42quand vous achetez Netflix,
12:43vous l'achetez
12:44et on voit bien
12:44ce que fait Prime Video
12:45ou Canal+.
12:46À l'époque,
12:47Canal faisait ça
12:47avec le satellite aussi.
12:48On met en avant
12:49un ou deux contenus
12:52qui sont premium,
12:53rare et star,
12:54pour justifier
12:54que derrière,
12:56il y a 100 nanars
12:57qui ont été
12:57entrés dans des bases de données.
12:59Donc aujourd'hui,
12:59toute l'économie du streaming,
13:00c'est de créer du désir
13:02sur deux ou trois contenus premium.
13:04Et puis après,
13:04comment on fait pour les films ?
13:06Ce n'est pas génial
13:06parce qu'on peut quand même
13:07les récupérer en streaming.
13:08Donc en fait,
13:08il y a des contenus
13:09qui ont une forte valeur ajoutée.
13:10C'était la tentative d'Orange
13:12dans les années 2000,
13:12mais c'est la tentative
13:13maintenant de Amazon, etc.,
13:15qui sont news,
13:16talk and sport.
13:18Alors, pourquoi
13:18news, talk and sport ?
13:19C'était à la veille
13:21qui était votre cofondateur
13:23qui avait vraiment cette vision
13:24que pour exister
13:25sur le streaming
13:26dans un monde
13:27très concurrentiel,
13:28il faut avoir du news
13:29parce qu'il faut la consommer
13:31aujourd'hui,
13:32on ne peut pas avoir
13:32de la news d'hier,
13:33elle ne vaut rien.
13:34Et puis, il faut un savoir-faire
13:35particulier pour faire du news.
13:37Talk, parce que
13:37c'est ce qu'on fait là,
13:39on fait du talk.
13:39C'est quelque part,
13:40c'est de l'interaction
13:41entre les gens,
13:42ça, on ne peut pas la générer.
13:44Et le sport...
13:44Du talk très haut de gamme,
13:45si je puis me permettre.
13:46Et puis, le sport,
13:48parce que quelque part,
13:49le film,
13:50un film,
13:50on peut le rejouer,
13:51mais la finale
13:53OM,
13:55c'est difficile,
13:56on peut la rejouer.
13:56Elle aura la valeur
13:57dans 15 ans
13:57quand elle aura été
13:59recompilée dans l'histoire.
14:01Comme les matchs
14:02Borg-Lendel
14:03résumés en 20 minutes
14:04sur YouTube.
14:05Et donc, pourquoi
14:06il y a ce bundle ?
14:08C'est qu'en fait,
14:08pourquoi on est obligé
14:09d'acheter ?
14:09Parce que chacun fait
14:09la même stratégie,
14:11cherche ses contenus exclusifs,
14:12vous en voulez un
14:12dans l'abonnement 1,
14:13un dans l'abonnement 2.
14:14Ce que je voulais dire par là,
14:15c'est que
14:18s'il y a l'essor
14:19de l'IPTV,
14:20c'est parce qu'il y a
14:21un problème par ailleurs.
14:22C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
14:23les gens n'ont pas
14:24les moyens de donner
14:24100 euros par mois
14:25pour avoir
14:26tout ce contenu.
14:28Tu expliquais très bien
14:29que dans tout ce contenu,
14:30il y a peut-être
14:3010% du contenu
14:31qui t'intéresse,
14:32mais tu vas payer 100
14:33malgré tout.
14:34Alors que l'IPTV,
14:35tu vas payer 10
14:36et t'as accès à 100,
14:37en fait.
14:38Et tu regardes
14:38que ce que tu veux.
14:39Parce que le pay-per-view
14:40ne marche pas forcément non plus.
14:41Non, mais c'est ça.
14:42Et je pense
14:43qu'il faudrait que les industriels
14:46du divertissement
14:46s'intéressent aussi à ça.
14:48Je ne sais pas
14:48si vous vous souvenez,
14:49au tout début du piratage,
14:50on parlait de la licence globale.
14:52Combien de fois
14:52on avait évoqué ce sujet-là ?
14:54Philippe, toi,
14:55à l'époque de Wanadou,
14:56c'était un sujet
14:57qu'on évoquait tout le temps,
14:58qui avait été même pris en main
15:00par les politiques à l'époque.
15:01Il y avait tout un débat là-dessus.
15:03Une licence globale,
15:04on payait...
15:05En fait,
15:05les Français payaient
15:07quelques dizaines d'euros.
15:08Spotify et Deezer,
15:09c'est la licence globale.
15:09Il faut voir que la licence globale,
15:11elle marche quand même pas mal.
15:14il y avait la musique,
15:15il y avait le cinéma,
15:16il y avait plein de choses.
15:17Spotify, tu ne payes que la musique.
15:18Mais si tu fais ça,
15:19tu vas...
15:20Non, non, non,
15:20mais à l'époque,
15:21je reviens,
15:21c'était juste une petite digression
15:22pour dire que ce sujet
15:24est infini finalement.
15:25On en parlait déjà à l'époque.
15:26Tout le problème,
15:27et c'est l'origine d'Adopi,
15:28c'est intéressant de le rappeler,
15:29c'était pour financer la création.
15:31Donc en fait,
15:31on oublie toujours que derrière...
15:33C'était pour protéger la création.
15:34Pour protéger,
15:34mais aussi pour la financer,
15:35parce que si tu ne la payais pas,
15:36elle ne se finançait pas.
15:37Et donc on oublie toujours
15:38qu'une des raisons
15:39pour lesquelles on demande
15:40aux gens de payer 100,
15:42c'est pour payer les créateurs.
15:44Et c'est un des grands débats
15:46où on a eu tout ce cirque
15:48autour de la télé publique.
15:49Mais aujourd'hui,
15:50l'argent qui est investi
15:51dans les télés publiques,
15:55c'est l'argent qui va dans le contenu.
15:56Ce contenu,
15:56il est produit
15:57pour qu'il y ait de la création.
15:58Et on voit bien
15:59que s'il n'y a pas
16:00cet écosystème de gens qui payent,
16:02il n'y a plus les artistes
16:03ou les journalistes.
16:05Donc c'est un écosystème
16:06qui est relativement fragile.
16:07Le problème,
16:08c'est qu'on joue à armes inégales
16:09dans un monde
16:10où on contrôle plus d'infrastructures
16:11ou très mal les infrastructures,
16:13même si l'opérateur sert.
16:14L'étape là de forme,
16:15c'est Netflix, c'est ça.
16:17Et puis qu'on met beaucoup de temps.
16:18On n'est pas assez agile.
16:19Si on savait réagir
16:20à une nouvelle technologie,
16:22on s'est bougé,
16:23en quelques mois,
16:24on bouge.
16:26On pourrait faire une heure
16:27sur ce sujet qui est passionnant.
16:28Enfin, moi qui me passionne.
16:30Dans l'actualité,
16:32on n'a pas pu en parler
16:33en fin de semaine
16:34puisque évidemment,
16:36week-end du 1er mai,
16:38c'était compliqué.
16:38J'aimerais quand même
16:39qu'on revienne aux résultats.
16:41Q1 2026 d'Apple
16:42qui pulvérise
16:44en fait tous les records.
16:47Donc, chiffre d'affaires trimestrielles
16:48de 111,2 milliards de dollars.
16:51Bénéfice net de quasiment 30 milliards.
16:53L'iPhone 17 qui s'arrache.
16:55Des Mac Studios
16:56qui sont introuvables.
16:57Le Mac Neo
16:58qui n'est pas encore
16:59dans les résultats financiers
17:00qui est en train de faire un carton.
17:02Bref, Tim Cook
17:04laisse un héritage,
17:06on va dire,
17:08financier
17:08à John Tornus
17:09qui est incroyable, Fred.
17:11C'est une vraie réussite.
17:13Oui, c'est une vraie réussite.
17:13Avec la Chine aussi,
17:14le réveil de la Chine encore une fois.
17:16On voit quand même
17:16l'iPhone,
17:17la croissance iPhone
17:18c'est supérieur.
17:19Alors c'est 57 milliards
17:19sur le trimestre
17:20et plus 22%,
17:21c'est plus que le chiffre
17:22d'affaires global.
17:23On voit qu'évidemment,
17:25Apple c'est une machine de guerre.
17:28Avec ses iPhones,
17:29il y en a plus de 2 milliards
17:30qui circulent.
17:31C'est une vraie machine de guerre.
17:33Et maintenant,
17:33ce qui va être intéressant,
17:35toujours ce qu'on dit,
17:36ils captent le volume premium.
17:38Ils ont maintenant
17:39plus ces plateformes hardware,
17:41software
17:41et puis les services derrière.
17:43Maintenant,
17:44les warnings,
17:45il commence à y en avoir
17:46quand même quelques-uns.
17:46L'IA,
17:47on le répète souvent ici.
17:48Le coût des composants
17:49parce que ça quand même
17:50c'est en train de peser
17:52sur la balance.
17:54et ça semble,
17:55on peut dire oui,
17:55ça va être provisoire
17:56le temps d'eux,
17:57mais quand même,
17:57on a eu le coup Covid,
17:58on a eu le coup
18:00des guerres,
18:01les composants,
18:02on en demande de plus en plus.
18:04Donc là,
18:04il y a quand même un warning.
18:05Et maintenant,
18:06c'est de voir,
18:07pour John Ternus,
18:08comment ça va se passer ?
18:09Est-ce que l'iPhone
18:11doit continuer
18:12à être la plateforme
18:13pour les cinq prochaines années ?
18:14Ou est-ce qu'il faut
18:15commencer à réfléchir
18:16à d'autres modèles ?
18:17En tout cas,
18:17à la fois d'autres business models
18:19et d'autres outils.
18:20On parle des lunettes,
18:21on parle d'autres choses.
18:22Le modèle fermé,
18:24est-ce qu'il va continuer aussi ?
18:25Ça,
18:25c'est important.
18:26Apple reste toujours
18:27dans son univers.
18:28Est-ce que cet écosystème
18:29continuera
18:29avec les Chinois
18:31qui poussent,
18:31les Indiens
18:32de l'autre côté ?
18:33On ne parle pas beaucoup
18:34de l'Amérique du Sud,
18:35mais là aussi,
18:36ça bouge quand même beaucoup.
18:37Et puis,
18:38le virage de l'IA
18:40dont on parle ici régulièrement.
18:41Et Apple,
18:42on n'a pas l'impression
18:42que pour l'instant,
18:43il commence à le négocier,
18:45mais voilà,
18:46on attend un peu plus.
18:47Je veux rebondir
18:48sur ce que tu viens de dire,
18:49sur le virage de l'IA.
18:52Apple est une boîte
18:53qui prend son temps,
18:54qui n'hésite pas
18:57à flinguer,
18:58pardon,
18:58à tuer des projets
18:59au bout de 3-4 ans
19:00sur lesquels
19:01qui ont alimenté
19:02les rumeurs
19:02et les spéculations
19:03les plus folles.
19:03C'est le cas de la voiture.
19:05Ce qui est quand même
19:06assez intéressant,
19:07c'est ce qu'on disait
19:08tout à l'heure
19:08sur le Mac Studio
19:09qui s'arrache,
19:10c'est que subitement,
19:11tout le monde découvre
19:13que l'architecture
19:14des puces série M
19:16qu'il y a dans tous les Mac
19:17depuis 10 ans
19:19a un truc
19:20que personne n'avait vu
19:21qui est la mémoire unifiée
19:23qui est partagée
19:24entre le processeur central,
19:26le CPU
19:26et tous les modules GPU
19:28des accélérateurs graphiques
19:29qui maintenant servent
19:30à faire de l'inférence,
19:32donc de l'IA,
19:33et que cette mémoire
19:34est partagée
19:35à des vitesses
19:35absolument ahurissantes.
19:37Et donc subitement,
19:37les gens s'aperçoivent
19:38que d'un côté,
19:39il y a des modèles
19:40d'IA open source
19:41qu'on peut installer,
19:42de l'autre,
19:43il y a des machines
19:44qui savent
19:44les faire tourner
19:45à très très grande vitesse
19:47et que ça,
19:48c'est le cas
19:48depuis plusieurs années.
19:50Donc à mon avis,
19:51sur l'infrastructure,
19:54ils ont tout juste.
19:56Sur l'interface,
19:58ils ont tout l'eau,
19:59en tout cas,
20:00ça fait
20:00où on les attend
20:01depuis toujours,
20:03mais une fois
20:03qu'ils auront craqué
20:04le sujet,
20:06tout le parc est là.
20:08Le paradoxe,
20:09souvent,
20:09dans les boîtes de tech,
20:10c'est que quand les boîtes
20:11ont des trop bons résultats financiers,
20:12je me rappelle
20:12la conversation
20:14avec le CFO de Google,
20:16c'est qu'elles n'ont pas
20:17assez investi.
20:19Et il faut voir
20:20que par exemple
20:20un Amazon
20:21par rapport
20:21à un Apple
20:24ont beaucoup,
20:25beaucoup investi
20:26avec une profitabilité
20:27qui n'était pas très bonne.
20:28Donc aujourd'hui,
20:29je pense que c'est
20:30effectivement
20:30le quarter
20:31de célébration
20:32de l'efficacité
20:34absolue.
20:35ils n'ont pas
20:36assez investi
20:38probablement
20:38dans la partie
20:39infrastructure
20:39IA,
20:40ils ont des composants
20:41au niveau consommation
20:42Edge AI,
20:43etc.
20:43Mais effectivement,
20:44on voit bien
20:45qu'ils ont ralenti
20:46par rapport
20:47à des Microsoft
20:47ou des Google
20:48qui investissent
20:49comme des fous
20:49dans les data centers.
20:52Ça prend une part
20:53des investissements
20:54et ça pèse déjà
20:55sur les résultats
20:55de Google,
20:56ça pèse déjà
20:57sur les résultats
20:57de Microsoft.
20:59Aujourd'hui,
20:59ça n'apparaît pas
21:00vraiment
21:00dans les résultats
21:02d'Apple.
21:03Donc quelque part,
21:04il y a aussi une raison
21:05pour laquelle
21:05les boîtes
21:06gagnent de l'argent,
21:07c'est qu'elles investissent
21:08un peu moins
21:08que les autres.
21:09Donc je pense
21:09qu'il faut regarder
21:10et c'est un peu
21:11ce quarter exceptionnel
21:13sur le fait de dire
21:14un,
21:14il y a une baisse
21:15de la pression concurrentielle
21:16sur le haut de gamme,
21:17on a l'impression
21:17que Samsung
21:18n'a pas renoncé
21:19mais disons
21:20qu'ils se contentent
21:21finalement assez bien
21:22du volume
21:22de moyenne gamme
21:24et puis
21:25on a laissé
21:26et on laisse encore
21:28moi je me rappelle
21:29cette conversation
21:29avec un des patrons
21:30de Verizon,
21:31aujourd'hui
21:31on ne se rend pas compte
21:32en France
21:32mais aux Etats-Unis
21:33l'iPhone
21:34c'est 80%
21:34de parts de marché.
21:36Avec un cycle
21:36de renouvellement
21:37assez actif.
21:38Voilà,
21:38donc quelque part
21:39en fait
21:39ils sont indexés
21:40sur la croissance
21:41des Etats-Unis
21:42et c'est là
21:43la question que tu posais
21:44qui est assez intéressante
21:45c'est que
21:45quand tu es leader
21:46de marché
21:47et le category maker
21:47tu es un price maker.
21:49C'est-à-dire quelque part
21:49aujourd'hui
21:50le fait qu'Apple
21:51augmente de 5 euros
21:52ou de 10 euros
21:52ou de 20 dollars
21:54son prix
21:54ça ne fait pas baisser
21:56significativement
21:56sa demande
21:57ça augmente ses marges
21:58et c'est ce qu'il a réussi
21:59à faire
22:02qu'un investisseur
22:02et c'est pour ça
22:03que l'action est encore
22:03il est capable
22:05de se défendre
22:05par rapport à des marques
22:06qui si jamais
22:07leur prix
22:08prenons tous les autres
22:09à part Apple
22:09si jamais le prix
22:10du Samsung
22:11ou du UAE
22:12etc.
22:13ils baissent
22:14ou ils demandent
22:14de 5 à 10 euros
22:16et bien tout de suite
22:16la demande va partir
22:17à gauche ou à droite.
22:18Apple est la seule marque
22:19aujourd'hui
22:20avec un peu Samsung
22:20capable d'avoir
22:23cette capacité
22:23de price maker
22:24Brian Buffett
22:25c'est sa première
22:26son premier caractère
22:27d'investissement
22:28c'est pour ça
22:28qu'il est chez Apple
22:29c'est est-ce que
22:30tu peux fabriquer ton prix
22:31et donc l'augmentation
22:31du coût des composants
22:32probablement
22:33tapera moins cher
22:34dans les profits
22:36d'Apple
22:36que ceux de ses concurrents.
22:37En tous les cas
22:37ça va être intéressant
22:38de voir quelle direction
22:39va prendre John Ternus
22:40dans les semaines
22:41et les mois qui viennent
22:43et rappelons que
22:44sa première keynote
22:45ce sera
22:46celle de septembre prochain
22:47pour le nouvel iPhone.
22:48Il y aura celle de juin
22:49qui arrive là.
22:50Oui mais alors
22:50je pense que Tim Cook
22:51sera toujours
22:52peut-être qu'ils seront là
22:53tous les deux
22:53mais la première keynote
22:56officielle de John Ternus
22:57ce sera la rentrée
22:58pour les nouveaux iPhones
22:58dont cet éventuel iPhone
23:01pliant
23:03pliable
23:03comme vous voulez
23:04qui ne devrait pas tarder
23:06à sortir.
23:07Toujours Thomas Serval
23:08avec nous
23:08Philippe De Vos
23:09Frédéric Simotel
23:10pour terminer
23:11j'aimerais qu'on revienne
23:12sur une fonctionnalité
23:13que T-Mobile
23:15a intégrée
23:16en juillet 2025
23:18sur le territoire américain
23:19abonnez T-Mobile
23:20vous avez un iPhone
23:21ou un téléphone compatible
23:23et bien
23:23si vous n'avez pas de réseau
23:24vous pouvez utiliser Starlink.
23:26On en avait beaucoup parlé
23:27à l'époque
23:28parce qu'effectivement
23:29c'est quand même
23:29assez révolutionnaire
23:30le fait de se dire
23:31ben voilà
23:32t'es justement
23:34dans les rocheuses
23:35t'as pas de réseau
23:36ben tu captes malgré tout
23:37Ou dire dans la montagne Corse
23:38Ou dans la montagne Corse
23:39à côté des bergers
23:41et peut-être des boucs
23:43avoir un peu de réseau
23:44c'est pas mal.
23:45Oui ou sur la 86
23:46Oui
23:47à certains endroits
23:48Où il n'y a pas de réseau non plus
23:49Ça coupe
23:50Il n'y a pas de berger là
23:51en revanche
23:51C'est rare en tout cas
23:54Non mais je prenais l'exemple américain
23:55parce que T-Mobile
23:56évidemment est américain
23:57Donc ils ont proposé
23:59cette fonctionnalité
24:00Le problème
24:01c'est que ça ne marche pas
24:02Il faut savoir que le PDG
24:04Srini Gopalan
24:05a reconnu une sous-utilisation
24:07massive
24:08En fait l'essentiel du trafic
24:09se concentre
24:10dans les parcs nationaux
24:11et partout ailleurs
24:12les abonnés
24:13n'activent quasiment jamais
24:14la bascule vers le satellite
24:15parce qu'ils ont du réseau
24:16et c'est là qu'on se dit
24:19que finalement
24:20les opérateurs télécoms
24:20ne sont pas complètement morts
24:22Thomas
24:23Non mais donc
24:25le fait que ça ne marche pas
24:27il y a deux raisons
24:29effectivement
24:29les États-Unis
24:29T-Mobile d'abord
24:30par rapport aux autres
24:31c'est celui qui avait
24:32le réseau le moins déployé
24:33donc effectivement
24:34c'était ceux qui étaient
24:34les plus légitimes
24:35à aller chercher
24:35la complémentarité
24:36dans ce qu'on appelle
24:37les zones blanches
24:38où le satellite
24:39allait répondre à un besoin
24:41Ils ont une moins bonne couverture
24:42que les autres
24:43Ils sont plus petits
24:44les autres
24:44Verizon et NTAT
24:48c'est les deux historiques
24:50qui ont acheté à peu près tout
24:51et T-Mobile a toujours été
24:52un petit peu le challenger
24:53en ayant une couverture
24:54légèrement moins bonne
24:55et en étant un peu moins chère aussi
24:56donc c'est pour ça
24:57qu'ils l'ont pris
24:57bon après en fait
24:59les gens ont pris aussi
25:00certaines habitudes
25:02une des questions de base
25:04c'est
25:04est-ce que ça marche
25:05techniquement pas bien
25:06ou est-ce que c'est le consommateur
25:07qui
25:08qui ne l'active pas
25:13la réalité
25:13quand on a regardé
25:14l'étude du marché
25:15sur la communication
25:17mobile
25:18par satellite
25:19c'est que c'est quand même
25:20sur les bateaux
25:21dans les avions
25:22c'est là que l'usage est massif
25:24parce qu'il n'y a pas
25:25d'alternative
25:25dès qu'il y a une alternative
25:26les gens préfèrent
25:27ce qui existe
25:28c'est un complément
25:29et ce n'est pas un remplacement
25:30exactement
25:30Philippe
25:31sachant que
25:32il faut distinguer
25:33sur les bateaux
25:34dans les avions
25:36ce dont on est en train
25:37de parler
25:38c'est de la possibilité
25:39avec son téléphone
25:40de parler à un satellite
25:41de Starlink
25:42pour essayer
25:43de faire quelque chose
25:44et tout de suite
25:45moi ce qui me semble
25:45c'est que
25:46l'offre
25:47elle est très très inférieure
25:48à toute offre
25:50d'un opérateur
25:51mobile quelconque
25:51quand il y a de la couverture
25:52c'est un sujet
25:53c'est un airbag
25:55c'est à dire que
25:56c'est très très utile
25:57en cas de gros pépins
25:58mais on n'a pas du tout
25:59envie que ça se déclenche
26:00voilà
26:01c'est un airbag
26:02mais derrière
26:03il y a toute l'offre
26:04et notamment
26:04l'offre de Starlink
26:06pour les personnes
26:07en mobilité
26:08je pense au camping-car
26:09mais au bateau aussi
26:10sur lequel c'est époustouflant
26:12dès que vous avez la place
26:13de mettre une petite antenne
26:15et d'avoir un peu de courant
26:16qui rentre dedans
26:17sur un bateau
26:18où vous en avez a priori
26:20là vous avez une expérience
26:22de communication
26:22qui est équivalente
26:24à celle du haut débit
26:25ou du très haut débit
26:26qu'on a sur le territoire
26:27voire même meilleure
26:28parce que l'installation
26:29d'une antenne Starlink
26:31c'est plus simple
26:32que l'installation
26:33de n'importe quelle boxe
26:34c'est ce qui a changé
26:34au Vendée Globe
26:34les marins
26:35pour 3000 euros
26:37ils avaient leur antenne
26:37puis après l'abonnement
26:38alors qu'avant
26:39avec Iridium
26:40le paradoxe
26:41c'est que quand tu transposes
26:43ça au mobile
26:43l'offre téléphone
26:44par satellite
26:45elle est super décevante
26:46tu peux envoyer
26:47quelques SMS
26:48et tu peux éventuellement
26:49passer des communications vocales
26:51mais pas plus
26:52donc à côté de ça
26:54ça rentre quand même
26:54dans une offre
26:55c'est parce qu'en fait
26:56il faut une grosse antenne
26:57on ne peut pas le mettre
26:57dans un petit téléphone
26:58et ce n'est pas une question
26:59de capacité
27:00c'est juste qu'il y a
27:01la physique
27:03d'où les nouvelles générations
27:04des satellites Starlink
27:05qui permettront
27:06d'avoir plus de fonctionnalités
27:09depuis son téléphone
27:09et notamment
27:10un peu d'internet
27:11visiblement
27:11on pourrait avoir
27:12quelques mégabits par seconde
27:13ils ont construit
27:14une offre complète
27:15alors cela étant
27:15moi j'en ai
27:16j'en ai fait les frais
27:17parce qu'il n'y a pas
27:18il n'y a pas très longtemps
27:20j'ai voulu suspendre
27:21un abonnement
27:21dont je me servais
27:22de manière très intermittente
27:23j'ai découvert
27:23qu'ils avaient une fonction
27:25veille
27:26qui te coûte
27:265 euros par mois
27:28et qui permet juste
27:29de réactiver son antenne
27:30à distance
27:31mais quand tu la réactives
27:32ce qui m'est arrivé
27:33là subitement
27:34les offres de forfait
27:35etc. ont changé
27:37ils ont un empilement tarifaire
27:39en fonction du débit
27:40de la période
27:40qui devient assez grand
27:42en fonction de si l'antenne
27:44est dans une zone géographique
27:45précise
27:45ou si elle est
27:45sur ton camping-car
27:46ou sur ton bateau
27:48et donc dans
27:49toute cette jungle d'offres
27:51l'offre en plus
27:52pour pouvoir téléphoner
27:53depuis un parc national
27:55c'est très bien
27:55quand on est américain
27:56dans un parc national
27:57mais pour moi
27:59ça reste pour l'instant
27:59un service d'appoint
28:00oui c'est clair
28:01et puis tu prends un pays
28:02enfin un territoire
28:03comme la France
28:03qui a une excellente couverture
28:05c'est vrai qu'il y a encore
28:06des zones blanches
28:07je ne suis pas en train
28:07de dire qu'il n'y en a pas
28:08mais il y en a très très peu
28:10finalement l'usage
28:11de ces technologies
28:11est quand même assez limité
28:12mais il y a quand même
28:13si on tire un trait
28:14sauf dans le résidentiel
28:15et on termine avec ça
28:16oui Thomas
28:18il faut souvent tirer un trait
28:19avec Elon Musk
28:19il faut regarder quand même
28:20à 3-5 ans
28:21on est quand même en train
28:22de créer un monopole
28:22de la communication
28:25permanente
28:25par satellite
28:26partout et quand il aura
28:28le monopole
28:29ça va commencer à coûter cher
28:30quand tu n'as pas le choix
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