- há 2 dias
O Congresso Nacional derrubou o veto do presidente Lula (PT) ao projeto que altera as penas de condenados pelos atos de 8 de Janeiro. A decisão permite mudanças nas regras de cumprimento de pena e representa mais um revés para o governo, com impacto direto sobre os envolvidos nos processos.
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NotíciasTranscrição
00:00Em mais uma dura derrota para o governo Lula, o Congresso derrubou, nesta quinta-feira, o veto integral do chefe
00:05do Executivo ao projeto que reduz as penas dos condenados pelo suposto golpe de Estado, inclusive para Jair Bolsonaro.
00:12Além da derrubada do veto, os parlamentares também optaram por retirar um trecho da proposta que afetaria o PL antifacção
00:21e que poderia beneficiar criminosos.
00:23Entre os principais pontos do projeto da dosimetria está a proibição da soma de condenações por crimes da mesma natureza,
00:32como a abolição violenta do Estado Democrático de Direito e o golpe de Estado,
00:37além da permissão que condenados tenham progressão de regime após o cumprimento de cerca de 16,6% da pena,
00:44um sexto.
00:44O senador Flávio Bolsonaro foi um dos parlamentares que mais comemoraram o resultado e falou em subir a rampa do
00:52Palácio do Planalto com o pai.
00:54Vamos entender melhor a repercussão a respeito da derrubada do veto e, portanto, da implementação, da promulgação do PL da
01:02dosimetria?
01:03Vou começar essa rodada, vamos aqui para a nossa aberta, com ele que está aqui nos nossos estúdios, o Henrique
01:08Kriegner,
01:08para já comentar aí a derrubada do veto, mais uma derrota no dia seguinte, a derrota da indicação de Messias
01:17Kriegner,
01:17mais uma derrota para o governo Lula.
01:19Essa semana não está fácil para o governo. Bem-vindo.
01:22Obrigado, Koba. Pois é, realmente uma situação bastante desafiadora.
01:26Boa noite a toda a nossa audiência, também ao Beraldo, ao Diego, que estão conosco,
01:30e todos que nos acompanham, seja pela rádio ou mesmo pela TV.
01:33Olha, o pessoal do governo agora está respirando fundo, pensando numa alternativa,
01:41tentando entender de onde veio o golpe.
01:44É fato que essa indicação do Messias para o STF custou para o governo os bons 12 bilhões de reais
01:51liberados em emenda ali para o Senado.
01:54Esse dinheiro foi, mas o resultado esperado não voltou.
01:57É fato também que toda essa mobilização em relação à dosimetria
02:01e a articulação que o governo pensou ter feito de uma forma efetiva
02:05também foi, mas não voltou.
02:08Voltou.
02:09E aí, nesse jogo de dar, mas não receber em troca,
02:13o governo sai extremamente enfraquecido, inclusive diante da opinião pública.
02:18Mas aí, Koba, a gente precisa analisar a palavra que resume tudo isso,
02:22que é a justiça.
02:23Foi feito justiça.
02:25Claro que, na minha opinião, seria muito mais justo que houvesse aí o pedido da anistia
02:31sendo minimamente contemplado e analisado, né?
02:35Não só aprovado, mas também debatido.
02:38O Congresso não teve nem a oportunidade de debater a questão da anistia
02:42como mesmo um projeto de lei ou como uma possibilidade,
02:45já que é um instrumento previsto pela Constituição Federal.
02:48Mas, não tendo isso, o mais próximo possível foi a dosimetria
02:52e agora esses vetos foram derrubados.
02:55É um senso de justiça que o brasileiro pode respirar.
02:58Tanto respirou justiça ontem, como também respirou, respira justiça hoje
03:03e a expectativa é que siga respirando essa justiça, Koba,
03:06para ter um pouco mais de esperança, inclusive no pleito eleitoral desse ano.
03:11Já quero chamar também aqui a opinião do Bruno Musa conosco
03:15para falar a respeito da derrubada do veto, diminuição de pena.
03:19Daqui a pouco o Bruno Musa fala, deixa eu chamar o Diego Tavares agora
03:23para puxar o fio, falar a respeito de mais essa derrota do governo Lula, Diego,
03:28porque o presidente vetou e o veto foi derrubado.
03:31Ou seja, derrota, mais uma derrota no Congresso Nacional.
03:34Qual é a relação do presidente com esse Congresso, hein, Diego?
03:38Conta para a gente. Boa noite e bem-vindo.
03:41Boa noite, Nelson Kubayashi.
03:42Boa noite, Kriigner, Musa, Beraldo e todos que nos acompanham nessa noite aqui nos Pingos.
03:47Às vezes é sempre muito bom fazer parte dessa bancada.
03:50Pois é, Koba, é uma não-relação, né?
03:52O que aparenta é que o Planalto e o Congresso Nacional estão totalmente desconectados.
03:57Mas a derrota a respeito da derrubada do veto da dosimetria
04:00já era uma derrota, de certa forma, esperada.
04:02O próprio veto do presidente Lula já foi um ato mais simbólico do que prático.
04:09Já havia, desde o ano passado, um grande acordo pela aprovação do PL, da dosimetria,
04:14e esse acordo se concretizou hoje com a derrubada do veto.
04:18Agora, eu acredito que comemorar a derrubada do veto pode trazer uma certa frustração
04:24num primeiro momento a todos que acham que os presos do oito de janeiro
04:28já vão pra casa nesse instante também o ex-presidente Jair Bolsonaro
04:31e os demais envolvidos na suposta trama golpista.
04:35Isso porque ainda é necessário que o Supremo Tribunal Federal,
04:38especificamente o relator, o ministro Alexandre de Moraes,
04:41dê aplicabilidade a essa lei depois que ela entra em vigor.
04:45A defesa dos condenados precisam entrar com pedidos
04:48pra aplicação da lei penal mais benéfica,
04:51do contrário, a situação permanece inalterada.
04:54E é sempre bom lembrar, a despeito da possibilidade
04:56de que Alexandre de Moraes faça uso de juízes auxiliares
04:59pra prolatar as suas decisões,
05:02pra decidir todos os pedidos de redução de pena
05:04que agora vão lotar o seu gabinete,
05:06isso costuma demorar muito tempo.
05:08Não raras vezes o Conselho Nacional de Justiça,
05:10inclusive, promove aqueles multirões.
05:12Em dois mil e vinte e cinco, por exemplo,
05:14quando o Supremo Tribunal Federal
05:16descriminalizou o porte de pequena quantidade de maconha,
05:19teve um multirão do CNJ pra tirar da cadeia
05:22aqueles usuários que estavam lá presos
05:24em razão daquela situação.
05:26A mesma coisa deve se repetir agora.
05:28Então pode levar um bom tempo
05:29até que essas pessoas, os presos do oito de janeiro,
05:32consigam a redução da sua pena no campo prático.
05:36Já temos conosco agora, sim, o Bruno Musa,
05:39que vai comentar também essa derrubada do veto,
05:42a dosimetria, uma lei aprovada agora, né,
05:46pela derrubada do veto,
05:47que vai beneficiar a muitos presos condenados
05:50e a muitos outros que ainda respondem
05:52pelos atos de oito de janeiro,
05:53inclusive o ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:56Bruno Musa, boa noite, bem-vindo.
05:59Boa noite, Copa, grande prazer estar contigo,
06:01todos os meus amigos de bancada
06:03e todos que nos ouvem no Brasil.
06:04Pois é, dois dias seguidos de uma derrota,
06:07uma ontem e outra hoje, importantíssima,
06:10para o governo Lula e para aqueles que defendemos
06:13o rito e o processo legal no Brasil.
06:17Tentando deixar de lado,
06:19e deveríamos todos deixar de lado,
06:21o conceito ideológico,
06:24mas sem nos restringirmos a seguir
06:25o que manda a Constituição como um todo,
06:28entrarmos num debate onde o dedo deve ir
06:31diretamente na ferida e nas mudanças institucionais
06:34que o Brasil tanto carece.
06:37Mudanças estas em que os perfis dos políticos
06:43e dos burocratas de cada uma dessas instituições
06:46não param de se intrometer,
06:48muitas vezes, nos outros poderes.
06:50E isso acaba distorcendo o tal processo democrático.
06:53Então, isso pode trazer uma força maior
06:56para um Senado que vinha, muitas vezes,
06:59sendo acusado de ser omisso,
07:01permitindo intervenções importantíssimas no STF
07:04em seu poder, no poder legislativo,
07:07inclusive mudando regras,
07:09como aconteceu há pouco,
07:11quando o ministro Gilmar Mendes
07:13alterou a regra do impeachment,
07:15não para uma aprovação simples pelo Senado,
07:18de maioria simples,
07:19mas sim para dois terços
07:20e tentando dizer que
07:22não mais poderia ser pedido impeachment
07:25por qualquer pessoa,
07:26mas sim apenas pelo PGR,
07:28que ele acabou voltando atrás disso.
07:30Ou seja, o que eu quero dizer é
07:31intromissões de poderes nos outros,
07:33isso não caracteriza
07:35uma democracia de verdade.
07:37E hoje, para aqueles que
07:38defendemos o processo legal,
07:41a individualização de conduta,
07:43enfim, o direito ao contraditório,
07:45que é tanto,
07:46que eu tanto aprendo aqui diariamente
07:47na parte jurídica que não é meu campo,
07:50mas que é óbvio dentro de um conceito jurídico
07:53e que no Brasil não foi respeitado
07:55ao longo desse processo.
07:57Então, um dia a ser comemorado
07:59para essas reduções dessas penas.
08:01Mas o debate mais profundo ainda é,
08:04para mim, o campo da anistia.
08:06Mas não devemos deixar de comemorar
08:08cada passo importante
08:09na busca pela normalidade nesse país.
08:12Henrique Kriegner,
08:13vou voltar contigo agora,
08:14porque no resultado final,
08:17a gente vê a oposição comemorando,
08:19e a base governista claramente lamentando,
08:22não só a derrota de hoje,
08:23mas como a de ontem mesmo.
08:24E aí eu quero entender
08:25como é que ficam os personagens principais
08:28dessa história.
08:29Muito se fala sobre a relação
08:30entre Davi Alcolumbre,
08:32presidente do Senado,
08:33presidente do Congresso,
08:34com o presidente da República.
08:35O que estaria por vir agora
08:37diante dessa relação
08:38que pode ter se tornado
08:40uma relação estremecida,
08:42ou rompida,
08:43entre o presidente do Legislativo
08:44e o presidente do Executivo?
08:46Como é que você projeta agora
08:48os próximos passos,
08:50as próximas semanas,
08:51esse ano eleitoral,
08:53nessa relação entre os poderes,
08:55com essas duras derrotas
08:56para o governo?
08:57Muita coisa mudou, viu, Coba?
08:59Porque aquilo que parecia
09:00uma relação harmoniosa
09:02e muito de um cuidado específico
09:05em relação ao governo federal
09:06e presidente Lula
09:08e Davi Alcolumbre,
09:09agora está bem estremecido,
09:11ao ponto de alguns
09:12do círculo interno ali
09:14do presidente Lula
09:15já aventarem a possibilidade
09:17de demissões acontecendo
09:19dentro do governo federal
09:20de pessoas que ocupam
09:22cargos de confiança
09:23ligados a Davi Alcolumbre.
09:25Primeiro que isso já levanta
09:26uma suspeita, né?
09:27Porque é que o presidente do Senado
09:29tem a influência ou o poder
09:32de ficar nomeando cargos
09:33dentro do governo federal.
09:35Parece óbvio, né?
09:36Alguém pode estar ouvindo
09:37e dizer assim, não, mas é isso
09:38que é assim que funciona,
09:40mas não é assim que deveria
09:41funcionar.
09:42Os cargos no governo federal
09:43eles deveriam levar
09:45primordialmente, principalmente
09:46a questão do mérito,
09:48da capacitação,
09:49do quanto que a pessoa
09:50tem competência
09:51para desempenhar aquele papel
09:52e não a questão
09:53do famoso QI, né?
09:55Quem indica,
09:56quem é a pessoa que está ali
09:58cacifando a sua posição.
09:59Mas já se aventa
10:00a possibilidade de demissão
10:02de pessoas que sejam ligadas
10:04ao senador,
10:05ao presidente do Senado,
10:06Davi ao Columbre.
10:08Também se aventa a possibilidade
10:09de ter havido
10:10um grande acordo aí
10:12para poder renegociar
10:14a questão da reeleição
10:16de Davi ao Columbre
10:17ao Senado.
10:17O que, na minha opinião,
10:19Coba, é um pouco difícil,
10:20porque nós estamos diante
10:21de um cenário
10:22em que as candidaturas
10:24para este ano,
10:25para a cadeira de senador
10:27do campo da direita,
10:28do campo conservador,
10:29estão muito competitivas.
10:31Quase que todos os grandes
10:33estados do Brasil
10:34têm algum nome
10:35da direita conservadora,
10:36que já está com metade ali
10:38dos votos,
10:39talvez,
10:40ganhos necessários
10:41para poder conquistar a cadeira.
10:43Claro que nenhuma eleição
10:44está definida,
10:45tem muita coisa
10:45para acontecer,
10:46mas nós temos alguns nomes
10:47saindo muito à frente.
10:49E a maior parte
10:50desses nomes
10:51que têm uma popularidade maior
10:52pertencem ao campo
10:53da direita conservadora.
10:55Ou seja,
10:56não vão estar
10:57ao lado de Davi ao Columbre.
10:59se estiverem
11:00e falarem isso
11:02na campanha eleitoral,
11:03vão ter uma perda
11:04muito significativa
11:06de apoio
11:07e de votos,
11:08porque não podemos esquecer,
11:10na questão
11:11da nomeação
11:12de Messias,
11:13não foi somente
11:14uma articulação interna.
11:15Eu acho que muita gente
11:16tem desvalorizado
11:18o que houve
11:19na articulação externa.
11:20A pressão popular,
11:22segundo muitos,
11:23inclusive parlamentares,
11:24a pressão popular
11:25para a rejeição
11:26de Messias como STF,
11:28como o próximo ministro
11:29do STF,
11:30foi equiparável
11:31a pressão popular
11:32que os parlamentares
11:33sofriam no processo
11:35de impeachment
11:36da ex-presidente Dilma.
11:37Ou seja,
11:38muita mobilização
11:38da sociedade,
11:39muito engajamento
11:40nas redes sociais
11:41e inclusive
11:42de uma camada
11:43mais jovem
11:43da população.
11:44Agora sim conosco,
11:45Cristiano Beraldo
11:46chegando também
11:47para comentar
11:47a derrubada do veto
11:49e o PL da dosmetria
11:51que vai passar a valer
11:52inclusive para o ex-presidente
11:53Jair Bolsonaro,
11:54diminuição de pena,
11:55não vai
11:56poder mais somar
11:57a pena de crimes
11:58da mesma natureza
11:59como a abolição
12:00violenta do Estado Democrático,
12:01como o de golpe
12:03do Estado
12:03e as pessoas
12:05já projetam aí
12:06uma progressão
12:07de regime
12:07para o ex-presidente
12:08Jair Bolsonaro
12:09em cerca de dois,
12:10três anos
12:11a partir da data
12:12em que foi preso.
12:14Cristiano Beraldo
12:14chegando,
12:15boa noite.
12:15Bem-vindo, Beraldo.
12:17Boa noite,
12:18Kobayashi,
12:18boa noite aos meus
12:19colegas de bancada,
12:21boa noite à audiência
12:21que prestigia diariamente
12:22os pingos nos is.
12:24Pois é,
12:24Kobayashi,
12:25olha que interessante,
12:25a gente vinha reclamando
12:27tanto do Senado Federal,
12:28do cenário político,
12:31a falta de eco
12:32das vozes das ruas
12:34junto aos parlamentares
12:36que são os representantes
12:37do povo
12:38e nesses últimos dois dias
12:40nós tivemos aí
12:41dois eventos
12:42extremamente importantes
12:43que servem para
12:45nos dar,
12:47talvez reforçar um pouco
12:48o nosso tênue fio
12:50de esperança
12:51num Brasil melhor.
12:52mas é óbvio
12:54que a gente
12:55não pode se empolgar,
12:56a gente não pode
12:57imaginar
12:57que essa decisão
12:59de hoje
13:00somada
13:01à decisão
13:01de ontem
13:02sobre a indicação
13:03de Messias
13:03que isso
13:04demonstre
13:05um novo Brasil,
13:06que isso demonstre
13:07um novo Senado,
13:09que aqueles
13:09senadores
13:11especialmente
13:11que resistiam
13:13a qualquer pressão
13:15para colocar
13:16em discussão
13:18o impeachment
13:19de ministro supremo
13:20e que eles
13:20hoje sejam
13:21pessoas diferentes
13:22que tenham mudado
13:23isso não aconteceu
13:24isso obviamente
13:25o que a gente
13:27está assistindo
13:28tem o peso
13:29de muita
13:30negociação
13:31política
13:32a máquina política
13:33operando
13:34com uma força
13:36uma truculência
13:38que ela
13:40costuma ter
13:42então
13:42nesse jogo
13:44interesses importantes
13:45não foram atendidos
13:47não necessariamente
13:47esses interesses
13:49são republicanos
13:50mas no fim
13:51o resultado
13:51é bom para o Brasil
13:52o que eu digo
13:53que é bom para o Brasil
13:53primeiro
13:54porque
13:55a indicação
13:56feita pelo
13:57presidente da república
13:58para o supremo
13:59tribunal federal
13:59que foi a sua
14:01décima quarta
14:02indicação
14:03ao supremo
14:03tribunal federal
14:04ela não preenchia
14:05os requisitos
14:07constitucionais
14:08esse é o primeiro ponto
14:09em relação
14:10a derrubada
14:12do veto
14:13presidencial
14:14a redução
14:15de pena
14:16daqueles envolvidos
14:17no oito de janeiro
14:18isso traz
14:19o mínimo
14:20de conforto
14:22para centenas
14:23de pessoas
14:24que foram
14:25levadas
14:26por um
14:27tsunami
14:27absolutamente
14:29distante
14:30daquilo
14:31que os olhos
14:33de todos
14:33viram
14:34e assistiram
14:35e que
14:36a lei manda
14:37nós não podemos
14:38ter um país
14:38em que a aplicação
14:39da lei
14:40se dá de forma
14:41tão distinta
14:42entre
14:42baderneiros
14:43arruaceiros
14:44que obviamente
14:45não tinham a menor
14:46condição de tomar
14:46para si o poder
14:48e às vezes
14:49nós vemos aí
14:50lemos as notícias
14:52a mais recente
14:53que me chamou
14:53atenção
14:54foi um sujeito
14:55com salvo engano
14:56250 quilos
14:57de cocaína
14:57que o juiz
14:59resolveu
14:59não aceitar
15:01a denúncia
15:02contra ele
15:02então
15:03esse dia de hoje
15:05eu acho que
15:06marca
15:07o reequilíbrio
15:09dessa força
15:10do estado
15:10contra essas pessoas
15:12a vasta maioria
15:13delas
15:13sem absolutamente
15:15nenhum
15:18traquejo
15:19nenhum
15:20perfil
15:21para ser tratado
15:22como alguém
15:23que se associou
15:24para um golpe
15:26violento
15:26ao estado
15:27brasileiro
15:28vou chamar novamente
15:29o Diego Tavares
15:30Diego
15:30porque com
15:31agora a derrubada
15:32do veto
15:33o PL da dosimetria
15:35a gente tem novamente
15:36aqueles condenados
15:37os presos
15:37pelo 8 de janeiro
15:39voltando a pauta
15:40muitos deles
15:41que já estão presos
15:42desde 2023
15:43desde o começo
15:45de 2023
15:46agora certamente
15:47já poderão
15:49pleitear
15:50e progressão
15:50de regime
15:51cumprimento de pena
15:52enfim
15:52cada um com
15:54a sua realidade
15:55processual
15:57enfim
15:57como que isso pode
15:58repercutir
15:59nessas eleições
16:00de 2026
16:02como é
16:03acho
16:03isso reaquece
16:05todo o debate
16:06sobre
16:07o enfrentamento
16:08ao Supremo Tribunal
16:09Federal
16:10ao protagonismo
16:11do Supremo Tribunal
16:12Federal
16:12de certa forma
16:13não é só uma derrota
16:15para o governo Lula
16:16que teve o seu veto
16:17derrubado
16:17é também uma derrota
16:19para o próprio Supremo
16:20que ganhou muito
16:21protagonismo
16:22durante o julgamento
16:23da trama golpista
16:25e de todo esse contexto
16:26que foi chamado
16:27de ataque à democracia
16:29brasileira
16:30então quando os presos
16:31começam a ir para casa
16:32claro que isso traz
16:33um símbolo muito forte
16:35e que deve sim
16:36ser utilizado
16:37pela campanha
16:37de Flávio Bolsonaro
16:38deve ser utilizado
16:39pela campanha
16:40de Romeu Zema
16:40que especialmente
16:41nas últimas semanas
16:43tem conseguido
16:43antagonizar muito
16:44com o Supremo Tribunal
16:46Federal
16:46também para a campanha
16:48de Caiado
16:49até talvez para a campanha
16:50de Renan Santos
16:51que em algumas oportunidades
16:52falou sobre o seu
16:54posicionamento
16:54a respeito do 8 de janeiro
16:56defendendo a dosimetria
16:57então certamente
16:59vai render capital
17:00eleitoral
17:00para aqueles que
17:01encontrarem na narrativa
17:02dos presos
17:03deixando a penitenciária
17:06mais um defeito
17:07mais um problema
17:08na estrutura
17:09do Supremo Tribunal
17:11Federal
17:11enfim
17:12vai reaquecer
17:13o debate
17:13sobre os valores
17:14da democracia
17:14mas isso também
17:15pode trazer
17:16para a base
17:17do governo
17:18também
17:18uma narrativa
17:19que já está
17:21que inclusive
17:21já estão mobilizados
17:22no sentido
17:23de tratar o Congresso
17:24como uma espécie
17:25de inimigo
17:26da sociedade
17:27a derrubada
17:28desse veto
17:30aliado também
17:31a rejeição
17:32do nome de Jorge Messias
17:33que aconteceu
17:34no dia de ontem
17:35no Senado Federal
17:35certamente vai dar munição
17:37também
17:38para nesse contexto
17:39de polarização
17:40que tanto
17:41lulistas
17:42quanto bolsonaristas
17:43retomem
17:43toda a questão
17:45da rigidez
17:45da democracia
17:46brasileira
17:47certamente vai ter
17:48resultado eleitoral
17:49talvez mais para a oposição
17:51do que para a situação
17:52mas certamente
17:53será tema das eleições
17:54também
17:54a questão
17:55da soltura
17:56dos presos
17:56do 8 de janeiro
17:57e você Bruno Musa
17:58sobre isso
17:59você acredita
18:00nesse peso
18:01na relevância
18:01do tema
18:02da soltura
18:03dos presos
18:04do 8 de janeiro
18:04isso favorece a quem
18:05porque se eles
18:06ainda estivessem
18:07maior parte deles
18:09presos
18:09encarcerados
18:10durante as eleições
18:11talvez
18:11o argumento
18:13da injustiça
18:14pudesse alcançar
18:15mais pessoas
18:15engajar mais gente
18:17mas se eles já estão
18:18soltos
18:18talvez isso não seja
18:19um argumento
18:20enfraquecido
18:21para as eleições
18:22de outubro
18:25veja
18:25Kubá
18:26primeiro de tudo
18:26nós estamos falando
18:27de vidas
18:28de pessoas que foram
18:29tiradas de suas famílias
18:30de uma maneira
18:31onde a constituição
18:34ela foi reescrita
18:35e muito do que
18:36deveria ser
18:37digamos técnico
18:38deixou de ser
18:41consequentemente
18:41quanto antes
18:42isso for corrigido
18:44melhor
18:44independente de eleições
18:46estamos falando
18:46de vidas humanas
18:47pessoas que
18:48foram retiradas
18:49do convívio
18:50da sua família
18:51foram retiradas
18:52os seus direitos
18:53mínimos
18:54à liberdade
18:54de ir e vir
18:55por algo que
18:57como o Peraldo
18:58muito bem falou
18:58não tinha
18:59nenhuma possibilidade
19:01de arrogar o poder
19:02para si
19:02o que fariam
19:03com o Estado
19:04em suas próprias mãos
19:05como fariam aquilo
19:07não vamos voltar
19:08nessa discussão
19:08mas me parece
19:09já bastante óbvio
19:11consequentemente
19:12eu não faço
19:13esse link
19:13com as eleições
19:14olhando de forma
19:16isolada
19:17mas talvez
19:17olhando como
19:18sobre o ponto de vista
19:20que você perguntou
19:21eu acho que isso
19:22tem duas maneiras
19:24um
19:24você poderia achar
19:25que talvez
19:26não estaria mais
19:28quente
19:28essa conversa
19:29lá nas eleições
19:30por outro lado
19:32a gente tem
19:32todo o histórico
19:33do que foi feito
19:34e não é de agora
19:35talvez nos últimos
19:36seis, sete anos
19:38em que vários
19:40limites constitucionais
19:41foram feridos
19:41e ultrapassados
19:42sem a menor
19:43preocupação
19:44com o rigor da lei
19:45portanto
19:46o que eu vejo
19:47aqui
19:47é um argumento
19:49que independente
19:50das eleições
19:51já há
19:52vários
19:54inúmeros instrumentos
19:55para sacramentar
19:57que o Brasil
19:57não vem
19:58respeitando
19:59a sua própria
20:00constituição
20:00acho que
20:01já passou
20:02em muito
20:02do limite
20:03de termos
20:04todas essas
20:04bases
20:05probatórias
20:05para entrarmos
20:06nessa discussão
20:07o
20:08o
20:08eu quero falar
20:09com você
20:10também
20:10a respeito
20:10disso
20:11porque
20:12o assunto
20:12da
20:13da derrubada
20:14do veto
20:15do pele
20:15da dosimetria
20:16ele atinge
20:17grande parte
20:19da sociedade
20:19se não
20:20maioria
20:20que enxergava
20:22como injustas
20:23as condenações
20:23a pena
20:25de mais
20:25de 14
20:2615
20:2616
20:2717
20:27anos
20:27para as pessoas
20:28que participaram
20:29dos atos
20:30de janeiro
20:31mesmo aqueles
20:32que entendem
20:33a prática
20:33de crimes
20:34contra o patrimônio
20:35enfim
20:36mas que não
20:37enxergavam
20:39uma certa
20:40proporcionalidade
20:41entre
20:42as condutas
20:43e as penalidades
20:45isso inclusive
20:46repercutiu
20:46no próprio congresso
20:47muito antes
20:48dessa discussão
20:49de governo forte
20:50ou governo fraco
20:51no parlamento
20:52quando partidos
20:53de centro
20:54aderiram
20:54a ideia
20:55de dosimetria
20:56a gente se lembra
20:56lá da reunião
20:57do Michel Temer
20:58com
20:59com
20:59Aécio Neves
21:01Paulinho da Força
21:02ou seja
21:02aparentemente
21:03só a esquerda
21:04era contra
21:05a dosimetria
21:06você acredita
21:08que
21:08já era
21:09esperado
21:10que houvesse
21:11essa
21:12a derrubada
21:13do veto
21:13mesmo
21:14independente
21:16da situação
21:16da da
21:17relação do governo
21:18com o congresso
21:19ou não?
21:20Rubai
21:20eu sempre falei
21:21que é só
21:22só as pessoas
21:23que são muito
21:24infladas
21:25por paixões
21:26políticas
21:27pessoas que
21:27tem a sua
21:28militância
21:28acima da razão
21:30pessoas que
21:30estavam fora
21:31completamente
21:32da parte
21:33racional
21:34jurídica
21:35legal
21:35e passaram
21:36pra parte
21:37emocional
21:37só essas
21:38pessoas eram
21:39contrárias
21:39a dosimetria
21:40porque
21:41você ser
21:42a favor
21:43de que
21:44uma pessoa
21:44que tenha
21:45pichado uma
21:46estátua
21:46receba
21:4714 anos
21:48de prisão
21:49ou uma
21:50pessoa que
21:50financiou
21:51deu 500
21:52reais
21:53pra um
21:54frete
21:54de um
21:54ônibus
21:55seja
21:55condenado
21:56a 17
21:57anos
21:57de prisão
21:58ou outras
21:58penas
21:59também
21:59absurdas
22:00pessoas que
22:00estavam ali
22:01no ensejo
22:02no contexto
22:03da praça
22:03dos três
22:04poderes
22:04mas que
22:04nem mesmo
22:05adentraram
22:06aos prédios
22:06públicos
22:07essas
22:08também
22:08é claro
22:09tiveram
22:09pessoas que
22:10cometeram
22:11crimes
22:11de
22:13depredação
22:13cometeram
22:14crimes de
22:15violação
22:15do patrimônio
22:16público
22:16e esse
22:16crime
22:17precisa ser
22:17punido
22:18no rigor
22:18da lei
22:18e o que
22:19que diz
22:19a lei
22:19de seis
22:20meses
22:20a um
22:20ano
22:20e a
22:21indenização
22:22não
22:2214 anos
22:23não 17
22:24anos
22:24essas
22:25pessoas
22:25foram
22:27tomadas
22:27aí
22:27naquilo
22:28que foi
22:28o fio
22:29imaginário
22:30construído
22:30pelo
22:31judiciário
22:31pelo STF
22:32né
22:32pela primeira
22:33turma
22:33naquele
22:33caso
22:34dizendo
22:34que
22:35a evidência
22:36A
22:36com a
22:37evidência
22:37B
22:37era conectado
22:38por um
22:38fio
22:39e esse
22:39fio
22:40não precisava
22:40ser comprovado
22:41por isso
22:42que quando
22:42você tem
22:42por exemplo
22:43a denúncia
22:43que foi
22:44feita
22:44pelo PGR
22:46foi justamente
22:47uma denúncia
22:48que teve
22:48ali
22:48quase que
22:49várias
22:50quase mais de
22:51dez páginas
22:52só de introdução
22:53pra poder dizer
22:54e tava
22:55o título
22:56era interessante
22:56né
22:56que dizia
22:57uma introdução
22:58necessária
22:59necessária
23:00pra quem
23:00numa denúncia
23:01o que é necessário
23:02é conhecer as
23:03evidências
23:03é conhecer as
23:04provas
23:04é conhecer
23:05quais foram
23:06os crimes
23:06cometidos
23:07não precisa
23:08ter um
23:08preâmbulo
23:09ali
23:10em que você
23:10constrói um
23:11caso
23:11pra dizer
23:12que a
23:12evidência
23:13ela se encaixa
23:14desce
23:14daquela outra
23:15maneira
23:15se a evidência
23:16ela é de fato
23:17evidente
23:18que um crime
23:19foi cometido
23:20então ela
23:21precisa ser
23:21autoexplicativa
23:22não precisa
23:23de doze páginas
23:24quinze páginas
23:24de uma introdução
23:25necessária
23:26então
23:27quem não tava
23:28inflado
23:29por essas paixões
23:30políticas
23:30essas pessoas
23:31tiveram a cabeça
23:32no lugar
23:32e dizer
23:33aqui passamos
23:34do ponto
23:35e quando passamos
23:36do ponto
23:37e você
23:37conhece muito bem
23:39a questão da lei
23:40e como funciona
23:41a parte do judiciário
23:42no Brasil
23:43o problema
23:43não é só
23:44quando se passa
23:45do ponto
23:45uma vez
23:46é que aquilo
23:46abre um precedente
23:48pra que seja
23:49sempre assim
23:50e amanhã
23:50quem é que vai ser
23:52colocado no ensejo
23:53aí de uma denúncia
23:54de golpe de estado
23:55será que alguém
23:56que vier até a paulista
23:57será que alguém
23:58que fizer uma postagem
23:59será que alguém
23:59que gravar um vídeo
24:00vai ser classificado
24:02também como um golpista
24:03e vai ter penas abusivas
24:04esse é o risco jurídico
24:06que a nação fica
24:07quando você tem
24:08aqueles nomes
24:09do STF
24:09decidindo
24:10que pichar uma estátua
24:11é equivalente
24:12a um golpe de estado
24:14são 18 horas e 24 minutos
24:16a gente vai pra aquele
24:17rápido intervalo comercial
24:19pra você que está na nossa
24:20rede de rádios
24:20a gente já volta
24:21por aqui a gente segue
24:23agora com a opinião
24:23também do Cristiano
24:24Veraldo
24:25Veraldo
24:25você acredita que
24:26pesaram muito a mão
24:28em relação
24:28a esses condenados
24:30do 8 de janeiro
24:30a defesa da democracia
24:33os atos solenes
24:34pra comemorar
24:35a manutenção
24:36da democracia
24:37pra repudiar
24:38os atos
24:38do 8 de janeiro
24:39talvez não
24:40abriram margem
24:41pra esse tipo
24:42de PL
24:44agora
24:44de readequação
24:46das penas
24:47que no final
24:47das contas
24:48vira uma derrota
24:49pro governo
24:51é caniato
24:52desculpa
24:53um abraço
24:54pro Daniel Caniato
24:55que hoje está de fome
24:55pois é
24:57então
24:58o que acontece
24:59é que
24:59desde o início
25:00desde que tivemos
25:02aquele evento
25:03tudo foi muito estranho
25:04e foi estranho
25:06no sentido
25:06de querer transformar
25:09aquele dia 8 de janeiro
25:11num grande
25:13acontecimento
25:13a favor do governo
25:15que se iniciava
25:16porque é importante
25:18a gente lembrar
25:19fatos concretos
25:20coisas que são
25:21a prova
25:22de qualquer questionamento
25:23quer dizer
25:24houve eleição
25:25a eleição
25:26transcorreu
25:27o candidato
25:29opositor
25:30ao presidente
25:31que estava no cargo
25:32venceu
25:33esse
25:34vencedor
25:35do pleito presidencial
25:36tomou posse
25:38os primeiros
25:40ministros
25:40o ministro da defesa
25:42do novo governo
25:43foi nomeado
25:44ainda
25:45anteriormente
25:46a posse
25:47do presidente
25:47da república
25:48estava tudo
25:50transcorrendo
25:50havia
25:51claro
25:51um clima
25:52ruim
25:53no país
25:54porque
25:56metade
25:57digamos assim
25:57do país
25:59estava insatisfeita
26:00mas
26:02institucionalmente
26:03salvo aquelas
26:04paralisações
26:05nas rodovias
26:06que encheram
26:07a paciência
26:08de muita gente
26:09mas em geral
26:10tudo aconteceu
26:11e estava tudo certo
26:12naquele dia 8 de janeiro
26:14havia já
26:15todos os indicativos
26:17de que
26:18uma arruaça
26:19uma baderna
26:20aconteceria na praça
26:21dos três poderes
26:22normalmente
26:23quando esse aviso
26:24é feito
26:25você tem
26:26o próprio governo
26:28tomando as medidas
26:29necessárias
26:30para que haja ali
26:31um reforço
26:32de policiamento
26:33que a gente não pode esquecer
26:34o palácio
26:35do planalto
26:36ele está ali
26:38servindo de sede
26:39do poder executivo
26:41o presidente da república
26:42está ali
26:42então não é dizer
26:43mas era responsabilidade
26:45da polícia do DF
26:45não
26:46para proteger
26:47aquele espaço
26:48do presidente
26:50da república
26:51você tem
26:52inúmeros instrumentos
26:54para fazê-lo
26:55o próprio poder executivo
26:56tem
26:56nada foi feito
26:57e as próprias imagens
26:59elas não são imagens
27:00que chocaram
27:02mais do que
27:04outros eventos
27:05imagens de outros eventos
27:07de manifestações
27:08da esquerda brasileira
27:10especialmente no governo
27:11Michel Temer
27:12em que manifestantes
27:14tocaram fogo
27:15na esplanada
27:16dos ministérios
27:17então a gente já viu
27:18muita coisa bizarra
27:19acontecer na praça
27:20dos três poderes
27:22só que aí nesse caso
27:23criou-se
27:24essa história
27:26quer dizer
27:26colocaram fermento
27:27na história
27:28ah os golpistas
27:30que iam acabar
27:31com a democracia brasileira
27:32pô desculpa
27:33acabar como
27:34exatamente
27:34ah porque entraram
27:37e ocuparam
27:37o Supremo Tribunal Federal
27:38o Supremo Tribunal Federal
27:39ficou dois anos
27:40funcionando
27:41de forma remota
27:42tudo digitalizado
27:43100%
27:44os ministros
27:45não precisam
27:45ir mais à corte
27:46para proferir
27:47uma decisão
27:48como não houve
27:49nenhuma interrupção
27:50não houve nenhum problema
27:51então
27:52tudo isso
27:53Koba
27:53foi sendo usado
27:55de uma forma
27:56absolutamente política
27:57e o que é grave
27:58dessa história
27:59é que a narrativa
28:00política
28:01foi incorporada
28:03ao judiciário
28:04e os julgamentos
28:05eles serviram
28:07justamente
28:07para endossar
28:09essa narrativa
28:11de uma grande
28:12crise
28:13que aquelas pessoas
28:16iam tomar o poder
28:17etc
28:17e por que que isso
28:19foi uma narrativa
28:20porque a gente
28:20nunca assistiu antes
28:22na história do Brasil
28:23pelo menos não que eu conheça
28:25você advogado
28:25talvez você
28:27conheça mais isso
28:28Koba
28:29um julgamento
28:30que se inicia
28:31com o relator
28:32exibindo um vídeo
28:33olha
28:34vamos lembrar
28:35aqui da gravidade
28:37daquele
28:38que que é isso
28:40que história é essa
28:41processo e julga
28:43nos altos
28:43se não estiver
28:44nos altos
28:45esqueça
28:46no texto
28:47eu vou mostrar
28:48um filminho
28:49vamos colocar aqui
28:50o gladiador
28:51para todo mundo
28:51entender
28:52que as pessoas
28:53estavam ali
28:54com o espírito
28:54do gladiador
28:55então
28:56Koba
28:58realmente assim
28:58a coisa ficou
28:59tão forçada
29:00que se precisou
29:02de um instrumento
29:03e esse instrumento
29:05foi usado agora
29:06que não é
29:06não é o instrumento
29:08ideal né
29:08nesse caso
29:10era um caso
29:10para anistia
29:11de fato
29:11só que agora
29:12a aprovação
29:14da dosimetria
29:15depois da derrubada
29:16do veto
29:16num ano eleitoral
29:18há cinco meses
29:18do pleito eleitoral
29:19no momento em que
29:20o presidente da república
29:21que está frágil
29:23eleitoralmente
29:24e politicamente
29:26isso sim
29:27deixa uma marca
29:28no projeto
29:30da esquerda brasileira
29:31para as eleições
29:32de dois mil e vinte e seis
29:34agora são
29:35seis e meia da tarde
29:36dezoito horas e trinta minutos
29:37nós estamos de volta
29:38para você que estava
29:39no nosso intervalo
29:39estamos aqui comentando
29:40a repercussão
29:41a respeito da derrubada
29:43do veto
29:44do pele
29:44da dosimetria
29:45que agora beneficiará
29:46a muitos condenados
29:48muitos réus
29:49muitos investigados
29:50pelos atos
29:51do oito de janeiro
29:52inclusive
29:52ao próprio
29:54ex-presidente
29:54Jair Bolsonaro
29:55que poderá
29:56ter uma progressão
29:57de regime
29:58para regime
29:58semiaberto
29:59em cerca de dois
30:00três anos
30:01da data em que começou
30:02a cumprir
30:02ali a sua prisão
30:04isso significa
30:05que em dois mil e vinte e sete
30:07provavelmente
30:07o ex-presidente
30:09já tenha condições
30:09de se ver livre
30:11da prisão
30:12lembrando que
30:12neste momento
30:13em específico
30:14ele está em prisão
30:14domiciliar
30:15por noventa dias
30:16em razão
30:17do seu estado
30:18de saúde
30:19deixa eu chamar aqui
30:20agora mais uma vez
30:21o Diego Tavares
30:22para comentar
30:23a respeito disso
30:24também
30:24da situação
30:25envolvendo os presos
30:27pelo oito de janeiro
30:28a redução
30:29das penas
30:30o impacto
30:30que isso pode gerar
30:31ou não
30:32nas eleições
30:33e nas relações
30:34políticas
30:36envolvendo
30:36esses personagens
30:37todos
30:38aqueles que foram
30:39entusiastas
30:40aqueles que tiveram
30:41a ideia
30:42idealizaram
30:43os parlamentares
30:45ali de centro
30:46de oposição
30:48base governista
30:49diz aí
30:50puxa o fio
30:50Diego Tavares
30:52olha Kobayashi
30:53como eu disse
30:54no meu comentário
30:55anterior
30:55certamente os dois lados
30:56vão adaptar
30:57a sua narrativa
30:58para enfrentar
31:00a derrubada
31:01desse veto
31:01não é novidade
31:03que o governo Lula
31:03fez disso um verdadeiro
31:04símbolo
31:05como você relembrou
31:06muito bem
31:07sempre no oito de janeiro
31:09fazem um evento
31:10em Brasília
31:11para celebrar
31:12os valores
31:12da democracia
31:14para como se fosse
31:14uma espécie
31:15de vitória
31:16de nova independência
31:17do Brasil
31:18tentando trazer ali
31:19uma data
31:20como um símbolo
31:21e claro
31:21olhando para o capital
31:22político
31:23que essa data
31:24pode trazer
31:25mas a grande
31:26realidade é que
31:26quem tem se mostrado
31:27o grande articulador
31:29de toda e qualquer
31:30pauta que tramita
31:31pelo parlamento
31:32quem tem dado
31:33tom daquilo que vai
31:34de como vai fluir
31:35a dinâmica
31:36da nossa república
31:37são os parlamentares
31:38desse grande bloco
31:39chamado centrão
31:40quem não senta
31:42para negociar
31:42com o centrão
31:43quem não vai
31:44para a mesa
31:44com o centrão
31:45e faz as concessões
31:47que o centrão
31:48pede acaba
31:48enfim
31:49enfrentando
31:50as derrotas
31:51como nós observamos
31:52nos últimos dois dias
31:53em relação
31:53ao governo Lula
31:55foi o centrão
31:56que articulou
31:57a rejeição
31:57a histórica rejeição
31:59de Jorge Messias
31:59assim como foi
32:01o centrão
32:01que articulou
32:02todo o timing
32:03tanto de aprovação
32:04quanto de derrubada
32:06do veto
32:06a respeito
32:08do pele da luzimetria
32:09então nos bastidores
32:10nós sabemos muito bem
32:11a quem se deve
32:12o crédito
32:13desse fluxo
32:14desse projeto
32:15de lei
32:16que tramitou
32:16muito rápido
32:17inclusive em relação
32:18a outros projetos
32:19de lei
32:20que nós acompanhamos
32:21no Congresso Nacional
32:22o fato é que
32:23ao que parece
32:24o governo Lula
32:25não tem o controle
32:27não tem qualquer relação
32:28com o Congresso Nacional
32:29como nós dissemos
32:30aqui na abertura
32:31dessa edição
32:32dos pingos nos is
32:33e a oposição
32:35também tem as suas
32:35dificuldades
32:36para fazer
32:37essa aproximação
32:38e com isso
32:38o centrão
32:39nada de braçada
32:40consegue ter
32:41como eu disse
32:41no início desse comentário
32:42o controle
32:43da dinâmica
32:44da república
32:45e mostra também
32:46com isso
32:47que pretende ter
32:48um alto grau
32:48de influência
32:49nas eleições
32:50de dois mil e vinte e seis
32:51eu disse hoje
32:53na análise
32:53que eu publicarei
32:55logo após
32:55aqui os pingos
32:56nos is
32:56a respeito
32:57da rejeição
32:57de Jorge Messias
32:58que essa rejeição
33:00é um recado
33:01direto do centrão
33:02por exemplo
33:02de que ele não crê
33:03na reeleição
33:04do presidente Lula
33:06de que não aposta
33:07mais as suas fichas
33:08em uma continuidade
33:09desse governo
33:10afinal de contas
33:11esse governo
33:11caso reconduzido
33:12teria mais três
33:13indicações
33:14ao Supremo Tribunal
33:15Federal
33:15imagina só
33:16o Brasil
33:17passar por mais
33:17três traumas
33:18como passou
33:19ontem com a rejeição
33:20de Jorge Messias
33:21traumas institucionais
33:22evidentemente
33:22porque essas questões
33:24se conectam muito pouco
33:25com os problemas
33:26reais das pessoas
33:28mas o fato
33:28é que foi uma espécie
33:30de recado
33:31desse bloco
33:31esse bloco
33:32não está
33:33não está mais ligado
33:34à base governista
33:35não tem mais intenção
33:37de politicamente
33:38auxiliar
33:39a base
33:40do governo Lula
33:41isso que o Krikner
33:42lembrou muito bem
33:43também no comentário dele
33:44foram despejadas
33:45concessões
33:46para esses parlamentares
33:48no período
33:48que antecedeu
33:49a votação
33:50então
33:50em relação
33:51aos players
33:52do tabuleiro
33:52fica dessa forma
33:53o centrão
33:54com grande protagonismo
33:55a base governista
33:56muito machucada
33:58e a oposição
33:59colhendo os frutos
34:00dessa relação ruim
34:01entre centrão
34:02e governo
34:03do tabuleiro
34:03Tchau.
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