00:00Agora eu quero chamar o Bruno Musa pra falar sobre outra questão envolvendo esse assunto, o Musa.
00:06O Flávio Bolsonaro celebrou, naturalmente, a derrubada do veto e prometeu subir a rampa com o pai, Jair Bolsonaro.
00:13Como você avalia o Flávio utilizando disso, desse assunto agora, até com a esperança de ver o pai, o ex
00:23-presidente Jair Bolsonaro,
00:23livre das amarras jurídicas, da prisão, enfim, mesmo com a previsão de que só haja progressão de regime lá na
00:31frente, né?
00:31Só haja progressão de regime em 2027.
00:33Mas o Flávio já está comemorando, será que isso é a cena pra uma anistia total, uma solução definitiva pra
00:41situação do pai, do Jair Bolsonaro?
00:43Fala aí, Musa.
00:45Veja, eu acho que é extremamente pertinente quando nós trazemos isso à tona.
00:52Porque me parece, obviamente, até um discurso mais político, emotivo.
00:57É o pai dele, primeiro ponto.
00:59O segundo ponto é que, é claro que toda essa esperança, digamos assim, para a oposição,
01:07que foi gerada com esses dois dias de vitórias importantes e, consequentemente, derrotas extremamente relevantes para o governo Lula,
01:15ele abre uma oportunidade para novamente trazer esse assunto da anistia ampla e total à discussão de novo.
01:23Veja, há quanto tempo, antes de todo esse burburinho novo que aconteceu, até começar a estourar todo o Banco Master,
01:32quanto tempo não se falava mais sobre dosimetria?
01:35Muitos aqui nem lembravam mais sobre isso.
01:38Muitos aqui, eu quero dizer, no Brasil mesmo, no dia a dia, do cidadão brasileiro, não se lembrava.
01:43Página virada, cada um tem que tocar a sua vida com os problemas institucionais brasileiros,
01:47com a corrupção, com os roubos, com a criminalidade, com a inflação, tirando o poder de compra do brasileiro,
01:53com os alimentos subindo cada vez mais.
01:55Página virada para muitas pessoas, infelizmente.
01:58Mas cada um toca a sua vida.
02:01Agora não, trouxemos isso à tona novamente com essa vitória, eu diria até,
02:08de uma busca por um, ainda muito cedo, normalidade brasileira.
02:12Mas é claro que isso inflama, isso infla aquele tema para a própria dosimetria
02:19ser uma porta de entrada, Koba, para a discussão da anistia total.
02:23Fica claro que se Lula perder, todos os outros candidatos sofrerão a pressão,
02:29se não for já de antemão, apoiarem a anistia.
02:33A maioria deles, pelo menos o que eu me lembro, a maioria deles, se não todos,
02:37falam abertamente que defendem a anistia para o que aconteceu ali, naquela ruaça do dia 8 de janeiro.
02:44Então, sem dúvida nenhuma, são esperanças importantes.
02:48E aqui traz um ponto a mais.
02:49A gente vem falando aqui, já debatei há um bom tempo e agora se tornou mais óbvio,
02:54mas eu há um tempo comecei a levantar alguns meses já falando
02:58que era uma pura conjectura minha, pessoal, que eu poderia errar
03:02antes de começar a sair por aí e ser uma discussão mais óbvia.
03:07Na minha opinião, tem grandes chances do Lula sequer sair como candidato.
03:11E o que aconteceu ontem, o que aconteceu hoje,
03:15talvez seja uma sementinha a mais para ele começar a refletir.
03:18Será que vale?
03:20E se, de fato, isso se concretizar, aí sim a discussão da anistia,
03:24ela se torna realmente algo concreto, relevante e com amplo poder,
03:30inclusive nacionalmente falando.
03:32Grigner, Flávio Bolsonaro projetando subir a rampa com o pai.
03:37Olha, eu acho que agora, Coba, é o momento de casar as expectativas.
03:42Eu acho que depois de dois dias, de duas vitórias tão grandes,
03:46não tem como não sonhar com uma possibilidade como essa.
03:49Eu concordo com o que o Musa trouxe.
03:51Afinal, nós estamos falando não só de uma figura política,
03:54da maior figura política representante da direita que nós temos no nosso Brasil,
03:58mas é o pai dele, é o pai do Flávio e ele tem esse apelo.
04:03Agora, não é tão fácil pelo rito do processo.
04:06Dessa maneira, algo muito de aceleração precisaria acontecer.
04:14Inclusive, considerando também, se ele fala isso com base na possibilidade de um indulto,
04:18a gente precisa considerar que tem também a jogada contrária por parte do STF,
04:25que já, inclusive, essa é uma característica interessante, né,
04:28de alguns ministros da nossa Suprema Corte, que eles antecipam uma movimentação
04:33mesmo antes da movimentação ter acontecido.
04:35Então, eles já dizem, olha, se tal coisa acontecer, nossa reação será assim.
04:40É um comportamento bem típico de partido político, mesmo de postura militante.
04:45Não cabe tanto ao judiciário, que só deve ser reagido,
04:48só deve reagir quando uma vez for provocado,
04:51não na expectativa de uma provocação, né?
04:53Mas esse é o judiciário que nós temos hoje, a Suprema Corte que nós temos hoje.
04:58Mas declarou, já nessa ansiedade, já declarou que se houver um indulto sendo entregue ali
05:04pelo presidente eleito, seja Flávio, seja Caiado, seja Zema,
05:08que todos ali já se comprometeram a também dar esse indulto a todos os envolvidos do 8 de janeiro,
05:16então, o STF reagiu dizendo que vai suspender.
05:20Então, subir a rampa é audacioso, mas eu acho que diante das vitórias,
05:25como eu falei, que nós tivemos ontem, tivemos hoje,
05:27e quando eu falo tivemos, não estou falando só do campo da direita,
05:30eu estou dizendo vitórias do Brasil.
05:32Uma cura foi aplicada hoje, é uma ferida aberta nesse processo do 8 de janeiro.
05:37E uma resposta foi dada pela sociedade, apesar das articulações de Davi Alcolumbre,
05:42mas pela sociedade que se mobilizou.
05:45Quando foi a última vez que nós vimos uma mobilização da sociedade
05:49em torno de uma indicação de ministro de STF?
05:53Ali, não lembro, não tenho na minha memória uma mobilização tão forte assim
05:57de milhões de pessoas nas redes sociais, na internet,
06:02através da sua voz, usando a sua plataforma de rede social também,
06:05para poder dizer, eu aqui, eu como pagador de imposto, não quero este candidato.
06:11Então, dessa maneira, os parlamentares sentiram a pressão e reagiram de acordo.
06:15Eu acho que agora a gente também tem que ter mais espaço para sonhar com outros avanços.
06:20Ô Beraldo, o Kriigner fala aqui sobre temas interessantes, né?
06:24A gente teve agora a vitória da oposição em relação à dosimetria,
06:29mas tem adiante possibilidade de uma anistia total, será?
06:33Ou mesmo um induto, caso o Flávio se torne presidente, induto ao próprio pai,
06:38ou graça, né, no caso, um perdão presidencial ao próprio pai,
06:44como você enxerga essas possibilidades todas adiante?
06:48Olha, a gente vê com preocupação o uso do instrumento do induto,
06:55porque o induto parou de valer para presidentes que não sejam de esquerda.
07:00Nós tivemos o Supremo Tribunal Federal invalidando indutos de Michel Temer e de Jair Bolsonaro.
07:06E é interessante que o próprio ex-ministro Barroso,
07:10num de seus duelos com o Gilmar Mendes,
07:15diz que livrou o José de Eceu da cadeia com base no induto da Dilma.
07:24Mas depois toda essa firmeza para defender a validade do induto
07:29não se viu no pedido ou na decretação de indutos de outros presidentes.
07:35Então, isso pode acontecer.
07:37Agora, como o Supremo irá reagir, é difícil a gente saber.
07:41E quando o Supremo dobrar a aposta,
07:45se é que ele vai fazer isso,
07:47também nós não saberemos dizer hoje
07:50como será a resposta do presidente que será eleito
07:54com uma base, ao que parece, muito sólida da população,
08:00pedindo mudança a esse estado de coisas que aí está.
08:04O atual presidente tem um nível de rejeição crescente,
08:08que é, para ele, quase que um desafio impossível de ser vencido,
08:14já que não há boas notícias a serem oferecidas à população brasileira.
08:19E, nesse aspecto, eu estou com o Musa.
08:21Eu acho que há ainda uma chance relevante
08:23do presidente não concorrer à reeleição,
08:26tendo em vista esse cenário em que a sua situação eleitoral é muito difícil.
08:31Então, eu vejo, Koba,
08:34que nós estamos num momento de tensão no Brasil.
08:39Tensão institucional para valer.
08:41muito mais grave do que houve naquele final de 2022, início de 2023.
08:48E, diante desse momento grave e tenso,
08:52eu acredito que as possibilidades vão depender
08:56de como as coisas vão se desenrolar.
09:00Porque, se nós verificarmos o aumento da tensão,
09:05o aumento do estresse institucional,
09:07o próximo presidente vai ter que decidir
09:11se ele vai resgatar a autoridade e o poder do presidente da República
09:16e fazer aquilo que é preciso ser feito,
09:20ou se ele vai, até antes de assumir,
09:24querer adotar uma postura mansa
09:28e ficar ele ali como um fiador
09:32de um falso entendimento e um falso equilíbrio.
09:36Eu, na minha visão,
09:38acredito que precisamos enfrentar de frente,
09:41enfrentar de frente,
09:43é redundante,
09:43mas precisamos enfrentar os nossos problemas de país
09:47para que, então, possamos resolvê-los.
09:50Caso contrário,
09:52nós vamos fazer de conta
09:54que as coisas estão melhores,
09:55quando, na verdade,
09:57elas, por debaixo dos panos,
09:59estarão muito piores do que a gente imagina.
10:02Deixa eu chamar o Diego Tavares
10:03para arrematar esse assunto, Diego.
10:05A possibilidade de Flávio Bolsonaro
10:06subir a rampa com o Bolsonaro,
10:08como é que você vê essa mensagem
10:10sendo passada para os eleitores do Flávio,
10:13para aqueles que,
10:16assim como ele, claro,
10:17querem um perdão por completo
10:19para o ex-presidente Jair Bolsonaro?
10:22Coba, é um grande apelo à emoção,
10:25é um apelo que eu acredito ser genuíno,
10:27inclusive, afinal de contas,
10:28nós estamos aqui tratando do tema de um filho
10:30que fala sobre o próprio pai,
10:33o próprio pai que se encontra preso,
10:34com quem ele, de certa forma,
10:36acaba perdendo boa parte do contato
10:38que tinha quando o Bolsonaro se encontrava
10:41em liberdade.
10:42E, muito embora essas questões emocionais
10:45não devessem permear o debate público,
10:47é claro que isso tem os seus efeitos.
10:49Afinal de contas,
10:50o próprio ato de votar,
10:51isso já foi validado em muitos levantamentos,
10:53em muitos estudos sobre o comportamento do eleitor,
10:57votar é um ato sentimental,
10:59é um ato que o brasileiro
11:00toma muito mais pela emoção
11:03do que pela razão.
11:05Agora, é uma longa jornada
11:07até que Flávio Bolsonaro
11:09possa concretizar esse sonho
11:11que ele manifestou agora
11:13a partir da derrubada do veto
11:14do PL da dosimetria.
11:16Afinal de contas,
11:17a despeito de sua campanha
11:18ter tracionado,
11:20dele ter surpreendido,
11:21inclusive, muitas análises
11:23a respeito do seu desempenho eleitoral,
11:25o atual governo não só dispõe
11:28da máquina do governo federal
11:30que é muito poderosa em termos eleitorais,
11:32mas também ainda tem os seus bons números
11:34em pesquisa,
11:35tem o seu eleitorado.
11:37Então,
11:37Flávio Bolsonaro manifestando esse sonho
11:40também precisa dobrar
11:41a quantidade de trabalho
11:42que ele tem empenhado
11:43e um trabalho que ele tem feito,
11:45na minha avaliação,
11:45de forma muito correta,
11:47tá fazendo o arroz com feijão
11:49muito bem feito
11:50a respeito da sua pré-campanha.
11:52Mas,
11:52tratar uma eleição
11:54como eleição ganha
11:55é o primeiro passo
11:56pra uma derrota eleitoral.
11:58Então,
11:59Flávio Bolsonaro precisa focar
12:00no seu trabalho
12:01caso ele queira,
12:02de fato,
12:02subir a rampa
12:03do Palácio do Planalto
12:04ao lado do seu pai,
12:05o ex-presidente Jair Bolsonaro.
12:06funcionar.
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