- il y a 11 heures
Ce lundi 4 mai, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadoo, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Avec ce soir sur le plateau de Tech & Co pour cette heure de débrief, Thomas Serval.
00:11Bonsoir Thomas.
00:12Bonsoir François.
00:13PDG de Barracoda, spécialiste des objets connectés, des wearables.
00:17Voilà, on a tout dit, bien sûr.
00:21Et d'une plateforme B-Connect qui permet de développer, parce qu'on en parle dans Tech & Co.
00:25Mais bien sûr, tu en avais parlé au CES de Las Vegas, je crois, B-Connect.
00:29Si on veut développer des objets connectés et tout, l'écosystème.
00:32Oh là là, c'est ton dire comme, ce n'est pas possible Thomas.
00:36Il faut avoir compris comment ça marchait.
00:38Ah bah oui.
00:39Et donc, je trouve l'idée de l'objet connecté, puis après, je vais avoir dit.
00:44Fred, ses vacances étaient bien ?
00:45Écoute, il y avait du soleil, je n'étais pas loin de Tech & Co parce que j'écoutais chaque
00:49soir religieusement.
00:50Bah écoute, j'espère que tu t'es bien reposé, on est ravis de te retrouver en tous les cas.
00:53En toute forme.
00:54Et puis Philippe Devoz est avec nous, salut Philippe.
00:57Fondateur de Phileos, confondateur de Wanadou, dont on fête les 30 ans, là !
01:012 mai 1996, il y a deux jours, première connexion, premier modem Key Queen.
01:08Oh là là !
01:08Charge de la page d'accueil qui avait été écrite à la main et relue par mes soins dans la
01:12nuit du 1er au 2.
01:13Wanadou a 30 ans et toujours sur les camionnettes d'un certain nombre d'artisans que je salue.
01:18Au grand-dame de Christelle Edman que je salue aussi.
01:21Plomberie-roger-wanadou.fr, celle-là on la connaît.
01:25Ça venait d'où le nom Wanadou ? Wan comme le Wan ?
01:27Non, non, pas du tout. Vous avez vité le pire, ça aurait pu s'appeler FT36 quand même.
01:35C'est une marque qui est arrivée dans les bagages de l'office d'annonce qui avait été rachetée par
01:43France Télécom pour fusionner la partie annuaire passe jaune.
01:46Et dans l'équipe de l'Oda, il y avait une petite équipe d'innovation absolument dingue menée par Daniel
01:51Saint-Aurant que je salue
01:53et qui avait commencé à explorer plein de trucs qui étaient juste infaisables parce que nécessitant des technologies qui n
01:59'étaient pas encore disponibles dans le grand public.
02:00Donc ils faisaient du Web2 avant que le Web2 n'existe.
02:04Mais dans leur délire créatif, ils avaient pas mal de choses très intéressantes dont une marque, Wanadou, qui a sauvé
02:09la mise.
02:09Parce qu'encore une fois, les dépenses auprès du cabinet Nomen pour trouver des noms pour le service n'avaient
02:17rien donné de très concluant.
02:19FT36, c'était un peu violent.
02:23Écoutez, voilà, 30 ans de Wanadou, belle transition parce qu'on fête un peu plus de 30 ans d'EB.
02:3031 ans.
02:31Et eBay pourra-t-il un jour sérieusement faire concurrence à Amazon ?
02:36C'est en tout cas le rêve de Ryan Cohen, je sais pas si vous le connaissez, c'est le
02:39patron de GameStop qui a fait une offre pour racheter la plateforme d'enchaire.
02:43Une opération aussi à la lieu qui s'élèverait, écoutez bien, quand même à 56 milliards de dollars.
02:49Erwan Morris nous explique tout ça.
02:52C'est l'histoire de la petite bête qui veut manger la grosse.
02:55Quatre fois moins lourd qu'Ebay en bourse, GameStop s'est mis en tête de le racheter pour en faire
02:59un concurrent direct d'Amazon.
03:01Depuis le début de l'année, GameStop, propriétaire de Micromania, est tranquillement monté au capital d'Ebay.
03:06Il est désormais proche des 5% et Ryan Cohen considère qu'Ebay devrait valoir davantage.
03:11Je réfléchis à en faire une entreprise de plusieurs centaines de milliards de dollars, dit-il.
03:15Pour financer l'opération, l'homme d'affaires peut compter sur une lettre d'engagement de TD Bank pour 20
03:20milliards de dollars de dettes qui s'ajouterait à plus de 9 milliards de trésorerie.
03:24Si l'opération aboutissait, Ryan Cohen infligerait alors à eBay une cure d'austérité redoutable, 2 milliards d'économies dans
03:31le marketing, l'administratif ou l'immobilier.
03:33Reste que les observateurs sont sceptiques.
03:35À ce stade, ni la direction ni les actionnaires d'Ebay n'ont manifesté d'intérêt.
03:38Des analystes de Bernstein rappellent par ailleurs que le redressement de l'entreprise est déjà bien engagé et que cela
03:44paye.
03:45eBay a enregistré une hausse des transactions de 18% sur un an au premier trimestre, portée par l'intelligence
03:50artificielle et par des réductions de coûts.
03:53C'est dingue parce que, franchement, moi j'étais un gros client d'Ebay il y a encore quelques années.
03:58Beaucoup moins maintenant.
03:59Comme beaucoup de monde.
04:00Comme beaucoup de monde.
04:01Mais malgré tout, voilà, eBay n'est pas en si mauvaise posture que ça.
04:05Qui veut commenter en fait ce...
04:07Ça serait quand même un gros, gros, gros deal quand même cette histoire-là, non ?
04:11GameStop qui rachète eBay.
04:13Ça vous paraît plausible ou pas, tiens Thomas ?
04:15Alors, plausible moyennement.
04:19En fait, donc, d'abord sur eBay, effectivement, ça fait partie de ces marques avec Amazon qui font partie des
04:26pionniers du Web1.
04:27Créé par un Français qui vit aux Etats-Unis depuis toujours.
04:30Et donc, quelque part, c'est vrai que...
04:33On se demande si...
04:34Enfin, d'un côté, on se dit, mais ils sont encore toujours là, ceux-là ?
04:37Alors, il faut voir qu'ils ont acheté...
04:38C'est devenu un conglomérat.
04:39Ils ont acheté Skype.
04:40Ils l'ont revendu.
04:41Ils l'ont acheté Paypal.
04:42Ils l'ont acheté Paypal.
04:43Ils l'ont revendu.
04:43Donc, ça a été tout ce qu'on peut imaginer.
04:47Alors, aujourd'hui, eBay, ça n'allait pas bien du tout.
04:50Ça a été redressé depuis 18 mois autour de quelque chose qui...
04:55Et la raison pour laquelle GameStop fait, c'est de tout ce qui est collectible.
05:00Tout ce qui... Les cartes de Pokémon.
05:03Et donc, ça, c'est un marché...
05:04Les trucs de collection, quoi.
05:05Les trucs de collection.
05:06Et ça, c'est un marché qui, avec la fluidité et la nouvelle génération qui est purement digitale,
05:11continue à exploser et en pleine croissance.
05:14Et effectivement, c'est la même cible que GameStop.
05:18Et donc, GameStop, c'est des gens qui...
05:19Aujourd'hui, les gens qui achètent des jeux vidéo dans des magasins physiques,
05:21c'est aussi les mêmes mecs qui vont...
05:24Oui, qui vont acheter les cartes à collectionner.
05:25Qui vont acheter les cartes à collectionner.
05:26On sent qu'il y a une sorte d'homogénéité de l'audience.
05:27Et ça explique pourquoi il en rêve d'eBay.
05:30Parce qu'en fait, il se dit, je vais pouvoir...
05:31Alors que moi, j'ai un réseau de magasins physiques.
05:34Je vais pouvoir transformer ce magasin physique en multicanal.
05:39Après, le vrai problème, c'est pas tant l'intérêt stratégique,
05:42qui est quand même intéressant.
05:43C'est juste que GameStop n'a pas les moyens de racheter eBay.
05:47C'est le petit qui achète le gros.
05:49Oui, mais c'est surtout qu'on est dans un marché qui est quand même très chahuté.
05:52GameStop, c'est compliqué quand même.
05:54Rappelons que ce sont les propriétaires de Micromania en France.
05:57Toujours ou pas, je crois.
05:59Tiens, il va falloir que je me pose la question.
06:01Parce que je crois qu'ils l'ont été pendant longtemps.
06:03Mais je me demande s'il n'y a pas eu un changement récemment.
06:05Et donc, en fait, ils n'ont pas les moyens pour...
06:06Mais on sait que c'est un marché en déclin.
06:08C'est-à-dire que les boutiques physiques de jeux vidéo...
06:10C'est un marché match.
06:11À l'heure de la dématérialisation et de la possibilité de télécharger tous ces jeux
06:14directement sur PS5 ou sur Nintendo, Philippe ?
06:18Oui, et en même temps, GameStop pourrait apporter à eBay
06:22ce qu'EB n'a jamais voulu ou su faire,
06:25qui est la dimension logistique
06:27et la capacité à transporter ce qui a été acheté
06:31jusqu'au client final de manière beaucoup plus intégrée.
06:34C'est ce qu'EB a toujours refusé de faire face au modèle Amazon.
06:38Amazon était en mode prix fixe et intégration progressive de la logistique.
06:42eBay est toujours resté place de marché.
06:45Je ne prends pas de risques.
06:47eBay, au passage, il faut quand même se souvenir,
06:49Thomas l'a évoqué, mais c'est un suicide industriel à plusieurs reprises.
06:53Ils font tout à contre-temps.
06:55Ils achètent Skype.
06:56On ne sait pas très bien pourquoi ils le revendent
06:58en perdant plusieurs milliards de dollars
07:00à une époque où le milliard de dollars était une unité de compte sérieuse.
07:05Paypal, alors qu'ils avaient une intégration possible sur le moyen de paiement,
07:09ils achètent Paypal, ils le revendent.
07:12Et d'ailleurs, je crois qu'à la tête d'EB,
07:14on a retrouvé quelqu'un qui ensuite a été à la tête de HP
07:16et qui n'a pas laissé de très bons souvenirs,
07:18en tout cas aux investisseurs, qui était Meg Whitman.
07:24Maintenant, Ryan Cohen, GameStop,
07:27il va s'endetter colossalement pour tenter ce rachat.
07:31Au passage, il a quand même, je crois, négocié dans un coin du contrat
07:34une option qui lui rapporterait 35 milliards de dollars
07:37si jamais la valeur combinée dépassait les 100.
07:42Mais c'est quelqu'un d'extrêmement crédible
07:44quand on voit ce qu'il a fait avec Chewy
07:47et quand on voit ensuite ce qu'il a fait avec GameStop.
07:51Il a démontré qu'il était capable de faire des redressements spectaculaires et rapides.
07:56Sans doute là-dessus, y compris en étant extrêmement malin,
07:59on n'a pas le temps de le développer là,
08:00mais l'histoire de MêmeStop est juste un truc de dingue.
08:03Il a été capable d'agir très vite, très en profondeur déjà.
08:08Donc il est très sérieux.
08:09Maintenant, est-ce qu'il prend sa revanche ?
08:11Sans doute.
08:12Est-ce qu'Ibeth sera capable de pivoter sur un modèle
08:14auquel ils n'ont jamais cru ?
08:15Peut-être.
08:16Alors, juste une chose avant que tu interviennes, Fred.
08:19Micromania est en vente.
08:21GameStop veut se séparer de Micromania depuis plus d'un an
08:24et il n'y arrive pas.
08:25Et visiblement, Micromania est à l'agonie.
08:29C'est très compliqué parce que personne ne veut racheter Micromania.
08:33C'est pour ça qu'on se demandait si ils avaient été rachetés ou pas.
08:35Parce que je sais qu'on avait commenté cette news l'année dernière.
08:38Janvier, février 2025.
08:39Mais depuis, on n'a plus une news parce qu'il n'arrive pas à le vendre, en fait.
08:43Non, je pense qu'au-delà de ce dont vient de parler de Philippe,
08:46la qualité de la gestion rigoureuse de Ryan Cohen qui a plein d'idées et tout ça,
08:49je pense qu'il y a quand même...
08:51Parce qu'il n'est pas fou, il ne se jette pas comme ça juste pour faire parler de lui.
08:56Il y a quand même cette histoire...
08:58Aujourd'hui, GameStop, c'est 1600 magasins.
09:00Donc il y a quand même cette histoire d'une proximité client.
09:06Ça lui fait quand même un hub logistique aussi pour attirer les clients en magasin.
09:09Il y a ce côté un peu communautaire.
09:11On est un peu, comme tu dis, dans les jeux vidéo, les cartes Pokémon, les cartes...
09:14Le fait qu'on puisse aussi aller acheter ce genre de produit dans les magasins,
09:18il y a une histoire de confiance, d'authentification et tout ça.
09:21Donc là, il y a un début de quelque chose qui peut être pas mal.
09:23Après, quand il annonce qu'on veut être le nouvel Amazon,
09:30bon là, Amazon, quand même, c'est une structure logistique
09:33que l'on connaît, enfin, qui est assez redoutable.
09:36Non, ils n'ont pas de cas, ils n'ont pas Prime, ils n'ont pas de pub, ils n
09:39'ont pas de logistique.
09:39On en parlait tout à l'heure pour Rakuten, mais voilà,
09:41enfin, pour Rakuten France, en tout cas.
09:43Mais voilà, concurrence Amazon, ça me paraît compliqué.
09:45Par contre, avoir ce truc-là, par contre,
09:49une société valérée de 12 milliards qui en rachète 8,
09:51valorisée 46 milliards, même s'il va y avoir tout un tas de montages financiers,
09:54le pari financier me semble assez risqué.
10:01Et j'ai l'impression que c'est plus quelque chose de symbolique qu'une vraie...
10:05Il y a une des choses qui est arrivée en Chine et qui...
10:07Parce qu'en fait, il y a que les États-Unis qui ont un tel monopole
10:10d'Amazon sur le e-commerce et que c'est vrai qu'on a très envie
10:15qu'il y ait un challenger d'Amazon.
10:17Quel que soit le consommateur américain,
10:19on voit bien qu'Amazon est en quasi-monopole sur le e-commerce.
10:25Sérieux, est-ce que vous pensez que c'est GameStop et eBay
10:27qui pourraient concurrencer Amazon ?
10:29Par contre, il y a un truc qui marche très bien en Chine,
10:30qui est le live shopping, que eBay a commencé à lancer.
10:34Ça marche en Chine et ça ne marche pas en France.
10:35Enfin, ça ne marche pas en Occident.
10:37Il y a du mal.
10:38On n'a pas les mêmes habitudes, les mêmes réflexes.
10:43Ça commence tout doucement.
10:46Vous avez déjà vu des live shopping chinois, c'est dingue.
10:49Vous avez des influenceuses qui pèsent des centaines de millions de dollars
10:52qui prennent un sac, qui font comme ça, qu'ils posent
10:55et qui font comme ça en fait.
10:56Et à chaque fois, il y a des gens qui achètent ce sac
10:59qui reste deux secondes à l'écran.
11:01C'est dingue.
11:03On n'a pas la même culture en fait, je pense que...
11:05Je pense que le pari derrière ça, si j'étais M. Cohen,
11:09ça serait effectivement que le live shopping,
11:11qui est le truc qui s'est vraiment développé en Asie
11:13et d'une manière surprenante pas encore développé aux Etats-Unis,
11:16qui a quand même cette culture de la consommation.
11:17Et là, il faut du physique pour faire du live shopping quand même.
11:20Il faut du flux, mais il faut aussi...
11:23Et puis du stock.
11:24Du stock.
11:25Après, moi je demande si derrière, il n'a pas quelqu'un derrière aussi,
11:28Ryan Cohen, tu vois, du genre à l'industriel un peu costaud,
11:32où il peut monter...
11:33Je pense que c'est plutôt un Goldman Sachs.
11:35Je pense que c'est plutôt aujourd'hui...
11:37Un financier plutôt costaud.
11:39Des financiers ont besoin de trouver des...
11:41Moi, je suis propriétaire de GameStop ou de quelque chose aux Etats-Unis.
11:45La valeur du retail physique va continuer à décroître.
11:48Il faut voir les centres-villes.
11:49Justement, il a un storytelling à raconter.
11:50Donc là, si tu veux, la marque Ibel, encore, on l'a dit,
11:53même si elle est moins forte qu'avant, elle est quand même forte.
11:56Il y a peut-être un storytelling à raconter tout ça,
11:59avec quelqu'un derrière qui le soutient.
12:02Quelques idées, tu vois, ça peut être...
12:04Financièrement, la question, c'est surtout, est-ce qu'il a les moyens ?
12:07Tu as quand même TD Securities qui met 20 milliards sur la table
12:10pour financer l'opération en dette.
12:12Et quand tu finances l'opération en dette...
12:15Donc la question dans ces trucs-là, c'est
12:16quel est l'intérêt de l'actionnaire de GameStop ?
12:18Quel est l'intérêt de l'actionnaire de eBay ?
12:20Aujourd'hui, ça n'a pas l'air génialement intéressant
12:23pour le mec de GameStop.
12:24Pour le mec de eBay qui a une boîte qui fait 10 milliards de chiffres d'affaires,
12:27qui vaut 40 milliards,
12:29et qui fait 1,5 milliard de débite d'art,
12:32je ne suis pas sûr que je sois hyper excité par l'opération.
12:34Les actionnaires eBay, ils risquent d'avoir un peu de dilution aussi du capital.
12:38Oui, c'est pour ça que...
12:39Les actionnaires eBay, ils risquent de dire...
12:41Donc je pense que c'est eBay qui...
12:42Pierre Omidière, il est encore actionnaire, j'ai vu, à 6-7%.
12:46Alors tiens, on parlait de Micromania,
12:47visiblement, il y a une actu qui nous est passée véritablement sous les radars.
12:53Micromania aurait été rachetée, en fait,
12:55mais ce n'est pas complètement confirmé.
12:57C'est une news qui date d'avril dernier.
13:00Ça serait un spécialiste du jeu vidéo américain.
13:03On n'a pas son nom,
13:04mais il conserverait toutes les boutiques et tous les emplois.
13:07Voilà, c'est un article à retrouver sur macforever.com
13:09que Léa nous a envoyé.
13:138h moins le quart, on poursuit dans l'e-commerce.
13:15C'est rare de parler d'e-commerce dans Tech & Co.
13:17Vous savez quoi ?
13:18C'est un sujet qui nous intéresse.
13:19Autre information liée à ce sujet,
13:22c'est la fin annoncée pour Rakuten,
13:25l'ancien price minister en France.
13:28On s'en souvient,
13:29le pionnier du e-commerce envisage une fermeture définitive
13:32après l'été.
13:33Il n'a pas trouvé visiblement de repreneur.
13:36Et si ça continue comme ça,
13:38il va fermer, baisser le rideau.
13:41On écoute tout de suite les explications de Pauline Tadevin.
13:45Sur la place de Paris,
13:46tout le monde regarde le dossier Rakuten,
13:48d'après l'un des acteurs du secteur.
13:50La banque d'affaires Carl Square est sur le coup.
13:52Elle a reçu plusieurs marques d'intérêt,
13:54d'après les échos.
13:55Le dossier circule depuis que la direction du site en France
13:58a présenté aux salariés début avril
13:59un projet de cession ou d'arrêt de son activité.
14:02Il faut dire qu'en 10 ans,
14:04le site a perdu 33% de ses clients
14:06et sa fréquentation a chuté de 42%.
14:09Face aux Américains et aux Asiatiques,
14:11qu'il n'a pas trouvé la clé malgré ses investissements,
14:13notamment en marketing et dans l'intelligence artificielle.
14:17La direction privilégiera, dit-elle,
14:19une cession à une fermeture.
14:21Pour les potentiels acheteurs,
14:22la question est de savoir ce qui est exactement à vendre.
14:25Base de clients, de revendeurs
14:27et ou plateforme technologique.
14:29Ils perdent beaucoup d'argent,
14:30mais cela peut être intéressant,
14:32estime un acteur du secteur
14:33qui vise plutôt son portefeuille client.
14:359,5 millions de visiteurs uniques par mois
14:38à la fin de l'année dernière,
14:39d'après la FEVA,
14:40d'une mine d'or
14:41dans ce contexte de concurrence féroce
14:43entre les différentes plateformes.
14:45Voilà.
14:46Alors rappelons que Rakuten, en fait,
14:47n'est qu'une place de marché.
14:49C'est ce qu'on appelle le marketplace.
14:50C'est-à-dire qu'en fait,
14:52ils mettaient les clients,
14:54les internautes en relation
14:55avec des boutiques
14:56qui se servaient de la visibilité de Rakuten
14:58pour vendre leurs produits.
15:00C'est comme ça que ça marche, Rakuten.
15:03Visiblement, ça ne marche pas si bien que ça.
15:05Ça vous étonne ?
15:06En France, en tout cas.
15:07En France, en tout cas,
15:08parce que Rakuten, rappelons-le,
15:09c'est un géant mondial japonais
15:11du e-commerce, de la télévision aussi.
15:13Si vous avez une téléconnectée,
15:15et télécom,
15:15et si vous avez une téléconnectée,
15:17ils ont des services de VOD,
15:19etc., etc.
15:20Ils ont un messenger, un Viber.
15:21assez envahissant, d'ailleurs, sur les télés.
15:22Ils doivent payer, à mon avis,
15:24très très cher les Samsung,
15:25les choses comme ça,
15:25parce qu'on a toujours de la pub Rakuten.
15:28Ça marche toujours.
15:29C'est une sorte de petit Discord.
15:31Et donc, Rakuten qui ferme ?
15:33Le marché du e-commerce est devenu...
15:35D'abord, l'expérience que j'avais chez Google,
15:37c'est que dans le e-commerce,
15:39les seuls qui gagnaient,
15:39c'était Google,
15:40qui demandait les pubs
15:41pour que les accessionnaires
15:42de boîtes du e-commerce
15:44dépensent pour accueillir de l'audience.
15:45Donc, c'est vrai que les marchés
15:47sont très très faibles,
15:48que maintenant,
15:49les Chinois savent vendre en direct
15:50leurs produits
15:52avec des chaînes logistiques
15:53et donc, les acteurs...
15:55Donc, après, c'est par catégorie de produits.
15:57Il y a des catégories de produits
15:58où là, les Chinois ont pris tout,
16:00type la mode, type Shine, etc.
16:02Il y a des catégories de produits
16:03où même le meilleur,
16:06c'est-à-dire Fnac Darty,
16:08galère parce qu'il a des marchés très faibles
16:09parce qu'il se retrouve en concurrence
16:10avec Amazon.
16:11Donc, en fait,
16:12le nombre de catégories rentables
16:14pour une place de marché
16:16diminue
16:16et donc, déjà,
16:17pour les gros de survivre,
16:19c'est difficile
16:19mais si vous êtes le troisième,
16:20le quatrième ou le cinquième,
16:21c'est impossible.
16:23Mais parce qu'en fait,
16:23on gagne quoi ?
16:24Quelques centimes
16:26sur des transactions, en fait.
16:28C'est terrible.
16:28Et puis, il y a une guerre des tarifs,
16:30des promos, des choses comme ça.
16:31Les e-commerçants,
16:32ils ont maintenant
16:33leur place de marché à eux.
16:34Bien sûr.
16:35On a quand même dans les domaines,
16:35tu parlais de Chine
16:38et Témou,
16:39mais on a Mano-Mano
16:40dans le domaine du bricolage,
16:42on a Vinted
16:43dans le domaine de la seconde.
16:44Je pense que derrière,
16:44c'est l'un des virages
16:46qu'ils ont peut-être un peu raté
16:46parce qu'on se souvient
16:47de Price Minister,
16:49on se souvient toujours
16:50le lendemain de Noël,
16:51Price Minister faisait
16:52un chiffre à faire incroyable
16:53parce que les gens revendaient
16:55leurs cadeaux de Noël
16:56non désirés
16:56sur Price Minister.
16:58Et d'ailleurs,
16:59moi, je me demande
16:59si du point de vue de la marque,
17:00ça n'a pas été une erreur
17:01au moins en France
17:02de supprimer la marque.
17:04Ils n'ont pas investi
17:04autant sur Rakuten
17:05que Price Minister avait investi
17:08et donc,
17:08c'est ça le problème.
17:09Quand une marque connue mondialement
17:10rachète une boîte française,
17:12elle considère
17:12que c'est une marque
17:13qui est très connue.
17:13C'est un biais
17:14que Nokia et WeSings,
17:16par exemple,
17:17ils ont eu le même cadre.
17:19Créer des marques,
17:19ça coûte cher.
17:21Et donc,
17:21une fois qu'on l'a créé,
17:22penser qu'en changeant
17:23par une marque mondiale
17:24moins connue,
17:25on va réussir.
17:26En fait,
17:26c'est un biais cognitif
17:28des directions générales
17:29étrangères.
17:30On se souvient d'ailleurs
17:31de Pierre Koscius-Cormeurisé
17:32qui est l'un des fondateurs
17:35de Rakuten
17:35qui est devenu un influenceur
17:36qu'on apprécie beaucoup
17:37avec Eric Simotel
17:38qu'on suit régulièrement
17:40sur Instagram.
17:40Il est DJ maintenant.
17:42Il est DJ.
17:42La belle vie quand même.
17:45Philippe ?
17:45Non,
17:46je n'ai rien à ajouter.
17:47C'est un peu triste
17:48de voir que
17:49alors que l'e-commerce
17:50en France
17:51continue de croître
17:525, 6 ou 7 % par an,
17:55tous ces pionniers
17:55sont en train
17:56de disparaître.
17:59On a l'impression
17:59qu'ils n'ont jamais
18:00trouvé leur place
18:00en fait,
18:01Rakuten.
18:01mais en fait,
18:03pour moi,
18:04il y a toujours ce souci.
18:06On est à marché,
18:07parce qu'on parle juste
18:08de Rakuten en France.
18:08On est à marché,
18:10nous,
18:10on est à marché
18:11assez particulier.
18:12Et prendre des recettes
18:15qui ont marché ailleurs,
18:17tu vois,
18:17l'histoire de la marque,
18:18l'histoire du marketing digital,
18:19tu vois,
18:20est-ce qu'il faut investir ?
18:21Ils ont eu
18:22des mêmes campagnes
18:23de marketing digital
18:24qu'ils ont eu
18:24pour les anglo-saxons,
18:25pour les français.
18:26Tu le disais tout à l'heure,
18:31le commerce communautaire
18:33marche très bien
18:35en Asie,
18:36beaucoup moins chez nous.
18:37Enfin,
18:37il y a plein de choses
18:38comme ça.
18:38Nous,
18:39on est à marché
18:39un peu particulier.
18:40Il y a peut-être
18:40un effet de génération aussi,
18:42c'est-à-dire que tous ces acteurs
18:43ont démarré sur le web
18:45avec des logiques d'interaction,
18:48des surfaces d'écran,
18:49etc.
18:49Et puis,
18:49tous les nouveaux
18:50qui sont rentrés
18:51soit sur des verticales,
18:52sont rentrés directement
18:53sur mobile.
18:55Et c'est vrai que sur le marché
18:56de la seconde main,
18:58l'expérience qu'on a
18:59sur Invented,
19:00elle est inégalable.
19:02Et puis,
19:03c'est des grands groupes
19:04qui peuvent,
19:05enfin,
19:05Rakuten pourrait se permettre,
19:06mais c'est des groupes
19:07qui perdent beaucoup d'argent
19:08quand c'est Discount,
19:08enfin,
19:09sur les places de marché
19:10en France,
19:10c'est Discount perd de l'argent.
19:12Mais tous perdent de l'argent
19:13à part Amazon.
19:14Peut-être qu'ils se sont dit
19:15que ce n'est pas un marché prioritaire.
19:16Non, mais est-ce que,
19:16excusez-moi,
19:17juste un truc,
19:18alors après,
19:19on va peut-être
19:19targuer de pro Amazon,
19:21mais est-ce que vous avez essayé
19:22de commander
19:23des choses
19:24sur des sites web français,
19:27des sites de e-commerce ?
19:28Moi,
19:28une fois,
19:28j'ai commandé un truc
19:29sur Rakuten,
19:30ça a été une galère
19:31pas possible.
19:31C'est Discount aussi.
19:34Alors,
19:34j'ai peut-être eu
19:34une mauvaise expérience,
19:36mais en fait,
19:37ça vous donne simplement
19:38envie de n'acheter
19:39que sur Amazon.
19:40C'est terrible
19:41parce qu'il y a
19:41une telle qualité
19:42de service client
19:43et de la machine Amazon
19:45qui se met en route,
19:46elle est imbattable.
19:47Et c'est compliqué
19:48pour les autres
19:48de se mettre au niveau.
19:50Et quand vous avez
19:51une mauvaise expérience,
19:52c'est terminé,
19:53en fait.
19:53c'est devenu
19:55de plus en plus facile
19:55de faire un site web
19:56et de plus en plus difficile
19:57de faire de la logistique
19:57de qualité.
19:58C'est ça.
19:58Et donc,
19:59c'est bien tout le problème.
20:00Donc,
20:00en fait,
20:02ramener des clients
20:02coûte très cher,
20:03les garder,
20:04il suffit d'un incident
20:05pour que...
20:06Bien sûr.
20:07Et donc,
20:07effectivement,
20:08l'équation économique,
20:09elle ne marche pas.
20:10D'ailleurs,
20:11aujourd'hui,
20:13le premier gagne de l'argent
20:15et encore,
20:15Amazon a accepté
20:16de fonctionner.
20:17Il faut voir quand même,
20:17Amazon...
20:18Ils ont perdu de l'argent
20:18pendant des années.
20:19Leur modèle économique,
20:20quand ils ont essayé
20:21de me recruter,
20:21ils m'ont expliqué.
20:22Leur modèle économique,
20:23c'est de fonctionner
20:24avec 6% de marge.
20:27Donc,
20:28tout est réglé
20:28pour gagner de l'argent
20:29avec 6% de marge.
20:30Je ne sais pas
20:30si on se rend compte
20:33de le côté
20:34horlogerie suisse.
20:35Donc,
20:35imaginez que vous êtes
20:36un acteur plus petit
20:37avec moins de moyens,
20:38etc.
20:38Il vous laisse,
20:39ce qu'on appelle
20:40un prix d'éviction
20:40en économie,
20:41il ne vous laisse pas la place.
20:43Et donc,
20:43effectivement,
20:43le premier gagne de l'argent,
20:45le deuxième est à l'équilibre
20:47et tout le reste
20:48perd de l'argent.
20:48Voilà.
20:49Philippe,
20:50on a tout dit
20:51là-dessus ?
20:51Oui.
20:52Bon.
20:53Philippe,
20:53toi qui as été
20:54un homme de télécom,
20:55est-ce que tu as été
20:57évidemment l'un des,
20:58je vais dire,
20:59pas des acteurs,
20:59mais en tous les cas,
21:00l'un des observateurs
21:01de cette fameuse loi Adopi ?
21:03On s'en souvient
21:04qu'il y avait,
21:05on va dire,
21:06marqué l'actualité française
21:07à l'époque.
21:09Adopi,
21:09ça a 25 ans,
21:10je crois.
21:112009.
21:122009,
21:12donc ça fait quoi ?
21:132019 ?
21:14Non,
21:14pas 25 ans,
21:15moins que ça.
21:16Ça fait 16 ans.
21:18Oui,
21:18c'est ça.
21:18C'est ça,
21:1816 ans ?
21:192 ans.
21:19Et on s'en souvient
21:21parce que c'était
21:22la fameuse riposte graduée
21:24à partir du moment
21:26où on téléchargeait
21:27des fichiers illégaux,
21:28notamment en peer-to-peer,
21:31eh bien,
21:32on recevait une première lettre,
21:34on recevait un mail
21:36sur son mail
21:37du fournisseur d'accès Internet.
21:38Je n'ai jamais téléchargé.
21:39Tu n'as jamais téléchargé.
21:40Après,
21:41on recevait un courrier
21:42et puis après,
21:43il y avait un recommandé
21:43et après,
21:44on va dire,
21:45la punition ultime,
21:47c'était peut-être
21:48et puis ça faisait bien peur
21:49d'avoir une amende.
21:50Le ton était bien mis
21:52pour dire
21:53qu'il ne faut pas recommencer.
21:54On s'en souvient,
21:56c'était quand même,
21:58Philippe,
21:59une sacrée histoire
21:59ce truc-là.
22:00Il y avait eu
22:00énormément de polémiques
22:02parce qu'on avait l'impression
22:03aussi de rentrer
22:04un petit peu
22:04dans la vie privée
22:05des gens
22:06parce qu'on détectait
22:07les adresses IP
22:09de ceux qui téléchargeaient
22:10et les opérateurs télécoms
22:12étaient obligés
22:13de communiquer
22:14ces adresses IP.
22:16Oui,
22:16alors maintenant,
22:16il faut regarder le bilan.
22:18Adopi,
22:18entre 2009 et 2019,
22:2182 millions d'euros
22:22de budget public,
22:2387 000 euros
22:24d'amende collectée,
22:25soit 942 euros
22:27dépensés
22:27pour 1 euro collecté.
22:2913 millions d'avertissements,
22:3070% sans récidive
22:32après le premier.
22:32Donc,
22:32ça marchait
22:34d'une certaine manière
22:35mais pas à l'échelle.
22:37D'autre part,
22:37le point de départ,
22:38il était très bien intentionné.
22:39C'était le soutien...
22:40Dès que les gens
22:40prouvaient le VPN,
22:41après,
22:41c'était mort.
22:42Oui,
22:42mais le point de départ,
22:44c'était le soutien
22:44à la création française.
22:45Donc,
22:45il y avait une intention
22:47qui s'est traduite ensuite
22:48par des difficultés
22:50d'exécution.
22:54Mais aujourd'hui,
22:54si on transpose...
22:56Alors d'abord,
22:58ce qui s'est passé là,
22:59c'est une décision
23:00de la Cour de justice
23:01de l'Union européenne.
23:02Oui,
23:02c'est l'Europe.
23:04Le régulateur européen
23:06qui vient freiner
23:07les ardeurs,
23:08enfin les ardeurs,
23:09encore une fois,
23:10on voit l'efficacité
23:11pour l'instant.
23:12et d'autre part,
23:13sur le champ de bataille,
23:15s'est déplacé
23:16depuis quelque temps.
23:18C'est un champ de bataille
23:19que je connais assez bien
23:19pour y avoir travaillé
23:21toute l'année dernière
23:22et continuer sur le sujet
23:23qui est le piratage massif
23:26à travers l'IPTV
23:28et notamment...
23:29et pas que les liens
23:31contrairement à ce qu'on te dit
23:32mais avec les boîtiers
23:34préconfigurés
23:35qui sont...
23:36Voilà,
23:36il y en a 9 millions en France.
23:37Et tu en avais parlé
23:38avec Fred
23:38il y a quelques semaines
23:40et ça,
23:40c'était très intéressant.
23:41Si on fait un recoupement
23:42de calcul,
23:42on doit être entre 30 et 35 millions
23:44à l'échelle de l'Union européenne.
23:47Rien qu'en France,
23:47c'est 450 millions d'euros
23:50de chiffre d'affaires illégale
23:51pour les pirates
23:52et je ne parle même pas
23:53de la TVA
23:54puisqu'il y a fraude à la TVA.
23:56Donc avec 450 millions d'euros
23:58annuels d'IPTV pirate,
24:00on finance plusieurs adopis.
24:02Donc encore une fois,
24:03moi, mon sentiment,
24:04c'est qu'on a porté la guerre
24:05au mauvais endroit,
24:07dans le mauvais timing
24:08et qu'il serait temps
24:09qu'on s'inspire
24:10de ce que font les Ukrainiens
24:11sur leur front
24:12en étant hyper agiles,
24:14en étant beaucoup plus offensifs
24:17et en mobilisant
24:19un arsenal juridique
24:21qui peut être
24:21beaucoup plus simple
24:22sans nécessairement
24:24aller fliquer
24:24le client final
24:25à la fin.
24:27Et alors,
24:28comment ça se passait
24:28à l'époque
24:29avec les opérateurs télécom ?
24:30À l'époque,
24:31les opérateurs télécoms,
24:33de toute façon,
24:34ils sont cadrés
24:35par une chose
24:36qui est leur licence.
24:38Pour être opérateur télécom
24:39dans n'importe quel pays du monde,
24:41il faut avoir une licence.
24:42Cette licence,
24:43elle s'accompagne
24:43d'un certain nombre
24:44d'obligations,
24:45alors de couverture,
24:46de qualité de service,
24:47de gestion des services
24:49d'urgence aussi
24:50parce que c'était
24:51un opérateur vital
24:53et elle s'accompagne
24:54également
24:54d'un certain nombre
24:55d'obligations,
24:56ça c'est moins connu,
24:57mais de transmission,
24:59voire de...
25:00Les écoutes téléphoniques,
25:02tout le monde imagine
25:03qu'il y a des gars
25:03qui branchent des machins
25:04sur les poteaux,
25:05pas du tout.
25:06Les écoutes téléphoniques,
25:07c'est un appel
25:09à un service dédié
25:10de l'opérateur
25:10en disant
25:11vous me mettez cette ligne,
25:12vous me dérivez cette ligne,
25:13je ne veux pas l'écouter
25:14dans un cadre légal
25:15qui est très strict,
25:16qui est très très bien défini,
25:18qui est encadré
25:18par une commission
25:20pour les écoutes civiles,
25:21c'est la commission nationale
25:22d'interception des...
25:24Il faut que ce soit
25:24une décision de justice en fait.
25:26Absolument,
25:27il y a un cadre légal.
25:28Donc sur l'histoire
25:29du piratage,
25:30c'est à peu près
25:30la même chose,
25:31il a été demandé
25:32dans le cadre
25:33aux opérateurs télécom
25:35de couper,
25:36essentiellement de couper
25:37les accès
25:38des utilisateurs
25:39dont ont repéré
25:40les usages excessifs,
25:41mais on est,
25:42encore une fois,
25:42je pense qu'on n'est pas
25:43dans le bon combat.
25:45Alors,
25:45on a encore plein de trucs
25:46à dire sur Adopi,
25:47ce que je vous propose,
25:48c'est de faire une petite pause.
25:50Il est 20h,
25:50on revient
25:51parce que Thomas Serval
25:52veut parler sur ce sujet,
25:54évidemment,
25:55Fred Simotel aussi.
25:57A tout de suite,
25:57c'est Tech & Co,
25:58La Quotidienne.
25:59Merci de nous suivre
26:01à tout de suite.
26:03Tech & Co,
26:04La Quotidienne,
26:05le débrief de la tech.
26:06Voilà le retour
26:07du débrief de l'actu tech,
26:08il est 20h pile
26:09en ce lundi soir.
26:10Un grand merci
26:11de nous avoir choisi,
26:12de nous être fidèles.
26:13Tech & Co,
26:14La Quotidienne
26:15avec Thomas Serval
26:16ce soir,
26:17PDG de Baracoda,
26:18c'est côté Philippe De Vost,
26:19fondateur de Phileos
26:20et cofondateur de Wanadou
26:21et Frédéric Simotel,
26:23journaliste à BFM Business.
26:25Nous en étions restés
26:27à la Adopi,
26:27j'aimerais qu'on y consacre
26:29encore quelques minutes
26:31et puis après,
26:32on passera au résultat d'Apple.
26:33La Adopi,
26:34c'était quand même,
26:35on va dire,
26:38une mesure
26:39qui avait été mise en place
26:39pour limiter le piratage.
26:42est-ce que ça a véritablement
26:43été efficace ?
26:44Parce que tu le disais
26:44tout à l'heure Philippe,
26:45finalement,
26:46ça a coûté très très cher
26:48par rapport aux résultats
26:49qu'on a eus,
26:49mais malgré tout,
26:51des millions et des millions
26:52de mails ont été envoyés
26:53aux utilisateurs
26:55qui ont arrêté
26:56de télécharger.
26:56Ou alors,
26:57ils ont contourné,
26:58on va dire,
26:59les voies techniques
27:01pour continuer
27:02de télécharger.
27:03Non,
27:03c'est surtout Netflix,
27:04Spotify,
27:05Deezer
27:06et Apple Music
27:07qui ont réglé le problème
27:08en proposant une offre
27:09beaucoup plus facile
27:10qui rendait le piratage
27:11juste incroyablement compliqué.
27:13Et puis rappelons
27:13que tu parlais
27:14d'IPTV
27:15qui,
27:16elle,
27:16ne passe pas
27:17dans les fourches codines
27:18en fait
27:18de la loi Adopi.
27:20Je crois bien.
27:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
27:23c'est pas complètement,
27:23mais le sujet de fond,
27:25c'est quand même
27:25de savoir
27:26si on a le droit ou pas,
27:27manifestement,
27:28la Cour de justice
27:28de l'Union Européenne
27:29dit que non,
27:30de faire du triple croisement
27:31d'adresse IP
27:31pour pouvoir identifier
27:33et demander aux opérateurs
27:35de couper les accès
27:36à ces adresses.
27:36Mais je crois que
27:38Thomas a plein
27:39de plein de déclarations.
27:40Ça veut dire quoi ?
27:40Ça veut dire que l'adopi
27:41est morte et enterrée
27:42avec cette mesure ?
27:43Non, c'est le modèle
27:45de régulation
27:45sur les données individuelles
27:47qui est remis en cause.
27:48Oui, mais si c'est remis en cause...
27:49On l'a affaiblit.
27:50Non, mais ils pourront toujours avoir
27:51ce que je te dis tout à l'heure.
27:51On pourra toujours envoyer des mails.
27:53On pourra toujours agir
27:54dans des actions très encadrées.
27:55Par contre,
27:56oui, ils n'ont plus le droit
27:57de croiser adresse IP,
27:58l'identité
27:59et le contenu téléchargé.
28:01Bon, il faut au moment
28:01la phase finale...
28:03Non, mais s'ils n'ont pas le droit
28:06qui sont valables.
28:08Ce qui est gelé,
28:09ce qui va faire un manque à gagner,
28:10à nouveau,
28:11c'est la phase pénale
28:12qui est interdite
28:14jusqu'à la réécriture du texte.
28:15Mais si on veut
28:16donner un tout petit peu
28:17de perspective,
28:18Adopi a été créé
28:19dans le cadre du téléchargement.
28:20Les gens ne font plus
28:20de téléchargement,
28:21ils font du streaming.
28:22Donc, ce qu'on a essayé
28:23d'attraper,
28:24ce n'est plus la bonne chose.
28:25C'est ça,
28:25le premier des problèmes.
28:27Le deuxième des problèmes,
28:28c'est qu'il ne faut pas oublier
28:29que les opérateurs,
28:30ils étaient bien contents
28:32qu'il y ait le piratage
28:33parce que les gens
28:33achetaient leur PC
28:36abonnement illimité.
28:37Il faut se rappeler
28:38que l'Internet de Wanadu,
28:39elle n'était pas nécessairement
28:41en illimité.
28:42Quelque part,
28:43il y avait tout un bisesque
28:44qui était lié à la...
28:44Ils étaient presque historiques
28:46du Minitel
28:46où on était sur la durée.
28:48Donc, quelque part,
28:49à partir du moment
28:50où on était bien contents
28:52de pouvoir télécharger rapidement,
28:53donc, on allait prendre
28:54des abonnements free,
28:55des abonnements...
28:55Et donc, quelque part...
28:56Tu veux dire par là
28:56que les opérateurs,
28:57finalement,
28:58ils n'étaient pas aussi...
28:59Ils n'étaient pas aussi...
29:01Ils n'étaient pas aussi mauvais
29:01à mauvais deal.
29:03Et en fait,
29:03la vraie question
29:04qui est classique
29:05en matière de droits pénals,
29:07c'est ce qu'on doit...
29:07Qu'on a dans le cadre
29:08de la drogue,
29:09c'est est-ce qu'on doit
29:12sanctionner le consommateur
29:13ou est-ce qu'on doit
29:15sanctionner le distributeur
29:16ou le producteur ?
29:17Le producteur de trucs illégals.
29:20Et donc, ça,
29:20c'est une philosophie pénale.
29:22Le Français étant très libertaire,
29:24il considère qu'on a le droit
29:25de consommer ce qu'on veut
29:26dans un cadre privé
29:26et on a utilisé cette chose-là.
29:30Il y a des pays
29:31où ces problématiques
29:33sont relativement faibles.
29:34aux Etats-Unis,
29:36on a des gros procès
29:37et le FBI débarque chez vous
29:38et en matière de respect
29:41de propriété intellectuelle,
29:43les gens déconnent beaucoup moins...
29:44Pardon.
29:45Les gens font moins de bêtises
29:47avec les IP américains.
29:50Ça sera repris par tes enfants.
29:51Oui, bien sûr.
29:51Et donc, en fait,
29:52c'est vrai qu'on a un droit répressif
29:55faible sur la violation
29:56de la protection intellectuelle
29:59en Europe,
29:59beaucoup moins cher
30:00qu'aux Etats-Unis,
30:01donc plus difficile
30:01de le faire respecter.
30:02Et en plus,
30:03les moyens légaux
30:03qui nous permettaient
30:04de le faire respecter
30:05sont en train d'être
30:05encore plus émoussés
30:07par le truc.
30:08Donc, quelque part,
30:09le caractère dissuasif
30:10de l'adopie
30:11est complètement mort.
30:13Oui.
30:13Et rappelons que ce combat
30:14a été mené depuis des années
30:15par la quadrature du Net
30:16qui, finalement,
30:16a eu...
30:19a eu une victoire, finalement,
30:22je vous dis,
30:22par rapport à ce sujet.
30:23Je voudrais juste ajouter
30:24deux choses pour terminer.
30:26Il y a deux éléphants
30:27dans la pièce,
30:27de mon point de vue.
30:28La première,
30:29c'est que, d'une certaine manière,
30:30on est en train de désarmer,
30:32on donne l'impression,
30:32en tout cas,
30:33qu'on désarme sous la pression
30:34d'un régulateur extérieur,
30:35mais qu'on désarme
30:36notre arsenal anti-piratage
30:38au moment même
30:39où le Premier ministre
30:40annonce le déblocage
30:41de 200 millions d'euros
30:43pour boucher les trous
30:44de l'ANTS.
30:46Est-ce que l'État
30:47doit protéger
30:48les citoyens
30:48de...
30:49Alors, rappelons à l'ANTS,
30:50c'est la grosse attaque
30:52de l'ANTS.
30:52L'Agence nationale
30:52des titres sécurisés.
30:54La semaine dernière...
30:55Voilà.
30:56Tout ça par un ado
30:57de 15 ans, visiblement.
30:59Avec un peu d'IA.
31:00Avec un peu d'IA.
31:01Oui.
31:01Alors, sur une faille,
31:02si on veut rentrer là-dedans,
31:03sur une faille de sécurité
31:04qui était découvrable
31:05par un enfant de 15 ans.
31:06Incroyable.
31:07Qui sont...
31:07Voilà.
31:08À partir du moment
31:09où vous aviez une URL,
31:10un lien web valide
31:12pour...
31:12Il suffisait de changer un chiffre
31:14et vous tombiez sur
31:15les données de quelqu'un d'autre.
31:16On appelle le LIDOR.
31:18Voilà.
31:18Donc ça, c'est...
31:19Et ça existait
31:20depuis apparemment le début.
31:21Donc ça, c'est un premier sujet.
31:23C'est de qui...
31:24Enfin, qui l'État
31:25veut-il protéger en priorité ?
31:26Est-ce que c'est des pirates ?
31:27Est-ce que c'est de lui-même ?
31:28Là, il y a un petit...
31:30Bon.
31:31Et le deuxième sujet,
31:32c'est que l'ARCOM
31:33se voit refuser
31:34le croisement d'adresses IP
31:36pour pouvoir essayer
31:37de mener sa mission,
31:38quel que soit le jugement
31:39qu'on porte sur cette mission,
31:41au moment même
31:42où, aujourd'hui,
31:43vous faites du...
31:44Les data brokers
31:45et les plateformes
31:46font du piratage massif,
31:47mille fois plus intrusif
31:49sur un tas de profils.
31:49Et puis je crois que l'ARCOM
31:50elle ne peut plus communiquer
31:51ses données à la justice aussi.
31:52C'est ça.
31:53Elle, elle peut envoyer des choses,
31:54mais communiquer ça à la justice,
31:55ça devient compliqué.
31:56Et pour moi,
31:57il y a un autre élément,
31:58c'est qu'on voit...
31:59Parce que c'est l'Europe
32:00qui est derrière.
32:01C'est la Commission européenne
32:02qui a pris cette idée.
32:02Et je pense que l'Europe,
32:03eux, ils voudraient davantage
32:04sanctionner...
32:05Ils sont toujours en ligne de mire
32:06les plateformes
32:07et les plateformes
32:08plutôt que les utilisateurs individuels.
32:11Donc il y a aussi
32:14cet aspect-là.
32:15Mais ce que tu disais
32:17tout à l'heure, Thomas,
32:18c'est ça,
32:18c'est la nécessité
32:19de revoir complètement
32:20la lutte
32:21contre ce type de contenu.
32:24Et de la revoir
32:25et de la revoir
32:25à l'Ukrainienne.
32:25On fait du streaming,
32:27on a des VPN...
32:29Et de la revoir
32:30à l'Ukrainienne,
32:30c'est-à-dire
32:31de comprendre enfin
32:33que dans cette lutte-là,
32:35l'agilité
32:36et la vitesse
32:37sont des paramètres
32:38extrêmement importants
32:40et que tout le cadre
32:42légal et réglementaire
32:45aussi fondé qu'il soit
32:46ne pourra être opératoire
32:48que s'il est rapide.
32:50Or,
32:51la première chose
32:52qu'on voit aujourd'hui
32:52dans un cadre réglementaire,
32:53c'est le délai.
32:54Oui.
32:55Et quand il y a un lien streaming
32:57d'un match de foot
32:58qui est en train d'être diffusé,
32:59si on a l'interdiction
33:00deux jours après,
33:01c'est beaucoup moins intéressant.
33:03En Ukraine, c'est ça,
33:03c'est le déréférencement,
33:05c'est la coupure
33:05des revenus pubs,
33:06c'est le blocage
33:07des DNS et des adresses.
33:09Non, non, je parlais en Ukraine.
33:10Non, non, pardon,
33:11je faisais le parallèle
33:11avec la guerre en Ukraine.
33:12Oui.
33:13Ah, d'accord.
33:13Si on décide qu'on est en guerre
33:14contre les pirates
33:15et en guerre contre les plateformes
33:17qui encouragent le piratage,
33:19à ce moment-là,
33:20les armes qu'il faut utiliser
33:22nécessitent,
33:22sont du même ordre
33:24ou pourraient s'inspirer
33:25de la manière
33:26dont l'Ukraine résout
33:27aujourd'hui...
33:28On va le dire,
33:28blocage des DNS,
33:30déréférencement,
33:30coupure pubs...
33:30Il faut aussi savoir
33:31qu'elles existent,
33:32ces armes.
33:32Attention,
33:33il ne faut pas aussi
33:34montrer qu'on est démunis.
33:35C'est pour ça que je dis
33:35qu'il y avait une sorte
33:36de complicité passive.
33:37Ces armes,
33:38il suffit juste
33:38de vouloir les utiliser.
33:39Elles existent.
33:40C'est-à-dire,
33:40coupler un DNS,
33:41il y a plein de manières techniques,
33:43on ne peut rentrer dans les détails,
33:44mais si demain,
33:44je veux m'attaquer sérieusement
33:46aux plateformes de piratage,
33:48je peux m'y attaquer sérieusement.
33:49Tu parlais de la drogue,
33:50les flux financiers,
33:52les infrastructures,
33:53les plateformes pirates,
34:00c'est l'initiative des Américains.
34:02Non, il y a eu en Europe,
34:03il y a eu quelques opérations.
34:05Oui, en Espagne notamment.
34:07En Espagne,
34:07mais on parle,
34:09l'unité de compte,
34:10c'est quelques dizaines
34:10de millions d'utilisateurs.
34:12Et puis le côté pénal
34:13est un peu compliqué aussi.
34:15Les sanctions
34:16ne sont pas toujours
34:16aussi fortes
34:17qu'elles le devraient
34:18par rapport à
34:20ce qu'ils ont mis en péril.
34:22Et puis ce qu'il y a de dingue,
34:22c'est que l'IPTV,
34:24en fait,
34:25je ne sais pas vous,
34:26mais c'est hyper répandu.
34:29C'est-à-dire que,
34:31les gens ont ça
34:31comme ils ont l'abonnement
34:32chez Netflix, en fait.
34:33Et en plus,
34:34certains, comme ils payent,
34:35n'ont même pas l'impression de...
34:35avec les téléconnectés,
34:36vous n'avez même plus besoin
34:37de boîtier,
34:38vous téléchargez des applications
34:41et vous rentrez des codes,
34:43etc.,
34:44et vous avez toutes vos chaînes
34:45sur votre téléconnecté.
34:45Et en plus,
34:45comme certains payent,
34:47c'est sûr qu'il y a même
34:48des gens qui payent
34:49et qui sont persuadés.
34:49Non, mais qui se disent
34:50c'est génial.
34:51Oui, c'est génial.
34:51Mais je paye moins cher que toi,
34:53tiens,
34:53parce que moi,
34:54pour je ne sais pas combien par mois,
34:56j'ai tout.
34:58Le paradoxe dans tout ça,
34:59c'est que souvent,
35:00derrière un contenu illégal,
35:01il y a l'apprentissage
35:02d'une nouvelle technologie.
35:03Depuis l'histoire
35:04de la vérification de l'âge,
35:06tout le monde sait utiliser un VPN.
35:07Comme en Chine,
35:07tout le monde sait utiliser un VPN.
35:09Et donc,
35:10on se rend compte
35:11que le français,
35:12qui avait un niveau technologique
35:13assez limité,
35:15il augmente peu à peu
35:16dans sa compréhension de l'Internet.
35:19VPN,
35:19c'était quelque chose que,
35:21je veux dire,
35:21mes parents n'avaient jamais entendu parler.
35:23les petits-enfants,
35:24ils ont installé le VPN
35:26pour accéder à tel contenu
35:27parce qu'il y a cette nouvelle série
35:28aux Etats-Unis.
35:30Et on voit bien que,
35:31derrière,
35:32tous les grands,
35:33les ventes de VPN aujourd'hui,
35:35qu'est-ce qu'il y a derrière les VPN ?
35:36Si on veut arrêter les contenus,
35:39on fait en sorte que
35:39certaines gens
35:40qui vendent des VPN,
35:41ils n'ont plus le droit
35:42parce qu'il y a peu de gens,
35:43à part les entreprises
35:44qui ont des besoins
35:45pour des raisons de sécurité,
35:46pour l'autre consommateur lambda,
35:47le VPN,
35:48il ne sert pas à faire
35:48des choses légales en particulier.
35:50Ce que je trouve intéressant,
35:51malgré tout,
35:51c'est que les gens sont prêts à payer
35:53pour avoir des contenus.
35:54Parce qu'ils sont prêts
35:54à donner un petit peu d'argent
35:56pour avoir des contenus.
35:57Ce qui tue, en fait,
36:00ce business,
36:01c'est l'accumulation des abonnements.
36:03C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
36:04si vous voulez du foot,
36:05des séries,
36:06des films,
36:09des matchs de tennis
36:10qui sont à l'autre bout du monde,
36:11etc.,
36:12vous vous retrouvez
36:12avec 80-100 euros par mois.
36:15C'est ça, le problème.
36:16Je pense que les gens
36:17sont prêts à payer,
36:18mais ils ne sont pas prêts
36:20à donner, pour la plupart,
36:22100 euros par mois
36:23pour être abonné
36:23à tous les services de streaming.
36:25Je ne sais pas
36:25ce que tu en penses, Philippe,
36:26mais c'est vrai
36:27qu'il y a aussi
36:28cette accumulation d'abonnements
36:30qui, aujourd'hui,
36:31plombe, en fait,
36:32le budget des foyers.
36:34On sort d'un monde ancien
36:36qui était très simple,
36:39dans lequel,
36:40si on voulait
36:40des contenus premium,
36:41on s'abonnait
36:42à une chaîne
36:43dont je ne vais pas dire
36:44le nom ici
36:44puisque nous sommes
36:45à la télévision.
36:46Tu peux, c'est Canal+.
36:47On s'abonnait à Canal
36:49et on avait
36:50toute l'offre premium.
36:51Donc, l'équation,
36:52elle était simple.
36:53Il y avait ceux
36:53qui avaient,
36:53ceux qui n'y avaient pas.
36:54Puis, au passage,
36:54il y avait ceux
36:55qui pirataient
36:55le décodeur Canal,
36:56mais c'est une autre histoire.
36:57Ne parle pas
36:57de Thomas Serval comme ça,
36:59s'il te plaît.
37:00Parce que ça,
37:00franchement,
37:00ce n'est pas sympa.
37:02C'est vrai qu'aujourd'hui,
37:03la fragmentation de l'offre,
37:04mais même sur,
37:05on a parlé du foot,
37:06mais même sur,
37:07regarde sur un tournoi
37:08qui va arriver
37:09dans pas longtemps
37:09qui est Roland-Garros.
37:10Non, mais c'est n'importe quoi.
37:11Tu ne sais pas
37:12où tu vas regarder
37:13les matchs qui t'intéressent.
37:15Il y a France Télé,
37:16il y a Prime Vidéo.
37:16Oui.
37:17Je crois qu'il y en a
37:18un troisième.
37:19Il y a Eurosport.
37:20Mais si on gratuite
37:21dans la journée,
37:22tu as France Télé
37:22et le soir,
37:23c'est Prime.
37:25Mais tu peux voir
37:25des matchs corannex
37:26avec encore
37:27un autre abonné.
37:28Non, mais voilà.
37:29Si on fait un souvenir
37:29d'anciens combattants,
37:30il y a 25 ans,
37:31j'ai fait ma thèse
37:32sur cette thématique-là.
37:33Qu'est-ce qu'on savait
37:34avec la vie ?
37:35Sur le pirateage
37:40tout ce qui était téléchargeable
37:41était réplicable
37:42gratuitement à l'infini.
37:43Donc quelque part,
37:44on n'arrivait pas
37:44à stopper la consommation
37:45de quelque chose
37:46de téléchargeable.
37:47D'où le fait que Adopie
37:48ne servait pas à grand-chose
37:48puisque quelque part,
37:49une fois que je l'avais,
37:50je pouvais le recopier.
37:51Donc la seule manière
37:52qu'on avait de pouvoir protéger
37:54et de faire payer les gens
37:55pour des contenus,
37:56c'est beaucoup plus facile
37:57de faire payer des gens
37:57pour du streaming
37:58que de faire payer des gens
37:59pour du téléchargement.
38:00Et on a bien vu
38:01qu'à part Apple
38:01qui avait une sorte de monopole
38:02sur la distribution
38:03et la consommation,
38:04personne n'a vraiment réussi.
38:05la VOD, etc.
38:06ont été des fous
38:07en la plupart des services de VOD.
38:08Donc quelque part,
38:09ce qu'on savait
38:10par la théorie économique,
38:10c'est que le coût de réplication
38:12d'un bien gratuit,
38:14surtout qu'en plus,
38:15quand quelqu'un consomme
38:16un contenu vidéo,
38:17il n'empêche pas
38:18quelqu'un d'autre de le consommer.
38:19Donc on était vraiment
38:20dans le fait
38:20que le streaming
38:21était la seule manière
38:22de créer un modèle économique viable.
38:24Après, dans le streaming,
38:25il y a la notion de bundling.
38:26C'est à quelque part,
38:27en fait,
38:27et c'est Canal+,
38:28qui a un peu inventé la chose,
38:29c'est que,
38:30comme dans un journal,
38:31vous achetez tout un journal
38:32qui contient beaucoup de nouvelles,
38:33mais vous allez lire
38:34cinq articles.
38:35Parce qu'il y a cinq articles
38:36qui vous intéressent.
38:37Mais on vend tout le journal.
38:39Donc pourquoi ?
38:40Donc c'est là
38:41que se sont créés
38:41ces fameux bouquets.
38:43Et donc quelque part,
38:44quand vous achetez Netflix,
38:45vous l'achetez
38:45et on voit bien
38:46ce que fait Prime Video
38:47ou Canal+.
38:48À l'époque,
38:48Canal faisait ça
38:49avec le satellite aussi.
38:50Voilà.
38:50On met en avant
38:51un ou deux contenus
38:53qui sont premium rares et sta
38:55pour justifier
38:56que derrière,
38:57il y a 100 nanars
38:58qui ont été
38:59entrés dans des bases de données.
39:00Donc aujourd'hui,
39:01toute l'économie du streaming,
39:02c'est de créer du désir
39:03sur deux ou trois contenus premium.
39:05Bien sûr.
39:05Et puis après,
39:06comment on fait pour les films ?
39:07Ce n'est pas génial
39:08parce qu'on peut quand même
39:08les récupérer en streaming.
39:10Donc en fait,
39:10il y a des contenus
39:11qui ont une forte valeur ajoutée.
39:12C'était la tentative d'Orange
39:13dans les années 2000,
39:14mais c'est la tentative
39:15maintenant de Amazon,
39:16etc.,
39:17qui sont News, Talk & Sport.
39:19Alors,
39:20pourquoi News, Talk & Sport ?
39:21C'était à la veille
39:22qui était votre cofondateur
39:25qui avait vraiment cette vision
39:26que pour exister
39:27sur le streaming
39:27dans un monde
39:29très concurrentiel,
39:30il faut avoir du news
39:31parce que
39:32il faut la consommer
39:33aujourd'hui,
39:34on ne peut pas avoir
39:34de la news d'hier,
39:35elle ne vaut rien.
39:36Talk.
39:36Et puis,
39:36il faut un savoir-faire particulier
39:37pour faire de la news.
39:38Talk,
39:39parce que c'est ce qu'on fait là,
39:40on fait du talk.
39:41C'est quelque part,
39:42c'est de l'interaction
39:43entre les gens,
39:43ça,
39:43on ne peut pas la générer.
39:45Et le sport,
39:46du talk très haut de gamme,
39:47si je puis me permettre.
39:48Et puis le sport,
39:49parce que quelque part,
39:50le film,
39:51un film,
39:52on peut le rejouer,
39:52mais la finale
39:55OM,
39:57c'est difficile,
39:58on peut la rejouer.
39:58On aura de la valeur
39:58dans 15 ans
39:59quand elle aura été recompilée
40:01dans l'histoire.
40:02Comme les matchs
40:04Borg-Lendel
40:05résumés en 20 minutes
40:06sur YouTube.
40:07Et donc,
40:07pourquoi il y a
40:08ce bundle ?
40:09C'est qu'en fait,
40:10pourquoi on est obligé
40:10d'acheter ?
40:11Parce que chacun fait
40:11la même stratégie,
40:12cherche ses contenus exclusifs,
40:13vous en voulez un
40:14dans l'abonnement 1,
40:15un dans l'abonnement 2.
40:16Non, mais ce que je voulais
40:16dire par là,
40:17c'est que
40:19s'il y a l'essor
40:21de l'IPTV,
40:22c'est parce qu'il y a
40:22un problème par ailleurs.
40:23C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
40:25les gens n'ont pas
40:25les moyens de donner
40:26100 euros par mois
40:27pour avoir tout ce contenu.
40:30Tu expliquais très bien
40:31que dans tout ce contenu,
40:32il y a peut-être
40:3210% du contenu
40:33qui t'intéresse,
40:34mais tu vas payer 100,
40:35malgré tout,
40:36alors que l'IPTV,
40:37tu vas payer 10
40:37et t'as accès à 100,
40:39en fait.
40:39Et tu regardes
40:40que ce que tu veux.
40:41Parce que le pay-per-view
40:42ne marche pas forcément
40:42et je pense qu'il faudrait
40:46que les industriels
40:47du divertissement
40:48s'intéressent aussi à ça.
40:49Je ne sais pas
40:50si vous vous souvenez,
40:50au tout début du piratage,
40:52on parlait de la licence globale.
40:54Combien de fois
40:54on avait évoqué ce sujet-là ?
40:56Philippe, toi,
40:56à l'époque de Wanadou,
40:58c'était un sujet
40:59qu'on évoquait tout le temps,
41:00qui avait été même pris
41:01en main par les politiques
41:02à l'époque.
41:03Il y avait tout un débat là-dessus.
41:04Une licence globale,
41:06on payait...
41:07En fait, les Français
41:08payaient quelques dizaines d'euros.
41:10Spotify et Deezer,
41:10c'est la licence globale.
41:11Il faut voir que la licence globale
41:12elle marche quand même pas mal.
41:13Non, tout à fait.
41:14Parce que là,
41:14on parlait de licence globale,
41:16il y avait la musique,
41:17il y avait le cinéma,
41:18il y avait plein de choses.
41:19Spotify, tu ne payes que la musique.
41:20Mais si tu fais ça,
41:21tu vas...
41:22Non, non, non,
41:22mais à l'époque,
41:22je reviens,
41:23c'était juste une petite digression
41:24pour dire que ce sujet
41:25est infini finalement.
41:27On en parlait déjà à l'époque.
41:28Tout le problème,
41:29et c'est l'origine d'Adopi,
41:30c'est intéressant de le rappeler,
41:31c'était pour financer la création.
41:33Donc en fait,
41:33on oublie toujours que derrière...
41:35C'était pour protéger la création.
41:36Pour protéger,
41:36mais aussi pour la financer.
41:37Parce que si tu ne la payais pas,
41:38elle ne se finançait pas.
41:39Et donc on oublie toujours
41:40qu'une des raisons
41:41pour lesquelles on demande
41:42aux gens de payer 100,
41:43c'est pour payer les créateurs.
41:46Et c'est un des grands débats
41:47où on a eu tout ce cirque
41:49autour de la télé publique.
41:51Mais aujourd'hui,
41:52l'argent qui est investi
41:53dans les télés publiques,
41:56c'est l'argent qui va dans le contenu.
41:57Ce contenu,
41:58il est produit
41:59pour qu'il y ait de la création.
42:00Et on voit bien
42:01que s'il n'y a pas
42:02cet écosystème de gens qui payent,
42:03il n'y a plus les artistes
42:04ou les journalistes
42:06pour...
42:07Donc c'est un écosystème
42:08qui est relativement fragile.
42:09Le problème,
42:09c'est qu'on joue à armes inégales
42:10dans un monde
42:11où on contrôle plus d'infrastructures
42:12ou très mal les infrastructures,
42:14même si l'opérateur sert.
42:16L'étape là de forme,
42:17c'est Netflix, c'est ça.
42:18Et puis qu'on met beaucoup de temps.
42:20On n'est pas assez agile.
42:21On sait réagir.
42:22Il y a une inertie terrible.
42:24On s'est bougé,
42:25en quelques mois,
42:26on bouge.
42:28On pourrait faire une heure
42:29sur ce sujet qui est passionnant.
42:30Enfin, moi qui me passionne.
42:32Dans l'actualité,
42:34on n'a pas pu en parler
42:35en fin de semaine
42:36puisque, évidemment,
42:38week-end du 1er mai,
42:39c'était compliqué.
42:40J'aimerais quand même
42:40qu'on revienne aux résultats.
42:43Q1 2026 d'Apple
42:44qui pulvérise
42:46en fait tous les records.
42:48Donc,
42:49chiffre d'affaires trimestrielle
42:50de 111,2 milliards de dollars.
42:52Bénéfice net de quasiment 30 milliards.
42:55L'iPhone 17 qui s'arrache.
42:57Des Mac Studios
42:58qui sont introuvables.
42:59Le Mac Neo
43:00qui n'est pas encore
43:01dans les résultats financiers
43:02qui sont en train
43:02de faire un carton.
43:04Bref,
43:04Tim Cook
43:06laisse un héritage,
43:07on va dire,
43:09financier
43:10à John Tornus
43:11qui est incroyable, Fred.
43:13C'est une vraie réussite.
43:14Oui, c'est une vraie réussite.
43:15Avec la Chine aussi,
43:16le réveil de la Chine,
43:17encore une fois.
43:17On voit quand même
43:18l'iPhone,
43:18la croissance iPhone,
43:19c'est supérieur.
43:20Alors,
43:20c'est 57 milliards
43:21sur le trimestre.
43:22C'est plus 22%.
43:23C'est plus que le chiffre
43:24d'affaires global.
43:25On voit qu'évidemment,
43:27Apple,
43:27c'est une machine de guerre.
43:29Avec ses iPhones,
43:30il y en a plus de 2 milliards
43:32qui circulent.
43:33C'est une vraie machine de guerre.
43:34Et maintenant,
43:35ce qui va être intéressant,
43:36toujours ce qu'on dit,
43:37ils captent le volume premium.
43:40Ils ont maintenant
43:40plus ces plateformes hardware,
43:42software
43:43et puis les services derrière.
43:45Maintenant,
43:46les warnings,
43:47il commence à y en avoir
43:47quand même quelques-uns.
43:48L'IA,
43:49on le répète souvent ici.
43:50Le coût des composants,
43:51parce que ça,
43:51quand même,
43:52c'est en train
43:52de peser sur la balance.
43:55Et ça semble,
43:56on peut dire,
43:57oui,
43:57ça va être provisoire
43:58le temps d'eux,
43:58mais quand même,
43:59on a eu le coup Covid,
44:00on a eu le coup,
44:01là,
44:01des guerres.
44:03Les composants,
44:04on en demande de plus en plus.
44:05Donc là,
44:05il y a quand même un warning.
44:07Et maintenant,
44:08c'est de voir,
44:09pour John Ternus,
44:10comment ça va se passer.
44:11Est-ce que l'iPhone
44:13doit continuer
44:13à être la plateforme
44:14pour les cinq prochaines années
44:16ou est-ce qu'il faut
44:16commencer à réfléchir
44:17à d'autres modèles ?
44:19En tout cas,
44:19à la fois d'autres business models
44:20et d'autres outils.
44:22On parle des lunettes,
44:23on parle d'autres choses.
44:24Le modèle fermé,
44:25est-ce qu'il va continuer aussi ?
44:27Ça,
44:27c'est important.
44:28Apple reste toujours
44:28dans son univers.
44:29Est-ce que cet écosystème
44:30continuera avec les Chinois
44:32qui poussent,
44:33les Indiens de l'autre côté ?
44:35On ne parle pas beaucoup
44:36de l'Amérique du Sud,
44:36mais là aussi,
44:37ça bouge quand même beaucoup.
44:39Et puis,
44:40le virage de l'IA
44:41dont on parle ici régulièrement.
44:43Et Apple,
44:43on n'a pas l'impression
44:44que pour l'instant,
44:45il commence à le négocier.
44:46Mais voilà,
44:48on attend un peu plus.
44:49Je veux rebondir
44:49sur ce que tu viens de dire,
44:51Fédéric,
44:51sur le virage de l'IA.
44:54Apple est une boîte
44:54qui prend son temps,
44:56qui n'hésite pas
44:59à flinguer,
45:00pardon,
45:00à tuer des projets
45:01au bout de 3-4 ans
45:02sur lesquels
45:03qui ont alimenté
45:03les rumeurs
45:04et les spéculations
45:04les plus folles.
45:05C'est le cas de la voiture.
45:07Ce qui est quand même
45:07assez intéressant,
45:08c'est ce qu'on disait
45:09tout à l'heure
45:10sur le Mac Studio
45:11qui s'arrache,
45:12c'est que subitement,
45:13tout le monde découvre
45:15que l'architecture
45:16des puces série M
45:18qu'il y a dans tous les Mac
45:18depuis 10 ans
45:21a un truc
45:22que personne n'avait vu
45:23qui est la mémoire unifiée
45:24qui est partagée
45:25entre le processeur central,
45:27le CPU
45:28et tous les modules GPU
45:30et les accélérateurs graphiques
45:31qui maintenant servent
45:32à faire de l'inférence,
45:34donc de l'IA,
45:35et que cette mémoire
45:36est partagée
45:36à des vitesses
45:37absolument ahurissantes.
45:38Et donc subitement,
45:39les gens s'aperçoivent
45:40que d'un côté,
45:41il y a des modèles
45:41d'IA open source
45:42qu'on peut installer,
45:44de l'autre,
45:45il y a des machines
45:45qui savent les faire tourner
45:47à très très grande vitesse
45:48et que ça,
45:50c'est le cas
45:50depuis plusieurs années.
45:52Donc à mon avis,
45:53sur l'infrastructure,
45:55ils ont tout juste.
45:58Sur l'interface,
46:00ils ont tout l'eau,
46:01en tout cas,
46:01ça fait
46:01où on les attend
46:03depuis toujours,
46:04mais une fois
46:05qu'ils auront craqué
46:06le sujet,
46:07tout le parc est là.
46:10Le paradoxe souvent
46:11dans les boîtes de tech,
46:12c'est que quand les boîtes
46:12ont des trop bons
46:13résultats financiers,
46:14je me rappelle la conversation
46:15avec le CFO de Google,
46:18c'est qu'elles n'ont pas
46:19assez investi.
46:21Et il faut voir que,
46:22par exemple,
46:22un Amazon par rapport
46:23à un Apple,
46:26ont beaucoup,
46:27beaucoup investi
46:27avec une profitabilité
46:28qui n'était pas très bonne.
46:29Donc aujourd'hui,
46:31je pense que c'est
46:31effectivement le quarter
46:33de célébration
46:34de l'efficacité absolue.
46:37ils n'ont pas assez investi
46:39probablement
46:40dans la partie
46:40infrastructure,
46:42ils ont les composants
46:43au niveau consommation,
46:44Edge AI, etc.
46:45Mais effectivement,
46:46on voit bien
46:47qu'ils ont ralenti
46:48par rapport à des Microsoft
46:49ou des Google
46:50qui investissent
46:50comme des fous
46:51dans les data centers.
46:53Ça prend une part
46:55des investissements
46:56et ça pèse déjà
46:57sur les résultats de Google,
46:58ça pèse déjà
46:58sur les résultats
46:59de Microsoft.
47:00Aujourd'hui,
47:01ça n'apparaît pas vraiment
47:02dans les résultats
47:04d'Apple.
47:05Donc quelque part,
47:06il y a aussi une raison
47:07pour lesquelles
47:07les boîtes gagnent de l'argent,
47:09c'est qu'elles investissent
47:09un peu moins que les autres.
47:10Donc je pense
47:11qu'il faut regarder
47:11et c'est un peu
47:13ce quarter exceptionnel
47:14sur le fait de dire
47:15un, il y a une baisse
47:16de la pression concurrentielle
47:17sur le haut de gamme,
47:18on a l'impression
47:19que Samsung n'a pas renoncé
47:20mais disons qu'ils se contentent
47:22finalement assez bien
47:23du volume
47:24et de moyenne gamme
47:26et puis on a laissé
47:28et on laisse encore,
47:29moi je me rappelle
47:30cette conversation
47:31avec un des patrons
47:32de Verizon,
47:32aujourd'hui on ne se rend
47:33pas compte en France
47:34mais aux Etats-Unis
47:35l'iPhone c'est 80%
47:36de parts de marché.
47:37Avec un cycle
47:38de renouvellement
47:39assez actif.
47:39Voilà, donc quelque part
47:40en fait ils sont indexés
47:42sur la croissance
47:42des Etats-Unis
47:43et c'est là la question
47:45que tu posais
47:46qui est assez intéressante
47:47c'est que quand tu es
47:48leader de marché
47:48et le category maker,
47:49tu es un price maker.
47:50C'est-à-dire quelque part
47:51aujourd'hui le fait
47:52qu'Apple augmente
47:53de 5 euros
47:53ou de 10 euros
47:54ou de 20 dollars
47:55son prix,
47:56ça ne fait pas baisser
47:58significativement
47:58sa demande,
47:59ça augmente ses marges
48:00et c'est ce qu'il a réussi
48:01à faire avec beaucoup
48:02de talent,
48:02ce qui fait qu'en tant
48:03qu'un investisseur
48:04et c'est pour ça
48:04que l'action est encore
48:05il est capable
48:06de se défendre
48:07par rapport à des marques
48:08qui si jamais
48:09leur prix,
48:10prenons tous les autres
48:11à part Apple,
48:11si jamais le prix
48:12du Samsung
48:13ou du UAE etc
48:14il baisse
48:15ou il demande
48:16de 5 à 10 euros
48:17et bien tout de suite
48:18la demande va partir
48:19à gauche ou à droite.
48:20Apple est la seule marque
48:21aujourd'hui
48:21avec un peu Samsung
48:22capable d'avoir
48:24cette capacité
48:25de price maker
48:26Warren Buffett
48:26c'est son premier
48:29caractère d'investissement
48:30c'est pour ça
48:30qu'il est chez Apple
48:31c'est est-ce que
48:31tu peux fabriquer ton prix
48:32et donc l'augmentation
48:33du coût des composants
48:34probablement
48:35tapera moins cher
48:36dans les profits
48:37d'Apple
48:38que ceux de ses concurrents.
48:39En tous les cas
48:39ça va être intéressant
48:40de voir quelle direction
48:41va prendre Jean de Ternus
48:42dans les semaines
48:43et les mois qui viennent
48:45et rappelons que
48:45sa première keynote
48:46ce sera
48:47celle de septembre prochain
48:49pour le nouvel iPhone.
48:50Il y aura celle de juin
48:51qui arrive là.
48:51Oui mais alors
48:52je pense que Tim Cook
48:53sera toujours
48:54peut-être qu'ils seront là
48:55tous les deux
48:55mais la première keynote
48:58officielle de Jean de Ternus
48:59ce sera la rentrée
48:59pour les nouveaux iPhones
49:00dont cet éventuel iPhone
49:03pliant
49:04pliable
49:05comme vous voulez
49:06qui devrait
49:07pas tarder à sortir.
49:08Toujours Thomas Serval
49:10avec nous
49:10Philippe De Vos
49:11Frédéric Simotel
49:11pour terminer
49:13j'aimerais qu'on revienne
49:14sur une fonctionnalité
49:15que T-Mobile
49:17a intégrée
49:18en juillet 2025
49:19sur le territoire américain.
49:21Abonnez T-Mobile
49:22vous avez un iPhone
49:23ou un téléphone compatible
49:24et bien
49:25si vous n'avez pas de réseau
49:26vous pouvez utiliser Starlink.
49:27On en avait beaucoup parlé
49:29à l'époque
49:29parce qu'effectivement
49:30c'est quand même
49:31assez révolutionnaire
49:32le fait de se dire
49:33bah voilà
49:34t'es justement
49:35dans les rocheuses
49:36t'as pas de réseau
49:37bah tu captes
49:38malgré tout
49:39Ou dire dans la montagne Corse
49:40Ou dans la montagne Corse
49:41à côté des bergers
49:42et peut-être des boucs
49:44avoir un peu de réseau
49:45c'est pas mal.
49:46Oui ou sur la 86
49:48Oui
49:48à certains endroits
49:49où il n'y a pas de réseau
49:51non plus
49:51Ça coupe
49:52Il n'y a pas de berger
49:52là en revanche
49:53C'est rare en tout cas
49:56Non mais je prenais
49:56l'exemple américain
49:57parce que T-Mobile
49:58évidemment est américain
49:59donc ils ont proposé
50:00cette fonctionnalité
50:02le problème
50:03c'est que ça ne marche pas
50:04il faut savoir
50:04que le PDG
50:05Srini Gopalan
50:07a reconnu
50:07une sous-utilisation
50:08massive
50:09en fait
50:10l'essentiel du trafic
50:11se concentre
50:12dans les parcs nationaux
50:13et partout ailleurs
50:14les abonnés
50:15n'activent quasiment jamais
50:15la bascule vers le satellite
50:16parce qu'ils ont du réseau
50:18et c'est là que
50:19on se dit
50:20que finalement
50:21les opérateurs télécoms
50:22ne sont pas complètement
50:23morts
50:24Thomas
50:26Le fait que ça ne marche pas
50:28il y a deux raisons
50:30effectivement
50:31T-Mobile d'abord
50:32par rapport aux autres
50:33c'est celui qui avait
50:33le réseau le moins déployé
50:35donc effectivement
50:35c'était ceux qui étaient
50:36les plus légitimes
50:37à aller chercher
50:37la complémentarité
50:38dans ce qu'on appelle
50:39les zones blanches
50:39où le satellite
50:40allait répondre à un besoin
50:42ils ont mis moins bonne couverture
50:44que les autres
50:44ils sont plus petits
50:45les autres
50:46c'est pas le challenger
50:48parce que
50:49Verizon et NT&T
50:50c'est les deux historiques
50:51qui ont acheté à peu près tout
50:52et T-Mobile a toujours été
50:54un petit peu le challenger
50:55en ayant une couverture
50:56légèrement moins bonne
50:57et en étant un peu moins chère aussi
50:58donc c'est pour ça
50:59qu'ils l'ont pris
50:59bon après en fait
51:01les gens ont pris aussi
51:02certaines habitudes
51:04une des questions de base
51:05c'est
51:06est-ce que ça marche
51:06techniquement pas bien
51:08ou est-ce que c'est le consommateur
51:09qui ne l'active pas
51:14la réalité
51:15quand on a regardé
51:16l'étude du marché
51:16sur la communication mobile
51:19par satellite
51:21c'est que c'est quand même
51:22sur les bateaux
51:23dans les avions
51:24c'est là que l'usage est massif
51:26parce qu'il n'y a pas
51:26d'alternative
51:27dès qu'il y a une alternative
51:28les gens préfèrent
51:29ce qui existe
51:29c'est un complément
51:31et c'est pas un remplacement
51:31exactement
51:32Philippe
51:33sachant que
51:33alors il faut distinguer
51:35sur les bateaux
51:36dans les avions
51:38ce dont on est en train
51:39de parler
51:39c'est de la possibilité
51:41avec son téléphone
51:42de parler à un satellite
51:43de Starlink
51:43pour essayer
51:44de faire quelque chose
51:46et tout de suite
51:46moi ce qui me semble
51:47c'est que
51:48l'offre
51:48elle est très très inférieure
51:50à toute offre
51:51d'un opérateur mobile
51:53quelconque
51:53quand il y a de la couverture
51:54c'est un sujet
51:55c'est un airbag
51:57c'est à dire que
51:57c'est très très utile
51:58en cas de gros pépins
51:59mais on n'a pas du tout
52:01envie que ça se déclenche
52:02voilà
52:02c'est un airbag
52:03mais derrière
52:04il y a toute l'offre
52:05et notamment
52:06l'offre de Starlink
52:08pour les personnes
52:09en mobilité
52:10je pense au camping-car
52:11mais au bateau aussi
52:12sur lequel c'est époustouflant
52:13dès que vous avez la place
52:15de mettre
52:15une petite antenne
52:16et d'avoir
52:17un peu de courant
52:18qui rentre dedans
52:19sur un bateau
52:20où vous en avez
52:20a priori
52:21là vous avez
52:22une expérience
52:23de communication
52:24qui est équivalente
52:25à celle du haut débit
52:27ou du très haut débit
52:27qu'on a sur le territoire
52:29voire même meilleure
52:30parce que
52:30l'installation
52:31d'une antenne Starlink
52:33c'est plus simple
52:34que l'installation
52:34de n'importe quelle box
52:35c'est ce qui a changé
52:35au Vendée Globe
52:36les marins
52:37pour 3000 euros
52:38ils avaient leur antenne
52:39puis après
52:39l'abonnement
52:40alors qu'avant
52:41avec Iridium
52:42c'était
52:42le paradoxe
52:43c'est que
52:43quand tu transposes ça
52:44au mobile
52:45l'offre téléphone
52:46par satellite
52:47elle est super décevante
52:48tu peux envoyer
52:49quelques SMS
52:50et tu peux éventuellement
52:51passer des communications vocales
52:52mais pas plus
52:53donc
52:53à côté de ça
52:55ça rentre quand même
52:56dans une offre
52:56d'antenne
52:57parce qu'en fait
52:57il faut une grosse antenne
52:58on ne peut pas le mettre
52:59dans un petit téléphone
53:00et ce n'est pas une question
53:01de capacité
53:01c'est juste qu'il y a
53:02la physique
53:03d'où les nouvelles générations
53:06des satellites Starlink
53:06qui permettront
53:07d'avoir plus de fonctionnalités
53:10depuis son téléphone
53:11et notamment
53:12un peu d'internet
53:12visiblement
53:13on pourrait avoir
53:14quelques mégabits par seconde
53:15ils ont construit
53:16une offre complète
53:16alors cela étant
53:17moi j'en ai
53:18j'en ai fait les frais
53:19parce qu'il n'y a pas
53:20il n'y a pas très longtemps
53:21j'ai voulu suspendre
53:22un abonnement
53:23dont je me savais
53:24de manière très intermittente
53:24j'ai découvert
53:25qu'ils avaient une fonction
53:26veille
53:27qui te coûte
53:285 euros par mois
53:30et qui permet juste
53:31de réactiver son antenne
53:32à distance
53:32mais quand tu la réactives
53:34ce qui m'est arrivé
53:35là subitement
53:36les offres de forfait
53:37etc. ont changé
53:38et donc ils ont
53:39ils ont un rempliment
53:40tarifaire en fonction
53:41du débit
53:41de la période
53:42etc. qui devient
53:43assez grand
53:44en fonction de si
53:45l'antenne est dans
53:46une zone géographique précise
53:47ou si elle est
53:47sur ton camping-car
53:48ou sur ton bateau
53:50et donc dans
53:51toute cette jungle d'offres
53:53l'offre en plus
53:53pour pouvoir téléphoner
53:55depuis un parc national
53:56c'est très bien
53:57quand on est américain
53:58dans un parc national
53:59mais pour moi
54:00ça reste pour l'instant
54:01un service d'appoint
54:02oui c'est clair
54:03et puis tu prends un pays
54:04enfin un territoire
54:05comme la France
54:05qui a une excellente couverture
54:07c'est vrai qu'il y a encore
54:08des zones blanches
54:08je ne suis pas en train
54:09de dire qu'il n'y en a pas
54:09mais il y en a très très peu
54:11finalement l'usage
54:12de ces technologies
54:13est quand même assez limitée
54:14mais il y a quand même
54:14si on tire un trait
54:15parce que
54:16sauf dans le résidentiel
54:17et on termine avec ça
54:18oui Thomas
54:19il faut souvent tirer un trait
54:21avec Elon Musk
54:21il faut regarder quand même
54:22à 3-5 ans
54:22on est quand même
54:23en train de créer
54:23un monopole
54:24de la communication
54:26permanente
54:27par satellite
54:27partout
54:28et quand il sera
54:29le monopole
54:30ça va commencer
54:31à coûter cher
54:31quand tu n'as pas le choix
54:33merci beaucoup
54:33à tous les trois
54:34c'était top
54:35ce débrief de l'actu
54:36merci Fred
54:39à mercredi
54:40demain tu n'es pas là
54:41demain grand prix
54:42Focus Retail
54:42je me fais encore
54:43une infidélité
54:44c'est pour du e-commerce
54:45c'est pour des strass
54:46qui fonctionnent
54:48il va mettre son plus beau
54:49son plus bel habit de lumière
54:50demain Fred
54:52Focus Retail
54:53ça sera diffusé quand ?
54:54ça sera diffusé
54:55après-demain
54:56après-demain
54:57après Tekkenco
54:58avec quelques belles marques
55:01dans le retail
55:02à demain 21h30
55:04demain 21h30
55:06merci dans l'oreillette
55:08merci à Thomas Serval
55:09et merci à Philippe Devost
55:11pour tous les guides
55:12qui nous écoutent
55:12May the force be with you
55:14exactement
55:15et oui aujourd'hui
55:17May the force be with you
55:18j'aime bien
55:19merci d'avoir regardé cette vidéo
55:19merci d'avoir regardé cette vidéo
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