- il y a 11 heures
Ce lundi 20 avril, Frédéric Simottel a reçu Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", et Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadoo, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà un débrief de la tech avec nos spécialistes qui nous ont fait l'amitié d'arriver un petit peu
00:12plus tard
00:12et de manger un petit peu leur soirée ce soir.
00:15On les remercie, Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique.
00:19Et on est hier, bonsoir Stéphane.
00:20Bonsoir Frédéric.
00:21Merci d'être avec nous également.
00:24Philippe Deveus, bonsoir Philippe.
00:25Bonsoir Frédéric.
00:26Profondateur de Phileos qui accompagne justement les entreprises dans toutes ces transformations avec l'IA.
00:30Et en cofondateur, alors là on remonte un petit peu à quelques années, de Wanadou.
00:34Donc au cœur de tout cela.
00:36Tant cette année.
00:37Voilà.
00:37Combien ?
00:38On va fêter les 30 ans cette année.
00:3930 ans cette année de Wanadou déjà.
00:41D'années 96.
00:42Ah oui déjà, ça passe vite avec ce petit CD-ROM qu'on avait tous pour se connecter.
00:47Alors CD-ROM avait disculé.
00:49Exactement.
00:49Et puis Philippe, vous tapez Philippe Deveus, D-E-W-O-S-T sur Internet.
00:53Vous verrez tous les ouvrages qu'elle a écrits.
00:56Pas mal de choses passionnantes.
00:57Et puis, il est à distance avec nous.
00:59On est très heureux de le retrouver.
01:00Bruno Gugliel-Miletti.
01:01Bonsoir Bruno.
01:03Bonsoir Monsieur.
01:04Journaliste animateur de mon carnet de l'actualité numérique.
01:07Évidemment, précipitez-vous parce que c'est un autre regard.
01:10Alors souvent, ça ressemble un peu à...
01:12Ce sont nos actualités.
01:14Les actualités de la tech de façon générale.
01:16Mais qu'un regard, vous allez voir, assez malicieux souvent de Bruno.
01:22Alors justement, messieurs, on va commencer avec...
01:25Alors, pour ceux qui font de la course à pied, un semi-marathon.
01:29Les meilleurs en général, c'est aux alentours d'une heure pour faire les 21 kilomètres.
01:34Et bien là, ce robot humanoïde, il a pulvérisé le record.
01:37Il l'a fait en 50 minutes et 26 secondes.
01:40Alors, oui, voilà, un robot, ça vous paraît pas étonnant.
01:44Mais quand même, c'est quand même une sacrée performance technologique.
01:48Parce que, voilà, il faut tenir déjà sur la batterie pendant cette heure-là.
01:52On a vu que ce robot allait voir les images.
01:55Il y a une centaine de robots qui se sont lancés dans cette course.
01:57Il y avait des humains en parallèle.
01:58Mais il y a une centaine des robots.
02:01Et on va regarder un peu tous ces records.
02:05On va surtout écouter ce que nous dit Anthony Morel de tout cela.
02:07et on revient après en débattre avec nos invités.
02:11Vous avez peut-être vu les images circuler sur les réseaux sociaux.
02:14Elles sont complètement folles.
02:15On y voit un robot humanoïde rouge vif qui fonce à 25 kilomètres heure dans les rues de Pékin
02:22devant tous les participants humains à ce semi-marathon d'ailleurs
02:26avec ses jambes motorisées, deux bras qui marquent la cadence.
02:30Ça va très très vite.
02:30Ça va très très vite.
02:31Alors, une foulée un peu, enfin, pas très orthodoxe, diront les spécialistes.
02:35Mais on ne va pas lui donner de leçons puisqu'il a explosé le record du monde.
02:3950 minutes et 26 secondes pour terminer le semi-marathon.
02:42C'est 7 minutes de mieux que le meilleur humain, l'Ougandais Jacob Kiplimo.
02:47Donc, c'est une performance qui est monstrueuse.
02:50Évidemment non homologuée sur ce semi-marathon qui, depuis l'an dernier, est ouvert aux robots.
02:54C'est-à-dire que les constructeurs de robots humanoïdes peuvent faire participer leur création.
02:58Ils ont leur voie spéciale pour éviter les collisions avec les êtres humains.
03:00Mais ils courent.
03:02Alors, il y a beaucoup de commentaires et certains, en nous écoutant, diront peut-être
03:05« Oui, enfin bon, est-ce que c'est vraiment un exploit qu'une machine aille plus vite qu'un
03:09humain ? »
03:09C'est comme de dire « Est-ce que c'est un exploit qu'une calculatrice soit plus forte que
03:13vous au calcul mental ? »
03:14Mais en réalité, oui.
03:15Il ne faut pas se tromper de débat.
03:16Ce n'est pas une performance athlétique, c'est une performance technologique.
03:20Faire en sorte qu'un robot court pendant 21 kilomètres sans s'arrêter,
03:23avec un niveau d'équilibre absolument dément sur les jambes, les bras, les chevilles.
03:30C'est-à-dire que pour un humain, si vous voulez, c'est presque instinctif.
03:32Et on est une machine biologique extrêmement bien réglée.
03:35Mais pour programmer ça sur un robot avec de l'intelligence artificielle,
03:38c'est incroyablement compliqué.
03:40Ce qui frappe aussi, c'est l'évolution et la vitesse à laquelle ça va.
03:43Puisque l'an dernier, sur la même épreuve, le robot le plus rapide avait mis 2h40,
03:47donc trois fois plus de temps.
03:49Et puis le dernier point, c'est que c'est aussi une vitrine technologique pour la Chine.
03:52La Chine qui a fait de la robotique humanoïde l'une de ses priorités stratégiques,
03:56c'est une des priorités de Xi Jinping,
03:58qui voit une révolution technologique au même titre que les smartphones
04:01ou que les voitures électriques,
04:03domaine où malheureusement la France et l'Europe sont quasiment absentes.
04:06Voilà, allez voir les images, c'est assez impressionnant.
04:08C'est au nord le fabricant chinois qui a conçu ce robot,
04:12système de navigation embarquée, un système de refroidissement,
04:15comme dans les téléphones intelligents.
04:19Qu'est-ce qu'on peut dire d'autre ?
04:20Voilà, un robot humanoïde, c'est environ 40-50 moteurs
04:23qui le font tenir sur ses deux pieds,
04:26puis là, qui équilibrent pendant 21 kilomètres.
04:29Voilà, un bras robotique, lui, c'est 6 moteurs à peu près,
04:32donc pour vous donner cette comparaison.
04:36Stéphane, oui, on dépasse le cadre de cette compétition originale,
04:42ça nous montre l'avance chinoise,
04:44ça nous montre que le déploiement industriel, on va y arriver.
04:47Mais voilà, il y a beaucoup de choses que nous apprend cette course,
04:50cette démonstration.
04:51C'est une séquence, je ne dis pas qu'il y aura une séquence avant et après,
04:54mais elle marque en tout cas, c'est vrai, un tournant.
04:57En fait, déjà au nord, on se fait de la pub,
04:59parce que c'est important pour eux de se faire de la pub
05:01pour montrer qu'ils ont une certaine maestria technologique.
05:04Une course, c'est un stress test quasiment en grandeur nature,
05:07parce qu'en gros, comme ça a été évoqué,
05:09la batterie, il fallait que ça tienne à un rythme,
05:12comme ça a été dit par Anthony, 21 kilomètres, 50 minutes.
05:16Des mécaniques qui chauffent aussi,
05:17parce que quand on court, il faut les refroidir.
05:20Le cours, c'est la dextérité fine et là aussi la manipulation intelligente.
05:24Donc c'est quand même des choses.
05:25Si on arrive à faire ça, on peut a priori tout imaginer.
05:29On ne va pas les transformer en policiers,
05:31on peut aussi les transformer en soldats,
05:32on peut les transformer en plein de choses.
05:34Il faut juste savoir qui est derrière qui va programmer ça.
05:37Et en fait, pour moi, la Chine marque...
05:39En fait, ça m'a rappelé un truc bête.
05:41Je repensais à la couverture de Time Magazine en 1957,
05:45quand c'était Khrouchev qui était en couverture,
05:48parce qu'il avait envoyé le Spoutnik.
05:51Les Américains, ils se sont dit,
05:51mince, qu'est-ce qu'on s'est fait ?
05:52Donc quand ils ont envoyé le Spoutnik, c'était une avancée.
05:54C'était un changement, il y a eu un avancée.
05:55C'était l'effet Spoutnik.
05:56C'était pas grand-chose à l'époque Antonyport,
05:58c'était juste un petit truc.
05:59Et en fait, pour moi, elle ne se contente plus de fabriquer,
06:02elle ne se contente plus qu'elle conçoit des choses
06:04qui sont quand même très poussées technologiquement,
06:06qui seront peut-être banales dans 10 ans pour nous tous.
06:10On ne sait pas, peut-être.
06:11Mais pour moi, c'est autant de la com géopolitique
06:13que de la tech, finalement.
06:15Donc ce qu'on a vécu, là.
06:16Bruno Guillemin-Minti à Montréal,
06:18donc de l'autre côté de l'Atlantique.
06:20Tu ressens aussi ce que vient de nous dire Stéphane.
06:23On est au-delà de la performance sportive, entre guillemets.
06:27C'est vraiment une performance technologique.
06:28Et voilà, on est en train de pousser un peu les curseurs
06:31beaucoup plus loin dans tout cet environnement
06:33robotique, mécanique, informatique, numérique
06:37et intelligence artificielle, bien entendu.
06:39Oui, puis ce que moi, je trouve exceptionnel,
06:43c'est de voir l'évolution qui a été faite en un an.
06:45C'est trois fois moins de temps
06:47pour parcourir le même trajet.
06:49Puis il faut voir aussi que quand on regarde
06:51le nombre de robots qui sont jusqu'au fil d'arrivée,
06:55il y en a eu pas mal plus que l'an dernier.
06:57L'an dernier, c'était les 40, j'avais suivi ça.
07:00Il tombait même avant de démarrer.
07:03Cette année, c'est arrivé, mais beaucoup moins.
07:05Mais là, quand on regarde que le premier qui est arrivé
07:07a fait ça en 2h40 plutôt que l'an dernier.
07:11Et là, il arrive à faire ça en 50 minutes.
07:16Techniquement, technologiquement, c'est assez impressionnant.
07:19Puis on se dit, bien évidemment, ils ont peaufiné tout
07:21selon qu'ils ont préparé l'année d'avant.
07:24Non, mais pour Honor, c'est un méchant bon coup de communication.
07:29Et d'autant plus que c'est pas le seul.
07:31Je pense que dans les premiers, dans les top 5,
07:35Honor avait aussi un autre modèle qui est rentré.
07:37Donc, c'est une bonne fiche de réalisation.
07:40Puis effectivement, c'est beaucoup de communication marketing
07:42parce que ça va rester dans le subconscient des gens.
07:45Et quand ils vont penser, quand le nouveau téléphone va sortir,
07:49il y aura quelque part dans le subconscient
07:51ce savoir-faire de technologie qu'ils ont vu sur deux pattes,
07:54mais là, qu'ils pourraient tenir dans leur main dans le nouvel appareil.
07:57Et alors, ce qui est étonnant, c'est vrai,
07:58il y a une centaine de robots qui ont participé à la course.
08:01Pardon, je crois qu'à peu près la moitié cette année était autonome.
08:05Oui.
08:05Et là, ça dit aussi quelque chose des progrès vertigineux.
08:09Oui, du système de navigation.
08:10Même si le trajet est délimité, il n'y a pas eu de la circulation.
08:13Ce qui est bien par là, c'est qu'ils étaient autonomes.
08:16Et ça, dans des environnements aussi complexes,
08:19sur une distance aussi grande, c'est assez impressionnant.
08:21Pour moi, on est vraiment dans une accélération de filière.
08:24On n'est plus du tout dans des sauts.
08:26Là, c'est l'ensemble de la filière qui entre.
08:31Et d'ailleurs, Bruno parlait de coût marketing.
08:34Je pense qu'il y a un coût marketing formidable aussi
08:36de la part des autorités chinoises
08:39et notamment des organisateurs du Marathon de Pékin.
08:42parce que là, subitement,
08:44maintenant, il va y avoir deux types de marathons.
08:46Il y a les marathons...
08:48Alors là, c'est un semi-type.
08:49Les vrais sportifs courts, comme toi, Frédéric.
08:52Oui.
08:52Et puis, il y a les marathons à côté desquels on voit des machines.
08:56Et donc, ça fait partie du spectacle.
08:58Et d'ailleurs, c'était...
08:59Si vous avez regardé les images...
09:02Allez voir les images parce que déjà,
09:03elles sont impressionnantes pour ceux qui ont terminé la course.
09:06Il y a quelques images qui valent le coup aussi un peu bêtisier.
09:09Il y en a notamment un qui se désintègre.
09:11Il chute et il se désintègre complètement.
09:14On le ramasse avec une civière un peu.
09:15Si vous avez regardé l'arrivée du Marathon de Paris,
09:18c'était il y a quelques jours.
09:19Vous voyez aussi certains athlètes ou certains concurrents...
09:22Enfin, concurrents, oui.
09:26Participants.
09:26Je cherchais le terme.
09:27On les voit aussi qui se désagrègent un peu.
09:29On revoit ça.
09:30Mais ce qui est dingue aussi,
09:32c'est que si vous voyez ces images,
09:33vous voyez tous les reportages...
09:34Moi, j'ai trouvé très étonnant.
09:35Alors évidemment, on ne va pas sélectionner des gens
09:37qui sont pessimistes sur l'avenir et tout ça.
09:40Mais ils ont trouvé vraiment plein de témoignages
09:44de gens qui venaient là et qui disaient
09:46« Mais c'est formidable ! »
09:47« Regardez, c'est le futur, c'est le progrès. »
09:49Enfin, il y a ça aussi, le côté...
09:51Parce qu'on le voit bien aujourd'hui
09:53de l'acceptation de ces technologies
09:55et notamment celle de robots d'Humanuit.
09:57Ça va être compliqué.
09:58Et là, c'est un moyen aussi de montrer
10:00que la technologie est là.
10:01Il y a ce côté acceptation aussi.
10:03D'ailleurs, pour rester sur cette veine-là,
10:05on est sortis du registre très froid,
10:07très futuriste,
10:09des robots blancs et noirs très aseptisés.
10:12Là, on est dans la vraie vie.
10:14Ils ont parfois l'air un peu gauche,
10:16un peu ridicule, un peu rigolo.
10:19Mais ils sont colorés.
10:20Il y a quelque chose de très vivant.
10:21Mais c'est fascinant quand même de se dire
10:24que la...
10:25Parce que ce n'était pas gagné
10:26d'imaginer que la robotique humanoïde...
10:28Enfin, une des formes
10:29que prendraient les robots
10:30à mesure qu'ils se déploieraient
10:32dans différents environnements,
10:34qu'il y aurait autant de place
10:35gardée pour l'humanoïde.
10:36Oui.
10:37C'est vrai qu'on...
10:38Je trouve que là, on est...
10:39Alors, après, allez voir,
10:40il y a plein de choses.
10:40Il y a ce week-end aussi
10:41un robot basketteur aussi
10:43avec Toyota qui a fait ça.
10:45Alors, lui, il est monté sur des petits trous.
10:46Il est humanoïde,
10:47à part qu'il est monté sur des petits trous.
10:48Et lui, il fait des lancers francs.
10:50Il n'en rate pas un seul
10:51puisque à partir du moment où il a le...
10:53Comme Wambi.
10:57Alors, cela étant,
10:58il n'y avait-il que des robots
11:01de construction chinoise
11:02qui couraient ou est-ce qu'on...
11:04Je crois que c'était
11:04principalement des constructions
11:05des Chinois.
11:06Et moi, je trouve qu'il y a
11:07une performance aussi
11:08parce que je discutais
11:10avec des spécialistes de la robotique.
11:11Alors, pas de cette course-là,
11:12mais il y a quelques semaines,
11:13la globale industrie.
11:14Il me disait qu'il faut savoir
11:15que les robots, oui,
11:16ils exécutent des tâches
11:17de la même façon.
11:18Mais au bout d'un moment,
11:19ça chauffe quand même un peu.
11:20Et parfois, ils perdent...
11:22Il y a un moment
11:22où ils perdent un peu
11:23de leur dextérité.
11:24Il faut laisser refroidir.
11:26Il faut reprogrammer.
11:27Il y a la batterie.
11:28Surtout sur une distance pareille.
11:30Ce qui s'est passé là,
11:31c'est l'équivalent
11:32d'Uzain Bolt
11:33faisant Paris-Roi 6
11:34sans s'arrêter
11:34à vitesse à fond
11:35de bout en bout.
11:37Bruno, une dernière remarque
11:38sur ces robots ?
11:39Oui, mais justement,
11:41je trouve ça intéressant
11:41la remarque que tu as faite
11:42par rapport à l'énergie
11:44que ça demandait.
11:44Parce que moi,
11:45je me souviens encore récemment,
11:46je faisais une visite
11:47dans une usine
11:48où il y avait
11:49des robots humanoïdes
11:50qui étaient là
11:51pour s'occuper de paquets
11:53et les transportaient
11:54dans un parallèle.
11:55Et ce qui me surprenait,
11:56c'était de voir
11:57comment ils avaient
11:57peu d'autonomie.
11:59Ils pouvaient faire du travail,
12:00mais rapidement,
12:01ils devaient aller se reposer.
12:02Et là, il y en avait
12:03un autre qui se levait
12:03et qui repartait à la tâche.
12:05Et de les voir courir
12:07pendant 50 minutes,
12:08ça, c'est celui
12:09qui est arrivé le plus vite.
12:10Il y en a d'autres
12:10qui ont pris plus de temps.
12:12C'est là où il y a
12:13de l'avancement.
12:14Et quand on parle
12:15de l'autonomie,
12:16c'est de les voir tenir,
12:17oui, dans la durée
12:19et aussi dans l'efficacité.
12:20Et ça, je pense
12:21que c'est un grand pas
12:22en avant
12:23qui a été fait
12:23avec cette démonstration-là.
12:25Voilà, c'est pour ça
12:26qu'on voulait faire
12:26un petit zoom dessus
12:28parce que justement,
12:29voilà, il y a le côté
12:30un peu, ce regard
12:32qu'on peut avoir
12:33sur cette course-là
12:34qui fait un peu sourire.
12:34Mais justement,
12:35quand on prend ce recul
12:36par rapport à la technologie,
12:37on a vraiment,
12:38tu l'as dit, Stéphane,
12:39il y aura un avant
12:40et après ce semi-marathon
12:42de Pékin.
12:42Et même, il y a une vidéo,
12:43je ne sais pas si vous l'avez vue,
12:44mais qui est assez frappante.
12:46On est dans un atelier
12:47textile en Inde.
12:48Il y a des ouvriers
12:50qui sont avec une caméra
12:51sur le front
12:52et ces caméras analysent.
12:54On les voit
12:54avec des machines à coudre,
12:55etc.
12:56Ils sont des centaines
12:57dans un même hangar
12:58et on les voit
12:59en train de coudre,
13:01etc.
13:02Simplement,
13:02ils sont en train
13:02de donner des informations
13:04à des robots
13:05pour pouvoir programmer.
13:07Et en fait,
13:08ça m'a rappelé
13:09le début de la révolution
13:10textile
13:11où à l'époque
13:11on avait le métier à tisser
13:12qui a été créé à l'époque
13:14et qui a été l'aube
13:15de la révolution industrielle.
13:17Là, on est en train
13:17de voir comment
13:18ils sont en train
13:18d'éduquer en Inde aussi
13:20les futurs robots
13:21qui vont remplacer
13:22les hommes
13:22et les femmes
13:23qui vont être...
13:24Donc en gros,
13:25il y aura plus
13:26que des produits
13:27comme chez Shuret Shine
13:29qui valent que dalle.
13:30Là, ça vaudra peut-être...
13:31On sera en négatif
13:32bientôt en prix,
13:33je ne sais pas.
13:34Ça sera encore moins cher.
13:36Les premiers robots
13:37commercialisés
13:37en début d'année,
13:38on était autour
13:39du prix d'une Dacia
13:40et ça valait très très vite.
13:42On parlait 100 000
13:43mais là, on parle de 20 000.
13:4420 000 euros,
13:4520 000 dollars.
13:47Mais il y avait
13:49une vente flash
13:51de...
13:52Je crois que c'était Unitree
13:53si je ne dis pas de bêtises.
13:55En début d'année
13:57où il y avait un robot
13:58qui était commercialisé
13:59ou à l'équivalent
14:00de 12-15 000 euros
14:02en série limitée.
14:03Non mais là,
14:04en fait,
14:04on est face
14:04à une bascule
14:05qui est industrielle.
14:06Les Chinois ont décidé
14:07qu'ils gagneraient
14:08la robotique
14:08quitte à laisser éventuellement
14:10la domination suprême
14:11dans l'IA aux Américains
14:13et ils sont en train
14:13d'y aller en volume
14:15avec une concurrence
14:16absolument incroyable.
14:17C'est-à-dire que eux,
14:18ils cherchent peut-être moins
14:19l'IA générale,
14:20ils cherchent l'IA
14:21appliquée à des domaines.
14:22Là, c'est l'IA appliquée
14:23à la robotique,
14:23c'est l'IA appliquée
14:25au monde de la recherche,
14:26c'est l'IA appliquée
14:26au monde du textile,
14:27pourquoi pas ?
14:28Ils sont beaucoup plus
14:29dans ce domaine-là.
14:30Parce que ce qui fait
14:31la force incroyable
14:32des Chinois,
14:34grâce à toute la sous-traitance
14:36de grandes entreprises
14:37dont Apple,
14:38mais pas que,
14:39c'est la capacité
14:40qu'ils ont acquise désormais
14:41à fabriquer
14:43en très,
14:43très grande série,
14:45en millions d'unités,
14:46en dizaines,
14:47centaines de millions d'unités,
14:48des objets
14:49de très haute précision.
14:50Alors,
14:50pour faire tourner
14:51tous ces robots,
14:51il faut des composants.
14:53Alors, évidemment,
14:53on connaît
14:54l'un des plus gros mondiaux,
14:56c'est Nvidia.
14:57Mais, justement,
14:58Nvidia est un peu
14:58mise au défi
14:59par ses grands clients.
15:01OpenAI va dépenser ainsi
15:03plus de 20 milliards
15:04de dollars en puces.
15:05Alors, Cerebras,
15:06c'est pas des GPU
15:08comme Nvidia,
15:09c'est plutôt une machine
15:10qui contient cette pudeur.
15:13C'est une seule puce.
15:15Il faut le voir comme ça,
15:16alors que Nvidia,
15:16il faut les connecter,
15:17il faut en connecter
15:18plusieurs milliers.
15:20Mais, voilà,
15:21comment on peut lire
15:22cet investissement
15:23d'OpenAI
15:24qui va à la fois
15:27dépenser 20 milliards
15:28pour acheter 20 milliards
15:29de dollars de puces Cerebras
15:31et qui va rentrer
15:32au capital.
15:33Ça, c'est des échanges
15:34que l'on voit.
15:36Alors,
15:36c'est une façon
15:37de se défaire
15:39un petit peu
15:39de l'emprise de Nvidia,
15:41mais c'est une façon aussi
15:42d'aller chercher.
15:44Enfin,
15:45comment il faut lire ça,
15:46Stéphane ?
15:47Moi,
15:47quand j'ai appris ça,
15:49j'ai dit,
15:49tiens,
15:49en fait,
15:50c'est vrai qu'en ce moment,
15:51d'une façon générale,
15:53OpenAI,
15:54est un peu mis
15:55un peu au banc
15:56parce qu'ils ont
15:56des précurseurs.
15:57D'autres les ont rattrapés,
15:58d'autres ont une éthique
15:59un peu plus grande
16:01et ont donc une image
16:03et donc une sorte d'aura
16:04en ce moment.
16:05Je parle d'Anthropique
16:06et de Claude en particulier,
16:07c'est quand même un peu
16:08donc il fallait
16:08qu'ils se démarquent.
16:10Le fait que tout le monde
16:10travaille avec le même
16:12fournisseur,
16:12c'est jamais une bonne chose
16:13de toute façon.
16:14Il fallait que l'écosystème
16:17se dés-NVIDIAïe.
16:19Oui.
16:19Ça comme ça, par contre.
16:20Oui, puis ne serait-ce qu'en capacité
16:21parce qu'NVIDIA,
16:22il y a un moment,
16:23ils ont une limite
16:24parce que là,
16:25ce n'est pas possible.
16:26Là, déjà,
16:26on n'est pas sur la même forme,
16:27la même techno,
16:28donc peut-être
16:28qu'ils vont changer
16:29de trois choses.
16:30Je l'ignore,
16:31je l'ignore,
16:31mais c'est vrai.
16:32Moi, ce qui m'a juste intrigué,
16:33c'est la circularité,
16:34c'est-à-dire que l'un donne à l'autre,
16:36l'autre donne à l'un.
16:37On est quasiment dans un truc
16:38un peu à la cause sanguin.
16:40Alors, c'est un pari aussi
16:41parce que si les moteurs
16:43d'OpenAI,
16:45les futures versions
16:46de ChatGPT
16:46et les autres services
16:48marchent bien,
16:48tant mieux,
16:49c'est-à-dire que ce sera
16:49un grand pari.
16:50Si ça ne marche pas,
16:51les deux vont en payer
16:52quelques conséquences
16:53et là, on aura
16:54une micro-bulle
16:55qui sera créée
16:56à travers deux gros mastodontes
16:58et c'est un pari
16:59qui est fait,
17:00en tout cas pour moi,
17:01à mon sens.
17:02Oui, Bruno,
17:02et je le précisais,
17:03on n'est pas du tout
17:04ce que fait Cerebra,
17:05ce n'est pas du tout
17:05ce que fait NVIDIA.
17:06NVIDIA, c'est des GPU.
17:08Cerebra, c'est plus
17:09une seule puce géante
17:10où tout est intégré,
17:12le calcul,
17:12la mémoire,
17:13l'interconnexion.
17:14Ce n'est pas la peine
17:15de distribuer ça
17:16sur plusieurs modèles,
17:16mais ça peut faire
17:17des très gros calculs
17:19à la fois,
17:20alors surtout en entraînement,
17:21un peu en inférence
17:22quand on a besoin
17:23de beaucoup,
17:24beaucoup de requêtes.
17:24Bruno.
17:25Oui, je trouve certain
17:27qu'il ne faut pas s'inquiéter
17:28pour NVIDIA
17:28parce qu'eux ont encore
17:29comme bon client
17:30des gens de Google
17:32qui font affaire avec eux,
17:33AWS, Microsoft et compagnie.
17:35Et donc, eux vont continuer
17:38à rouler avec leur offre
17:40et même aussi un peu
17:41avec quand même OpenAI,
17:42mais de voir
17:44qu'OpenAI essaie
17:45de trouver d'autres sources
17:47au niveau du CPU,
17:48ce n'est pas non plus surprenant.
17:50Moi, je me souviens,
17:50il y a deux ans
17:51sur votre plateau,
17:52on avait parlé du sujet
17:53et je vous racontais
17:54que Sam Altman,
17:55c'était documenté,
17:56elle s'était rendue
17:58dans les Émirats arabes unis
17:59pour trouver des partenaires
18:00pour arriver à monter
18:01une fabrique
18:02où il pourrait générer
18:03ses propres CPU
18:04et son propre équipement.
18:07Il y a des milliards
18:08qui ont bougé.
18:08Je pense qu'on n'est pas rendu
18:10aussi loin
18:10qu'on voulait l'être
18:11aujourd'hui.
18:12Et je pense que c'est pour ça
18:13qu'on est en train de regarder
18:14pour trouver d'autres partenaires.
18:16Mais il y a cette volonté
18:17de s'assurer.
18:18Et c'est un peu comme
18:19quand ils se sont émancipés
18:21de Microsoft
18:22en allant voir d'autres joueurs
18:24et que Microsoft,
18:25maintenant,
18:25est en train de s'émanciper
18:26d'OpenAI.
18:28Je pense que,
18:29justement,
18:29la consanguinité
18:30et le danger
18:31qui peut arriver
18:31en mettant tous ses oeufs
18:33dans le même panier,
18:34il y a des gens
18:34qui sont en train
18:35de se rendre compte
18:35de la chose.
18:36Alors, on va aller voir ailleurs.
18:37Il y a question
18:38de se sécuriser
18:40des sources
18:41de prévisionnement
18:41et de toujours pouvoir
18:43rendre le service
18:45qu'on veut vendre
18:45à sa clientèle.
18:47Et Philippe,
18:47on va voir ailleurs,
18:48mais OpenAI
18:49veut peut-être aussi
18:50montrer quelque part
18:51qu'il ne fait pas
18:51que du logiciel,
18:52qu'il est prêt
18:53à un peu interagir
18:54sur l'infrastructure AI,
18:56qu'il veut maîtriser
18:57davantage la chaîne de valeur,
18:59l'ensemble de la chaîne
19:00de valeur de l'IA,
19:01pas uniquement au niveau
19:01des modèles LLM.
19:03– Oui, je pense un peu,
19:06enfin, j'ai un regard
19:06un petit peu différent
19:07sur le sujet.
19:08Je pense que ce qui est
19:09en train de se passer,
19:11d'ailleurs, ça bouge
19:12dans tous les sens,
19:13on commence à voir
19:14les uns et les autres
19:16non seulement se faire
19:16des infidélités.
19:18– On va parler
19:18dans un instant de Google
19:19aussi, qui a joué
19:21à sa carte.
19:22– On se fait
19:22des infidélités,
19:24il y a la circularité
19:25des deals
19:26qui a été évoquée
19:28parce que Cérébras
19:29va être très très content
19:30et je crois qu'ils viennent
19:30de déposer un prospectus
19:32pour leur introduction
19:33en bourse.
19:34– Ça tombe bien.
19:36– Mais il y a
19:36une autre lecture
19:37qui est possible
19:38et qui est la suivante,
19:39c'est de se dire
19:40qu'on est arrivé
19:41à une phase du marché
19:42où l'enjeu,
19:43c'est de sécuriser
19:44de la capacité
19:46et qu'au fond,
19:47les puces
19:48sur lesquelles tournent
19:49certaines de vos activités
19:51n'ont plus tellement
19:51d'importance.
19:53Ce qui compte,
19:54c'est comment est-ce
19:55que vous,
19:55et c'était ce que
19:56Jensen Wang,
19:57le patron de Nvidia,
19:58a dit il n'y a pas
19:58très longtemps,
19:59comment est-ce que
20:00vous transformez
20:00de l'électricité
20:01en token ?
20:03Ce qui est au milieu,
20:04à la limite,
20:04n'a pas beaucoup
20:05d'importance.
20:06Alors, évidemment,
20:07quand on dit ça,
20:08quand on est Nvidia
20:08et qu'on a 85%
20:11du marché
20:11sur le très haut de gamme,
20:13bien sûr,
20:14tout va bien.
20:14mais le vrai sujet,
20:17c'est effectivement
20:18d'autres types
20:19de composants
20:20peuvent remplacer
20:20les composants
20:21de Nvidia.
20:21En tout cas,
20:22OpenAI essaie
20:23de sécuriser
20:24des approvisionnements
20:25pour se garantir
20:27de la capacité.
20:29Après,
20:30ce qui reste évidemment
20:31là où Nvidia
20:33garde une tour
20:34de contrôle formidable,
20:35c'est avec son orchestration,
20:37c'est-à-dire
20:38sa partie logicielle,
20:38et sa partie CUDA.
20:41Et on le verra
20:42tout à l'heure
20:42sur l'autre sujet,
20:43il y a là aussi
20:44une question de savoir
20:45où est le levier de contrôle.
20:47Moi, je pense
20:48qu'on est vraiment
20:48rentré dans un marché
20:49d'infrastructure.
20:50Donc, avec en entrée
20:51les électrons,
20:52avec toute la question
20:53d'ailleurs de savoir
20:53s'il y a suffisamment
20:55d'électricité produite
20:56et si les États-Unis
20:57auront suffisamment
20:58de capacité à 2030.
20:59Vous avez vu,
21:00il y a certains États
21:00qui commencent à dire non
21:02dans le main,
21:03je crois qu'ils ont dit non
21:03au data center
21:04parce qu'ils ont peur
21:04que justement,
21:05ça interfère avec
21:07le besoin
21:08d'électricité
21:09des foyers.
21:10Je crois qu'il y a
21:11une ville dans l'Oregon
21:12où il y a un data center
21:13de Google,
21:13ils n'avaient même plus
21:14de quoi,
21:14plus assez d'eau
21:15pour pouvoir appuyer
21:16sur le bouton des toilettes.
21:19Je ne sais pas,
21:19je ne peux pas sortir,
21:20il n'y aura que
21:21des problèmes comme ça.
21:22C'est un des problèmes,
21:23tu l'as dit,
21:23l'énergie, l'eau
21:25seront des biens précieux.
21:26Peut-être qu'en 2030,
21:27un des très grands acteurs
21:28qui aura émergé entre temps
21:29sera une infrastructure
21:31de production d'énergie.
21:32Justement,
21:33sur l'autre sujet,
21:35Google qui,
21:35tiens, Bruneo,
21:36je démarre avec toi,
21:37Google qui mise
21:37sur de nouvelles puces
21:38pour accélérer
21:39les résultats de l'IA.
21:41Alors, Google a ses TPU,
21:42évidemment,
21:43mais là, on voit,
21:43ils sont en train
21:44de travailler avec Marvel
21:46sur la partie réseau,
21:48interconnection,
21:50et puis ils essaient
21:50de se lier avec Meta,
21:52avec Anthropik.
21:53Enfin, voilà,
21:53toute cette chaîne de valeur
21:54est en train d'être bousculée,
21:55Bruno.
21:56Oui, c'est intéressant
21:57et on est en train
21:59de voir des partenariats
22:00qui peuvent,
22:01à une certaine époque,
22:02auraient surpris
22:03parce qu'on se dit,
22:04mais qui peut bien
22:04aller aider Google?
22:05Et là,
22:06on est en train de voir
22:06que finalement,
22:07ils sont en train,
22:08par le besoin,
22:09et surtout,
22:10on est en train
22:11d'anticiper les besoins,
22:13on doit se diversifier,
22:15on doit les voir ailleurs.
22:16C'est un peu comme,
22:18cette semaine,
22:19dans mon carnet,
22:20je faisais une entrevue
22:20avec les gens de Qualcomm.
22:22Je fais juste
22:22une petite parenthèse.
22:24Qualcomm qui est en train
22:24d'investir dans des puces
22:26qui vont rouler en local
22:28sur des objets branchés,
22:29que ce soit des montres,
22:30que ce soit d'autres objets
22:31qui sont en développement
22:31par d'autres producteurs.
22:32Pourquoi?
22:33Parce que justement,
22:34l'IA maintenant,
22:34ça ne tient plus
22:35que sur des gros serveurs
22:36et au fonctionnement
22:38de l'info nuagique,
22:39le cloud.
22:40Maintenant,
22:41de plus en plus,
22:41on est en train
22:42de migrer vers l'IA personnel.
22:45Et donc,
22:45on doit s'adapter
22:46et on doit créer
22:48de l'outillage
22:49pour que l'IA puisse fonctionner
22:50sur des trucs
22:51aussi petits qu'une montre.
22:52Alors,
22:53du côté de Google,
22:54c'est la même chose.
22:55On est en train
22:55d'anticiper les besoins
22:57de demain.
22:57Déjà,
22:58eux produisent leur matériel,
22:59mais ils doivent s'assurer
23:00de trouver à la fois
23:02des clients
23:02et à la fois des fournisseurs.
23:04Oui,
23:05il y a la partie Edge,
23:06on rapproche un peu
23:09cette capacité de calcul
23:10de l'endroit
23:11où sont produits
23:12les datas
23:12et puis après,
23:13on descend carrément
23:14jusqu'au PC,
23:15Philippe.
23:16Et d'ailleurs,
23:16c'est intéressant de voir
23:17que Google est absolument
23:18partout dans cette chaîne,
23:19sauf sur le PC.
23:22Ils ont le Chrome,
23:23mais il faut encore...
23:24Mais pas en termes de matériel.
23:26En revanche,
23:27ils jouent sur tous les fronts.
23:29Alors,
23:29la première chose,
23:30peut-être,
23:31c'est qu'il faut bien
23:31comprendre la différence
23:32entre un TPU
23:33et un GPU,
23:34le TPU,
23:37il fait encore moins de choses.
23:39Il ne fait qu'une chose,
23:40au fond,
23:40c'est du calcul matriciel.
23:42Et il le fait extrêmement,
23:43extrêmement vite.
23:43Là où le GPU
23:45fait un peu plus
23:46que du calcul matriciel
23:47et gère d'autres sujets,
23:48en s'étant concentré
23:49uniquement là-dessus,
23:50si on devait faire
23:51une comparaison,
23:53une puce NVIDIA
23:54aujourd'hui,
23:55c'est une Ferrari.
23:56Elle peut aller
23:56sur à peu près
23:57toutes les routes.
23:58Elle est très polyvalente,
23:59elle est très, très rapide
24:00et elle consomme
24:01énormément de carburant.
24:04Le TPU,
24:05c'est un TGV.
24:07Il est beaucoup,
24:07beaucoup plus gros.
24:08Il transporte beaucoup plus.
24:10Il a un coût
24:10par transport au passager
24:11qui est beaucoup moins élevé.
24:13Mais en revanche,
24:13c'est uniquement
24:14sur des rails prédéfinis
24:15qui sont les rails de Google.
24:16Et les TPU aujourd'hui,
24:18c'était ce qui a permis
24:21à Google
24:21d'entraîner Gemini
24:22en y laissant
24:23pas des fortunes
24:24comme les autres.
24:25Et là,
24:25il est en train d'ouvrir
24:26l'accès à ce savoir-faire
24:29mais qui passera quand même
24:30par sa propre couche de contrôle.
24:31Là, ce n'est pas Cuda
24:32mais ce sont
24:33les modes d'adressage
24:35et de pilotage.
24:36Où les applications
24:37viendront se greffer
24:38ensuite.
24:39Absolument.
24:39Mais d'une certaine manière,
24:41ils essayent de faire
24:41ce qu'Amazon a fait
24:43avec AWS,
24:45c'était de transformer
24:46une infrastructure maison
24:46qui avait démontré
24:47son efficacité.
24:49Parce qu'AWS,
24:50au départ,
24:50c'était pour permettre
24:50à Amazon
24:51de vendre plus et moins cher.
24:53Et subitement,
24:54ils se sont aperçus
24:54que cette capacité-là,
24:55ils pouvaient la proposer
24:56à d'autres.
24:57Et après,
24:57comme d'habitude,
24:58il y aura les questions
24:58d'arbitrage,
24:59comment je sers les uns
25:00par rapport à moi-même,
25:01etc.
25:01Stéphane,
25:02ton regard ?
25:02Mon regard,
25:03c'est une démonstration
25:04supplémentaire
25:05que maintenant,
25:07on avait les GAFAM
25:08qui pouvaient éventuellement
25:09se tirer la bourre entre eux.
25:10Maintenant,
25:10c'est presque les GAFAM
25:12contre Nvidia.
25:14J'ai l'impression
25:15que c'est déjà
25:15une première chose
25:17parce qu'elles construisent
25:17tous les puces.
25:18Leurs puces,
25:18je crois,
25:18Amazon s'appelle Trenium.
25:20Microsoft a décidé aussi.
25:21Donc en gros,
25:22on va avoir tous
25:22chacun ses puces
25:23et ça fait partie quasiment
25:26entre le Data Center,
25:27l'énergie,
25:28les puces,
25:29bien sûr,
25:30la partie logicielle.
25:31tu voulais dire ?
25:31Avec un petit coup
25:32de pied de l'âme
25:33qui a été donné,
25:34j'en parlais la semaine dernière.
25:37Il y a un papier de recherche
25:38de Google
25:39qui est sorti
25:39il y a un peu moins d'un mois.
25:42et qui permettait
25:43de faire de la compression
25:45des paires key-value
25:46au moment de l'inférence,
25:47c'est-à-dire là où le token
25:48coûte le plus cher,
25:49là où il faut garder
25:49la mémoire du contexte.
25:51Et le papier de recherche
25:52démontrait qu'ils étaient capables
25:53avec une perte de pertinence
25:55mais ridicule,
25:56en gros avec une fiabilité
25:57quasi totale,
25:58de diviser la mémoire nécessaire
26:01par 6.
26:01Oui, ça permettait de...
26:02C'était un moyen
26:03de faire en sorte
26:04qu'avec ta puce Nvidia,
26:06au lieu de servir
26:0610 utilisateurs,
26:07t'en servent 50.
26:08C'est ça.
26:09En fait,
26:10c'est ça.
26:10Ce que j'allais dire,
26:10c'est qu'en fait,
26:11tous ont un objectif,
26:12c'est pas aussi...
26:13Bon, Nvidia restera au sommet
26:15pendant quelques temps,
26:16ça c'est sûr.
26:17Et je pense que...
26:17Mais puis ils en avancent.
26:19Bien sûr,
26:19je pense qu'il n'y a même
26:20plus de bataille.
26:21Je ne pense même pas
26:21que ce soit ça le vrai truc.
26:23Le vrai basculement,
26:23à mon sens,
26:24se joue justement
26:24sur l'inférence.
26:26Et en fait,
26:26pas l'entraînement.
26:27Et c'est là que les volumes,
26:28là on va voir,
26:30vont exploser
26:30dans les années à venir
26:31parce que c'est sur ça
26:32qu'on va voir la différence.
26:33Et pour pouvoir faire ça,
26:34il faudra qu'on ait
26:35maîtrisé certaines choses
26:36dont la consommation d'énergie
26:38parce que sinon,
26:39ce sera foutu.
26:40C'est foutu.
26:41Les 26 centrales nucléaires
26:44de Stargate,
26:44je les attends encore.
26:45Et puis moi,
26:46il y a toujours quelque chose
26:47qui me surprend là-dedans,
26:48c'est que le coût au token,
26:48il n'explose pas.
26:49Il reste assez stable.
26:51Pour l'instant.
26:52Oui, pour l'instant.
26:53Il reste assez stable
26:53mais la capacité
26:54à servir plus d'utilisateurs
26:55avec ce même coût...
26:56Enfin, on est dans le paradoxe
26:57de Gevon,
26:58c'est-à-dire que
26:59les appels d'air sont tels...
27:01Alors après,
27:01la vraie question
27:02qui est à se poser,
27:04c'est est-ce que
27:06la consommation des modèles
27:07en fonction de ce
27:08qu'on a besoin de faire
27:09est si optimale que ça ?
27:10Parce que si on regarde
27:11sur Anthropique,
27:12par exemple,
27:12il y a un rapport
27:13de 1 à 15
27:16selon le type de modèle
27:17qu'on utilise
27:17pour faire une tâche.
27:18Est-ce que vous savez tous
27:20quand vous avez besoin
27:20de déléguer quelque chose
27:22à un agent de codage,
27:24quelle est la complexité
27:25du modèle ?
27:26Et voilà,
27:26et comment router
27:27vers le bon modèle
27:27pour ne pas rouler en Ferrari
27:30quand on veut faire 2 kilomètres
27:31et aller acheter un poireau ?
27:31Ça, c'est l'un des enjeux
27:33aujourd'hui
27:34de tous ces modèles
27:35justement,
27:35de pouvoir avoir
27:36des outils
27:37qui nous dirigent
27:38vers le bon modèle.
27:38Messieurs,
27:38on va marquer une courte pause,
27:39on va se retrouver juste après.
27:41J'aimerais qu'on revienne
27:41sur la NSA
27:43qui finalement fait fi de tout
27:45et utilise l'IA
27:46Mythos Anthropique.
27:47Anthropique n'aime pas trop ça.
27:48On reparlera de Deezer
27:50qui est...
27:50Moi, je suis stupéfait,
27:5275 000 titres par jour
27:54générés par l'IA
27:55qui arrivent sur Deezer
27:55et puis on reparlera
27:56un peu d'espace.
27:57Allez, rejoignez-nous
27:58tout de suite
27:58ou restez avec nous
27:59sur BFM 10S
28:00Tech & Co,
28:00la quotidienne
28:00jusqu'à 21h30.
28:04Tech & Co,
28:05la quotidienne,
28:06le débrief de la tech.
28:08Allez, on se retrouve
28:09débrief de la tech.
28:10Voilà cet horaire
28:10un peu particulière
28:11ce soir.
28:12Et oui, nous recevions
28:13Laure Closier
28:14avec des étudiants.
28:15Vous recevez tout à l'heure
28:16Bruno Bazin,
28:17le patron de Saint-Gobain
28:18et Patrick Pouyenne,
28:19le patron de Total Energy
28:20sur beaucoup de sujets.
28:21Tiens, ils ont parlé aussi
28:22IA et Startup.
28:23Vous pouvez les écouter
28:24en replay.
28:24Nous, on est ensemble
28:25jusqu'à 21h30
28:26avec Stéphane Zibi,
28:28consultant spécialiste
28:29en transformation numérique
28:30et en IA.
28:31Bruno Guillen-Minetti,
28:32à distance,
28:33journaliste et animateur
28:34de mon carnet
28:34de l'actualité numérique.
28:35Bruno est à Montréal
28:37et Philippe De Voss,
28:38fondateur de Phileos
28:39et co-fondateur de Wanadu.
28:40On a parlé d'OpenIA
28:41et on vous a parlé
28:42de ce semi-marathon
28:43gagné par un robot
28:44et tout ce que ça entraîne
28:46derrière dans le monde
28:48de l'industrie
28:48et de la robotique.
28:50Là, on va revenir
28:51sur cette actualité.
28:53C'est la NSA.
28:53Vous savez qu'il y a eu
28:55l'armée américaine,
28:56l'administration,
28:58le Patagone,
28:59je cherchais le terme,
29:00voulait utiliser Anthropique
29:01et Anthropique a dit
29:02non, non, on ne veut pas
29:03que vous utilisiez notre IA.
29:04Du coup, OpenIA
29:04il s'était dit
29:05mais nous, ça ne nous dérange pas
29:06et puis finalement,
29:08voilà, tout ça
29:09s'était un peu emmêlé
29:10avec beaucoup de com
29:11autour de ça
29:11et puis finalement,
29:13là on apprend
29:13que la NSA,
29:14donc la National Security Agency,
29:15utiliserait l'IA
29:16de l'IA Mythos.
29:19Donc ça révèle
29:20des tensions internes
29:21sur l'isage des IA
29:22avancées dans des contextes
29:23sensibles,
29:23la sécurité,
29:24la défense,
29:25la surveillance
29:25et l'affaire illustre
29:26surtout l'accélération
29:27de l'adoption de l'IA
29:28par les agences,
29:29parfois justement
29:30en contournant
29:31des cadres politiques.
29:32Comment il faut regarder ça
29:33Stéphane ?
29:33Alors oui,
29:34on en avait déjà
29:35quelques indices
29:36parce qu'on sait
29:36qu'Anthropique et Claude
29:38en particulier
29:38avaient été utilisés
29:39pour la capture
29:39du président vénézuélien
29:40à Maduro
29:41qui a eu aussi
29:42l'utilisation
29:43d'Anthropique
29:43et de Claude
29:45pour avoir
29:46certains éléments
29:47pour quand
29:48les Etats-Unis
29:50ont fait l'attaque
29:51en Iran
29:51il y a quelques semaines
29:52de cela.
29:53Néanmoins,
29:54on le savait,
29:55Palantir,
29:56bon ben...
29:57Palantir est utilisée
29:58notamment pour
29:58la politique anti-migrants
30:00aussi.
30:00Exactement,
30:01donc Gangob Palantir
30:01est quand même
30:02très implanté
30:03dans l'administration
30:04américaine
30:05et il utilise
30:06parfois l'outil
30:07ou les meilleurs outils
30:08qui sont pour
30:10telle ou telle mission.
30:11Donc,
30:12utiliser Claude
30:12n'est pas quelque chose
30:14de surprenant
30:15pour Palantir,
30:17etc.
30:17Donc en plus,
30:18ils utilisent
30:18le nouveau modèle
30:20qui lui-même
30:21a été pas retiré
30:23mais qui a été
30:23un peu mis en...
30:25Bridé.
30:25Bridé, oui,
30:26mais qui a été mis
30:26un peu de côté
30:27et qui a dit
30:28attendez,
30:28on le lance d'abord
30:29auprès de tous
30:30les gros Google...
30:31Oui, briner n'est pas
30:32le terme.
30:32On l'a mis...
30:33On le met de côté,
30:34on attend que les grands
30:35réparent déjà
30:37les failles
30:37qu'on a réussi à faire
30:38parce qu'en gros,
30:39c'est tous les systèmes
30:40d'information dans le monde
30:41bancaire et autres
30:42les plus sécurisés
30:43qui passent...
30:45En Europe,
30:46toutes les fédérations
30:47bancaires
30:47se sont inquiétées.
30:48Aux Etats-Unis,
30:49tous les grands patrons
30:50ont été invités
30:51à venir à la Maison-Blanche
30:53pour discuter un peu
30:53en disant
30:54attention messieurs
30:54à ce que vous êtes
30:55en train de sortir.
30:56Déjà, sans mythos,
30:57on s'est fait pirater
30:58tous nos cartes d'identité.
30:59Oui.
31:00Ça, c'est un autre sujet.
31:01Mais ce que je veux dire,
31:02en fait, c'est vrai
31:03que ce qui se passe actuellement
31:04est vraiment un vrai
31:04casse-suis-béli
31:05et ce qui est en train
31:06d'arriver,
31:08c'est qu'Entropique
31:09a été quand même interdit
31:10d'être dans la chaîne
31:11d'approvisionnement
31:12comme ils appellent ça...
31:13Daniel Altrop
31:14avait même dit
31:14banni de tout contrat
31:16avec armée.
31:16Ceux qui travaillaient
31:17avec eux,
31:18ils étaient banni
31:19au niveau militaire.
31:20C'était même un tweet
31:21du secrétaire d'État américain.
31:24Donc, quand même,
31:24c'est pas...
31:25Voilà.
31:25Donc, en gros,
31:25quand même,
31:26on était au niveau...
31:27Surtout qu'on connaît
31:28le poids aux États-Unis
31:29de l'investissement
31:30de tout le système,
31:32l'écosystème militaire,
31:35de renseignements
31:36dans ces technologies.
31:37En fait, ce qu'il y a,
31:38ce qui est juste,
31:39c'est qu'en gros,
31:39on voit que l'administration
31:40américaine,
31:40d'un côté blacklist
31:41et de l'autre côté,
31:42l'utilise.
31:42Et en fait,
31:43ceux qui l'utilisent,
31:43on voit quand même
31:44que le meilleur modèle,
31:45c'est finalement
31:47ceux proposés par Anthropique.
31:48Et il y a une sorte de...
31:50Finalement,
31:50qu'est-ce que ça entraîne ?
31:52Ça entraîne un désamour
31:53de Tchad GPT
31:53avec moins de 24 heures
31:55de moins de 300%
32:01de défassement.
32:02L'outil de...
32:02Des cocktails Mottoff
32:03lancés sur la maison
32:04de Sam Altman.
32:05Sam Altman,
32:05en plus,
32:06parce qu'il passe pour des traîtres
32:08et pour des fabricants d'armes
32:10ou je ne sais quoi.
32:11Et derrière,
32:12Anthropique,
32:12avec Claude
32:13qui devient numéro un
32:13de l'App Store
32:14avec ce tout-ci
32:15en plus de transfert
32:16de Tabebo Arche à GPT
32:18vers Claude
32:18qui était très malin
32:19et qu'en moins de 60 secondes,
32:20il y avait tout ton historique
32:21qui pouvait éventuellement passer.
32:23Non,
32:23c'est un paradoxe total.
32:24C'est que c'est un concurrent
32:25direct d'OpenEI
32:27qui est en train
32:28d'acheter des puces Google
32:29en même temps,
32:30tourne vraiment
32:31aussi sur Google.
32:32En gros,
32:32comment dire ?
32:33Pour moi,
32:35Anthropique,
32:35c'est quasiment
32:38tout est en train
32:39de se passer
32:39en ce moment
32:40pour que Anthropique
32:41devienne la boîte tendance
32:43pour travailler,
32:43la boîte tendance
32:44qu'on utilise
32:45au quotidien.
32:46Pour les développeurs,
32:47pour tout.
32:48Ils ont sorti
32:49Claude Design
32:50qui est une véritable tuerie.
32:51Je ne sais pas
32:51si vous avez essayé
32:52mais il y a
32:53Figma
32:54qui en a pris un coup
32:54sur la tête.
32:56Ils viennent de tuer.
32:56Claude Design,
32:57dis-nous,
32:57qui fait la fonction.
32:58Tu peux tout faire,
32:59tu peux tout designer.
33:00Ah oui,
33:01avec les PowerPoint
33:01et tout ça.
33:02Exactement.
33:04Philippe,
33:05et puis ensuite
33:05on ira Outre-Atlantique
33:06avec Bruno
33:08qui a certainement
33:08beaucoup de choses
33:09à nous dire aussi
33:09sur ce sujet-là.
33:10Philippe.
33:11Première remarque,
33:12la NSA fait ce qu'elle veut
33:13depuis toujours
33:14qu'on sache
33:15qu'elle existe ou pas.
33:17Deuxième remarque,
33:18Anthropique est une US Person
33:19au sens juridique du terme
33:20et c'est toujours
33:21dans ces moments-là
33:22qu'on s'aperçoit
33:23qu'avoir des champions mondiaux
33:25chez soi
33:26et sous sa juridiction,
33:28pardon,
33:29c'est quand même
33:29un avantage utile.
33:31La souveraineté,
33:32elle ne commence pas,
33:33elle ne commence pas
33:34dans les déclarations.
33:35Et puis,
33:36on se souvient aussi,
33:38comme je crois
33:39que c'est Turchin
33:40qui écrivait ça,
33:41que les États-Unis
33:42sont un complexe
33:43militaro-industriel
33:44abrité par une constitution.
33:47Une fois qu'on a dit ça...
33:49On le voit vraiment,
33:50on a l'exemple concret
33:51en ce moment,
33:52oui,
33:52devant nos écrans,
33:53tragiquement.
33:53Absolument.
33:54Et la raison
33:56pour laquelle Anthropique
33:57avait émis
33:59des réserves
34:00et a été l'objet
34:01d'un bras de fer
34:02avec la présidence Trump,
34:04c'était le fait
34:05qu'ils ne souhaitaient pas
34:06que leur modèle
34:06soit utilisé
34:08pour de la conduite
34:09d'armes autonomes
34:10sans supervision humaine.
34:12Ça, c'était
34:12la première ligne rouge.
34:14Et la deuxième ligne rouge,
34:15c'était pas de surveillance
34:16domestique de masse.
34:19Ça n'empêche pas,
34:20ça n'empêche pas,
34:21encore une fois,
34:21le gouvernement
34:22et les agences américaines
34:23de s'intéresser
34:24de très près
34:24à ce qu'ils font
34:26et d'avoir la compétence
34:28pour le faire
34:28et les tester.
34:30Et on est dans un moment
34:32où tout le monde...
34:36On est dans une course
34:37aux armements
34:38à ces armes invisibles,
34:39quoi qu'il y a.
34:40Enfin, invisibles,
34:40on les connaît,
34:41mais...
34:41On est dans une course
34:41aux armements
34:42dont le terrain de jeu
34:43est celui de la cyber.
34:45Comme Stéphane
34:45le rappelait tout à l'heure,
34:48aujourd'hui,
34:48si on veut mettre
34:49par terre un pays,
34:50c'est pas très compliqué.
34:51Il suffit de piquer
34:52toutes les données
34:52de ses citoyens.
34:53Ça, c'est fait.
34:54Il suffit d'accéder...
34:55On parle là de...
34:56On parle du piratage
34:57de la NTS.
34:58L'ANTS.
34:59Enseignement à NTS,
34:59maintenant France titre.
35:01Mais moi,
35:01je préférais à NTS
35:02parce que dans la NTS,
35:03il y avait sécurisé.
35:05Mais un gros piratage,
35:06c'est 19 millions
35:07de profils qui ont été...
35:09nom, adresse...
35:10Tout ce qui permet
35:12d'établir des documents
35:13d'identité.
35:15Donc, vous vous en prenez
35:17aux infrastructures énergétiques
35:19et surtout,
35:19vous mettez par terre
35:20les systèmes et les réseaux.
35:22D'où l'enjeu de la cyber
35:23et d'où l'enjeu
35:25et le positionnement
35:27au départ de Mythos
35:29et de ce projet
35:31avec une quarantaine
35:32d'entreprises
35:35dont le nom de code
35:36est Glass quelque chose.
35:37Mais vous allez m'aider
35:37pour trouver...
35:38Glasswing.
35:39Voilà, Glasswing.
35:40Oui, il y a
35:41CrowdStrike, Microsoft...
35:42Pour faire un premier inventaire
35:44de ce qui serait trop fragile
35:47avant de pouvoir aller plus loin.
35:49Donc, on est dans un moment
35:50très, très particulier.
35:52Bruno, ton regard justement
35:53outre-Atlantique
35:54au plus proche justement
35:56de...
35:56Pas très loin de Washington.
35:58Quelque part,
35:58c'est toi le plus proche
35:59de Washington
36:00de nous tous.
36:02C'est sûr que ce matin,
36:04j'avais...
36:04Bien, ce matin,
36:05quand j'ai entendu parler
36:06de cette histoire-là,
36:06j'avais une bonne pensée
36:07pour les gens
36:08qui s'occupaient
36:08des campagnes de communication
36:10d'Enthropic
36:10parce qu'ils avaient tellement
36:12eu l'occasion
36:13de lécher l'image
36:14de l'entreprise
36:15par rapport à la compétition.
36:17Puis quand ils ont justement
36:18présenté Mythos
36:19et les capacités
36:20en disant,
36:21oui, mais vous savez,
36:22c'est tellement puissant
36:23que nous,
36:23on a réservé cet outil-là
36:25uniquement aux gros joueurs
36:26qui vont l'utiliser
36:27pour s'assurer
36:28que leur système est béton.
36:30C'était beau.
36:31C'était noble.
36:32Là, du jour au lendemain,
36:33quand on commence
36:34à voir une histoire
36:35que la NSA,
36:36dans les bureaux,
36:37l'utilise
36:38pour faire son travail
36:39de recherche,
36:40d'enquête,
36:41probablement pour mener
36:42ou préparer
36:43certaines opérations,
36:44là, je ne suis pas certain
36:46que ça fait l'affaire
36:47des gens
36:48des communications
36:49d'Enthropic,
36:49c'est une chose.
36:50Mais de l'autre côté aussi,
36:51et là,
36:53c'est le roman politico
36:54qu'on a suivi
36:56à l'époque
36:56de ce conflit
36:57entre Enthropic
36:58et la Maison-Blanche,
36:59c'est de voir
37:00à quel point
37:01ça a été politique
37:03et uniquement politique.
37:05Il y a quelqu'un
37:06qui est à la Maison-Blanche
37:06qui voulait montrer
37:07des gros bras
37:07parce que,
37:09quand on se rencontre,
37:10l'armée a quand même demandé,
37:12le ministère
37:12de la Défense américaine
37:13a quand même demandé,
37:15exigé,
37:16de pouvoir utiliser
37:17tous les outils
37:18d'Enthropic
37:18pendant six mois.
37:20Puis, parallèlement,
37:21il y avait d'autres agences
37:21qui disaient,
37:22puis évidemment,
37:22ils ne se sont pas vantés
37:23de la chose,
37:24mais l'information
37:24s'est ébrutée entre-temps,
37:26ont continué
37:27à utiliser
37:28différents outils
37:28d'Enthropic
37:29et là,
37:30on a la confirmation
37:31que la NSA
37:31a fait de même
37:32de son côté
37:33avec l'outil
37:35le plus abouti
37:36d'Enthropic
37:37qui est hyper puissant.
37:39Alors,
37:39ce n'est pas
37:40des bonnes nouvelles
37:40pour l'entreprise
37:41qui…
37:42Bruno,
37:43ça veut dire
37:43que toutes ces chartes
37:45éthiques,
37:46elles ne sont plus crédibles
37:48quand les entreprises
37:49essaient d'ériger
37:49quand on est…
37:50enfin,
37:50notamment face à…
37:52en tout cas,
37:52c'est pour ce qui se passe
37:53en Amérique du Nord.
37:56Et tu vois mon punch,
37:57c'est là où j'allais.
37:58Là,
37:59ce qu'on vient de faire,
38:00c'est qu'on vient de faire
38:01tomber un château de cartes
38:03avec ça
38:03et j'avoue que
38:05c'est peut-être
38:05une bonne nouvelle
38:06pour les gens
38:06d'Open Air
38:06qui passent
38:07un mauvais quart d'heure,
38:08mais ce n'est pas
38:08une bonne nouvelle
38:09pour la société en général.
38:11Monsieur,
38:11un dernier mot là-dessus ?
38:12Non,
38:13en fait,
38:13là,
38:13ce qui se passe,
38:14là,
38:14on va rentrer dans des…
38:16on parlait des robots
38:17qui couraient,
38:18qui deviennent
38:18de plus en plus agiles.
38:20On parle d'IA
38:20qui se rentrent
38:21dans des questions
38:23quand même
38:23qui vont au-delà
38:24de ce qu'on pouvait imaginer
38:25il y a quelques temps.
38:26C'est une accélération
38:27quand même de dingue
38:28de ce qui est en train
38:29de se passer.
38:30En fait,
38:31les personnes qui seront
38:32à la tête
38:34de boîtes d'IA
38:35et ou de robots,
38:37suivez mon regard,
38:38qui sont en capacité
38:39d'avoir des batteries
38:39très puissantes,
38:41sont peut-être
38:42les futurs
38:42plus grands dictateurs
38:44ou potentiellement dictateurs.
38:45On n'aura pas besoin
38:46d'avoir un territoire,
38:47on n'aura pas besoin
38:47d'avoir des élections.
38:49Il y en a un,
38:50en tout cas,
38:50je crois qu'il a été convoqué
38:52aujourd'hui en France
38:53par la justice,
38:54qui a tous les éléments
38:55pour pouvoir être
38:56un parfait dictateur.
38:57Ça nous fait penser
38:58à ces méchants
38:59dans les James Bond
39:00toujours de celui
39:01qui un jour
39:01allait dominé.
39:02Il a un peu le look aussi
39:02en marché.
39:05Je ne suis pas si inquiet
39:07vis-à-vis de lui.
39:09Il faudrait
39:10qu'Optimus
39:11gagne un marathon.
39:13Pour l'instant,
39:14c'est quand même
39:14loin d'être fait.
39:18on vit un moment
39:19très bizarre
39:20mais qui me fait penser
39:21un petit peu
39:22à ce qui s'est passé
39:23au moment de la crise sanitaire.
39:24C'est-à-dire qu'il y a
39:25un moment où un danger
39:26est tel
39:27qu'on fait tomber
39:27plein de garde-fous
39:29parce qu'il ne faut pas...
39:31Parce qu'il y a une urgence,
39:32on se dit.
39:32Il y a une molécule
39:33qui est un peu interdite
39:34dans un labo
39:35mais qu'on utilise
39:35aux urgences
39:37parce que c'est les urgences,
39:39on veut s'y préparer.
39:40Et on est dans ce même moment.
39:44Le vrai sujet,
39:45c'est comment est-ce
39:47qu'une administration,
39:50un État,
39:51dispose de gouvernance
39:53et de systèmes
39:54de garde-fous
39:55et de contrebalanciers
39:57qui permettent
39:59d'éviter de partir
40:01justement dans des dictatures
40:03ou dans des approches
40:04de type dictature
40:05en bypassant absolument
40:06tous les mécanismes
40:07de contrôle.
40:09Je ne dis pas
40:09qu'il faut contrôler plus
40:10et être trop lent.
40:11Ce que je dis,
40:12c'est qu'à l'inverse,
40:13on voit très bien
40:13que la tactique
40:14consiste à agir tout de suite
40:16parce qu'on sait
40:17que derrière
40:18les procédures administratives
40:20et la justice
40:21auront trois mois de retard
40:23structurellement,
40:24c'est le jeu dangereux
40:25auquel se livrent
40:25certains locataires
40:27dans certains grands pays
40:28occidentaux.
40:29En tout cas,
40:30on le voyait
40:31parce que c'est
40:31Léa Benahim,
40:32la journaliste
40:32qui nous aide
40:33évidemment à préparer
40:34cette émission.
40:35On a regardé
40:36cet après-midi
40:37sur la presse américaine
40:38de cette histoire
40:38de NSA,
40:39Diamitos,
40:40ils sont tous dessus.
40:41Les Américains,
40:41on voit quand même
40:42qu'il y a cette prise
40:43de conscience là-bas.
40:44Prise de conscience
40:45aussi en France
40:46parce que je ne sais pas
40:47si vous vous êtes au courant
40:48mais près de la moitié
40:49des titres
40:51générés par IA
40:52chaque jour
40:52sur 10 heures
40:57sont faits par l'IA.
40:59C'était 20%
41:00il y a un an.
41:00Alors cette explosion
41:01inquiète les auteurs
41:02qui ont peur
41:03de se retrouver
41:04noyés
41:04sous toutes ces chansons
41:05ce flot de chansons
41:07frauduleuses.
41:08Alors 10 heures
41:08a mis en place
41:09depuis un an
41:10quelques gardes fous.
41:12On va voir
41:12avec quel succès.
41:15On écoute
41:16ce que nous en dit
41:17Nathan Cocampo
41:18et on en reparle
41:19ensuite entre nous.
41:21Chaque jour
41:2275 000 morceaux
41:23entièrement générés
41:24par IA
41:24arrivent sur 10 heures
41:25créés pour détourner
41:26les droits d'auteur
41:27mais ils ne sont
41:28écoutés par personne
41:29car la plateforme
41:30a développé son propre
41:31outil de détection.
41:32Résultat
41:3313 millions de titres
41:34ont été signalés
41:34l'an dernier
41:35comme le résume
41:36Alexis Lanternier
41:36son directeur général.
41:37On va les sortir
41:39des algorithmes
41:39de recommandation
41:40pour éviter
41:41cette logique de fraude
41:43qui essaie de faire
41:44semblant que des gens
41:45écoutent la chanson
41:45pour qu'après
41:46elle soit recommandée.
41:47On met un petit tag
41:48qui identifie
41:48ces chansons comme IA
41:49donc la somme
41:50de ces mesures
41:51fait qu'on a moins
41:51d'un pour cent
41:52des streams
41:53qui sont sur
41:53des chansons IA.
41:54Pas question pour autant
41:55d'interdire ces morceaux
41:56pour ne pas passer à côté
41:57des rares exceptions
41:58non frauduleuses
41:59générées avec l'IA.
42:01Conserver une liberté
42:01d'écoute
42:02tout en protégeant
42:03les auteurs
42:03le français montre
42:04que c'est possible
42:05et regrette
42:06ne pas être suivi
42:07par ses concurrents.
42:08Il y a peut-être
42:08un sujet pour toute
42:09cette plateforme
42:09pour qui les Etats-Unis
42:11sont un pays
42:12très important
42:12qui sont majoritairement
42:14implantés là-bas
42:16il y a peut-être
42:16une atmosphère actuelle
42:18qui fait que
42:19faire quelque chose
42:20qui pourrait freiner
42:21le développement de l'IA
42:22soit mal perçu
42:23notamment par
42:24les pouvoirs
42:25politiques etc.
42:26En attendant
42:27un éventuel mouvement
42:28collectif
42:28la plateforme a choisi
42:30de vendre sa technologie
42:31de détection
42:31aux ayants droit
42:32ou encore à des sociétés
42:33comme la SACEM.
42:34Stéphane
42:3575 000 titres
42:36chaque jour
42:37postés sur Deezer
42:38sont générés par l'IA
42:39c'est la moitié
42:40il y a 150 000 titres
42:41ce qui m'a paru
42:42beaucoup déjà
42:42ça me parait beaucoup
42:43mais 150 000 titres
42:45par jour
42:45c'est ce qu'il nous dit
42:47J'ai plusieurs choses à dire
42:48mais là il y a une chose
42:49quand même qui est importante
42:50je me souviens
42:51une des premières fois
42:51où on a essayé
42:53d'utiliser l'IA
42:53dans la partie artistique
42:56on s'est mis
42:57à vouloir créer
42:58une 214ème chanson
43:00des Beatles
43:01à partir des 213 premières
43:02on l'a écouté
43:04ça ressemblait
43:05à des Beatles
43:06ça pouvait sonner
43:07comme des Beatles
43:07mais ce n'était pas
43:08des Beatles
43:09parce qu'il manquait
43:09quelque chose
43:10un peu d'âme
43:10la sensibilité humaine
43:12qui est je pense
43:12difficilement reproductible
43:14par les différents moteurs
43:15de création de musique
43:17mais ça s'écoutait quand même
43:18ça s'écoutait
43:19mais ça s'oubliait surtout
43:20ça s'oubliait
43:22donc ça il faut dire les choses
43:22ils avaient essayé
43:23de faire la même chose
43:23avec Vermeer
43:24créer un nouveau tableau
43:25bon c'était comme du Vermeer
43:27mais ce n'était pas du Vermeer
43:28donc en gros
43:29c'est vrai que c'était
43:29un petit peu particulier
43:30moi j'ai deux choses
43:31quand j'ai écouté
43:32le directeur général de Deezer
43:33j'ai pensé pendant une demi-seconde
43:35tiens
43:35il veut faire une petite
43:36passer pour le Robin des Bois
43:38comme anthropique
43:38etc
43:39et peut-être qu'il veut
43:41marquer le coup
43:41etc
43:41mais il faut dire les choses
43:43comme elles sont
43:43il y a eu un numéro 1
43:44au billboard
43:44avec un chanteur
43:46un peu country
43:46c'est-à-dire Velvet
43:50je ne me souviens plus
43:50Sunshine Velvet
43:51un nom comme ça
43:51je ne sais plus comment
43:52ils sont bien
43:54donc on sait que ça peut avoir
43:57que les gens peuvent l'écouter
43:58l'entendre
43:58et peuvent le porter en haut
44:00et derrière il y a
44:01de la monétisation
44:02rappelons-le
44:02c'est pour ça que je vais y venir
44:04je vais y venir
44:05parce que bon quand même
44:06voilà
44:06et donc
44:07mais il faut aussi penser
44:08je reviens sur les Beatles
44:09il faut aussi penser
44:10que le dernier morceau officiel
44:11des Beatles
44:12a été créé grâce à l'IA
44:13parce qu'on avait pris
44:14une petite cassette
44:15de John Lennon
44:16on avait réussi à isoler
44:17sa voix du piano
44:19qui était tout pourrie
44:20jusqu'à présent
44:20ils n'avaient jamais réussi
44:21ils ont repris une petite séquence
44:22de George Harrison
44:23où il avait joué à la guitare
44:24et les deux derniers vivants
44:25ont complété
44:25donc on avait un vrai
44:27titre des Beatles
44:28grâce à l'IA
44:29il y a aussi
44:30moi je sais
44:30j'ai une amie
44:31qui est avocate en plus
44:32qui a composé
44:33une très belle chanson
44:34en plus
44:34très belle chanson
44:35elle me l'a fait écouter
44:35je l'ai trouvé super
44:36donc on peut avoir
44:37des bonnes surprises
44:38grâce à l'IA
44:38donc il ne faut pas jeter l'IA
44:39l'IA comme on ne va pas
44:41le jeter l'IA
44:42dans le cinéma
44:43Disney a annoncé
44:44qu'une partie de son film
44:44dernière production
44:45va être avec de l'IA
44:46c'est comme l'arrivée
44:47des effets spéciaux
44:48il faut simplement
44:49le retour de Val Kilmer
44:50non mais justement
44:52mais c'est exactement ça
44:53et c'est qu'en gros
44:54je pense que
44:55le problème de la musique
44:56ça a toujours été
44:57un milieu
44:58qui n'a pas su évoluer
44:59avec son temps
44:59quand il y a eu Napster
45:01oh là là
45:01va des rétros
45:02quand il y a eu Spotify
45:03oh là là va des rétros
45:04maintenant quand il y a l'IA
45:04ah va des...
45:05non voilà
45:06il faut savoir jouer avec
45:07bien
45:07et je pense que peut-être
45:09on pourrait avoir
45:09de très bonnes surprises
45:10dans ces 75 000 titres
45:13Bruno
45:14Louis-Mietti
45:15dans ce dossier-là
45:17moi je suis un peu
45:18partie prenante
45:19parce que
45:20j'utilise beaucoup
45:21depuis 3 ans
45:23des outils
45:24pour faire
45:24mes transitions musicales
45:26sur toutes les productions
45:26même des thèmes
45:27des émissions
45:28que je produis
45:29et donc
45:29dans ce contexte-là
45:31moi je suis plus âgé
45:32c'est ça ?
45:33Exact
45:35et Suno
45:36où je passe
45:37pour Paul Lemay
45:37où je passe énormément de temps
45:39et c'est devenu
45:40un point tel
45:40où même les gens
45:41qui écoutent mes productions
45:42de temps en temps
45:43me demandent
45:44mais à quel endroit
45:45je peux écouter ça
45:46puis là
45:47je suis en train
45:48de réfléchir
45:48à commencer
45:49à publier
45:50cette musique-là
45:51ce sont des instrumentaux
45:52on s'entend
45:53je ne vais pas chanter
45:54personne avec ça
45:55mais parce qu'il y a
45:56un intérêt
45:57ça fait partie
45:58du paysage auditif
46:00qu'on a
46:00et il y a une clientèle
46:01pour ça
46:02mais on s'entend
46:02ça représente peut-être
46:041 à 3%
46:05de toute l'écoute
46:06qui se fait
46:06par exemple
46:07chez Deezer
46:08mais il y a un marché
46:09pour ça
46:10et si on regarde
46:12les autres plateformes
46:13de Spotify
46:13et Apple Music
46:15qui sont moins regardantes
46:17qui font moins
46:20la police
46:20sur leur plateforme
46:21il y a de la place
46:23pour ça
46:23alors moi
46:24je trouve que c'est simple
46:25de permettre
46:26à des gens
46:26qui créent
46:27ce type de musique-là
46:28comme les gens
46:29qui font par exemple
46:30de l'électro-acoustique
46:31qu'ils soient disponibles
46:33là
46:33puis à partir de là
46:34c'est à l'auditeur
46:35si la musique lui plaît
46:37c'est la personne
46:38qui va entendre
46:38qui va faire
46:39que ça va devenir
46:40un succès
46:41ou pas
46:41mais chose certaine
46:43je ne voudrais pas
46:43que ça soit interdit
46:44Eh bien écoute
46:45on attendra
46:46tes productions en France
46:47parce que c'est ici
46:47les artistes canadiens
46:49dans la musique
46:50on en a connu
46:51une plus particulière
46:52qui arrive
46:53à l'automne prochain
46:54voilà
46:55tu pourras prendre
46:56sa suite
46:57sont très attendus
46:58risque de saturation culturelle
47:00baisse de qualité
47:01pas forcément
47:02finalement
47:03quand on pense à ça
47:04Philippe
47:05Je suis assez partagé
47:07là-dessus
47:07parce que je pense
47:08que la vraie question
47:10qui est un peu soulevée
47:11d'ailleurs
47:11dans l'intervention
47:12du patron de viseur
47:13c'est la lutte
47:14contre la fraude
47:15c'est les nouvelles
47:17fermes de contenu
47:18c'est plus des fermes
47:19de contenu web
47:19c'est des fermes
47:20de contenu audio
47:20il se trouve
47:21qu'il y a une caisse
47:21automatique
47:23qui est le mécanisme
47:24de redistribution
47:25en fonction des écoutes
47:27donc permettre
47:28de découvrir
47:29des choses
47:29dans des catégories
47:31originales
47:31pour ceux
47:32qui ont envie
47:33de tester très bien
47:34je pense surtout
47:35que là où
47:36le volume
47:38vient noyer
47:39la production originale
47:41j'imagine
47:42que c'est beaucoup plus
47:43dans les playlists
47:44automatiques
47:44où une fois
47:45qu'on a épuisé
47:45ce qu'on avait envie
47:46d'écouter
47:46le truc continue
47:48tout seul
47:48en musique de fond
47:49et donc on commence
47:50à compter des écoutes
47:51de morceaux
47:51qui n'ont absolument
47:52pas été choisis
47:53donc c'est
47:54évidemment
47:54l'effet volume
47:55vient tout noyer
47:56au calme
47:57une playlist rock'n'roll
47:58c'est tout ça
47:59où ils vont aller chercher
48:00ces titres là
48:00mais à ce moment là
48:02on est déjà
48:02comment dire
48:03on est déjà presque plus
48:05dans la musique
48:06on est plus dans la recherche
48:07d'ambiance
48:10c'est pas la même chose
48:11que tu veux dire
48:12j'ai envie d'écouter
48:13un artiste
48:14un album
48:14ou des artistes
48:16dans tel type
48:18dans tel style de musique
48:20j'ai envie de revenir
48:20dans les années
48:21début des années 2010
48:22peu importe
48:24là c'est autre chose
48:25si tu veux écouter
48:25un truc calme
48:26effectivement
48:27quel que soit
48:29le gong
48:29la musique d'ascenseur
48:31voilà
48:31exactement
48:33histoire pour l'histoire
48:34parce que je voulais dire
48:34par rapport à la monétisation
48:36en effet
48:36c'est sûr que plus il y a
48:37d'écoutes
48:38plus l'artiste
48:39est censé être rémunéré
48:40ce qui est la logique
48:41si on part
48:43quand même
48:43quelque chose
48:45le point initial
48:46quand même
48:46c'est la création artistique
48:48et l'inspiration
48:49si la personne
48:50n'est pas derrière le prompt
48:50et Bruno en est un exemple
48:53un exemple
48:53mais c'est la personne
48:54n'est pas derrière le prompt
48:55et qui lui produit
48:56une première chose
48:57ça ne me plaît pas
48:57je veux comme ci
48:58je veux comme ça
48:58c'est une forme de création
49:00au lieu d'avoir des claviers
49:01ou une guitare
49:03ou un violon
49:04là on a un clavier d'ordi
49:05c'est pas
49:06depuis quand l'informatique
49:07est rentrée dans la musique
49:08depuis très longtemps
49:09c'est pas quelque chose
49:10de surprenant
49:12donc moi je pense
49:13bon c'est sûr que le nombre
49:14est un peu important
49:15qu'on peut avoir
49:15un effet de masse
49:16qui peut être
49:17bon
49:18qui peut être un peu dérangeant
49:19et c'est vrai que le chiffre
49:20moi m'a un peu surpris
49:21mais globalement
49:23globalement
49:23l'IA ne va jamais remplacer
49:25les artistes
49:25je l'ai un peu évoqué
49:26avec la tentative
49:28sur les Beatles
49:29par contre
49:29parfois on peut avoir
49:30une bonne surprise
49:31c'est comment refuser
49:33en fait c'est ça
49:33j'aime pas qu'un secteur entier
49:35refuse de progrès
49:36et comme il est coutumé
49:37du fait
49:38voilà je sais qu'il y a eu
49:39un accord avec Suno
49:40avec Universal
49:40qui semblait aller un peu
49:42dans le bon sens
49:42Bruno peut-être le connait
49:43un peu plus que moi
49:44mais je sais qu'ils allaient là
49:45donc pour la première fois
49:46il y a eu quelque chose
49:47qui avait été fait
49:47il me semble
49:49encore une fois
49:50au point on est dans le sujet
49:51du spam
49:53allez tout dernier sujet
49:54il nous reste un peu moins
49:55de 3-4 minutes là
49:56ensemble
49:56Blue Origin
49:57donc Blue Origin
49:58c'est la société de Jeff Bezos
50:00spécialisée
50:00dans cet univers
50:03du New Space
50:04qui est évidemment
50:05en duel
50:06avec SpaceX
50:08alors là
50:08première chose
50:09donc la fusée New Glenn
50:10elle s'est bien envolée
50:12super
50:12le booster
50:13le propulseur
50:14est revenu sur Terre
50:15ça c'est quand même
50:15une performance
50:16alors SpaceX
50:17sur un petit espace
50:18on a vu
50:18oui en plus
50:19sur une petite plateforme
50:20donc SpaceX
50:21je le fais depuis
50:21quelques années
50:22mais quand même
50:23un nouveau
50:23y arrive
50:26un succès
50:26un peu nuancé
50:27puisqu'il y avait
50:28un satellite
50:29qui devait être
50:29mis en orbite
50:31qui s'appelait
50:31Bluebird 7
50:32de la société
50:33AST
50:34qui lui malheureusement
50:35il a été mal orbité
50:36donc voilà
50:37c'était trop bas
50:38il a dû être détruit
50:40bon tout ça
50:40il y a des assurances
50:41derrière etc
50:42mais voilà
50:42on a quand même
50:43ce Blue Origin
50:44qui montre
50:45qu'il a une certaine
50:45fiabilité
50:46mais il n'a pas
50:47la performance
50:48comment très rapidement
50:49Stéphane ?
50:50moi
50:50en fait
50:51ce que j'imagine
50:51on peut éventuellement
50:53personnifier
50:54cette bataille
50:55c'est Bezos
50:56versus Musk
50:56on va dire
50:57d'une certaine manière
50:57mais sauf que la NASA
50:59et les Américains
50:59ont besoin des deux
51:00parce qu'ils ont
51:00beaucoup de besoins
51:01donc moi je pense
51:02que c'est pas plus mal
51:03pour les Etats-Unis
51:04et tant mieux pour eux
51:04c'est vrai que c'est
51:05de la technologie
51:06et c'est vrai que ça fait
51:07baisser de façon drastique
51:08les coûts de lancement
51:09des satellites
51:10parce qu'avant
51:10les lanceurs
51:11se désintégraient
51:12il fallait les reconstruire
51:13donc c'est quand même
51:13quelque chose
51:15néanmoins
51:15voilà
51:16je reste quand même
51:18en plus
51:19par rapport
51:20aux investissements
51:21d'Amazon
51:21qui n'est plus
51:22un simple vendeur
51:23de bouquins
51:23comme autant d'Alapage
51:25je me souviens
51:26parce que c'est
51:27Waladou
51:27qui l'avait racheté
51:28d'ailleurs
51:29si je me souviens bien
51:31c'est plus un vendeur
51:32de bouquins
51:33ils rachètent
51:34Globecast
51:34ah oui
51:36ils sont bien positionnés
51:37et maintenant
51:38ils sont sur ça
51:38voilà
51:39donc beau succès
51:40c'est pas surprenant
51:41Philippe très rapidement
51:43on est très très loin
51:45encore de la cadence
51:46ce qui fait
51:47la force de SpaceX
51:48aujourd'hui
51:48c'est le fait
51:49que je crois
51:50que 90%
51:51de la masse
51:51qui est envoyée
51:53en orbite
51:54je parle de la masse
51:55de New Glenn
51:57oui
51:57non non
51:5890% de la masse
51:59des machins
52:00qu'on envoie en l'air
52:01sont envoyés
52:01par des fusées SpaceX
52:02ça comprend évidemment
52:04leur Starlink
52:05mais ils ont atteint
52:06un tel taux de cadence
52:07qu'ils ont une efficacité
52:09sur la chaîne complète
52:10y compris dans le recyclage
52:11moi ce que j'ai compris
52:11dans le cas de New Glenn
52:12c'est qu'ils avaient dû changer
52:134 des 7 moteurs
52:15de booster
52:16donc ils ont encore
52:17du chemin à faire
52:18et ils ne pourront faire
52:19ce chemin
52:20que s'ils arrivent
52:21à avoir des cycles
52:24suffisamment proches
52:25donc
52:27il leur manque encore
52:28un peu de maturité industrielle
52:29et puis le client
52:30il avait quand même
52:30acheté un satellite
52:31au bon endroit
52:32au bon moment
52:34le client n'a pas eu
52:34ce qu'il voulait
52:35non là c'est rapé
52:36et malgré tout
52:36les assurances
52:37il y a quand même
52:37un satellite
52:38qui ne fonctionne pas
52:39qui ne fonctionne plus
52:40qui ne fonctionne pas
52:40cela étant
52:41c'est très très bien
52:42que SpaceX
52:43ait un concurrent
52:43ce qui lui va peut-être
52:44lui éviter
52:45ou en tout cas
52:45différer l'antitrust
52:47Bruno
52:48ton regard
52:48c'est toi qui conclura
52:50SpaceX est tellement
52:51en avance
52:52que les gens d'Amazon
52:53ont passé un contrat
52:54avec eux
52:55pour envoyer
52:56leur satellite
52:57dans l'espace
52:57je pense que ça dit tout
53:00puis pour ACT
53:02heureusement pour eux
53:03il y avait seulement
53:03un satellite
53:04ils pouvaient en mettre 10
53:05ils ont décidé
53:05d'en mettre un
53:06ça a été la bonne décision
53:07et puis l'assurance
53:09paiera les prix
53:10c'est tout
53:11oui donc on voit
53:12c'est un début de fiabilité
53:14mais encore beaucoup de retard
53:15par rapport à la fusée
53:16SpaceX
53:16puis n'oublions pas
53:17nous européens
53:17avec Ariane Space
53:19la fiabilité
53:20on est plutôt bon
53:21on est bon
53:21maintenant c'est une cadence
53:23qu'on aimerait retrouver
53:24messieurs
53:25merci infiniment
53:26d'avoir déjà veillé
53:27un peu plus tard
53:28que d'habitude
53:28Stéphane Zibi
53:29consultant spécialiste
53:30en transformation
53:31numérique et en IA
53:32Bruno
53:32Gullien Minetti
53:33journaliste animateur
53:34de mon carnet
53:35de l'actualité numérique
53:36à lire
53:37avec ce regard
53:37je le dis si malicieux
53:38sur notre tech
53:40mais aussi très
53:41avec des indices très pointus
53:42et Philippe De Vost
53:43merci à toi Philippe
53:44fondateur de Phileos
53:45co-fondateur de Waladou
53:47on a encore plein
53:48on aurait pu parler
53:49de plein de sujets
53:49de cybersécurité
53:50on en reparlera certainement
53:51à l'occasion ensemble
53:52allez excellente soirée
53:54sur BFM Business
53:54on se retrouve demain
53:56là on récupère
53:57notre horaire classique
53:5819h30
53:58ne nous manquez pas
53:59mais si par hasard
54:01vous nous manquez
54:01on est en podcast
54:02on est en replay
54:03excellente soirée
54:03sur BFM Business
54:07Tech & Co
54:08la quotidienne
54:09sur BFM Business
54:10BFM Business
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