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Ce jeudi 4 juin, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Lucas Perraudin, président de AI to market, et Thomas Serval, PDG de Baracoda, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu ce soir, en ce jeudi, avec Thomas Serval qui est avec nous.
00:11Salut Thomas.
00:12Salut François.
00:12PDG de Barracoda.
00:14Tu en parlais de WeSings, tu connais bien évidemment l'équipe de WeSings,
00:17qui sont des spécialistes de la e-santé, et toi aussi tu es spécialiste dans ce domaine-là,
00:21même si aujourd'hui tu fais évidemment beaucoup beaucoup de choses, notamment dans l'IA.
00:25A tes côtés, c'est Lucas Perraudin.
00:27Salut Lucas.
00:28Bonsoir.
00:28Nicolas, président de AI2Market, et auparavant tu étais le patron Europe de tout ce qui
00:34touchait à la VR et à l'AR chez Meta.
00:36Merci d'être là.
00:37Et puis bien sûr, on ne le présente plus, il s'appelle Frédéric S.
00:41S.
00:41Voilà, comme ça je ne le présente pas.
00:43Vous savez que c'est Frédéric...
00:47Don Simotel.
00:48Voilà, c'est ça, Don Simotel.
00:50Bonsoir à tous.
00:51Salut Fred, merci d'être là, journaliste à BFM Business, bien évidemment.
00:55Alors, pas mal de sujets, mais pour débuter donc, on va parler de SpaceX, qui s'apprête à faire exploser
01:01tous les compteurs de Wall Street.
01:02L'entreprise spatiale d'Elon Musk a confirmé aujourd'hui vouloir lever, écoutez bien, 75 milliards de dollars lors de
01:09son introduction en bourse,
01:10avec une valorisation proche de, attention, accrochez-vous bien parce que là, ça devient stratosphérique, 1765 milliards de dollars.
01:18Ce serait donc de très loin la plus grosse IPO de l'histoire, trois fois plus que le précédent record
01:24de Saudi Aramco.
01:25C'était en 2019.
01:27Jean-Baptiste Suette nous explique tout ça.
01:30Derrière ce chiffre, il y a bien sûr les fusées Falcon, mais aussi les vols habités, les contrats militaires, la
01:35promesse martienne.
01:37Mais l'un des moteurs financiers, c'est bien Starlink.
01:39Et ses 10 millions de clients, l'Internet par satellite déjà déployé à grande échelle, qui transforme SpaceX en acteur
01:45télécom mondial, autant qu'en champion spatial.
01:48L'introduction est prévue le 12 juin sur le Nasdaq.
01:51Elon Musk garderait le contrôle quasi absolu de la société avec plus de 80% des droits de vote.
01:57Mais l'entrée en bourse arrive avec deux gros sujets de vigilance.
02:00Une valorisation vertigineuse, près de 100 fois le chiffre d'affaires, et des pertes encore importantes en 2025.
02:07En clair, les investisseurs n'achètent pas seulement une entreprise spatiale, ils achètent une promesse industrielle, stratégique et même géopolitique.
02:17Un test majeur pour Wall Street, mais aussi pour toute l'économie du New Space.
02:22Et puis aussi on achète, on va dire, la vista d'Elon Musk.
02:26Derrière tout ça, c'est aussi un personnage qui est Elon Musk, qui commence sur ce sujet.
02:32Tiens, Lucas, je te sens un peu désabusé, impressionné.
02:36C'est n'importe quoi là ce qui se passe ?
02:38Non, c'est un plan très bien ficelé.
02:44Franchement, c'est autant une histoire de technologie qu'un problème de subprime,
02:50de dérégulation financière et de risques financiers monstrueux.
02:56SpaceX, c'est du communication par satellite.
03:01Avec Starlink ?
03:02Starlink.
03:03Alors Starlink, 2025, ça fait 11 milliards de dollars de chiffres.
03:07Bon, ça fait beaucoup de marge, ça fait 60% de marge, c'est bien.
03:09Mais 11 millions de dollars, 11 milliards de dollars.
03:12C'est X.E.I. qui fait 1 million de dollars de revenus et qui perd 8 milliards de dollars
03:17par an.
03:18Et il reste un bout de 4 milliards de satellites qui ne gagnent pas d'argent.
03:22Donc on se parle de 18 milliards de dollars, qui vaudrait 1,8 trilliard.
03:28Donc en fait, il faudrait l'acheter à 100 fois la valeur de son chiffre d'affaires
03:31et à moins 300 fois la valeur de son profit, puisqu'il ne fait pas de profit.
03:36Après, on achète une promesse à Paris.
03:38Oui, mais attention, il y a un montage financier derrière, il y a une dérégulation.
03:44En fait, ils sont en train de préparer SpaceX, Open AI et Anthropik.
03:49Ils ont changé les règles de Wall Street.
03:51Il y a une mécanique financière derrière qui est incroyablement toxique et qui est à dessein,
03:58qui est qu'en gros, ils mettent SpaceX.
04:01Normalement, pour avoir un prix marché, on attend 3 mois.
04:04C'est-à-dire qu'il rentre dans l'indice, il ne fait pas partie de l'indice,
04:07ils flottent pendant 3 mois, on voit ce que les gens achètent et vendent.
04:10Et puis là, ils ont réduit ça à 3 semaines.
04:13Donc au bout de 3 semaines, c'est officiellement dans l'indice.
04:15Une fois que c'est dans l'indice, vous avez des ETF, vous,
04:19les plus gros véhicules financiers du monde, des tracking funds.
04:23Donc tous les Américains, toute leur retraite, sont dessus.
04:25Et en gros, si vous avez un fonds de retraite américain
04:28et qu'une valeur est dans l'indice, vous êtes obligé de l'acheter.
04:31– Ah oui, d'accord.
04:32Donc il y a les fonds de pension américains qui vont commencer à un peu…
04:37– Ils sont obligés, ils achètent un indice agrégé
04:39et on force l'entrée de ça dans l'indice.
04:41– Ok.
04:42– Et pour ça, ça marche, ils ont réduit le temps de cotation,
04:47pour qu'il y ait un prix et que ça rentre dans l'indice.
04:52Normalement, il faut faire flotter 10%,
04:53il faut faire flotter 3-4%, comme c'est dit dans le reportage,
04:56il va garder un contrôle absolu dessus.
04:57Et ils ont créé une espèce de multiplier ailleurs
04:59pour qu'en plus, les ETF, c'est un peu technique,
05:02soient obligés d'en acheter plus.
05:04Donc en gros, le jour où ils poussent le véhicule
05:06sur le marché financier, tous les fonds sont obligés de l'acheter.
05:10Et en plus, ils veulent vendre 30% à des retails,
05:13donc à vous et moi.
05:13D'habitude, c'est plutôt 10%,
05:15parce qu'ils croient en la vision d'Elon.
05:17C'est vraiment un montage financier
05:19d'une potentielle toxicité incroyable.
05:23Et il y a un autre point quand même qui est hyper intéressant,
05:25c'est que XAI, ça fait...
05:28Elon Musk, il a fait racheter sa boîte
05:30par sa propre boîte.
05:31Il a vendu XAI à SpaceX.
05:33XAI, ça fait 1 milliard de dollars de revenus,
05:35ça perd 5 milliards par an.
05:37Il l'a vendu 250 milliards à SpaceX.
05:41Et ensuite, le jour où il l'a racheté,
05:43il a dit, mais ce truc-là, c'est mal fait,
05:44il faut qu'on le refasse de fond de ton compte.
05:45Donc il a acheté un actif
05:46qu'il fallait reconstruire le premier jour.
05:48En mars, il a dit ça.
05:49Donc en gros, il a sorti son risque financier
05:52de XAI, il l'a donné à SpaceX,
05:54il a récupéré son argent,
05:55et maintenant, il va donner le risque
05:57au marché financier.
05:58Ça, si on veut savoir ce qui se passe,
06:00c'est un peu...
06:00Oui, mais d'accord, mais...
06:01C'est pas très intéressant,
06:02mais c'est ça qui est en train de se passer.
06:03Non, c'est très technique,
06:03et évidemment, c'est la partie financière
06:05qui est très importante,
06:06mais au-delà de ça,
06:08il y a l'aspect technologique
06:09et les promesses de ce qu'il est en train
06:11de mettre en place.
06:12Non, Thomas ?
06:12Enfin, je ne sais pas ce que tu en penses, mais...
06:14Donc, le meilleur sur la partie financière,
06:16c'est le plus gros hold-up de l'histoire,
06:17ça, c'est clair.
06:18Une fois qu'on a dit ça,
06:19il y a quand même des réalités économiques
06:21qui sont de trois natures.
06:23D'abord, Elon Musk a réussi,
06:25avec l'argent du contribuable américain,
06:26à fabriquer des monopoles,
06:28des quasi-monopoles,
06:29sur les lanceurs et les télécoms de l'espace.
06:32Et il n'a pas fait quelque chose d'anodin
06:34en 20 ans,
06:35parce que regarde le temps qu'il faut
06:36pour créer une boîte
06:37qui fait 18 milliards de chiffres d'affaires
06:38en Europe,
06:39on n'a quasiment pas
06:40de 0 à 18 milliards de chiffres d'affaires.
06:42Il a quand même réussi
06:43avec de l'argent public américain,
06:45parce qu'on oublie quand même
06:46que SpaceX,
06:47c'est quand même des commandes de la NASA
06:48qui achètent à pas beaucoup de gens
06:53des fusées
06:53et qui, grosso modo,
06:54acceptent qu'elles cassent,
06:55qu'elles ne marchent pas,
06:56parce que c'est des tests, etc.
06:59Donc, il a réussi à industrialiser l'espace.
07:01Ça, c'est la vraie grosse innovation de Musk
07:05qu'il a convertie de deux manières.
07:07Et il réussit son pari.
07:08Ah, il a réussi ?
07:09Quand je dis qu'il a réussi,
07:10il n'y a pas de doute sur le fait.
07:11Aujourd'hui, je ne sais pas combien
07:12c'est de lancement par an.
07:13Non, non, mais surtout,
07:14il a d'un côté l'industrialisation du lancement
07:17et il a aussi industrialisé les satellites
07:19en couvrant l'espace.
07:21Il a 60% des satellites.
07:23Et alors, quand on regarde
07:24ce qu'il y a à l'intérieur des satellites,
07:25ce qui est incroyable,
07:26c'est que le satellite qu'on imagine
07:28très durable, etc.,
07:29un satellite SpaceX,
07:31ça dure 2-3 ans.
07:32Starlink.
07:32Pardon, Starlink.
07:34Ça dure 2-3 ans.
07:35Et donc, en fait,
07:36il a transformé quasiment un produit
07:38qui était un produit durable
07:39qui devait 10 à 15 ans
07:41en un produit quasi jetable.
07:43C'est inconsommable.
07:44C'est inconsommable.
07:45Après, des satellites en basse orbite,
07:47tu ne peux pas les garder 15 ans.
07:48Ça s'abîme beaucoup plus vite.
07:49Non, non, mais ça fait partie
07:50du modèle économique.
07:52Donc, il a industrialisé,
07:54il a créé une industrie
07:55au sens des entrepreneurs américains
07:58de l'espace.
07:59Donc ça, c'est la partie étonnante.
08:01Premier monopole,
08:02le lancement et l'espace.
08:03Deuxième monopole qui est lié à ça,
08:05c'est le monopole sur les télécoms.
08:07C'est-à-dire qu'en fait,
08:08aujourd'hui,
08:09sans SpaceX,
08:10il n'y a plus de résistance efficace
08:13en Ukraine.
08:14Il n'y a plus d'Internet haut débit
08:16efficace dans les avions
08:18auxquels on est très vite addict.
08:20Et donc,
08:20on est complètement en galère
08:22alors qu'on a le numéro 2
08:23avec E-Telsat d'Air SpaceX.
08:25On voit bien que Bezos
08:26n'arrive pas à rattraper
08:28avec ni les lanceurs.
08:29On voit que les Chinois
08:30ont essayé de rentrer.
08:30Donc, il a quand même réussi
08:32un deuxième monopole
08:33sur lequel il n'a pas encore extrait
08:34toute la valeur
08:35qu'il pouvait créer
08:36puisque, grosso modo,
08:37aujourd'hui,
08:38il faut voir dans Starlink
08:39que les meilleurs moments
08:40de Tesla,
08:41service client impeccable,
08:42qualité du service
08:43qui est rendu,
08:44franchement,
08:44ça, c'est la bonne partie.
08:45Oui, Starlink,
08:46c'est le joyeux de la couronne
08:47dans le package.
08:48Mais c'est surtout...
08:49Mais c'est 11 milliards de chiffres.
08:50Ce n'est pas 2 trilliards.
08:52Oui, mais c'est le début de l'histoire.
08:53C'est le début de l'histoire.
08:54Il y a 10 millions de clients.
08:55On voit qu'il y a des besoins
08:56qui sont plusieurs milliards de...
08:57Et à l'échelle de 8 milliards
08:59de terriens,
09:00je pense que tu peux avoir
09:01un peu plus de clients.
09:01Mais il y a une offre
09:02de substitution pour Starlink.
09:03Je veux dire,
09:04on n'est pas obligés
09:04de tous passer à Starlink demain.
09:06Absolument.
09:07Donc, l'hypothèse,
09:08c'est pas que tout le monde
09:08Par satellite,
09:09c'est quoi l'offre de substitution ?
09:10Alors, dans les avions,
09:11mais ça, c'est un cas d'usage.
09:12Non, mais même sur Terre.
09:14Si tu n'as pas de 5G,
09:16tu n'as pas de fibre,
09:18il n'y a pas d'autres solutions.
09:21Si tu n'as pas,
09:21c'est d'autres possibilités.
09:22Oui, bien sûr.
09:23Bien sûr.
09:23Non, non, je suis d'accord.
09:25Je suis d'accord.
09:25Dans la nostrique...
09:31C'est la plus grande densité
09:32de population.
09:33Donc, le marché adressable,
09:34c'est ça le point.
09:35Et alors, ça,
09:36c'est très intéressant
09:36ce que tu dis
09:37parce qu'en fait,
09:37dans la notice
09:38de l'introduction de SpaceX,
09:42justement,
09:43il dit que son marché adressable
09:44sur les télécoms,
09:45c'est la totalité
09:46du marché des télécoms.
09:49Ce qui est quand même jouable
09:52à...
09:52Vas-y.
09:55Pas maintenant,
09:56mais on va dire
09:56à 5-10 ans,
09:57c'est qu'on voit quand même
09:59qu'on va réussir
10:00à miniaturiser
10:01les récepteurs
10:04de satellites.
10:05Ça, il y a déjà
10:06des téléphones comme ça
10:06qui captent Starlink.
10:08Ils captent des tout petits messages.
10:09Ils captent...
10:09Non, non, non.
10:10Les nouvelles générations
10:11de satellites Starlink,
10:14tu peux avoir
10:14une petite 4G
10:15et quelques mégabits
10:17par seconde.
10:18Et donc, c'est effectivement
10:18le baril d'aller bouffer
10:20sur la marge.
10:21Non, mais pour le moment,
10:22l'état de ce qui est déployé,
10:24c'est quand même
10:25du message d'urgence,
10:26du SOS.
10:26Mais on n'est pas loin
10:27d'avoir en masse marquée
10:29des choses comme ça.
10:29Et donc, le dernier point
10:30sur le troisième monopole,
10:32mais qui est plus un monopole
10:32géopolitique,
10:33c'est qu'au-delà
10:35des communications,
10:36il y a la souveraineté
10:38américaine.
10:38Aujourd'hui, je veux
10:39accéder à quelconque point
10:41du globe.
10:42On a une société
10:43qui est quasiment
10:44à la puissance d'un État.
10:46Ça n'a aucun sens financier.
10:48Mais tant que les Américains
10:49impriment les dollars
10:50et qu'il n'y a pas
10:51de substitution possible,
10:53ça vaut ce que
10:55le monde est prêt à payer.
10:57Donc, aujourd'hui,
10:58ça ne vaudra pas ça longtemps,
11:00mais pour le moment,
11:01ça fait les poches
11:01de tous les épargnants mondiaux.
11:04Est-ce que vous investiriez
11:06dans SpaceX ?
11:07Après, Fred,
11:07évidemment,
11:08je te laisse la parole.
11:09Pas à ce prix-là ?
11:10Non, en nouvel entrant,
11:11non.
11:12Aujourd'hui, en plus,
11:13ceux qui vont se faire
11:14les ciler,
11:15c'est les nouveaux entrants.
11:16C'est-à-dire
11:16tous ceux qui ont investi
11:17depuis le départ,
11:18c'est-à-dire les institutionnels,
11:19les VCs,
11:20les salariés
11:21qui ont dû avoir aussi
11:24leur part,
11:25les autres investisseurs,
11:27tous ceux qui étaient avant,
11:28eux,
11:29c'est quelque part,
11:30je vous remercie,
11:3020 ans de fidélité,
11:32je vous remercie.
11:33Par contre,
11:33tous ceux qui vont arriver maintenant,
11:34les nouveaux entrants,
11:35là, pour acheter à ce prix-là,
11:37c'est quand même assez cher.
11:38Il n'y a pas beaucoup de flottants,
11:39en plus,
11:40ils vont faire des transactions
11:41à 4-3%.
11:42Moi, il y a plusieurs,
11:44enfin,
11:44il y a différentes choses.
11:45La première,
11:46c'est quand même
11:46le comeback d'Elon Musk
11:48souvenez-vous,
11:49on se reporte juste
11:50il y a quelques mois,
11:51c'était quand même...
11:52Il a eu quoi ?
11:526 mois de convalescence
11:54après le drame
11:56du Dodge ?
11:57L'homme le plus haï
11:59des Etats-Unis,
12:01ma voiture,
12:01j'ai acheté
12:02ma Tesla avant Musk,
12:04on ne refait pas l'histoire,
12:05mais voilà,
12:06et quand même,
12:06il revient aujourd'hui,
12:07on voit quand même l'aura,
12:08parce qu'il joue beaucoup
12:09sur sa personnalité,
12:10les gens achètent ça,
12:11mais je trouve que,
12:13quelque part,
12:14bon,
12:14il lance ça,
12:15c'est sa récompense
12:16les 20 ans,
12:17pour les investisseurs,
12:18ça récompense les 20 ans
12:19plus de risques.
12:19Le CFO a littéralement dit
12:20dans la Conférence de Presse,
12:22on fait flotter 30%
12:23pour les investisseurs
12:25qu'on appelle retail,
12:26vous et moi,
12:27parce qu'Elon est tellement...
12:29Parce qu'ils suivent Elon,
12:31on va acheter
12:31parce qu'on aime Elon.
12:32Moi,
12:33je pense que ça récompense,
12:35ça récompense d'un côté
12:35les investisseurs,
12:36et de l'autre,
12:37pour les particuliers,
12:38ça va dire aux particuliers,
12:39vous faites un peu partie
12:40du monde d'Elon Musk,
12:41et ça,
12:42les gens,
12:43voilà,
12:43en plus,
12:43ça va sans doute être
12:44des riches particuliers.
12:45Après,
12:45ce que je remarque aussi
12:46dans SpaceX,
12:47c'est que SpaceX,
12:48nous,
12:48on les décrit souvent
12:48comme un constructeur spatial,
12:51mais non,
12:52aujourd'hui,
12:52c'est un vrai écosystème
12:53avec,
12:54on l'a dit,
12:55les télécoms,
12:57la partie espace,
12:59la partie énergie,
13:00et puis...
13:01Les chipsets bientôt
13:01avec TerraFab.
13:03La partie télécom,
13:04enfin,
13:04on sent que c'est
13:05tout un écosystème,
13:06tout un empire
13:06qui est en train
13:07de se mettre en place,
13:09et ça,
13:09c'est quand même
13:11assez impressionnant.
13:12Il y a un point intéressant,
13:13c'est sur le...
13:14il a un coût du capital
13:15qui est quand même
13:15très faible,
13:16puisque quelque part,
13:16il arrive à...
13:18Donc,
13:18en fait,
13:18ça lui permet
13:18de faire des choses.
13:20XAI,
13:20c'est plus trop,
13:21on le voit avec
13:22le deal avec Anthropik,
13:23c'est de moins en moins
13:25un des gros joueurs
13:26de l'EI frontière,
13:29mais par contre,
13:30c'est un gros fournisseur
13:30d'infrastructures
13:31avec ses méga facteurs.
13:32Donc,
13:33quelque part,
13:33ce qui est en train
13:34de se passer,
13:34c'est qu'Elon Musk
13:35est en train de créer
13:36l'infrastructure mondiale
13:37des télécommunications
13:39et de l'EI,
13:40et il donne un avantage
13:42à ceux qui l'hébergent
13:43versus ceux qui doivent
13:44s'acheter des puces NVIDIA
13:46alors qu'on est
13:47dans un monde
13:47de pénurie de capacités.
13:49Musk,
13:49il y a même
13:50des puces NVIDIA
13:51qui s'appellent Tesla.
13:54Il donne un avantage
13:55à celui
13:56qui choisit...
13:57Il a aidé Anthropik
13:59à rattraper son conservatisme
14:01sur l'achat de NVIDIA.
14:03Mais Opponeye,
14:04ils avaient acheté
14:04tout ce qu'ils pouvaient avant.
14:05Et ils sont prêts à battre.
14:07Oui,
14:08après,
14:09avec XCI,
14:10il a quand même
14:10pas mal de data aussi.
14:11Il a un réservoir de data
14:12et qui revend.
14:14XCI,
14:15littéralement,
14:16il s'est remboursé
14:16sur la bête.
14:18C'est un canard boiteux,
14:19XCI.
14:19Après,
14:19ce qu'il faut regarder
14:20dans SpaceX aussi,
14:20il ne faut pas oublier
14:21que c'est lui
14:21qui fait les moteurs,
14:22c'est lui
14:23qui fait les structures,
14:24c'est lui qui fait
14:24pas tous les composants
14:25et tout ça.
14:26Il fait tout.
14:26Il y a de la super tech.
14:28Et toute la partie logicielle.
14:29J'ai rencontré quelqu'un
14:30l'autre jour
14:31qui a monté une start-up
14:32dans sa précédente start-up.
14:34Le fondateur,
14:35c'était celui
14:35qui avait créé le logiciel
14:36du retour du lanceur,
14:39du booster.
14:40Et le gars était chez SpaceX.
14:41C'est lui qui avait inventé,
14:43qui a conçu tout le logiciel
14:44du retour du booster.
14:45Il a dû avoir
14:46quelques frissons,
14:46lui,
14:47je pense.
14:47Oui,
14:48et puis il est parti monter
14:49sa start-up ailleurs.
14:52Il a bien raison.
14:54Voilà,
14:54en tout cas,
14:55pour ces chiffres
14:55qui donnent le tournis,
14:56finalement,
14:56on n'avait jamais vu ça.
14:58Alors,
14:58dans la tech,
14:59mais même dans d'autres secteurs,
15:00c'est complètement inédit.
15:02Dans l'actualité aussi,
15:03j'aimerais qu'on revienne
15:04sur le Computex,
15:05ce grand salon
15:05qui s'est déroulé,
15:07qui se déroule d'ailleurs,
15:08je crois qu'il termine demain,
15:10à Taïwan,
15:11à Taipei,
15:12exactement,
15:12qui est le salon
15:13de l'informatique
15:14d'une manière générale,
15:14des laptops,
15:15des PC,
15:16des nouvelles puces.
15:16Surtout des composants.
15:17Des composants.
15:18Les puces,
15:18les composants.
15:19Bien sûr.
15:20Mais il y a aussi,
15:20une fois,
15:21c'était...
15:22Mais il y a aussi,
15:22maintenant,
15:23les constructeurs
15:24qui présentent
15:24leurs nouveaux modèles de PC,
15:25tu vois,
15:26ils sont évolués.
15:28Mais au départ,
15:28c'était vraiment
15:28les composants,
15:30les puces,
15:30les machins.
15:31C'était Taïwan.
15:32C'est Taïwan.
15:33Et donc,
15:34à cette occasion,
15:35Jen Sanyang,
15:36qui était la star
15:37de ce Computex,
15:38enfin cela dit,
15:38la star de tous les salons,
15:39Jen Sanyang aujourd'hui,
15:41a annoncé,
15:43eh bien,
15:43quelque chose
15:44qui était prévu
15:44depuis un bon moment,
15:45mais on a l'impression
15:46que Jen Sanyang
15:47a attendu,
15:48on va dire,
15:50que ce soit
15:50véritablement au point.
15:52C'est des puces
15:53qui s'appellent
15:54des Spark,
15:55des RTX Spark,
15:56Nvidia RTX Spark,
15:58qui vont aller directement
15:59dans les PC
16:00et qui vont se substituer,
16:02eh bien,
16:03aux puces traditionnelles
16:04qu'on avait l'habitude
16:05d'avoir,
16:05c'est-à-dire Intel,
16:06AMD, etc.
16:07Donc,
16:07on change carrément
16:08d'univers,
16:10on passe dans
16:11l'univers ARM,
16:12ce n'est pas les premiers PC
16:13qui arrivent avec l'univers ARM
16:14puisque Qualcomm
16:15en propose depuis
16:17un peu plus d'un an maintenant.
16:19Mais,
16:20voilà,
16:20Nvidia,
16:21avec l'aura
16:22qu'a Nvidia,
16:24évidemment,
16:24il y a beaucoup
16:25de promesses là-dessus,
16:26Lucas,
16:26et tu voulais nous en parler
16:28parce que
16:29c'est une petite révolution,
16:30ces puces.
16:31C'est un changement
16:31d'écosystème,
16:33mais en gros,
16:34ça résonne
16:34à ce dont on parlait avant.
16:36Tout à l'heure,
16:36on disait,
16:37maintenant,
16:38SpaceX
16:39loue sa capacité
16:40de computing
16:41à Anthropik
16:41parce qu'on a besoin
16:42de gros serveurs
16:43de cloud,
16:43etc.
16:44ce que Jensen
16:45est en train
16:45de dire,
16:46c'est que peut-être
16:46qu'on va pouvoir
16:47pousser les modèles
16:49dans les PC,
16:49finalement,
16:50et grâce à moi.
16:51Et si on le fait,
16:52c'est moi qui vais définir
16:53cette catégorie.
16:54C'est-à-dire que pour
16:55qu'on ait de l'IA
16:56performante en local
16:57chez soi,
16:58il faudra qu'on ait
16:59un chipset,
17:00une puce RTX Park
17:02ou une puce Nvidia.
17:03Et au fait,
17:04la puce Nvidia,
17:05elle est compatible
17:05avec Kuda.
17:07Et donc,
17:08tout est compatible.
17:10il mange l'écosystème.
17:11Donc,
17:11en gros,
17:11il veut coloniser,
17:13il a colonisé
17:15le cloud déjà,
17:16le data center,
17:18tout tourne
17:18sur ses chipsets.
17:19Et il veut coloniser
17:20les endpoints,
17:22les terminaux,
17:23donc les PC,
17:24parce qu'on se dit,
17:25si ça bouge,
17:26cette économie-là
17:27va lui appartenir.
17:28Mais ça sert à quoi,
17:28le fait d'avoir
17:29toute cette puissance
17:30d'IA sur ton PC ?
17:32Ça sert à avoir,
17:33à un moment,
17:33la capacité de cloud
17:35sur ton PC.
17:36donc,
17:36pas aller appeler
17:38l'inférence en centrale,
17:39faire tout que le calcul,
17:41tout le fait chez toi,
17:42localement.
17:43Tu peux faire ton nez
17:44120 milliards de paramètres
17:45sur,
17:47donc il y a des gros modes.
17:48Ce n'est pas la capacité
17:49de cloud,
17:49mais c'est la capacité
17:50des modèles open source
17:51chinois notamment,
17:52qui sont des modèles locaux,
17:53donc par rapport à...
17:54Genre DeepSig,
17:55des choses comme ça.
17:55C'est DeepSig,
17:56PR4,
17:57QN,
17:583V,
17:58des versions de...
17:59C'est des versions
18:01qui sont à...
18:02en benchmark,
18:03par exemple,
18:03si tu voulais regarder,
18:04on peut considérer
18:05que si cloud en code,
18:07par exemple,
18:07ça permet de faire tourner
18:08des modèles de cloud,
18:09et tu es à 85%
18:10sur certains benchmarks,
18:12ce que tu vas pouvoir faire
18:13tourner,
18:13tu es à 56%.
18:14Donc quelque part,
18:14des choses qui sont quand même
18:1515-20% moins bien
18:17que les modèles...
18:18Mais amplement suffisants
18:19pour des tâches,
18:20on va dire.
18:21C'est un pari sur l'avenir,
18:22parce que comme on est en train,
18:23les Chinois d'ailleurs,
18:24à chaque fois que je viens,
18:25je vous dis que les Chinois
18:26font des trucs incroyables,
18:27mais c'est vrai,
18:27les Chinois,
18:29avec V3,
18:30ils avaient fait baisser
18:32les problématiques d'entraînement,
18:33avec V4 et DeepSig,
18:34l'inférence est devenue
18:35beaucoup moins consommatrice,
18:37et en fait,
18:38le pari,
18:38c'est qu'il faut placer
18:39ces terminaux,
18:40parce que la façon
18:40dont on gère les modèles
18:41qui vont arriver dans le temps,
18:42ils vont être
18:43beaucoup plus optimisés.
18:43Donc ton 56% aujourd'hui,
18:45ce sera 120% de l'autre
18:47dans un an,
18:48de la capacité
18:49à faire local.
18:50Donc c'est ça le pari.
18:51Et puis c'est les premières générations.
18:53C'est les premières générations.
18:54C'est plus ça.
18:55Pour vous,
18:55c'est offensif
18:56ou c'est défensif ?
18:56C'est défensif.
18:57C'est quelque part...
18:57Pour moi,
18:58c'est très défensif.
18:58Pour moi,
18:59c'est défensif.
19:00Grosso modo,
19:00on en a parlé souvent aujourd'hui
19:02sur le terminal local.
19:05D'abord,
19:05il y a une demande
19:05sur le local
19:06pour la souveraineté,
19:07pour l'efficacité énergétique,
19:09pour plein de choses.
19:10Il y a une demande
19:10sur le local.
19:13Et parce qu'aujourd'hui,
19:15le token commence
19:15à coûter très très très cher.
19:16Et donc pour des tâches simples
19:17comme Open Cloud,
19:18etc.,
19:19il ne faut surtout pas
19:19aller demander
19:20à un cloud
19:20qui coûte très cher du token
19:22d'aller faire des tâches
19:23qu'une IA d'il y a 3 ans
19:25peut faire.
19:25Et donc une IA
19:26qui peut tourner sur un PC
19:27peut faire.
19:27Mais surtout,
19:28aujourd'hui,
19:28ça tourne sur les Mac.
19:29Parce qu'en fait,
19:29le problème qu'a tout
19:30l'écosystème PC,
19:31pour moi,
19:32c'est déjà
19:33les funérailles d'Intel.
19:35C'est ce qu'on a
19:35en train d'observer.
19:36C'est les funérailles d'Intel
19:38et c'est important
19:38de se rendre compte
19:39à quel point
19:39c'est les funérailles d'Intel.
19:40Intel ne pourra jamais
19:41rattraper le temps là ?
19:42Non, parce qu'en fait,
19:43aujourd'hui,
19:43leur architecture,
19:44qui était celle
19:45d'une mémoire séparée...
19:46X86, ouais, c'est...
19:47C'est surtout...
19:50Apple a eu,
19:50il y a 10 ans,
19:51cette idée magique
19:51de dire,
19:52il faut faire une mémoire unifiée
19:53entre le GPU et le CPU.
19:55Cette idée magique
19:56fait qu'aujourd'hui,
19:57si vous voulez faire
19:58des modèles IA
19:59en local,
20:00la seule chose
20:01qui est acceptable
20:02en termes de prix,
20:03c'est les puces Apple Silicon.
20:05La M4 que vous pouvez trouver
20:06sur les...
20:07Alors, je ne sais pas
20:07si on a le droit
20:07de faire de la pub,
20:08mais c'est une honte aujourd'hui.
20:11Si vous voulez faire
20:11des modèles très efficaces,
20:14l'équivalent de la RTRX Spark,
20:15malheureusement,
20:16pour RTX,
20:17parce que je ne suis pas sûr
20:18que ça marche aussi bien
20:18qu'ils l'espèrent,
20:19c'est 1 000 euros
20:21à Mac Mini M4 équivalent.
20:23Oui, parce qu'il a une puce
20:24qui a été conçue,
20:25en fait, pour ça.
20:26Exactement.
20:27Et donc, aujourd'hui,
20:27pour Microsoft et Windows,
20:29ça n'est pas conçu pour ça,
20:30c'est un coup de bol.
20:31C'est l'architecture arm,
20:33risque, risque, arm,
20:34et le socle system on chip
20:35qui fait que...
20:36Enfin, ils avaient pris
20:37des paris de...
20:38Oui, technologique
20:38qui aujourd'hui paye.
20:40Ils voulaient baisser
20:40la consommation sur le PC,
20:42en fait, il se trouve que
20:43c'est hyper efficace
20:44pour ce qu'il y a.
20:4515 watts versus
20:46les 150 watts
20:48que ces trucs-là
20:48peuvent pomper.
20:49Donc, quelque part,
20:50Apple a eu un coup de génie
20:51pas du tout prévu
20:52parce qu'il y a 10 ans,
20:53personne ne pensait à ça.
20:54Et donc, aujourd'hui,
20:55pour les spécialistes de l'IA,
20:58les Mac Mini
20:59sont les serveurs
20:59pour faire tourner
21:00du open-clos
21:00et si vous avez un Mac
21:02à une dernière génération,
21:04vous pouvez faire de l'IA
21:05avec des modèles
21:05très sophistiqués
21:06pour rien.
21:06Il n'y a rien en face
21:08en portable disponible.
21:10C'est pour ça
21:10qu'ils montraient d'ailleurs
21:11des portables.
21:11Il n'y a rien en face
21:12dans le monde PC
21:13avec des portables disponibles.
21:14Vous êtes obligés
21:14d'utiliser des cartes
21:17Nvidia RTX 4090,
21:19des choses qui coûtent
21:19très cher
21:20et qui consomment
21:21une blinde.
21:22Donc, en fait,
21:22ce n'est plus du tout portable.
21:23Et donc, il n'y a plus
21:24d'offres dans le monde PC
21:25capables de faire tourner
21:27efficacement
21:27des modèles
21:28à des prix raisonnables.
21:30Donc, c'est une question
21:31de vie ou de mort
21:31pour l'univers Windows.
21:32C'est pour ça d'ailleurs
21:32que Windows,
21:33il faut bien voir
21:34que pour avoir travaillé
21:35chez Microsoft,
21:36on fait tourner du arbre
21:37qui était déjà,
21:38on n'était pas trop...
21:38Mais en plus,
21:39laisser Kuda,
21:40c'est-à-dire du logiciel,
21:42de Nvidia,
21:43prendre la main
21:43sur le monopole.
21:44On se rend compte
21:45qu'on n'a pas trop le choix,
21:46finalement.
21:46Là, on est très dans
21:48le défensif
21:48parce que si tu laisses
21:49un an de plus
21:52Apple continuer,
21:53la part de marché
21:53de Apple Silicon
21:54sur le marché...
21:56C'est défensif
21:56pour Microsoft.
21:58c'est offensif
21:59pour Nvidia.
21:59Ah oui, bien sûr,
22:00je suis d'accord.
22:01Oui, bien sûr.
22:04Je pense qu'à regarder
22:06à un peu plus long terme,
22:08ils se posaient la question
22:09quand même depuis
22:09pas mal de temps
22:10parce qu'ils sont tous
22:10en train de parler.
22:11Ça fait deux ans,
22:11trois ans qu'on va au CES
22:12qu'on entend tous
22:13les puces IA
22:14sur les PC.
22:15Et je pense que lui,
22:16ça faisait un moment
22:16que ça tournait
22:17dans sa tête
22:18d'avoir des puces IA
22:19sur...
22:20Et il commençait quand même
22:21à voir les Intel,
22:22les AMD
22:23qui signaient un peu
22:24et qui verrouillaient un peu
22:25les contrats
22:27avec les fabricants de PC
22:28et pour passer...
22:30En plus, là,
22:31on a les gammes d'achats
22:33et ils sont sur cinq ans.
22:36Et je me dis
22:37qu'il a dû se dire
22:38attends,
22:39il faut qu'on ait
22:40un nouvel élan là
22:41parce que sinon,
22:41on risque de se faire...
22:43Non, mais les autres
22:43ont un gap technologique.
22:44Enfin, c'était soit Apple,
22:46soit Intel.
22:47Ce n'est pas Intel,
22:48AMD et fermer l'écosystème.
22:49Intel et AMD
22:50ne sont pas capables
22:51de donner le niveau technologique
22:53d'inférence localement.
22:55Après, attention,
22:56on ne va pas tous passer à...
22:58On ne va pas tous avoir
22:58des PC avec l'autre chez nous.
23:00Ce sera probablement hybride.
23:01Oui, mais si tu veux,
23:01ils auraient quand même...
23:03On peut dire ce qu'on veut,
23:04ils auraient quand même
23:05continué à progresser.
23:06Non, non, non.
23:07Et là, c'est...
23:07Non, non, non.
23:07C'est l'X86,
23:09c'est pas possible.
23:09On est sur une rupture
23:11d'architecture.
23:13Enfin, il y a deux problèmes.
23:13D'abord, il y a un problème
23:14nouveau qui est
23:15que la mémoire,
23:16elle devient tellement chère
23:17que...
23:18Cette puce,
23:19elle sort à 3...
23:19Enfin, les PC,
23:20ils sortent entre 3 000
23:21et 4 000 euros.
23:22Oui, c'est beaucoup plus cher
23:23que les Mac Mini.
23:24C'est une première génération.
23:25C'est la première génération.
23:26Donc, quelque part,
23:27on est quand même
23:28sur une rupture technologique
23:29qui a été impérative
23:30parce qu'effectivement,
23:32l'IA est devenue tellement...
23:35Enfin, il n'y a plus
23:36d'un Français sur deux
23:36qui l'utilise.
23:37Donc, quelque part,
23:37si on n'a pas son IA chez soi,
23:39ça va devenir compliqué.
23:41Et donc, aujourd'hui,
23:42pour moi,
23:43sur ce sujet-là,
23:45ton problème,
23:45c'est qu'il n'est pas sûr
23:47que Nvidia y arrive
23:48parce qu'ils sont beaucoup
23:48trop chers
23:49par rapport au marché.
23:50Il n'y a pas de chemin simple
23:52pour Intel
23:53pour rattraper ni AMD
23:55parce qu'on a besoin
23:57d'une architecture
23:57qui intègre
23:58les composants graphiques
24:00et Nvidia est le meilleur.
24:01La seule question...
24:02Le problème,
24:03c'est risque et armes.
24:05C'est-à-dire qu'Intel,
24:05ils ont choisi
24:06de ne pas faire du armes,
24:08de ne pas faire du risque,
24:09donc du reduce.
24:10Enfin, on ne va pas
24:11aller dans les détails.
24:12Mais en gros,
24:14ça veut dire qu'Intel
24:14dise notre design historique
24:17qui nous appartient.
24:18On arrête
24:18et on va prendre celui
24:19de cette boîte anglaise.
24:20parce que ça ne marche pas.
24:21Rappelons que Nvidia
24:22avait voulu acheter
24:2344 milliards de dollars
24:24et...
24:24C'était ton ballon.
24:26Le truc,
24:27c'est existentiel
24:30pour Intel.
24:30Ils ne peuvent pas le faire.
24:31Ils ont une autre architecture
24:33qui tombe sur des centaines
24:35de millions de devices
24:36aujourd'hui
24:36qui sont obligés de supporter.
24:38Se dédire comme ça aussi,
24:39c'est hyper compliqué.
24:39Mais ça veut dire quoi
24:40pour le commun des mortels
24:42que nous sommes
24:43dans quelques années ?
24:45On va dire que
24:45l'immense majorité
24:46de nos actions IA
24:47sera en local,
24:49sur ton téléphone,
24:50sur un PC.
24:50Il y aura quelque chose
24:51d'assez puissant
24:52pour décider.
24:52En fait,
24:53ce qui se passe,
24:53par exemple,
24:53on voit des boîtes
24:54qui ont leur facture IA
24:56qui explose
24:57parce que c'est l'humain
24:58qui décide
24:59est-ce que je vais utiliser
25:00Claude 4.8
25:01pour changer la couleur
25:03d'un fond d'écran ?
25:04C'est genre
25:05prendre un lance-flamme
25:06pour allumer une cigarette.
25:07C'est ça qu'ils font.
25:08Et donc,
25:09on aura des niveaux
25:10de capacité IA
25:12où tu vas demander
25:13des tâches.
25:14Il pourra en accomplir,
25:15je ne sais pas,
25:1660% de manière
25:17extrêmement satisfaisante.
25:18Il sera aussi capable
25:18d'envoyer dans le cloud
25:20quand il sera dépassé.
25:21Sauf qu'il répondra
25:24assez vite
25:24pour que tu sois satisfait.
25:25En fait,
25:26il y a des problèmes
25:27de privacy,
25:28d'architecture.
25:29Les gens n'ont pas trop
25:30envie que toutes leurs
25:31conversations
25:31et toutes leurs photos
25:32aillent dans le cloud
25:33pour savoir
25:34s'ils doivent être
25:34jaunes ou verts.
25:35Donc,
25:35on a une très forte demande
25:36de consommateurs.
25:37C'est pour ça qu'Apple
25:38a aussi fait du Apple Silicon
25:39sur le terminal mobile
25:40pour que tout ce qui va être
25:42interface avec la machine
25:43reste en local.
25:44Deuxièmement,
25:45il y a une problématique
25:45qu'on n'a pas assez citée
25:46mais qui est une problématique
25:47sur laquelle ils sont très mauvais
25:48d'ailleurs chez Nvidia
25:49de consommation en courant.
25:51C'est-à-dire,
25:51quelque part,
25:51ces trucs-là,
25:52ça bouffe une énergie
25:53de fou.
25:54C'est là où Apple est meilleur
25:55vraiment.
25:56Tu lui expliquais exactement
25:57que l'origine,
25:58c'était la consommation.
25:59On va pouvoir donc revenir
26:00avec une augmentation
26:01exponentielle
26:02d'utilisation de l'IA
26:03mais moins de consommation
26:04et de factures en courant.
26:05On va aussi pouvoir
26:06avoir des PC portables
26:08à nouveau
26:08qui ne sont pas
26:09totalement débiles.
26:10La question qui se pose,
26:11c'est que...
26:11C'est rigolo parce que
26:12sur les écrans,
26:12il y avait du jeu vidéo
26:13parce que visiblement,
26:14ils vont être bons aussi
26:14pour le jeu.
26:15C'est le plus produit
26:17par rapport à Apple Silicon.
26:19C'est-à-dire que
26:20Nvidia est irratrapable
26:21en graphique.
26:23On va arrêter là
26:24parce que je sens
26:25que c'est un sujet
26:25qui vous plaît
26:26mais l'heure tourne.
26:28Fred, je te sens
26:30le regard un peu perdu.
26:31parce qu'on est parti
26:32sur les usages graphiques
26:33mais je pense que
26:33pour tous les usages
26:34du quotidien,
26:35Intel AMD encore
26:36lorsque l'on a joué
26:36j'en suis sérieux.
26:37Ah là là là là !
26:38La bataille Intel AMD.
26:41Et Qualcomm ?
26:42Et Qualcomm ?
26:43Oui mais bon,
26:44tu vois,
26:44c'est l'enterrement
26:46d'Intel pour Thomas
26:47et pour Fred,
26:49ce n'est pas encore
26:50tout à fait le cas.
26:51Donc c'est intéressant.
26:51On va finir à l'heure là ?
26:52Ça va être compliqué,
26:53on va arrêter là.
26:54On va arrêter là.
26:54On va faire Qualcomm aussi
26:55qui les mange.
26:56Bon, tiens,
26:57puisqu'on parle d'enterrement,
26:57on évoque le Vision Pro
26:58dans quelques instants.
27:01Très à l'aise
27:02avec les trois instants.
27:02Écoutez,
27:03ça va être bien
27:03parce que rappelons
27:04qu'auparavant
27:05tu étais le patron
27:07de l'Europe
27:08de tout ce qui touchait
27:09chez Meta,
27:10l'AR et la VR
27:10donc tu connais bien
27:11ce sujet.
27:12C'est vrai qu'il y a
27:12cette rumeur
27:13concernant John Ternus
27:15qui aurait dit
27:15stop,
27:16on arrête les frais
27:16avec le Vision Pro.
27:17On en parle
27:18dans quelques instants.
27:19Petite pause
27:20et on est de retour.
27:21C'était Calico
27:21La quotidienne
27:21sur VFM Business.
27:25Tech & Con,
27:26La quotidienne,
27:27le débrief de la tech.
27:2920h02
27:30en ce jeudi soir.
27:31Merci d'être là,
27:32d'avoir choisi
27:33VFM Business
27:33et d'être fidèle
27:34à Tech & Con,
27:35La quotidienne.
27:35Chaque soir
27:36de 19h30
27:37à 21h,
27:37votre rendez-vous
27:39exclusivement consacré
27:40à l'actualité tech.
27:42Avec ce soir
27:42sur le plateau
27:44Thomas Serval,
27:45PDG de Barracoda,
27:46Lucas Perraudin,
27:46président de AI
27:47To Market
27:48et Frédéric Simotel,
27:49journaliste à VFM Business.
27:50Ils sont là,
27:51vous les voyez
27:52si vous êtes avec nous
27:53à la télé.
27:54Magnifique.
27:55Et je vous propose
27:57maintenant
27:57de parler
27:58du Vision Pro.
27:59Voilà.
27:59Le Vision Pro
28:00qui était
28:01un produit
28:03que nous avions
28:04découvert
28:04quasiment en direct
28:05il y a un peu plus
28:06de deux ans maintenant.
28:07C'est ça ?
28:08C'était il y a deux ans.
28:09Un produit
28:11impressionnant
28:11avec
28:12ce qu'on faisait
28:14de mieux technologiquement
28:14il y a deux ans.
28:15Des écrans 4K,
28:17dernière connectivité,
28:18voilà un masque
28:19qui vous permettait
28:20à la fois
28:20d'être en réalité virtuelle
28:22mais aussi
28:22en réalité augmentée.
28:24beaucoup de promesses
28:25pour ce produit
28:26cela dit
28:27quand on a vu
28:28le prix
28:29qui était à
28:294000 et quelques dollars
28:30on s'est dit
28:31ça va être un peu compliqué
28:33le prix n'a pas baissé
28:34depuis.
28:35Il y a eu une itération
28:36qui est sortie
28:36l'année dernière
28:37avec une nouvelle version
28:38d'un processeur
28:39mais franchement
28:40c'est passé complètement
28:41inaperçu
28:41et on se rend compte
28:42avec le recul
28:43que ce produit
28:44est un échec
28:44chez Apple.
28:46Ça n'a pas marché
28:47et je me souviens
28:48très bien
28:49Lucas
28:49il y a deux ans
28:50tu étais là
28:51quand on avait découvert
28:52ce produit
28:54tu étais fraîchement
28:55parti
28:56de chez Meta
28:57à l'époque
28:58tu étais au courant
28:59de tous ces projets-là
29:00et tu nous avais dit
29:01les gars
29:01ça ne marchera jamais.
29:03Ça fait plaisir
29:04il faut deux ans
29:05mais
29:06non bah oui
29:07après
29:08il y a tout cet enthousiasme
29:11puis on a eu tellement
29:12d'iPhone moments
29:12de moments iPhone
29:15dans l'histoire
29:15qu'à chaque fois
29:16qu'Apple a sorti
29:17quelque chose
29:17on a voulu y croire
29:19après il était
29:20très clair
29:20que
29:21encore une fois
29:22pour l'avoir vu
29:22tellement de fois
29:23faire mettre
29:24un masque lourd
29:26sur la tête
29:26d'un humain
29:27c'est un business
29:28de niche
29:29c'est aussi simple
29:30que ça
29:30c'est un business
29:31qui ne sera jamais
29:32enfin un masque lourd
29:34obstruvant comme ça
29:35c'est impossible
29:36et je l'ai vu 200 fois
29:38et surtout
29:38c'était la problématique
29:40de Meta
29:40déjà
29:41les casques Meta
29:42ils étaient
29:43moitié
29:4440% du poids
29:45d'un iPhone
29:46d'un Vision Pro
29:48et déjà
29:49on avait du mal
29:49et puis il n'y a pas
29:50que le poids
29:51enfin il y a le poids
29:51c'est pas confortable
29:52on transpire
29:53faites faire ça
29:54à une femme
29:54qui est au bureau
29:55on a vu des exécutifs
29:57qui venaient
29:58d'énormes boîtes
29:59B2B
30:00pour qu'ils le fassent
30:00entraîner virtuel
30:01etc
30:02vous faites mettre ça
30:03à une femme
30:03qui est allé au bureau
30:03qui s'est coiffée le matin
30:04et qui a les cheveux
30:05dans tous les sens derrière
30:06elle ne remet jamais
30:06un casque de vieillère
30:07sur la tête
30:07ouais c'est fini
30:08donc il y a plein de frictions
30:09qui font que c'était
30:10donc c'est un produit
30:11assez clivant
30:12on va dire
30:12c'est un produit clivant
30:14c'est un produit de niche
30:14ça marche très bien
30:15pour une chose
30:16l'apprentissage
30:17l'apprentissage virtuel
30:18c'est immersif
30:19on a une meilleure
30:20attention aux informations
30:21etc
30:21mais bon c'est un marché de niche
30:23et
30:23le jeu vidéo
30:24ça marche pas
30:25non
30:26non ça rend
30:27en fait les usages
30:28B2C
30:29sont très faibles
30:30ouais
30:30il n'y a pas quasiment
30:31il n'y a pas grand chose
30:32il y a du gaming
30:34ouais
30:34il y a un peu Beat Saber
30:35des trucs comme ça
30:36mais qui touche
30:37enfin qui reste quand même
30:39un marché de niche
30:40finalement
30:40ouais
30:41mais ça c'est
30:42et par contre
30:43je peux le dire maintenant
30:44parce que
30:45l'eau a coulé sous les ponts
30:46nous
30:46on a toujours su
30:48que c'était un marché de niche
30:48on a toujours su
30:49que c'était une marche
30:50pour aller vers
30:51la réalité augmentée
30:52dans des lunettes
30:53comme les miennes
30:53dans lesquelles j'ai un écran
30:54d'ailleurs cette technologie là
30:55elle est au coin de la rue
30:56donc c'est sûr
30:58d'abord c'est sûr
30:58qu'Apple travaille
30:59sur cette technologie là
31:00parce que personne
31:02ne peut rater
31:02ce virage là
31:03ça vit de laboratoire
31:04oui
31:05c'est ce que Fred a raison
31:07est-ce que c'est finalement
31:08ce produit là
31:08ce n'est pas un brouillon
31:09de ce qu'il y aura
31:10dans quelques années
31:11c'est possible
31:11il y a un problème
31:13de continuité
31:14alors à moins qu'ils aient
31:14énormément de travail
31:17en secret
31:17il y a un problème
31:18de continuité
31:19parce que
31:19nous on a fait
31:20beaucoup d'itérations
31:21on avait Quest 1, 2, 3
31:24Ray-Ban Pro
31:26enfin
31:27et en fait
31:27on allait très vite
31:28pour dans la miniaturisation
31:30tester
31:30est-ce qu'il ne faut que
31:31des caméras
31:31est-ce qu'on peut
31:32sans les caméras
31:33mais avec l'assistant audio
31:34AI
31:34en plus c'est un assistant
31:35multimodal AI
31:36en plus
31:36donc il y a une valeur
31:37et puis tu as la batterie
31:38dans ta poche
31:39avec Vision Pro
31:40donc en fait
31:41la question c'est
31:42quel sera le bon form factor
31:44shipper un produit
31:45le laisser mourir
31:46au bout de 3 ans
31:46et avoir aucune solution
31:48claire de remplacement
31:49alors peut-être
31:50qu'ils en ont une dans les cartons
31:50mais avoir fait très peu
31:51d'itérations de produits
31:52je pense que ça va être
31:53très dur à attraper
31:54il y a beaucoup de produits chinois
31:56je ne sais pas si vous les avez vus
31:57de lunettes de réalité augmentée
31:58qui commencent à être
31:59relativement miniaturisés
32:00avec des écrans visibles
32:01alors il y a
32:02le problème
32:02quand vous avez le soleil en face
32:03le rainbow effect
32:04tous ces trucs là
32:04ce n'est pas encore réglé
32:05mais on commence à avoir
32:06des lunettes avec des écrans plus
32:09comme les Google Glasses
32:11à l'époque
32:12et ça c'est sûr
32:13qu'ils travaillent dessus
32:13mais encore une fois
32:14c'est peut-être une marche
32:15pour aller vers
32:16cet objectif là
32:17mais on voit
32:18peu d'itérations de produits
32:20peu d'investissements
32:21il ne se passe rien
32:21sur le marché derrière
32:22à moins qu'ils soient
32:23vraiment très bien cachés
32:24dans un bunker
32:24je pense qu'ils sont
32:25bien en retard
32:26et puis juste avant
32:27de donner la parole
32:28à Thomas et à Fred
32:28il y a aussi un autre échec
32:30c'est le désintérêt
32:32des développeurs
32:32et ça c'est terrible
32:33quand même
32:34parce que vous mettez
32:35en place un OS
32:37ils ont développé
32:38au-delà du hardware
32:38un OS spécifique
32:40pour ce produit là
32:42ils ont jeté ça
32:43en pleine nature
32:44pour que les développeurs
32:45s'accaparent de ce truc là
32:46pour trouver peut-être
32:47la killer app
32:48personne n'y est allé
32:49il faut placer des unités
32:51pour que les développeurs
32:52puissent travailler
32:52les développeurs
32:53ne vont pas travailler
32:53sur 120 000 unités
32:55placées dans le monde
32:56ils ont besoin
32:56de 10 millions
32:57après on peut dire
32:58si à l'app
32:59on placera plus d'unités
33:02mais ça ne s'est jamais
33:02passé comme ça
33:03la killer app
33:04elle a toujours été fournie
33:05mais t'as financé
33:05les développeurs
33:06non ?
33:09pour qu'il y ait un choix
33:10de logiciel
33:11on a racheté
33:12Beat Saber
33:12pendant que j'étais là-bas
33:13par exemple
33:15la première application
33:16la plus utilisée
33:17on l'a rachetée
33:18pour pouvoir la développer
33:19et en promouvoir l'usage
33:21mais ça n'a jamais été
33:23un mystère
33:24pour notre ami Marc
33:27que la VR
33:29ça resterait
33:30un marché marginal
33:31et que le marché
33:32de masse
33:33c'est celui
33:34de la réalité augmentée
33:35avec des formats
33:36qui sont supportables
33:37simplement
33:38on allait apprendre
33:38en posant des produits
33:40et en faisant des itérations rapides
33:41voilà
33:41la fin du métavers
33:42le Vision Pro
33:43qui n'est pas trop en forme
33:44Thomas ?
33:45il y a plusieurs choses
33:46après Fred
33:47sur ce truc là
33:48d'abord
33:48Apple
33:49a une stratégie
33:51depuis
33:5110 ans
33:5215 ans
33:53qu'on voit intégrée
33:54dans l'iPhone
33:55qui est d'introduire
33:56la 3D
33:57parce qu'en fait
33:58derrière ce produit
33:59je suis d'accord
33:59c'est totalement un brouillon
34:01ce qui à mon avis
34:02est assez étonnant
34:02et c'est pour ça
34:03qu'il va être tué
34:03par Thermus
34:04c'est que grosso modo
34:05il fallait bien que
34:08Tim Cook montre
34:08qu'il fait des trucs
34:09un peu innovants
34:10parce qu'il n'avait pas
34:11fait grand chose
34:11si ce n'est changer
34:12la couleur des iPhones
34:13donc c'est pas faire
34:15un jour d'Apple
34:15de voir que
34:16non parce que par ailleurs
34:17il y a eu des succès
34:18de vente incroyable
34:19voilà
34:20et donc quelque part
34:20c'est clair
34:25et donc ce qui est intéressant
34:26dans ce qui reste là
34:27c'est qu'Apple a fait
34:30de très très belles
34:32combinaisons
34:34sur la partie graphique
34:36on parlait de retard
34:37ou de l'avance
34:38de Nvidia tout à l'heure
34:38sur la partie graphique
34:39en fait il faut savoir
34:40qu'Apple est très bon
34:41sur la partie
34:42Compute
34:43avec son système
34:45d'Apple Silicon
34:47il est derrière
34:48CUDA
34:48en 3D
34:49il est vraiment
34:50derrière CUDA
34:51avec son système
34:51qu'ils appellent Metal
34:52qui est vraiment derrière
34:54et donc ce produit
34:55a permis à Apple
34:56d'être pas au niveau
34:57de Nvidia
34:58mais de forcer la main
34:59pour progresser
35:00dans le 3D
35:02et le 3D
35:03va jouer un rôle
35:03essentiel
35:04puisqu'il va rentrer
35:05le 3D
35:05c'est l'interface
35:07avec le monde
35:08que les lunettes
35:08vont nécessiter
35:09c'est pour ça
35:10que j'ai parlé
35:11de brouillon
35:11tout à l'heure
35:12finalement
35:12je pense pas
35:13que ça soit
35:13aussi planifié
35:14que ça
35:14il faut voir
35:15que la plateforme
35:15logicielle
35:16elle va pas être perdue
35:17les développeurs
35:18vont
35:19et moi par exemple
35:19pour avoir fait
35:20en ce moment une application
35:213D
35:21sur Apple
35:22la problématique
35:23c'est tiens
35:24ça ça a été développé
35:25sur Pro
35:26et pas encore
35:27sur iPhone
35:28je pense qu'à la prochaine
35:30WWDC
35:30c'est dans quelques jours
35:31vous allez apprendre
35:32que comme par hasard
35:33on tue le produit
35:34mais que la partie
35:35plateforme 3D
35:36elle va se retrouver
35:37maintenant dans l'iPhone
35:39et donc en mainstream
35:40pour avoir la base installée
35:41de toute façon
35:41ils vont faire des lunettes
35:42ils sont obligés
35:43après il y a une deuxième
35:45question
35:45ça sera des lunettes
35:46sans doute
35:47comme les Ray-Ban Meta
35:48sans écran
35:49ou avec écran
35:50mais avec les messages
35:51pas avec du film
35:52ça sera loin du Vision Pro
35:54pour avoir testé
35:55beaucoup d'écrans
35:56et pour en avoir fait
35:56quand j'étais chez Google
35:57aussi sur les glaces
36:00il n'est pas clair encore
36:01que le consommateur
36:02finalement soit si fan
36:03de l'écran
36:04et les progrès
36:06qui sont en train
36:07d'être faits
36:07sur la compréhension du monde
36:08entre des modèles
36:10de compréhension du monde
36:11les modèles 3D
36:12pour faire avec le lidar
36:14etc.
36:14comprendre le monde
36:15on voit bien
36:16aujourd'hui
36:16une voiture autonome
36:19elle voit le monde
36:20mais elle ne vous le montre pas
36:22enfin elle le montre parfois
36:23et donc c'est pas clair
36:24que le consommateur
36:27va vouloir un écran
36:28en fait
36:28on pensait tous nous
36:29en tant que geeks
36:30en rêvant
36:30mais quand on regarde
36:32ce qui est stick
36:32il semblerait que ça soit
36:34des interfaces ultra simplifiées
36:35ultra légères
36:36et donc
36:37il y a encore à prouver
36:39que l'écran
36:39par contre
36:39la capacité
36:40de capture
36:41et donc de permettre
36:42aux développeurs
36:43de comprendre le monde
36:43ça va être de l'IA
36:45et des modèles 3D du monde
36:46et ça
36:47sur ce point là
36:48Apple est en train
36:49de progresser
36:50ou a progressé
36:50grâce à ce produit
36:51c'est pour ça
36:52que moi
36:52je n'interprète pas ça
36:54comme un échec
36:55du Vision Pro
36:56je dis plutôt
36:56que c'est
36:59un changement
37:00de trajectoire
37:01on laisse
37:04le casque
37:05d'un côté
37:05le quignotant
37:06ça coûte cher
37:07quand même
37:10ils vont garder
37:14tout ce qu'ils ont développé
37:15après
37:16il y a aussi
37:17je pense qu'il y a une rupture
37:18aussi
37:18Tim Cook
37:19lui il croyait beaucoup
37:19à la réalité augmentée
37:21et puis il cherchait un petit peu
37:23qu'est-ce qu'allait être
37:24le futur de l'ordinateur
37:25voire du smartphone
37:26donc il pariait beaucoup
37:27sur ses
37:28John Ternus
37:28lui il est beaucoup plus basique
37:29il dit moi je crois plus
37:30aux lunettes connectées
37:32donc là aussi
37:32il y a un choix
37:35pas une divergence
37:36de point de vue
37:37et puis derrière
37:38on voit que
37:38maintenant
37:39c'est
37:40ce que l'on sait déjà
37:41mais c'est l'IA
37:41qui doit être
37:43le moteur
37:44un peu de tout ça
37:45et Ternus
37:46il a dit
37:46on va se concentrer
37:47sur cette partie là
37:48mais voilà
37:49après voilà
37:49le casque
37:50ça a été
37:50parce que je disais
37:51quelqu'un
37:52qui disait
37:52oui
37:54le Vision Pro
37:55c'est le Newton
37:56ça en somme
37:57à Newton
37:57oui mais
37:59Newton
37:59c'est un vrai échec
38:01dans la
38:04moi je pense
38:05que l'analogie
38:06de Newton
38:06elle est très bonne
38:07l'idée c'est
38:08que c'est un pari
38:09technologique
38:09avant tout le monde
38:10la technologie
38:10n'était pas vraiment
38:11mûre par rapport
38:12à la promesse
38:12mais tu continues
38:13la trajectoire
38:13et tu fais l'iPhone
38:15grâce au learning
38:16du Newton
38:16c'est marrant
38:16parce que c'est Apple
38:17on dit avant tout le monde
38:18mais Apple
38:18il s'est arrivé
38:18après nous
38:21largement après
38:22mais avec un produit
38:23sans doute plus abouti
38:24en tout cas
38:25au niveau hardware
38:26qui n'avait rien à voir
38:26mais qui coûtait
38:27un produit plus cher
38:28alors attends
38:28un produit plus joli
38:30mais sur tous les autres
38:31benchmarks moins bien
38:32non mais les écrans 4K
38:33c'était impressionnant
38:34on avait un Quest Pro
38:36qui est sorti en même temps
38:37qui avait des écrans 4K
38:38qui était short-lived
38:39comme on dit
38:40qui n'a pas vécu longtemps
38:41oui mais malgré tout
38:42on n'avait pas la même qualité
38:43c'était un cran en dessous
38:45je crois
38:45Apple se compare toujours
38:46par rapport à eux-mêmes
38:47donc tu sais
38:48mais sur les vrais benchmarks
38:50c'est autre chose
38:52Meta a perdu 37 milliards
38:53je crois
38:53dans ce Virtual Labs
38:55Apple a peut-être perdu
38:56non mais c'est ce qui a été sorti
38:58Apple a peut-être perdu
38:595 à 10 milliards
39:00je pense que ça aussi
39:01ça illustre
39:02l'entrepreneuriat
39:03californien
39:04il crée les catégories
39:05puis il teste
39:05ça ne marche pas
39:06et ce n'est pas grave
39:07tout n'est pas perdu
39:07parce qu'il y aura
39:08plein de technologies
39:09issues de cet univers
39:11qui arriveront sur les lunettes
39:12et puis il va concentrer
39:13les types
39:13ils vont tous travailler
39:14sur l'IA
39:15ils vont mettre
39:16la couche d'IA
39:17il y a toujours eu de l'IA
39:18il y a beaucoup d'IA
39:19dans un cas de réalité
39:20il n'y a pas de Général
39:21ils vont se concentrer
39:23sur l'IA appliqué à ce casque
39:24ils vont se concentrer
39:25sur l'IA appliqué à l'IA
39:26on parle d'Apple lundi
39:28lundi soir
39:29dans Tech & Co
39:30sur BFM Business
39:31on sera en direct
39:32dès 19h30
39:33pour vous faire vivre
39:33la fameuse conférence
39:35des développeurs
39:36la keynote
39:37de Tim Cook
39:38sans doute
39:39la dernière
39:39voilà
39:40est-ce qu'on aura aussi
39:41John Ternus sur scène
39:43ça sera la question
39:44la keynote donc
39:45de la WWDC
39:47où on découvrira
39:48en fait
39:48toutes les innovations
39:49d'Apple
39:49et notamment
39:50l'arrivée de l'IA
39:51dans Syrie
39:52ce sera lundi
39:53dès 19h30
39:54un rendez-vous
39:54à ne pas manquer
39:55sur BFM Business
39:56on découvrira
39:57en même temps
39:58que vous les annonces
39:59et on les commentera
39:59avec vous
40:02on enchaîne
40:02avec un sujet
40:03justement
40:04alors l'IA
40:05c'est les médias
40:06les médias
40:07qui
40:08ça fait un moment
40:09que ça dure
40:10cette histoire-là
40:10et ça monte
40:11en puissance
40:12les médias
40:13qui déclarent la guerre
40:13maintenant
40:14aux géants de l'IA
40:15à l'occasion
40:16du congrès
40:16mondial des éditeurs
40:17de presse
40:18qui se tenait
40:18jusqu'à hier
40:19à Marseille
40:20le patron
40:21du New York Times
40:22a appelé
40:22les médias
40:23du monde entier
40:23à faire front
40:24commun
40:25face à OpenAI
40:26Google Anthropik
40:27en gros
40:28il les accule
40:29de vol
40:30et Anthony Morel
40:31nous expliquait
40:31tout cela ce matin
40:32dans Good Morning Business
40:34oui c'est ça
40:35de pillage
40:36organisé
40:36on pourrait le dire
40:37comme ça
40:37alors c'est vrai
40:38que c'est un long
40:39réquisitoire
40:39de la part du patron
40:41du New York Times
40:41Arthur Sulzberger
40:43avec des mots
40:43qui sont assez caches
40:44pour le résumer
40:45en une phrase
40:46il accuse
40:47OpenAI
40:47et ses concurrents
40:48d'avoir construit
40:49leur modèle
40:50en s'appropriant
40:52les contenus
40:52des médias
40:53sans jamais
40:53les rémunérer
40:54à la fois
40:55pour entraîner
40:56les modèles
40:56ils sont très gourmands
40:57évidemment
40:58en données
40:58et en data
40:59et notamment
40:59en data qualifiée
41:00contextualisée
41:01sourcée
41:01donc pour ça
41:02les médias
41:02sont assez bien placés
41:04et puis ensuite
41:04pour répondre
41:05aux questions
41:06des utilisateurs
41:06quand il y a des promptes
41:07on pose la question
41:08et on va plus
41:09sur le site de presse
41:09on a directement
41:10la réponse
41:10dans le chat GPT
41:11et il dénonce
41:12une forme de malhonnêteté
41:13parce que
41:14tous ces grands groupes
41:15technologiques
41:16ils investissent
41:16des milliards
41:17des centaines de milliards
41:18en réalité
41:19pour construire
41:20leur modèle
41:21c'est-à-dire
41:21en cerveau humain
41:22en data center
41:23en électricité
41:25et il explique
41:25ça ne leur viendrait pas
41:26à l'esprit
41:27de se brancher
41:28clandestinement
41:28sur une centrale électrique
41:30ou de voler
41:30des GPU à Nvidia
41:31mais pour le dernier
41:33ingrédient de la recette
41:34qui est la data
41:34qui est quand même
41:34essentiel
41:35pour construire
41:36l'intelligence artificielle
41:36là il n'y a plus
41:37de considération morale
41:38ni éthique
41:39on pille
41:39sans aucun problème
41:40et la conséquence
41:41de ça
41:41c'est qu'il y a moins
41:42de revenus
41:42donc moins de journalistes
41:43pour réaliser
41:44le travail d'enquête
41:45qui va ensuite
41:45permettre d'avoir
41:46de nouvelles data
41:47qui vont permettre
41:48de nourrir
41:48l'intelligence artificielle
41:49donc c'est une sorte
41:50de cercle vicieux
41:51encore un coup dur
41:52porté au secteur
41:53de la presse
41:54dont on fait partie
41:55alors même si nous
41:56on est un peu privilégié
41:57parce qu'on est
41:58un média radio
41:59télé
41:59c'est un peu différent
42:01bah il y a
42:02le compte
42:02je suis en train de vendre
42:03de l'audio
42:04à des agents
42:06non
42:07mais il n'y a plus
42:08maintenant les agences
42:09ce que tu veux dire
42:10par là
42:10que ce soit l'écrit
42:11de l'audio
42:12de la vidéo
42:12pareil en fait
42:13c'est juste
42:14la vidéo c'est un peu plus dur
42:15mais c'est fini
42:16maintenant
42:17les moteurs ont besoin
42:18d'être entraînés
42:19en multimodo
42:19et donc ils prennent
42:20tout ce qui est disponible
42:21tout ce qui est disponible
42:22et peut-être pour
42:23tu te rends compte
42:24qu'on est haché
42:25dans des moteurs IA
42:26là
42:26c'est terrible
42:27mais on les entraîne
42:28il y aura un peu de frais de là
42:28un peu de frais de là
42:29mais on les entraîne
42:30en même temps
42:30tu vois
42:30on est un peu leur un
42:31oui on les entraîne
42:32ouais
42:34mais sur ce sujet
42:35pour ce qui me concerne
42:37parce que je suis impliqué
42:38aussi dans des grandes chaînes
42:39publiques d'information
42:42ce qui s'est passé là
42:43c'est un peu ce qui s'est passé
42:44avec YouTube en 2006
42:46c'est à dire
42:46là pour le moment
42:47on invente quelque chose
42:48les utilisateurs sont là
42:50et on s'arrangera
42:51avec la loi après
42:52donc je ne sais pas
42:53si vous vous rappelez
42:54le début des plateformes
42:55de streaming audio
42:56les droits
42:57ce n'était pas un problème
42:59c'est à dire qu'on casse la porte
43:00et puis après on verra
43:01ce qui se passe
43:01peut-être qu'on la réparera
43:02ou on trouvera un truc
43:03et là on est dans un modèle
43:04qui est assez intéressant
43:05là tout ce qui était pillable
43:06facilement et gratuitement
43:08a été pillé par
43:08les plus premiers acteurs
43:10d'abord par
43:11les américains
43:12puis après par
43:13les chinois
43:13qui ont pillé les américains
43:14qui d'ailleurs s'en plaignent
43:16c'est assez marrant
43:17de distillation
43:18en disant
43:18oh mais
43:19ce n'est pas normal
43:20vous utilisez
43:21vous avez piqué
43:21ce qu'on avait piqué
43:22non pas piqué
43:23mais pas loin
43:25donc grosso modo
43:27là maintenant
43:27on arrive à un seuil
43:29à deux seuils
43:29le premier
43:30c'est que
43:30la presse se rend compte
43:32qu'ils ont servi
43:33à entraîner les IA
43:33qui capturent une partie
43:35de la rente
43:35et ils disent
43:36je veux ma part
43:37on a eu le même cas
43:38quand j'étais chez Google
43:39où les gens de la musique
43:40et les gens du cinéma
43:42sont venus nous voir
43:43pour nous dire
43:43bon bah maintenant
43:44il va falloir passer la casserole
43:45et deux
43:47et bien en fait
43:47les acteurs
43:50des médias
43:52ils ont un problème
43:53de business model
43:53qui est encore plus
43:54en train de s'effondrer
43:55puisque
43:56avant ils vendaient quand même
43:58de la pub
43:58quand les gens venaient
43:59mais maintenant
43:59les gens vont demander
44:00à ChatGPT
44:01de leur fournir l'information
44:02il n'y a plus de profondeur
44:03d'internet
44:03et donc là
44:05c'est la ciguë
44:07pour eux
44:07c'est un poison mortel
44:08c'est à dire que
44:09d'un côté
44:10ils ont de moins en moins
44:10de publicité
44:11qui était leur modèle économique
44:12et de l'autre
44:13ce qu'ils vendent
44:13c'est à dire de la donnée
44:14elle est payée par personne
44:15ce qui est intéressant
44:16en ce moment
44:16c'est que maintenant
44:17ça s'est arrêté
44:17donc les gens
44:18viennent nous voir
44:19pour nous dire
44:19on veut acheter
44:20la donnée privée
44:21aujourd'hui
44:21toutes les grandes plateformes
44:23commencent à payer
44:24alors ce qui n'est pas juste
44:25c'est que
44:25ce qui a été pillable
44:26a été pillé
44:27donc ils achètent
44:28les bases de données privées
44:30des bases de données
44:32ils rachètent
44:33Claude
44:33rachète des lignes de code
44:34en ce moment
44:35ils cherchent des programmes
44:36qui ont été faits
44:36par des bons développeurs
44:37pour entraîner
44:38donc là
44:38on commence à rentrer
44:39dans l'économie
44:40de l'achat du contenu
44:41même par les grandes plateformes
44:41payeuses
44:42mais alors
44:42il y a eu quand même
44:43des accords
44:44qui ont été faits
44:45dans la presse
44:45je me souviens
44:46justement du quotidien
44:47Le Monde
44:48qui avait passé un accord
44:49avec Openia
44:50je crois
44:50enfin
44:51pour que justement
44:52tout ça se fasse
44:53j'allais dire
44:54dans la légalité
44:55donc il y a eu quand même
44:57des deals
44:58qui ont été faits
44:59mais à la marge
45:00c'est ça le problème
45:00Lucas
45:01il y a
45:03il y a une ligne
45:04de vie
45:05aussi pour les médias
45:07qui est que
45:07les LLM
45:08pour faire des réponses
45:11ils ont besoin
45:12d'autorité
45:12de contenu
45:13et en fait
45:15en gros
45:15si un truc
45:16est publié
45:17sur le Washington Post
45:18ou le New York Times
45:19ou le Monde
45:20dans la probabilité
45:23qu'aura
45:23à la chat GPT
45:24de vous répondre
45:25de vous récurgiter ça
45:27l'autorité
45:27du contenu sous-jacent
45:29elle est
45:29elle est scoreée
45:30très forte
45:30donc à un moment
45:31s'ils assèchent ça
45:31le modèle
45:33peut raconter
45:34n'importe quoi
45:34parce qu'il ne sait plus
45:36il n'a plus
45:37il n'a plus de contenu prioritaire
45:38c'est la décentralisation
45:39de la source
45:40donc toute source
45:40devient égale par ailleurs
45:42et là on raconte
45:43n'importe quoi
45:44on peut dire
45:45que quand on va sur X
45:46par exemple
45:46c'est ce qu'on voit
45:47vous voyez les résultats
45:49donc ils ont besoin
45:50de garder du contenu
45:51d'autorité
45:52pour garder du contenu
45:53d'autorité
45:53il y a quand même
45:53besoin de travail humain
45:54derrière
45:54donc on pense
45:55que là il y a
45:56un peu de business model
45:57de rétrocession
45:58en fait
45:59qui peut se faire
45:59parce qu'il y a une interdépendance
46:01c'est pas de la philanthropie
46:02on a fait ça
46:03chez Google
46:03il y a eu un fonds
46:04qui a été créé
46:05pour soutenir la presse
46:06mais c'est vrai que
46:07même Facebook avait fait ça
46:08mais t'es obligé
46:10à un moment
46:10d'avoir un contenu
46:11qui soit ancré
46:12dans la réalité humaine
46:13ce qui soit pas algorithmique
46:14mais au regard
46:15de ce qu'il gagnait
46:16enfin le tout
46:17c'est que
46:17le partage de la valeur
46:20elle est de plus en plus
46:21défavorable à la presse
46:22après pour moi
46:23ce qu'il essaie de faire aussi
46:23tu sais à un moment
46:24il emploie le terme
46:25quand tu es dans son discours
46:26il emploie le terme
46:26de brazen sift
46:27c'est à dire le vol manifeste
46:29et je crois qu'il veut aussi
46:30fédérer tout le monde
46:30il siffle un peu
46:31la presse
46:34ce qu'il dit est vrai
46:36après ce qui passe
46:37c'est que nous aussi
46:38nos sites web
46:38on les a nourris aussi
46:39à l'époque
46:42enfin on a pompé du contenu
46:44à droite à gauche
46:44mais lui
46:47pour moi
46:47il est en train de
46:48ce qui fait le rappel
46:49un peu des gens
46:50de tous les médias
46:50en disant
46:51les acteurs y a
46:52ils sont gonflés
46:53et il faut qu'on essaie
46:54de s'unir un peu
46:56et de trouver un moyen
46:57mais là c'est pas vu
46:57pas pris
46:58excusez-moi
46:59mais c'est trop tard
47:00maintenant
47:00parce qu'en fait
47:02le contenu marginal
47:03incrémental
47:04alors effectivement
47:04ils en achètent des petits bouts
47:05mais en gros
47:06l'internet
47:06il a déjà été
47:07ils ont tout bouffé
47:08tout l'internet
47:10la presse
47:10elle s'en est sortie
47:11grâce à l'indexation
47:12on n'aurait pas eu
47:13l'indexation
47:13pendant des années
47:14on serait mort
47:15il y a un autre problème
47:16c'est que
47:16c'est que le mur
47:17c'est marrant
47:19aujourd'hui on a parlé
47:19de la data
47:20et du hardware
47:22le mur qu'on est en train
47:22de se prendre
47:23c'est celui des modèles
47:23c'est qu'à la fin
47:24un langage
47:25ça se coupe en 50 000 morceaux
47:26qui sont des tokens
47:27et on lui pose des questions
47:28on nous fait des réponses
47:29et quand on a pris
47:30toute la data qu'on avait
47:31et qu'on a des niveaux
47:32de computing qu'on a
47:33on se rend compte
47:33que les modèles
47:34il faut qu'ils s'améliorent
47:37intrinsèquement
47:38on est en train d'arriver
47:39au mur de l'architecture
47:40des modèles
47:40donc d'ailleurs
47:42il y a un
47:44français
47:44qui sonne à l'arme
47:45depuis très longtemps
47:46qui est Yann Lequin
47:46qui dit que
47:47ce mur là
47:47on va se le prendre
47:48parce qu'ils sont trop
47:49approximatifs
47:50pour nous emmener
47:50dans la prochaine génération
47:52et en fait
47:53c'est accéléré
47:53moi ce qui me fascine
47:54c'est qu'on y allait
47:55beaucoup plus vite
47:56que tout ce que j'aurais imaginé
47:57c'est que
47:57entre l'inférence locale
48:00la compaction des mots
48:01tout ce que les chinois ont fait
48:01pour l'efficacité
48:03software
48:05et le dispatch
48:06c'est que le problème
48:06ça va être ça très vite
48:07le problème de la donnée
48:08on va arrêter de se le poser
48:09parce qu'on a un problème
48:10non mais après
48:11c'est d'avoir
48:11qui va avoir accès
48:12à l'information
48:13qui va contrôler l'information
48:14est-ce que c'est les médias
48:15ou est-ce que c'est les assistants IA
48:16pour moi c'est un peu ça
48:17qui l'a fait
48:19est-ce que c'est Google
48:20ou est-ce que c'est les assistants IA
48:21parce que c'est déjà Google
48:21Google c'est le gateway
48:22à l'information déjà
48:23donc bon
48:25et on n'a pas évoqué
48:26évidemment
48:27le search IA
48:29qui en plus
48:30rajoute encore
48:31un clou
48:32dans le cercueil
48:33des sites de presse
48:35c'est terrible
48:36il y a eu quand même
48:38vite fait
48:38et on enchaîne
48:39parce qu'il reste un autre sujet
48:40sur la presse
48:41une sorte de conclave
48:43des grands éditeurs
48:44de presse américains
48:45qui sont déjà mis d'accord
48:47sur la manière
48:47dont ils veulent faire
48:48respecter leurs droits
48:49plutôt les droits futurs
48:50en fait
48:50le droit passé malheureusement
48:52comme tu as dit
48:52c'est déjà terminé
48:53les droits futurs
48:54et la nouvelle production
48:57ils se sont mis d'accord
48:58sur comment ils allaient
48:59se faire respecter
49:00ce qu'ils veulent
49:01c'est de la rémunération
49:02c'est le maintien
49:04des flux d'audience
49:05et puis dire
49:06voilà
49:07les sources de données
49:08c'est nous
49:10c'est ce qu'ils veulent
49:10la presse
49:11ce qui est totalement légitime
49:13en fait
49:14il nous reste quelques minutes
49:15j'aimerais qu'on évoque
49:16notre dernier sujet
49:17qui est très intéressant
49:18c'est Hubert
49:19qui va proposer
49:22ses premiers taxis autonomes
49:24en Europe
49:24et ça va être
49:25en Espagne
49:26et c'est pas
49:28un horizon lointain
49:29ça va arriver
49:30en 2026
49:31et ils font ça
49:32en partenariat
49:33avec
49:35WeRide
49:35que vous connaissez peut-être
49:37ils sont en Roland-Garros
49:38ils sont en Roland-Garros
49:39c'est une boîte chinoise
49:40les petites navettes
49:41autonomes
49:42c'est des gens
49:42qui ont la chance
49:43de naviguer autour
49:43de Roland-Garros
49:44ces petits bus autonomes
49:45il y a quand même
49:46quelqu'un derrière le volant
49:47mais il touche à rien
49:48ce sont des WeRide
49:49c'est les robots boosters
49:50les robots box
49:51ou les robots
49:51je ne sais pas comment
49:52on appelle ça
49:52voilà
49:52ils sont très populaires
49:54en Chine
49:55ils arrivent ici
49:56donc partenariat
49:57entre Uber
49:58et WeRide
49:59pour lancer
50:00donc les premiers
50:00taxis autonomes
50:01en Europe
50:02et notamment
50:03en Espagne
50:05ça y est
50:06j'ai l'impression
50:07que ça avance
50:09sur ces sujets là
50:10les chinois
50:11ils y sont déjà
50:12les américains
50:13ils y sont déjà
50:14et on est coincé
50:15par la réglementation
50:17si on oublie
50:18la réglementation
50:19qu'est-ce qu'il faut
50:20si tu veux lancer
50:21un truc
50:21une technologie
50:22de cartographie
50:23qui va bien
50:23et puis une marque
50:25qui a déjà
50:26l'accès aux consommateurs
50:27pour aller plus vite
50:28donc l'alliance
50:28entre la technologie
50:30qui vient des chinois
50:31et la marque
50:31qui vient des américains
50:32c'est triste
50:33parce qu'effectivement
50:34dans un pays
50:35plus permissif
50:35qu'est l'Espagne
50:36c'est logique
50:37ça montre aussi
50:38on parle d'enterrement
50:39ça montre aussi
50:40que ça aurait quand même
50:41mieux été
50:42une voiture
50:44européenne
50:44avec un logiciel européen
50:45de la carte européenne
50:46une marque européenne
50:47Uber c'est la marque
50:49c'est le paiement
50:49c'est pour ça
50:52que le deal
50:53fait énormément de sens
50:54et là
50:54c'est quoi
50:55c'est des voitures
50:55fabriquées par WeRide
50:57ou alors
50:57ils installent du soft
50:59WeRide
51:00sur des voitures
51:00qui existent déjà
51:01pour moi
51:02c'est des voitures chinoises
51:04WeRide
51:05c'est la marque
51:06mais les bus
51:07c'est des bus
51:07je pense que
51:08si tu grattes un peu
51:08c'est des bus
51:09c'est du jean
51:11je crois
51:12je ne sais pas si
51:12on me semble
51:13que c'est du jean
51:13c'est des constructeurs
51:15que l'on connaît
51:15et après derrière
51:16ils mettent leur marque
51:16c'est comme les Google Taxi
51:17qui sont des Jaguar
51:18à un moment
51:19quand ils ont optimisé
51:20pour rechercher
51:21leur sensor
51:22Waymo
51:23sur un type
51:24de hardware
51:26donc ils ont des contrats
51:29à des dizaines d'années
51:30mais Uber
51:32en Espagne
51:34ça a mis très longtemps
51:35à venir
51:35oui
51:35parce qu'il y avait
51:36une fronte des taxis
51:37à Barcelone
51:38notamment en Barcelone
51:39alors maintenant
51:41ça marche à peine
51:42oui ça marche à peine
51:43mais ça arrive
51:44en fait
51:45mais il faut se rappeler
51:46moi j'avais travaillé
51:47avec eux
51:47au moment où ils ont pillé
51:48donc Travis
51:50le patron de Uber
51:51quand il y a eu
51:52le début des
51:52self-driving cars
51:53c'est 2015
51:55il avait
51:57piqué l'équipe
51:58d'IA
51:59de Carnegie Mellon
52:00vraiment piqué
52:01au sens le plus
52:01malhonnête du terme
52:03centaines de chercheurs
52:04avec lesquels
52:05on avait dit
52:05on va faire
52:06un self-driving car
52:07et puis c'est une des raisons
52:08pour laquelle il a été viré
52:09on a vu que Uber
52:10n'avait pas les moyens
52:11vu qu'il n'y avait pas
52:12de modèle
52:12parce qu'ils avaient créé
52:13une cellule
52:14plus que cellule
52:15ils avaient une division
52:16entière
52:17ils ont tout démantelé
52:18il y a quelques années
52:19je crois que c'est tombé
52:19juste après le Covid
52:20en fait c'est arrivé
52:21avec le nouveau PDG
52:22qui a dit
52:22on arrête les conneries
52:23on est obligé
52:24de gagner de l'argent
52:26avant de
52:26ils ne sont pas allés
52:27chez Tesla
52:29les modèles
52:29je me répète
52:31les modèles chinois
52:32de self-driving
52:32ils sont meilleurs
52:34ils sont meilleurs
52:34que ce Tesla
52:35depuis très longtemps
52:36parce qu'ils ont
52:37beaucoup plus de voitures
52:38ils ont plus de données
52:4040% des véhicules
52:41sont électriques
52:42avec du CFA
52:44ils sont
52:44en fait
52:45il y a une échelle
52:45qui fait
52:46le marché chinois
52:47de mémoire
52:47de l'automobile
52:48il est plus gros
52:50que le marché européen
52:50et américain
52:51combiné
52:53donc ils ont un terrain de jeu
52:54qui fait que
52:56les minibus
52:56c'est Renault
52:57qui les fait
52:57ah d'accord
52:58voilà
52:58et sinon c'est
53:00Geely les voitures
53:00ok
53:01mais ça veut dire
53:02que demain
53:02on pourrait avoir
53:02des Renault
53:05dont on aurait
53:06Oui Ride
53:07en intégration
53:07c'est We Ride
53:08c'est toute l'intelligence
53:09à l'intérieur
53:09et après
53:10ils font un véhicule
53:12pour Langaro
53:13c'est du Renault
53:13voilà
53:14bon vivement
53:14le MWC
53:162027
53:16avec un peu de chance
53:17peut-être qu'on pourra
53:18se balader
53:19alors on dit
53:20un peu de chance
53:20mais moi je me mets
53:21à la place
53:21de tous ceux
53:22qui nous écoutent
53:22et qui sont chauffeurs
53:23de VTC
53:25et souvent
53:26je discute avec eux
53:27quand on est passager
53:29et je leur dis
53:31voilà
53:31ça va arriver
53:32donc préparez-vous
53:33et c'est une certitude
53:36dans quelques années
53:37on se dira
53:38mais comment on a pu
53:39c'est pas sans problème
53:40encore
53:42on verra
53:43t'es pas sûr
53:44pas sans problème
53:46c'est maïsie
53:46mais il faut que la société
53:47accepte que ces choses-là
53:48font des erreurs
53:49mais tu sais
53:49c'est un problème
53:51ouais mais regarde
53:51statistiquement
53:52ça fait beaucoup moins
53:52d'accidents
53:53que les humains
53:54au début
53:55enfin oui
53:56ça c'est prouvé
53:57c'est prouvé
53:58en millions de kilomètres
53:59tu prends
54:00le nombre d'incidents
54:01qu'il y a sur un robot taxi
54:03et tu le compares
54:03avec un humain
54:05qui conduit
54:06il n'y a pas photo
54:06et puis au début
54:08moi la première fois
54:08que j'ai pris ce truc-là
54:10c'est vrai que la première fois
54:11on est un peu surpris
54:12parce qu'on se dit
54:12qu'est-ce qui va se passer
54:13on confie notre vie
54:14à un robot finalement
54:15absolument
54:16mais ils sont un peu supervisés
54:17quand même
54:17et en 5 minutes
54:18on a complètement oublié
54:19ce truc-là
54:20et en fait
54:21on a confiance très rapidement
54:22si tu regardes Waymo
54:23qui est l'exemple le plus avancé
54:24de robot taxi occidental
54:26aujourd'hui
54:27les citoyennes
54:28surtout de San Francisco
54:29préfèrent prendre un Waymo
54:30que de prendre un Uber
54:32mais quand tu discuses
54:33avec les chauffeurs américains
54:34et les chauffeurs ici
54:35c'est complètement différent
54:36les chauffeurs américains
54:37ils disent
54:37c'est la techno
54:38et puis on trouvera autre chose
54:39on en parlait souvent
54:41avec les chauffeurs
54:41à la Zegas
54:42bon ben voilà
54:43ça sera le sujet pour terminer
54:44merci beaucoup
54:45à tous les trois
54:46merci Lucas
54:47merci
54:47à très bientôt
54:48au plaisir
54:49président de l'EI2Market
54:50merci à Thomas Serval
54:51PDG de Barracoda
54:52on se croisera sans doute
54:54à Vivatec
54:54mon cher Thomas
54:55et peut-être avant
54:56dans Tech & Co
54:57je ne sais pas si tu es prévu
54:58très vite
54:58et Frédéric Simotel
55:00on se retrouve la semaine
55:01lundi soir
55:02lundi soir
55:03même mardi soir
55:04et même mercredi soir
55:05et même jeudi soir
55:05lundi soir je vous le rappelle
55:07émission spéciale
55:09WWDC d'Apple
55:10on vous fera vivre
55:10cette keynote
55:11avec Julien Videret
55:12il y aura Didier Sens
55:13il y aura Fred Timotel
55:14j'ai trop hâte
55:15parce que je pense
55:16qu'on va vide
55:17une très grande keynote
55:18Apple
55:20ça fait longtemps
55:21ça fait longtemps
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