Congresso deve acelerar anistia ou reduzir penas para Bolsonaro

Os Pingos Nos Is

O Congresso avalia duas frentes para responder à pressão por mudanças nas condenações dos atos de 8 de janeiro: acelerar a anistia ou reduzir penas por meio de emendas. Oposição e Centrão articulam ajustes no texto para ampliar o alcance da proposta e garantir votos suficientes na Câmara. Assista na íntegra:  https://youtube.com/live/-K8auZRX1UY Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no X: https://x.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #OsPingosnosIs

Transcript

00:00Você, Beraldo, em relação às estratégias da oposição do PL, principalmente, o tema da anistia volta,

00:09mas o entendimento é que, possivelmente, vão colocar em votação o PL da dosimetria,

00:15aquele que prevê a redução de penas para aqueles que participaram dos atos do dia 8,

00:20mas é aí, com emendas, com textos adicionais após a aprovação do texto base,

00:25eles tentariam modificar o texto e aproximá-lo àquele primeiro texto do PL da anistia.

00:31Dizem que essa vai ser a estratégia.

00:34É, o caminho da anistia, ou da dosimetria, ou seja, lá do remédio que queiram aplicar

00:39para corrigir abusos e excessos que aconteceram ao longo desse processo,

00:44especialmente em relação aos manifestantes do 8 de janeiro,

00:48ele tem um caminho longo, tortuoso.

00:51Não é fácil, há vários interesses nas pautas das duas casas que podem influenciar essa tramitação.

00:59Agora, os partidos, Caniato, sinceramente, se alguém sentar hoje com a liderança partidária do PL

01:07para ter uma conversa sobre convicções ideológicas,

01:13eu tenho certeza que esse interlocutor, quando sair,

01:16as lideranças partidárias vão dizer, ah, Tolinho, puxa vida, é um sonhador, né?

01:21Mas vamos falar aqui da vida real.

01:23E a vida real é quanto a gente vai ter de fundo partidário,

01:27é quanto a gente vai ter de fundo eleitoral.

01:30Quanto a gente vai eleger de deputados, não apenas para garantir esse dinheiro,

01:36mas, sobretudo, para permitir que nós negociemos

01:38espaços em secretarias estaduais, em ministérios do próximo governo e por aí vai.

01:45Porque a mentalidade é absolutamente essa.

01:48A gente não vê nenhum tipo de preocupação mais ampla

01:51desses elementos que a gente tem falado aqui em nossos comentários.

01:55Então, no que tange à dosimetria ou à anistia,

02:01ela vai depender de um convencimento pessoal dos deputados e senadores

02:08a partir da convicção de que há uma legitimidade junto à população brasileira

02:14para que essa pauta avance.

02:16Afinal de contas, eles farão qualquer coisa

02:19que esteja alinhado com os interesses de seus eleitores,

02:23porque no ano que vem precisarão prestar contas,

02:26boa parte deles, né?

02:27Ah, claro, aqueles que são eleitos independente de qualquer coisa,

02:30muitos sequer trabalham, não produzem absolutamente nada

02:34e continuam sendo eleitos.

02:36Então, esses aí não estão nem se importando.

02:38Mas, aqueles que precisam prestar contas aos seus eleitores

02:42querem ver avançar um assunto, um tema, uma pauta

02:48que é sensível a uma parte significativa do eleitorado.

02:52Por quê?

02:53Aquela imagem, Caniato, que a gente tem

02:55da realidade dos manifestantes do 8 de janeiro,

02:59encarcerados por anos,

03:01e alguns, ali, pais e mães de família,

03:04pessoas idosas e tal, estão morrendo na prisão

03:07em razão de manifestações e atos de vandalismo

03:13que constituem crime,

03:15mas que foram reproduzidos inúmeras vezes na história recente do Brasil

03:20por outros atores que não tiveram nem de perto o mesmo tratamento

03:27por parte do Judiciário Brasileiro.

03:29E lembra que, em 2017,

03:31quando manifestantes de esquerda colocaram fogo em ministério,

03:36promoveram um imenso quebra-quebra

03:39na Esplanada dos Ministérios e na Praça dos Três Poderes

03:42pedindo o afastamento imediato

03:45que Michel Temer, então presidente da República,

03:49fosse retirado da presidência.

03:51Isso é ou não é uma tentativa de golpe?

03:54Eu vou lá, ponho fogo em ministério

03:56dizendo que o meu objetivo é tirar Michel Temer da presidência.

04:01Por que aqueles ali foram embora dormir em casa

04:03e os manifestantes do 8 de janeiro de 2023

04:06estão lá sendo condenados a 17 anos de prisão?

04:10Então, isso precisa ser corrigido.

04:12Qualquer pessoa, independente da opinião sobre Jair Bolsonaro,

04:15olha para essa realidade

04:17e percebe de forma muito clara e inequívoca

04:20que existe uma grande injustiça sendo cometida.

04:25Você, Morto, o Partido Liberal, depois dessa reunião,

04:28anunciou uma mobilização pela anistia

04:31ou para aprovar um texto que vá nesse sentido,

04:34depois da prisão de Jair Bolsonaro.

04:37Enfim, ainda que essa prisão tenha absolutamente nada a ver

04:40com a condenação do processo que trata

04:44da suposta trama golpista.

04:46Morto?

04:48Quantas vezes aqui, Caniato,

04:50a gente já comentou notícias similares, né?

04:54O deputado falando de tal,

04:55disse que amanhã vai ser de novo pautado o projeto da anistia.

05:00Rumores de fontes indicam que agora o projeto de anistia

05:04vai começar a andar.

05:06Eu acredito quando eu ver.

05:09Eu não sei o que é preciso acontecer

05:13para que a política brasileira acorde.

05:17Eu sei que na oposição há muitos deputados corajosos,

05:23inteligentes, que têm a noção exata

05:26do que está acontecendo no Brasil.

05:29Mas, por alguma razão,

05:31o número de deputados

05:33que não entendem o que está acontecendo

05:35ou entendem, mas não ligam,

05:39parece ser maior ainda.

05:41O que mais precisa acontecer, então,

05:44para essa pauta avançar?

05:45Falta essa costura política.

05:50E agora, precisa de uma coisa fundamental

05:51que nós sempre discutimos aqui, Caniato.

05:54Vontade do presidente da Câmara

05:56abrir a gavetinha e colocar em votação,

05:58porque se ele não fizer isso,

06:00não sai da gaveta.

06:02Ou seja,

06:03o único que tem o poder da caneta

06:06para desengavetar isso

06:07é o presidente da Câmara.

06:10Por isso, ele já é o maestro dessa orquestra.

06:13Mostrou, semana passada,

06:15que quando ele se empenha

06:17para aprovar um projeto,

06:18ele acontece mesmo

06:20com a bancada governista esperneando.

06:23Por isso, a questão fundamental

06:26é saber se o presidente Hugo Mota

06:29colocará o projeto na pauta.

06:32Pois é, e o Dávila traz essa análise

06:34sobre a figura do presidente da Câmara,

06:38que é ele quem comanda a agenda

06:40dos projetos que vão ser votados.

06:42E é notícia de hoje, né, Berardo?

06:44Preciso lembrar também

06:45que o presidente da Câmara

06:47teria rompido com o líder do PT

06:50na Câmara dos Deputados.

06:52Isso interfere nessa avaliação

06:54mencionada pelo Dávila?

06:57Ele pode pautar como quase retaliação

07:00aquela figura?

07:02Sem dúvida nenhuma,

07:03isso sempre acontece,

07:04porque, afinal,

07:06o líder do governo,

07:07o líder do partido do governo,

07:08acaba tendo uma interação privilegiada

07:12com o presidente da Casa,

07:14seja da Câmara ou seja do Senado,

07:15porque ele traz ali todos os interesses

07:18do governo que ele precisa defender.

07:21E o presidente da Casa

07:22também tem os seus interesses

07:24em relação a decisões que são tomadas

07:26pelo Poder Executivo.

07:28Então, é um jogo ali

07:30em que cada um tem as suas cartas

07:33e eles vão trocando ali

07:35dentro de um determinado ambiente

07:38de camaradagem.

07:39Quando essa camaradagem é rompida,

07:42quando a confiança é traída

07:44de um lado ou de outro,

07:46aí existem os instrumentos

07:49que cada um pode utilizar

07:51para tornar a vida do outro mais difícil.

07:54E, sem dúvida alguma,

07:56existem inúmeras pautas

07:57na Câmara dos Deputados

07:59que são muito negativas

08:00para o governo federal.

08:03Então, o presidente Hugo Mota

08:05pode usar da sua prerrogativa

08:07de organizar a pauta

08:08da Câmara dos Deputados

08:09e colocar em discussão

08:11matérias que desagradam o governo.

08:14E a mesma coisa vai acontecer no Senado.

08:16Veja, o governo parece estar tendo

08:19uma crise de arrogância.

08:22E a gente precisa lembrar,

08:23a soberba precede a queda.

08:25Quando o governo fica muito soberbo,

08:28começa a brigar com muita gente,

08:30esses outros atores políticos

08:32conseguem se reunir

08:34e formar uma força de reação

08:38que, muitas vezes,

08:39ela é imprevisível.

08:41Precisamos lembrar

08:42do que aconteceu

08:44com Dilma Rousseff

08:46na época em que

08:48houve ali a detecção

08:51de irregularidades

08:53do ponto de vista fiscal,

08:54que, em outros momentos,

08:56seriam completamente ignorados,

08:58mas que, por se tratar

09:00de uma presidente

09:02que estava em conflito

09:03com o Congresso,

09:05ela acabou sofrendo

09:06um processo de impeachment

09:08e foi afastada

09:08do seu mandato.

09:10Estamos a um ano

09:11da eleição.

09:11Obviamente,

09:12esse processo de impeachment,

09:14no caso atual,

09:15ele é bastante

09:16mais improvável.

09:18Entretanto,

09:19a situação do governo

09:21pode piorar muito

09:22daqui até a eleição.

09:23tem uma pergunta,

09:24inclusive,

09:25Mota,

09:25queria compartilhar com você.

09:27A pessoa escreveu o seguinte,

09:29a oposição poderia

09:31se esforçar mais

09:32para aprovar um texto

09:33para livrar os manifestantes

09:34da cadeia,

09:35mesmo que não venha

09:36a beneficiar Jair Bolsonaro.

09:38E aí,

09:39essa pessoa escreve assim,

09:40que muitos parlamentares

09:42acabam defendendo

09:45um projeto

09:45que ou beneficia

09:47todo mundo,

09:48inclusive Jair Bolsonaro,

09:49ou nada.

09:50e aí os manifestantes

09:51acabariam sendo prejudicados

09:53por conta dessa estratégia.

09:55Que leitura você faz,

09:56Mota?

09:57Um e meio,

09:58desculpa,

09:58daqui a pouco a rede chega.

09:59Um e meio.

10:01Não é uma decisão fácil.

10:03Quem está preso injustamente

10:05precisa ser solto amanhã.

10:08Mas a gente tem sempre

10:10que voltar àquele ponto

10:11que eu trago aqui

10:12todos os dias.

10:13Quando você age

10:14sem convicção,

10:16o risco de falha,

10:18de fracasso

10:19é muito grande.

10:20Então,

10:20se as pessoas estão presas

10:22injustamente,

10:23todas têm que ser libertadas.

10:25Todas.

10:27Pois é,

10:27esse é um tema importante

10:29para a gente debater.

10:30Inclusive,

10:30queria pedir,

10:31se você está

10:32nos acompanhando em casa,

10:33no trabalho,

10:34no transporte público,

10:35se puder,

10:36vote na nossa enquete do dia.

10:38Trata justamente

10:39da questão que envolve

10:40a oposição,

10:41a situação de Jair Bolsonaro

10:43e a escolha

10:44do representante

10:46da direita.

10:46Vote em

10:47jovempan.com.br,

10:49mas também tem

10:50a publicação

10:51dessa pergunta

10:52no nosso YouTube.

10:53YouTube

10:54do programa

10:54Os Pingos nos Isis.

10:55A gente trata

10:56dessa questão

10:57e ao longo do programa

10:58a gente divulga

11:00uma parcial

11:00e ao final

11:01a gente traz

11:02o resultado.

11:02Eu conto com você

11:03com a sua parceria.

11:05Combinado?

11:06Daqui a pouco,

11:06inclusive,

11:07a gente vai se despedir

11:08de parte da rede

11:09que vai ficar

11:10inclusive com a

11:11programação local.

11:12O Felipe Gustavo

11:12só vai confirmar

11:13para mim exatamente

11:14em quanto tempo.

11:15é isso.

11:16Então,

11:17a gente vai continuar

11:18trazendo informações

11:19importantes sobre a situação

11:20de Jair Bolsonaro,

11:21as forças políticas,

11:23como ficam os próximos capítulos

11:25dessas articulações.

11:26Agora sim,

11:27eu me despeço

11:28de parte da rede

11:29que ficará com a sua

11:30programação local.

11:31mas nós seguimos aqui

11:34com as informações

11:35e as discussões

11:36sobre as notícias

11:37mais importantes

11:38do dia.

11:39Tem esse aspecto,

11:40né, Dávila?

11:41O Mota fez um apontamento,

11:43uma reflexão breve.

11:44Quer fazer um complemento,

11:45Mota,

11:46sobre a situação

11:46que envolve

11:47o desafio

11:49da oposição

11:50em administrar

11:51um projeto

11:52que poderia beneficiar

11:53todos

11:53ou somente

11:54aqueles que participaram

11:55dos atos

11:56de vandalismo,

11:58depredação

11:58do dia 8 de janeiro

11:59e muitos entendem

12:01que a oposição

12:01estaria segurando

12:02o texto

12:03porque

12:03o utiliza

12:05como uma carta

12:06na manga

12:07para beneficiar

12:07outras pessoas também.

12:09Quer só fazer o fecho,

12:10Mota?

12:11Quero.

12:11Bom,

12:11primeiro eu não acho

12:12que seja isso

12:13que está acontecendo.

12:14Eu não acho

12:15que a oposição

12:16está segurando nada

12:17para ter uma carta

12:17na manga.

12:18Eu acho que os políticos,

12:20a classe política

12:20ainda não conseguiu

12:21se mobilizar

12:22para aprovar nada.

12:24Nem a tal dosimetria,

12:26nem nada,

12:27simplesmente nada.

12:29Agora,

12:29é aquela história.

12:31Se você

12:32está em dúvida

12:34entre fazer

12:35a coisa certa

12:37e fazer

12:37aquela coisa

12:38que tem uma chance

12:39de passar,

12:42eu já vivi

12:42esse dilema

12:43na minha vida.

12:44A minha decisão

12:44é sempre fazer

12:45a coisa certa.

12:46Porque se der errado,

12:47pelo menos

12:48você estava tentando

12:49fazer a coisa certa.

12:51Agora que você diz,

12:51não,

12:51o certo é isso.

12:53Mas não vão aceitar.

12:55Então,

12:55eu vou fazer

12:56só a metade

12:57do que é certo,

12:58porque isso

12:59eu acho

13:00que eles vão

13:01aceitar.

13:01Aí não aceitam.

13:03E aí você

13:03perde duas vezes.

13:05Você não conseguiu

13:06aprovar nada

13:07e você ainda

13:08não colocou

13:09a sua convicção

13:10como ela deveria ser.

13:11Pois é,

13:12bem interessante

13:13essa reflexão

13:14do Mota

13:14sobre esse

13:15desafio

13:17para muitos

13:17parlamentares.

13:19Dávila,

13:19daqui a pouco

13:19parte da rede

13:20chega.

13:20Vou pedir um comentário

13:21sobre esse aspecto

13:22trazido pelo Mota

13:23em um minuto e meio.

13:24Dávila.

13:25A questão fundamental

13:28é o projeto

13:28que será aprovado

13:29é esse

13:30costurado

13:31pelo relator

13:32Paulinho da Força

13:33com o presidente

13:34da Câmara

13:34com a base

13:35de oposição.

13:37Esse é o projeto

13:37que será votado.

13:39Nós não sabemos

13:40muito bem.

13:41Pelo menos hoje

13:41Paulinho da Força

13:42diz que está

13:43com o relatório pronto.

13:44Se é o relatório pronto

13:45é aquele

13:46que provavelmente

13:47vai libertar

13:49boa parte

13:50das pessoas

13:51que foram presas

13:51no 8 de janeiro,

13:53vai beneficiar

13:54parcialmente

13:56Jair Bolsonaro

13:57e os demais

13:58condenados

13:59na Suprema Corte

14:00por uma redução

14:01de pena

14:01e este é o projeto

14:03que será aprovado.

14:04Agora, nós não sabemos.

14:05Essa história

14:06de ficar anunciando

14:07coisas, né, Caniato?

14:09Nós não podemos

14:10tratar como notícia.

14:12Notícia é o fato.

14:13Votou a matéria.

14:15O resto é especulação.

14:16Então, nós estamos ainda

14:17na fase da especulação.

14:19O que parece hoje

14:20é que há um relatório

14:22relativamente consensual

14:25do deputado Paulinho

14:26da Força

14:27e este relatório

14:28é o projeto

14:30que provavelmente

14:31Hugo Mota

14:32colocará em votação.

14:34Agora,

14:35se haverá destaque

14:36ou não

14:36tentando estender

14:38esta anistia

14:40é outra história.

14:43Pois é,

14:43o técnico

14:44Vanderlei Luxemburgo

14:45fazendo uma analogia

14:46com o futebol

14:47ele tem uma célebre frase

14:50que dizia o seguinte

14:51o medo de perder

14:52tira a vontade

14:53de ganhar

14:54e eu faço um paralelo

14:55com aquilo que o Mota

14:56trouxe há pouco.

14:57Eu vou passar

14:57para o Cristiano Beraldo

14:58a respeito dessa análise

15:00que muitos fazem, né,

15:01que sofrem por antecipação.

15:03Ah, melhor a gente

15:04nem tentar avançar

15:05com esse projeto

15:06porque lá na frente

15:07ele vai ser impugnado,

15:08cancelado,

15:08vão judicializar, enfim.

15:10E aí eles pensam

15:11numa versão light, né,

15:13um meio acerto

15:14como disse o Mota

15:15o Beraldo

15:16vai refletir

15:17sobre essa situação.

15:18Deixa eu só receber

15:19a rede Jovem Pan

15:20obrigado pela preferência

15:21a análise

15:22dos nossos comentaristas

15:23sobre o PL da anistia

15:24ou da dosimetria

15:25e as muitas análises

15:27que os parlamentares fazem

15:28para apresentar o texto

15:31e quais são as projeções, né,

15:33esse texto passa?

15:35Não passa?

15:36Se esse for aprovado

15:37seria judicializado?

15:38Vai adiantar alguma coisa?

15:40Vamos focar somente

15:40nos manifestantes?

15:42Não,

15:42é preciso abarcar também

15:43as autoridades?

15:44Você, Beraldo?

15:46Bom,

15:46primeiro a gente precisa

15:48estabelecer uma diferença

15:49que aí a minha discordância

15:51com essa visão do Mota

15:54sobre o caso.

15:55Por que, Mota?

15:56Na verdade,

15:57nós estamos falando

15:57de dois momentos

15:59muito distintos,

16:00pelo menos essa é a forma

16:01que eu vejo.

16:02Uma coisa

16:03é o que aconteceu

16:04dentro do Palácio do Planalto,

16:06do Palácio da Alvorada,

16:08antes da posse

16:10do então presidente eleito Lula,

16:12em que Jair Bolsonaro

16:13e seus assessores mais próximos

16:15discutiram ali

16:16o que eles poderiam fazer

16:18para manter-se no poder

16:21ou impedir a posse de Lula,

16:24aquelas constantes ataques

16:28e geração de dúvida

16:29quanto à confiabilidade

16:31das urnas eletrônicas.

16:32depois a gente viu

16:34que o Tenente Coronel Cid

16:37mandava mensagens ali

16:39com pessoas próximas

16:41e dentro do Palácio do Planalto

16:42dizendo que, na verdade,

16:45naqueles ataques

16:46às urnas eletrônicas

16:47não foram comprovados,

16:49que eles não tinham nada

16:50efetivamente para sustentar

16:52tecnicamente as acusações

16:54que estavam fazendo.

16:55Então, isso é uma coisa

16:57que, na minha compreensão,

17:00eu acho absolutamente imoral

17:03e injustificável

17:04um presidente da República

17:06reunir os seus assessores,

17:08que são funcionários públicos

17:10de altíssimo escalão,

17:12que estão ali defendendo

17:13os mais importantes interesses

17:15do Brasil,

17:16e eles ficam

17:18gastando tempo

17:19para confabular

17:21sobre um plano,

17:22uma forma,

17:23um jeito

17:24de simplesmente

17:25não respeitar

17:25o resultado da eleição.

17:28Porque o próprio

17:29Exército Brasileiro

17:31fez um documento,

17:33uma avaliação,

17:34depois de ter auditado

17:36as urnas,

17:36dizendo que

17:37não tinha constatado ali

17:38nenhuma fraude.

17:39Mas eles insistiam na tese.

17:41Então, eu acho isso

17:42absolutamente reprovável

17:43e imoral,

17:44mas, na minha concepção,

17:46não houve

17:47a materialização

17:50do projeto do golpe.

17:53Vamos matar fulano,

17:55vamos envenenar ciclano,

17:56vamos prender não sei o que.

17:57Eles não fizeram nada disso.

17:58Eles não tentaram

17:59fazer nada disso.

18:00Outra coisa

18:01muito diferente

18:02é o que aconteceu

18:03no dia 8 de janeiro

18:05de 2023,

18:07onde aquelas pessoas

18:08que tinham ali

18:09sido alimentadas

18:11de uma falsa expectativa

18:14de que alguma coisa

18:16muito revolucionária

18:17aconteceria no Brasil.

18:19E elas, então,

18:20cansadas e desorientadas,

18:22acabaram se reunindo

18:23em Brasília

18:23e partiram

18:25para um quebra-quebra

18:25que não fazia

18:26absolutamente

18:27nenhum sentido.

18:28Porque aquele

18:29quebra-quebra

18:30era para expressar

18:32uma raiva,

18:33era para expressar

18:35uma insatisfação,

18:36mas não tinha ali

18:37uma organização

18:39e os elementos

18:40necessários

18:41para você

18:42configurar

18:43que eles estavam

18:44ali invadindo

18:45prédios públicos

18:46porque eles iam

18:47tomar o poder,

18:49especialmente

18:49porque os poderes

18:51da República

18:52funcionaram

18:53de forma remota

18:54com a maneira

18:56mais tranquila

18:57e normal

18:57durante a pandemia.

18:59Ou seja,

19:00a instalação física

19:01dos prédios públicos

19:04ela simplesmente

19:06é uma referência

19:09importante

19:11do ponto de vista

19:11institucional,

19:12mas não existir

19:13ou estar tomado

19:14não impede

19:15o funcionamento

19:15do Brasil,

19:16o exercício

19:17da presidência,

19:18das atividades

19:19dentro do Supremo

19:20da Câmara

19:21e do Senado.

19:22Portanto,

19:23são coisas

19:23completamente diferentes.

19:25Por isso,

19:27eu acredito

19:28que o mais urgente

19:29e importante

19:30e humano

19:31é se preocupar

19:33com uma anistia

19:35para essas pessoas

19:36porque

19:37à medida

19:38que essas pessoas

19:39se livrem

19:40deste excesso

19:42de pena

19:42que receberam

19:43completamente

19:44desproporcional

19:46aos atos

19:47que efetivamente

19:48cometeram,

19:49você vai

19:50reestabelecer

19:51para centenas

19:52de pessoas

19:53um mínimo

19:55de normalidade

19:56em suas vidas.

19:57É óbvio

19:58que a anistia

19:59dessas pessoas

19:59também favorece

20:01Jair Bolsonaro

20:02e os seus

20:03asseclas

20:04porque a condenação

20:05que os atingiu

20:07parte do princípio

20:09de que houve

20:09uma continuidade.

20:11Eles fizeram

20:12aquele projeto

20:13e aquele projeto

20:15de tomada

20:16do poder

20:16se consolida

20:18no 8 de janeiro.

20:19O que não faz

20:20nenhum sentido.

20:21Ah, eu vou dar posse

20:22para o novo presidente

20:23fazer uma transição

20:24e depois eu tomo

20:25o poder?

20:25Quer dizer,

20:25não tem nenhuma lógica

20:27isso.

20:27Mas isso é um benefício

20:29que é um efeito

20:30colateral,

20:31mas para mim

20:32o mais importante,

20:34o mais humano

20:35é se preocupar

20:37com esses condenados

20:38pelo 8 de janeiro.

20:40Pois é,

20:40passar para o Mota,

20:41trazer o ponto

20:42de vista dele também.

20:43Vai lá, Mota.

20:43É evidente que

20:46há várias situações

20:47distintas aí,

20:49mas uma anistia

20:49não faz essa distinção.

20:53A anistia

20:54é um ato

20:55do Estado

20:56de esquecer

20:58atos

21:00que foram considerados

21:01como crimes,

21:02colocar um pano

21:03em cima disso

21:04e andar para frente.

21:05É isso que é a anistia.

21:07A anistia é ampla,

21:08geral e restrita.

21:09Imagina se lá

21:10em 1979

21:11a anistia

21:13tivesse sido dada

21:14dessa forma.

21:14Olha,

21:15tem pessoas aqui

21:16que realmente

21:17não cometeram

21:18atos violentos.

21:19Agora,

21:19esses caras aqui

21:20que jogaram bombas,

21:21que atiraram

21:22em soldados

21:24do Brasil,

21:25esses não vão ter

21:26anistia.

21:27Não foi isso

21:27que aconteceu.

21:29A anistia

21:29foi para todo mundo.

21:31Eu acho que é isso

21:32que é uma anistia.

21:33Do contrário,

21:34não é anistia.

21:35Do contrário,

21:36é alguma outra coisa

21:39para a qual

21:40é preciso encontrar

21:41um nome,

21:41dosimetria,

21:42um nome

21:42absolutamente errado,

21:45mas se há pessoas,

21:47e eu sempre digo

21:48isso aqui,

21:49essa é uma distinção,

21:50Beraldo,

21:51que eu acho importante

21:52fazer.

21:53Se há pessoas

21:54que foram

21:55condenadas

21:56erroneamente,

21:59se há pessoas

22:00que não cometeram

22:01crime nenhum,

22:02mas estão presas,

22:04o remédio

22:05para elas

22:06não é nem

22:06dosimetria,

22:08nem anistia.

22:08o remédio

22:09para elas

22:09é anulação

22:11do processo,

22:13porque

22:13elas não

22:14cometeram

22:15crime nenhum,

22:15elas são inocentes.

22:16Se há pessoas

22:17assim presas,

22:18elas têm

22:19que ser

22:19soltas

22:20imediatamente

22:20e

22:21indenizadas

22:22pelo Estado,

22:24pelo tempo

22:24que ficaram presas.

22:25A gente viu

22:26casos

22:26de criminosos

22:28que depois

22:29que foram

22:30soltos,

22:30o Estado

22:31determinou

22:31que eles

22:32fossem

22:32indenizados

22:32porque as

22:33condições

22:34da prisão

22:34não eram

22:35muito boas.

22:35eu estou

22:36falando

22:36de criminosos.

22:37Imagine

22:38então

22:39uma pessoa,

22:40um pai

22:41de família,

22:41uma mãe

22:42de família

22:43que fez

22:44lá alguma

22:45coisa,

22:45que não é

22:46crime previsto

22:47em lei,

22:47mas está

22:48preso

22:48até agora.

22:49Agora,

22:49se a gente

22:50está falando

22:50de anistia,

22:52no meu

22:52entendimento,

22:53a anistia

22:53só vem

22:54em um sabor

22:55ampla,

22:57geral

22:57e restrito.

22:59Você,

22:59Davila,

22:59queremos saber

23:00o que você

23:01pensa a respeito

23:02também

23:02a essas discussões

23:03que tratam

23:04da possibilidade

23:05de um texto

23:05avançar

23:05mais rápido,

23:07atender somente

23:08aqueles que

23:08participaram

23:09dos atos

23:09ou um texto

23:11amplo,

23:12geral e

23:12restrito

23:13que até agora

23:13não avançou.

23:16Ele não vai avançar

23:17porque este

23:18Supremo Tribunal

23:19Federal,

23:20com a sua

23:21verve

23:21política

23:22ou ativismo

23:24do judicial,

23:25jamais

23:25vai reconhecer

23:27que cometeu

23:28uma enorme

23:29injustiça,

23:30que não seguiu

23:31as regras

23:31do devido

23:32processo legal,

23:33da individualização

23:34de pena,

23:35do direito

23:35ampla

23:35defesa

23:36e soltar

23:37as pessoas.

23:40Esperar

23:40esta grandeza

23:42do Supremo

23:43Tribunal

23:43Federal

23:44neste momento

23:46me parece

23:47uma ilusão.

23:49Então,

23:49o que sobrou

23:50é o projeto

23:51hoje

23:51do Paulinho

23:53da Força,

23:53que é este projeto

23:55que ele tenta fazer

23:55o seguinte,

23:57na lei,

23:57aliás,

23:58é corrigir o problema

23:58na lei,

23:59porque a lei diz o seguinte,

24:00que tem crime de golpe

24:01de Estado

24:02e a abolição

24:03violenta

24:03do Estado

24:03Democrático

24:04Direito,

24:05e você soma

24:05essas duas penas,

24:07e ao somar

24:07essas duas penas,

24:09dá uma pena

24:09desproporcional.

24:10Ora,

24:11se houve um crime

24:12de golpe de Estado,

24:13era para abolir

24:14o Estado de Direito,

24:15então não dá

24:15para fazer com que

24:16você compre

24:17duas penas,

24:18a tentativa

24:19de golpe de Estado

24:20e a abolição

24:20do Estado de Direito.

24:22Então,

24:22ao separar

24:23essas coisas,

24:25reduz enormemente

24:26as penas,

24:27e não se discute

24:28o mérito,

24:30o mérito

24:30de uma questão

24:31que foi votada

24:32na Suprema Corte

24:33Brasileira,

24:35que certamente

24:36desvirtuou

24:37completamente

24:38de todas as regras

24:40do devido processo

24:41legal e cometeu

24:42injustiça,

24:43mas esperar

24:43essa grandeza

24:44agora é condenar

24:46as pessoas

24:46do 8 de janeiro

24:47a continuar mofando

24:48na cadeia

24:49por muitos anos.

24:50Então,

24:51o projeto,

24:52ao desvincular

24:53a questão

24:54do golpe de Estado,

24:56da abolição

24:57violenta

24:58do Estado Democrático

24:59e Direito,

25:00reduz o tempo

25:01de prisão

25:01em regime fechado

25:03de seis anos

25:04para dois anos.

25:05Todo mundo já ficou

25:06dois anos,

25:06então,

25:07todo mundo

25:07que foi preso

25:08no 8 de janeiro

25:09vai ser imediatamente

25:11solto.

25:12Esta é

25:13a anistia

25:14que está na mesa.

25:15Agora,

25:16uma anistia ampla,

25:17geral e restrita

25:18é algo

25:20que eu não vejo

25:21sendo aprovado

25:22no Congresso Nacional

25:24simplesmente

25:25porque pode ser

25:26se for aprovado

25:27vai ser derrubada

25:28no Supremo

25:29porque o Supremo

25:30não tem essa visão

25:32como mostra

25:33todas as atitudes

25:35e decisões

25:36da Suprema Corte.

25:38Infelizmente,

25:39é preciso

25:40um choque político

25:41para chacoalhar

25:43esta atitude

25:44de uma Suprema Corte

25:46que se autodelegou

25:47um poder

25:48de exceção

25:49que não está

25:50na Constituição,

25:51que jamais

25:52foi delegado

25:53pelos constituintes,

25:54de poder

25:55arbitrar

25:56questões

25:57fora da Constituição,

25:59da lei

25:59e do Código Penal.

26:01Esse debate

26:02começou por conta

26:02da informação

26:03de que a oposição

26:05vai se organizar

26:06para tentar avançar

26:07com o texto,

26:08ainda que

26:09seja colocado

26:10em votação

26:10o PL da dosimetria,

26:12os congressistas

26:14da oposição

26:14tentarão,

26:15por meio

26:15de destaques,

26:17alterar o texto

26:18e chegar

26:19mais próximo

26:20daquilo

26:20que foi apresentado

26:22como o PL

26:22da Anistia.

26:24Beral,

26:24tem uma manifestação

26:25importante do Milton,

26:26mas lá em 79

26:27houve um entendimento

26:29que era preciso

26:30virar a página

26:30e pacificar.

26:32Hoje não querem

26:32pacificar,

26:33muitos torcem

26:33para que a situação

26:34fique a pior possível.

26:36Tem disso,

26:37né?

26:37O time do

26:38Quanto Pior Melhor

26:39prepondera hoje em dia?

26:42Bom,

26:43sem dúvida alguma

26:44o que a gente

26:45está vendo

26:46é um processo

26:48que vários

26:49aí declaram,

26:50né?

26:50A vontade

26:51de se vingar,

26:53enfim,

26:54tornou uma coisa

26:55muito pessoal

26:57o exercício

26:57do poder

26:58no Brasil.

26:59A gente está vendo

26:59isso de várias

27:01formas,

27:02em vários ambientes.

27:03A gente teve

27:03pessoas que

27:05ofenderam

27:06um ministro

27:08do STF

27:08e no dia seguinte

27:10foram alvo

27:11de busca e apreensão,

27:12tiveram um problema

27:13gravíssimo

27:14em suas vidas

27:15pessoais

27:15e depois

27:17a própria

27:18Polícia Federal

27:18disse que

27:19não fizeram nada,

27:20que não tinha

27:20nenhum problema.

27:22A gente tem

27:23as indicações

27:24para a Corte Superior

27:25que as Cortes

27:27Superiores,

27:28inclusive,

27:28que são hoje

27:29feitas

27:30à medida

27:31do interesse

27:32pessoal

27:34do presidente

27:35ao invés

27:36de observar

27:37o que está escrito

27:37na Constituição,

27:39que é o notável

27:40saber jurídico

27:41e a reputação

27:42ilibada.

27:43Portanto,

27:43a gente está vendo

27:44que o exercício

27:45no poder

27:45tornou-se no Brasil

27:46uma coisa muito pessoal

27:47e a partir daí

27:49não importa

27:51a reação.

27:52Se eu tenho

27:52poder suficiente

27:53para me segurar

27:56dentro,

27:56no alto

27:57do meu pedestal,

27:59independente

28:00das consequências

28:00dos meus atos,

28:01eu não estou nem aí

28:02para ninguém.

28:03Até porque,

28:04Caniato,

28:04o exercício do poder

28:05hoje no Brasil

28:06também está muito

28:07distante da vida real.

28:09O que antigamente

28:10nós tínhamos

28:11de pessoas

28:13importantes

28:14na escala

28:15de poder

28:16no Brasil

28:16que viviam,

28:18andavam as ruas,

28:19iam ao mercado,

28:20viviam uma vida

28:21normal,

28:22hoje em dia

28:23isso não existe

28:25mais.

28:26Viraram

28:26pessoas intocáveis,

28:28inalcançáveis,

28:29sempre rodeadas

28:30de não só

28:31muito luxo

28:32e conforto,

28:33mas sobretudo

28:33de muita segurança.

28:35Portanto,

28:35a gente vê

28:36esse ambiente

28:39no Brasil

28:39em que

28:41o poderoso

28:42ele é soberano

28:44para decidir

28:44aquilo que

28:45o interessa.

28:46E a população,

28:48as consequências,

28:49isso não é levado

28:51em consideração.

28:52Nós estamos

28:53numa situação

28:53muito delicada

28:54do ponto de vista

28:55institucional

28:57e me preocupa

28:58olhando para frente,

28:59Caniato,

28:59imaginar

29:00o que será necessário

29:02para que a gente

29:03dê um freio

29:04de arrumação

29:05nesse desequilíbrio

29:06institucional.

29:07Como é que nós vamos

29:08sair

29:08dessa sinuca?

29:10Porque ninguém

29:10quer abrir mão

29:11do poder,

29:11ninguém quer dar

29:12um passo

29:13para trás,

29:13ninguém terá

29:14desse cenário

29:15todo que a gente

29:16enxerga no Brasil

29:17não ter ninguém

29:18ali com a grandeza

29:20de dizer,

29:20não,

29:20realmente aqui

29:21cruzamos uma linha

29:23que não deve ser

29:24cruzada,

29:25vamos recuar.

29:26Não existe isso.

29:28Pois é,

29:28antes de passar

29:29para o Motta,

29:29eu só quero pedir

29:30para o Dávila,

29:31pedir a palavra,

29:31inclusive,

29:32fazer uma parte,

29:33não é Dávila?

29:33Porque teve aquela

29:34pergunta do nosso

29:35telespectador

29:36sobre a anistia

29:37de 79,

29:38segundo ele,

29:39havia naquele momento

29:40todas as forças

29:42políticas imbuídas

29:43no sentido de

29:44vamos pacificar o Brasil.

29:46Você quer fazer um

29:46complemento?

29:48É,

29:48Caniato,

29:49é preciso sempre entender

29:49o contexto histórico

29:51onde as coisas

29:52acontecem,

29:53porque senão a gente

29:53pega essa referência

29:54de 79 e acha que se

29:55aplica a qualquer

29:56contexto.

29:57Não,

29:57não é assim.

29:58O que aconteceu em

29:591979?

30:01Primeiro,

30:02o governo militar

30:03vinha perdendo

30:04poder e eleição

30:07mesmo com todas

30:08as restrições

30:09desde 74.

30:11Teve uma derrota

30:11em 74,

30:12teve uma outra

30:13em 78,

30:14perdeu a maioria

30:15na Câmara,

30:16ia perder no Senado,

30:18aí teve que criar

30:18o senador biônico,

30:19ou seja,

30:20o governo militar

30:21já havia começado

30:23a transição

30:24gradual

30:25na democracia,

30:27estava perdendo

30:28popularidade,

30:29a inflação

30:30estava criando

30:31enorme preocupação

30:33e era parte

30:34que estava correndo

30:35essa perda

30:37de poder

30:37do governo

30:38e mais,

30:39a anistia

30:40vinha num contexto

30:41para ajudar

30:42a enfraquecer

30:43o MDB

30:44que era o grande

30:44partido,

30:45porque não veio

30:46só a anistia

30:46como permitiu

30:48a pluralidade

30:49partidária,

30:50aí nasceram

30:50outros partidos,

30:51era justamente

30:52para diluir

30:53o partido

30:54de uma oposição

30:55que estava muito

30:56forte,

30:56então o governo

30:58foi o patrocinador

31:00da anistia,

31:03nós não temos

31:03essa condição,

31:04esse governo

31:05não vai patrocinar

31:06nada e muito menos

31:07o Supremo Tribunal

31:08Federal,

31:09então não tem

31:09as condições

31:10do contexto

31:12político

31:13para se aprovar

31:14uma anistia ampla

31:14e geral

31:15e restrita,

31:16então é importante

31:17entender

31:17por que aconteceu

31:18em 1979

31:19e por que

31:20dificilmente

31:22vai acontecer

31:22agora,

31:23só se tiver

31:23um estalo

31:24de grandeza,

31:25o que parece

31:26algo quase

31:28como um milagre,

31:29se isso ocorrer?

31:31Se as eleições

31:33fossem daqui

31:34a dois meses,

31:36talvez o grupo

31:37que defende

31:37o PL da anistia

31:38poderia aguardar

31:39um processo eleitoral

31:40e jogar isso

31:42para a próxima

31:42legislatura,

31:43não é o caso

31:44há bastante tempo

31:45até lá.

31:46Diante disso,

31:47Mota,

31:48quais são as opções

31:49para o grupo

31:50que defende

31:51o PL da anistia

31:52entendendo que

31:53as dificuldades

31:54são enormes

31:55e uma vez

31:55aprovado,

31:56ainda que

31:57entendam que

31:58nesse momento

31:59não seria,

31:59mas se fosse

32:00poderia ser

32:01judicializado?

32:04Eu fico aqui

32:05me sentindo

32:06um pouco

32:06desesperado

32:07quando eu presto

32:08atenção no que

32:09o Dávila

32:09está dizendo,

32:11porque,

32:12veja bem,

32:13eu tenho a minha

32:14convicção

32:15que eu tenho

32:16que fazer

32:16determinada coisa,

32:17mas eu não posso

32:18fazer porque

32:19se eu tentar

32:20fazer essa coisa

32:21ela não vai ser

32:22aprovada

32:23por determinado

32:24grupo que tem

32:25poder e que vai

32:26aprovar ou desaprovar.

32:28Então,

32:28eu não vou fazer

32:29aquela coisa

32:30que é a minha

32:30convicção.

32:31Eu vou fazer

32:31outra que

32:32eu acho,

32:34eu acho,

32:35é a minha opinião,

32:36eu acho que

32:37vai ser aceita.

32:39E se ela

32:39não for aceita?

32:41E se eu

32:41abrir mão

32:42da convicção

32:43que eu tenho

32:44que fazer

32:45essa coisa aqui,

32:46eu vou fazer

32:47outra sob medida,

32:49presta atenção,

32:51eu deixo

32:52a minha convicção

32:52de lado

32:53pra fazer

32:54uma coisa

32:54que a minha

32:55convicção

32:56diz que não

32:56é certa,

32:57mas é a que

32:58dá pra ser

32:59aprovada.

33:00E se ela

33:01não for

33:01aprovada,

33:02o que é que

33:03eu faço?

33:04Então,

33:05eu acho que

33:06essas,

33:08esse contexto

33:09que o Dávila

33:10deu sobre

33:11como o Brasil

33:11era em 1979,

33:14ele reforça,

33:16na minha visão,

33:17a necessidade

33:18de anistia.

33:19Porque

33:19a conclusão

33:20a qual eu chego

33:21depois de ouvir

33:22o que o Dávila

33:23falou,

33:23e ele está

33:24certíssimo,

33:25é que a situação

33:26hoje é muito

33:27mais grave

33:28do que era

33:29em 1979.

33:31Em 1979,

33:33você estava falando

33:33de dar anistia

33:34a pessoas

33:35que cometeram

33:36crimes graves,

33:38assassinatos,

33:39sequestros,

33:40assaltos,

33:41que organizaram

33:42tropas

33:43pra lutar

33:44contra o Estado

33:45brasileiro.

33:47E no final,

33:48elas foram

33:48perdoadas,

33:50esqueceu-se

33:51os crimes,

33:52essas pessoas

33:52voltaram

33:53à vida pública.

33:54Muitas delas

33:55hoje estão aí

33:56em posição

33:57de poder.

33:59E aí,

33:59agora,

34:00em que nós

34:01temos uma situação

34:02que é pior

34:03do que a de 1979,

34:05em que a necessidade

34:07de um ato

34:08como o da anistia

34:09é muito maior,

34:11eu vou

34:11aceitar

34:12uma situação

34:13anormal,

34:14como se fosse

34:15normal,

34:16e submeter

34:17a minha

34:17convicção

34:18as conveniências

34:20do momento

34:20pra que

34:21a gente

34:22aprove

34:22alguma coisa

34:23que esse

34:25pessoal

34:25aceite,

34:27eu,

34:28sinceramente,

34:29eu sinto

34:30a sensação

34:31que eu tenho

34:31é de desespero.

34:33Pois é,

34:34a gente pode

34:35continuar nisso?

34:36Você quer fazer um

34:36complemento em cima

34:37do que disse

34:38o Mota,

34:39Davila?

34:40Depois eu passo

34:40pro Beraldo,

34:41vai lá.

34:42Mas é mesmo,

34:43Mota,

34:43é desesperadora

34:44a mesma situação.

34:45se não tiver

34:46grandeza do governo,

34:48se não tiver

34:48grandeza do Supremo

34:49pra reconhecer

34:50que é hora

34:51de pacificar o país

34:52e a pacificação

34:53do país

34:53passa por uma anistia,

34:55não tem como aprovar.

34:57Esse é o ponto

34:58trágico.

35:00O ponto trágico

35:01é que são

35:01dois poderes

35:02que insistem

35:03numa narrativa,

35:04um que quer

35:05continuar alimentando

35:06a polarização

35:07pra tentar

35:08se reeleger,

35:09e o outro

35:09que se autodelegou.

35:11Um poder

35:12de exceção

35:12que não está

35:13na Constituição

35:14pra tentar,

35:15entre aspas,

35:16consertar

35:17a democracia.

35:19Aí fica difícil

35:20a convicção

35:21de uma grandeza

35:22como existiu

35:23em 1979

35:25do tanto

35:26dos militares

35:27como do Congresso.

35:28Pois é,

35:29o Beraldo talvez

35:29tenha algum complemento

35:30a fazer,

35:31mas...

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado