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Jeudi 30 avril 2026, retrouvez Éric Le Quellenec (Avocat, Cabinet Flichy Grangé), Serge Simon (Directeur Général, Innov8 group), Emmanuel Vivier (co-fondateur, Hub institute) et Pascal Malotti (directeur de la stratégie, Valtech) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech, vous nous regardez en direct sur la chaîne Bismarck, il est 10h45, c'est
00:13l'heure du grand débrief de l'ActuTech.
00:18Bismarck.
00:46Alors on va parler ensemble et confronter nos points de vue sur une confrontation au sommet, puisqu'on va parler
00:53du procès entre Elon Musk et Sam Altman, et c'est absolument décisif et intéressant pour l'avenir de OpenAI
01:02et notre chat GPT préféré, non j'exagère là.
01:05On va aussi s'intéresser à l'euro numérique, puisque la Banque Centrale Européenne avance, et oui, ça progresse, mais
01:12moi ça m'intéresserait de savoir ce que vous en pensez, ce que ça vous intéresse, vous, ce projet.
01:17Mais on commence avec les humanoïdes, parce qu'ils font le show à la Foire de Paris, donc on y
01:22va, on est en direct grâce à Serge Simon.
01:26Bonjour Serge.
01:28Bonjour Amélie.
01:29Vous êtes le directeur général du groupe Innovate, et moi c'est Delphine.
01:35Ah pas Delphine, pardon.
01:36Aucun problème.
01:38Ça commence.
01:39Alors, Innovate, donc en direct de la Foire de Paris, je rappelle rapidement, vous êtes un spécialiste de la distribution
01:44de produits connectés et de solutions d'énergie renouvelable.
01:47Vous travaillez avec des grands vendeurs, des grands distributeurs, des professionnels, et là sur la Foire de Paris, alors vous
01:53présentez la Maison du Futur.
01:56Qu'est-ce qu'on peut voir sur votre stand ?
02:01Effectivement, Innovate, la première fois, expose à la Foire de Paris, autour du thème de la Maison du Futur.
02:08La Maison du Futur, c'est une maison qui est connectée, qui est autonome en énergie et qui est très
02:15prochainement robotisée.
02:16Donc effectivement, on peut voir toutes les technologies de rupture autour de l'écosystème connecté, des robots aspirateurs.
02:24C'est les premiers usages que vous retrouvez aujourd'hui à la maison, des robots aspirateurs, des fondeuses connectées, des
02:30fondeuses qui couplent l'herbe en totale autonomie,
02:34qui sont guidées soit par des technologies GPS ou des technologies de guidard.
02:38On y retrouve aussi toute la partie de l'énergie autonome, avec des solutions solaires, de batteries,
02:45parce que le sujet aujourd'hui de l'électricité est un gros sujet d'actualité, des pompes à chaleur autour
02:53de la marque TCL.
02:54Et effectivement, on fait une démonstration des premiers robots humanoïdes.
03:00Là, il nettoie les vitres et donc on va commencer à présenter tout l'écosystème justement autour de ces technologies.
03:10Oui, donc on a un robot vedette qui va s'exhiber à la foire de Paris, qui vient de chez
03:16Unitry, le G1.
03:18Déjà pour rester sur cette Maison du Futur, pour vous, c'est la plateforme technologique centrale de nos usages, la
03:25maison ?
03:27Oui, parce qu'en fait, vous voyez aujourd'hui autour de nous tous ces produits technologiques
03:34qui arrivent un par un dans chacune des utilisations.
03:38Et nous, notre objectif et notre mission, c'est d'en faire, plutôt qu'une agrégation de technologies,
03:44d'en faire un écosystème pour développer et démocratiser l'usage de toutes ces technologies à la maison.
03:51Donc, ça peut aller bien évidemment sur les produits robotiques, comme on en parlait.
03:57Mais il y a aussi d'autres produits, des produits de personnalisation autour de la gravure laser.
04:03Tout ce que l'on peut retrouver autour de nous avec des nouvelles innovations et des technologies de rupture.
04:09Mais vous pensez que ça a vraiment changé notre quotidien demain chez nous, à domicile ?
04:14Regardez, prenons l'exemple le plus criant aujourd'hui.
04:18C'était le premier robot que vous avez eu à la maison, vraiment autonome.
04:22C'était le robot aspirateur.
04:23Et là, aujourd'hui, plus besoin d'aller passer l'aspirateur.
04:26Vous le branchez, il tourne en autonomie complète.
04:30Quand vous n'êtes pas là, il passe l'aspirateur, il passe la serpillière, il nettoie son eau sale,
04:36il va se recharger tout seul en eau propre, il décharge son sac et il se recharge.
04:41Donc, en fait, la corvée de l'aspirateur, aujourd'hui, elle a été complètement transférée autour de ces robots.
04:48Et quand vous prenez ces cas d'usage, un par un, autour de l'utilisation à la maison, vous pouvez
04:54décliner.
04:55Là, on a vu tout à l'heure sur votre vidéo, il y a le robot lave-vitre.
04:59C'est vraiment une...
05:02Non, mais est-ce que pour laver les vitres, l'humanoïde est le plus adapté ?
05:08Alors, là, je ne parlais pas de l'humanoïde, je parlais du petit robot que vous inquiétez dans les mains
05:12de...
05:12Ah, le petit qui était de l'autre côté, là.
05:13Oui, d'accord.
05:14Voilà, et lui, il est déjà autonome.
05:15Alors, lui, c'est déjà un robot lave-vitre.
05:17Donc, celui-là, vous pouvez déjà l'avoir à la maison et ne plus avoir ses corvées de vif.
05:22Pareil pour les robots piscines, pour ceux qui ont des piscines.
05:26C'est des technologies qui sont complètement matures.
05:28Alors, en ce qui concerne, effectivement, l'humanoïde, aujourd'hui, ce sont des plateformes qui ne sont pas autonomes et
05:35qui est...
05:36Alors, le robot humanoïde, c'est l'incarnation physique de l'IA.
05:40On parle beaucoup d'intelligence artificielle, mais on n'arrive pas à la toucher.
05:44Le grand public, il entend beaucoup parler de ça.
05:46Mais à part ChatGPT qui a un peu de transformé nos vies, c'est toujours un peu difficile de voir
05:50ce que c'est.
05:51Et bien là, les robots sont des plateformes.
05:54Je veux dire que la maîtrise technologique du hardware, ils savent marcher, ils se déplacent.
05:59Ça, c'est devenu mature.
06:00Et qu'est-ce qui leur manque ?
06:01Il leur manque en fait un cerveau pour les rendre un peu autonomes et pour justement avoir tous ces usages
06:07à la maison.
06:08Oui, parce qu'aujourd'hui, le robot à forme humaine, l'humanoïde, est téléguidé, on va dire.
06:15Il est télécommandé.
06:17Télécommandé, oui, oui, tout à fait.
06:18Aujourd'hui, ce sont des plateformes de travail pour faire le développement.
06:21Alors, il y a quelques petites applications où on est en train de le robot à être autonome sur des
06:26petites choses.
06:27Mais c'est une évolution technologique qui va extrêmement vite.
06:30Et on pense qu'à un horizon de 3 à 5 ans, on va commencer à avoir vraiment des usages
06:35autonomes qui pourraient être…
06:37Alors, notamment d'abord pour l'industrie…
06:39D'ailleurs, Serge, vous parlez de 3 à 5 ans, je me posais la question.
06:43Vous imaginez qu'on aura un humanoïde à la maison dans combien de temps ?
06:48Alors, juste un chiffre d'abord.
06:50On parle, les prévisions parlent de 1 milliard de robots à horizon 2050.
06:57Donc, 2050, c'est dans 25 ans.
06:59Donc, ce n'est quand même pas non plus de la science-fiction.
07:031 milliard de robots, ça veut dire qu'il y en aura un pour 10 habitants.
07:07Ça veut dire qu'autour de nous, on va être entouré de robots.
07:11Et entre maintenant et les 25 ans, on va avoir de plus en plus de développement et de technologies et
07:18de robots qui vont arriver à maturité sur des usages.
07:23Alors, les premiers cas pratiques d'usage, c'est plutôt l'industrie d'abord, la logistique.
07:28Tout ce qui est le métier en pénibilité, quoi, voilà.
07:31Ok.
07:31Alors, moi, je vais faire un tour de table sur vous pensez, oui ou non, que vous aurez vous-même
07:37un humanoïde à la maison en 2050.
07:43Moi, j'en suis convaincu.
07:44Ah, alors moi, je voudrais qu'on voit tout le monde pour voir les votes, parce qu'effectivement, je suis
07:49la seule à être sceptique.
07:50C'est fou, ça ?
07:51Donc, vous êtes tous, vous y croyez vraiment au développement de l'humanoïde ?
07:54Petit tour de table, pardon, Serge.
07:56Moi, je pense que le robot humanoïde aujourd'hui, donc la rupture, elle est technologique, on est d'accord,
08:01puisqu'on est en train de mettre un cerveau avec les LLM et la vision.
08:05Donc, ce qui fait qu'ils sont capables maintenant de réagir à des instructions vocales, ce qui n'était pas
08:08le cas avant.
08:09Donc, la rupture, elle n'est pas mécanique, c'est logiciel.
08:12Oui, moi, je pense qu'on est en 2007 avec la sortie de l'iPhone.
08:15On ne sait pas à quoi ça sert, mais dans 10 ans, plus personne ne pourra faire ça.
08:19Moi, à la sortie de l'iPhone, j'étais tout de suite convaincue, là, je le suis moins quand même.
08:22Moi, ce qui me gêne, c'est la forme d'humanoïde.
08:24Enfin, je trouve que c'est tellement dangereux et peu adapté aux tâches qu'on aimerait faire faire à des
08:30robots.
08:32On ne va malheureusement pas rajeunir dans les 25 ans qui viennent, donc pour le maintien à domicile et effectivement
08:36l'autonomie.
08:38Ah oui, parce que c'est très vieille.
08:38Voilà, c'est en gros le cas d'usage que j'avais personnellement en tête.
08:41En revanche, il y a d'autres cas d'usage qui, pour le coup, me semblent juste impossibles, a fortiori.
08:46Oui, on l'a vu avec les récents déboires de certains robots humanoïdes, c'est en termes de sécurité des
08:51biens et des personnes.
08:52De toute façon, il y a un principe général de droit.
08:53On ne peut pas se faire justice à soi-même.
08:55Donc là, typiquement, il faudra travailler aussi sur la régulation de certains cas d'usage.
08:59Absolument. Emmanuel ?
09:01Je pense que déjà, 2050, c'est très loin.
09:03Quand on voit la vitesse de progression de l'IA, on se rappelle, il y a 4 ans, il n
09:06'y avait pas de chat de GPT.
09:07On se rappelle aussi, qu'on ne se rend pas compte, mais c'est 25 ou 30 ans de R
09:11&D derrière Boston Dynamics, derrière certains acteurs.
09:13Donc là, il va y avoir une accélération, puisqu'au niveau de l'autonomie avec les batteries, de la puissance
09:17de calcul embarquée, des capteurs et de l'écosystème.
09:20130 entreprises en Chine qui sont en train de se battre tous les jours pour développer ça.
09:25Après, il y aura certainement des différences entre les US, l'Europe et l'Asie.
09:29Serge, on va terminer là-dessus. Juste un mot sur l'écosystème robotique en France et en Europe.
09:37Comme l'a dit la personne sur votre bateau, en Chine, c'est un peu comme la voiture électrique.
09:42Il y a 140 fabricants de robots. Je crois qu'il y en a à peu près une vingtaine sur
09:47toute l'Europe.
09:48Donc, c'est un combat quand même un peu déséquilibré.
09:53Inégal.
09:55Inégal. Par contre, en ce qui concerne le cerveau, la partie apprentissage logiciel, on a toute notre chance.
10:01Et chez Innovate, un peu, c'est notre sujet. C'est de faire un cerveau français, voire européen, justement.
10:11Très bien. Super. Merci beaucoup, Serge. On va vous laisser engager votre foire de Paris.
10:18Et puis, vous saluerez votre G1 pour nous.
10:21Je rappelle que vous êtes le directeur général d'Innovate.
10:24Merci beaucoup d'avoir été avec nous dans le direct de Smartech.
10:27On continue, nous, avec l'ouverture d'un procès un peu hors norme, quand même,
10:32qui oppose Elon Musk à Sam Altman, les deux cofondateurs d'OpenAI, parmi d'autres, évidemment.
10:39Mais alors, il faut se remettre en 2015, au moment de ce lancement.
10:45Et pour ça, je voulais vous montrer une petite vidéo qu'a postée Elon Musk.
10:50Je vous invite à regarder le petit rictus d'Elon Musk, là, quand il répond à Sam Altman.
11:15Mais, you know, many non-profits do not have a sense of urgency.
11:19It's fine. They don't have to have a sense of urgency.
11:23But OpenAI does.
11:25Eh oui, but OpenAI does.
11:28Alors, qu'est-ce qui se passe dans cet entretien, parce que c'est en anglais ?
11:32Donc, Sam Altman interroge Elon Musk.
11:34On est au tout début de l'aventure.
11:36OpenAI a six mois.
11:38Il lui demande, tu trouves qu'elle est comment, cette boîte-là, qui a six mois ?
11:42Et en gros, Elon Musk lui dit, alors, attends, ce n'est pas une boîte, en fait.
11:44C'est une structure à but non lucratif.
11:49Donc, aux Etats-Unis, c'est la structure 501 C3 non-profit.
11:54N'est-ce pas, Maître ?
11:55Absolument, bravo.
11:55Voilà.
11:57Et il lui dit, en plus, bon, en général, quand même, dans les associations, comme ça,
12:01on n'a pas un sentiment d'urgence à faire de la croissance.
12:06Bon, et c'est très bien, parce que c'est le but des associations.
12:11Mais OpenAI, oui.
12:12Donc, on sent déjà, à ce moment-là, quand même, qu'il y a une petite remise en question
12:16sur le sujet du statut.
12:18Quand Elon Musk poste cette vidéo, ce n'est pas anodin, c'est au moment de l'ouverture
12:22du procès, pour dire que OpenAI a volé une association à but non lucratif,
12:28et que tout ça n'est pas juste, pour reprendre ces mots.
12:31Alors, comment vous suivez ce procès ? Avec quel regard ? Et qui, je vous pose la question
12:37après, mais comment vous regardez ce procès, déjà, Maître ?
12:40Moi, je suis effectivement assez sidéré sur le fait qu'on est quand même sur des
12:44accusations gravissimes.
12:46Il y a trois fondements qui ont été effectivement retenus par le juge, qui lui-même va s'appuyer
12:51d'ailleurs sur un jury populaire.
12:53Violation de la mission philanthropique, en effet, de la fondation et de la création
12:57de cette compagnie à but lucratif parallèlement.
13:01Enrichissement injuste, effectivement.
13:03Et enfin, violation de concurrence du fait de la participation de Microsoft.
13:07C'est vraiment des fondements, malheureusement, qui sont tellement graves, et a fortiori avec
13:14une quantité de preuves.
13:15On a déjà des SMS et des agents secrets, via notamment la compagne d'Elon Musk, qui
13:21atteste, semble-t-il, de la véracité de ses griefs.
13:27On peut se dire qu'en effet, Sam Allemann a intérêt d'être très bien défendu, puisque
13:31ça risque effectivement d'être compliqué pour lui, sachant que fondamentalement, en droit
13:35anglo-saxon, et a fortiori aux Etats-Unis, il y a aussi une question de parjure.
13:39Donc à partir du moment où on s'était mis d'accord, et que la commune intention
13:43des partis était précisément philanthropique, dévier et ne pas tenir sa parole, je pense
13:48que dans l'échelle de valeur, c'est ce qu'il y a de plus grave.
13:50Tout le sujet, c'est aussi quand est parti Elon Musk, quand est-ce qu'il est sorti,
13:56donc c'est avant l'arrivée de Microsoft et ses milliards de dollars.
14:00Vous faites l'avocat de Saint-Malman ?
14:02Non, non, non, pas du tout.
14:03Typiquement, chronologiquement, je suis d'accord avec vous, c'est sans doute
14:06un point de défense fondamental.
14:07C'est la chronologie, je pense qu'il va être super important.
14:09En gros, est-ce que Elon Musk a laissé faire effectivement la dérive vers la financiarisation
14:14d'OpenEye, clairement ?
14:16Emmanuel ?
14:17Alors dans ce côté un peu Dallas de la tech, on pourrait dire que c'est un peu
14:21les frères ennemis ou le père spirituel trahi par son fils, puisqu'au début, Elon Musk
14:28a quand même investi 40 millions pour subventionner ou financer en tout cas cette NGO ou start-up.
14:36Mais après, en fait, il ne faut pas se torer, il y a trois enjeux.
14:38Il y a un enjeu d'ego, maintenant il y a un succès chez OpenEye et donc peut-être
14:42qu'Elon Musk ne vit pas très bien.
14:45Il y a un sujet économique, il ne faut pas se torer.
14:47Là, il y a trois entrées en bourse qui sont assez conséquentes, puisqu'il y a celle
14:51d'OpenEye, d'Enthropic, le concurrent, mais d'Elon Musk avec XAI et SpaceX.
14:58Et donc à un moment, comme tout le monde veut lever beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent,
15:01puisqu'on parle de un, voire deux ou trois triards sur certaines données, il n'y aura
15:05pas de l'argent pour tout le monde.
15:06Et donc évidemment, ce procès-là, c'est aussi un moyen de mettre une épée de Damoclès
15:11au-dessus d'OpenEye et de laisser peut-être un peu de temps à XAI avec SpaceX, de pourquoi
15:16pas faire ça en entrée en bourse avant et d'aller rafler le capital.
15:20Et puis après, il y a un enjeu financier, tout simplement, quand on a investi 50 millions
15:22de dollars et qu'aujourd'hui, la boîte en vaut 850 milliards, on a peut-être envie
15:27de récupérer une partie de ces investissements.
15:31Pascal ?
15:32D'abord, je sors les pop-corns et je regarde.
15:36Parce que les deux personnages, en effet, je ne mets pas en haut de mon panthéon personnel.
15:41Non, mais il n'y a pas de débat.
15:42OpenEye a trahi sa mission à but non lucratif d'être le laboratoire de l'humanité
15:47pour préserver l'IA de ses méfaits.
15:50Donc là-dessus, il n'y a pas de débat.
15:51On le sait, en 2017, Elon Musk a quitté le projet OpenEye parce qu'il en voulait le contrôle.
15:58Et il a payé de sa chair sur ce sujet.
16:01On le sait que quand il était patron de Paypal, il est parti en voyage de noces.
16:06Elon Musk, quand il est revenu, s'est fait débarquer par le board.
16:09Donc, on le sait, Elon Musk ne veut être dans aucun projet.
16:13Il n'a pas le contrôle absolu.
16:15Après, pour moi, le principe éthique, c'est de l'emballage.
16:19C'est évident.
16:19Venant d'Elon Musk, ça fait un peu sourire.
16:21Dans le sens où la cohérence, ce n'est pas son sport favori.
16:25Donc, derrière, se joue, comme l'a très bien dit Emmanuel,
16:29c'est clair, le contrôle de la technologie la plus puissante de l'histoire de l'humanité
16:33avec en toile de fond ces fameuses IPOs parce que si finalement OpenEye est défait dans ce procès,
16:39on oublie, c'est un concurrent direct qui est éliminé de la course.
16:43S'ils gagnent, ils en sortiront renforcés d'un point de vue symbolique et d'un point de vue capitalistique
16:47parce qu'ils pourront rentrer en bourse.
16:49Donc, c'est un petit peu ce qui se joue, c'est le pouvoir d'influence sur le contrôle de
16:52la superintelligence à terme.
16:54Ça, c'est la question.
16:55Est-ce que si Sam Altman perd ce procès, ça peut remettre en question le projet d'OpenEye,
17:02non seulement d'introduction en bourse, mais d'être une entreprise à 100% commerciale ?
17:07C'est un retour au statut co-hanté de l'entreprise.
17:11Et donc, une technologie qui devrait être en open source et accessible de tout le monde,
17:15ce qui effectivement rebattrait les cartes sur le marché.
17:17Complètement.
17:18Oui. Alors, ça, vous me dites comme si c'était évident, mais ça dépend quand même de la décision du
17:22juge.
17:22On est d'accord. J'ai dit s'il est défait dans ce procès.
17:26Peut-être qu'il peut y avoir une issue intermédiaire.
17:28Parce que je parlais du problème de la chronologie.
17:31Quand est-ce qu'Elon Musk a décidé de partir ?
17:34Il y a le sujet de, est-ce qu'il voulait vraiment qu'OpenEye ne reste qu'une entreprise à
17:40but non lucratif ?
17:41Enfin, qu'une structure à but non lucratif.
17:43Ça, c'est la défense de Sam Altman qui dit que le virage...
17:46Qui a montré des mails.
17:47Qui a montré des mails.
17:48Qu'il savait que le virage commercial était inéluctable.
17:51Et qu'il appelait même de ses voeux, en disant sinon on ne va pas y arriver.
17:54Mais bon, on est d'accord.
17:57Ça ne va pas être noir ou blanc.
17:58C'est ça que je veux dire.
17:59La décision ne va pas être noire ou blanche.
18:01Mais pour les investisseurs, si c'est du non-profit, ce n'est plus du tout le même intérêt.
18:06Et là, comme toutes ces technologies ont besoin de milliards, voire de triards de financements
18:11pour les supercalculateurs, pour la R&D, pour le développement, pour les chercheurs,
18:16ça risque quand même de stopper complètement.
18:18On peut imaginer que ça ne va pas être la fin de Chachipiti et du projet d'investissement
18:23dans l'intelligence artificielle.
18:24On peut imaginer que ça soit un changement de structure, d'organisation.
18:28Ils ne sont pas dans une situation financière excellente actuellement.
18:31Ce qui filtre dans la presse, c'est qu'ils n'atteindront pas leurs objectifs sur l'année
18:342026 et que même potentiellement leur entrée en bourse est potentiellement remise en cause.
18:39En tout cas, il semblerait qu'il y ait des lignes dans la friture entre la CFO et Sam Altman.
18:43Sans oublier la Chine qui, elle, est déjà en train de faire des modèles open source
18:48beaucoup moins chers, quasiment aussi performants.
18:50Et donc, s'il y a un micro ralentissement côté US, eux vont profiter pour accélérer.
18:55Peut-être que le cerveau des robots humanoïdes sera aussi chinois en plus de la partie mécanique et hardware.
19:03Pierre, il y a autre chose quand même qui est surprenante.
19:05Je vous ai montré cette vidéo qui est sur le compte X d'Elon Musk.
19:09C'est un procès qu'on va vivre vraiment en live.
19:13Alors, j'ai entendu qu'on avait demandé à Elon Musk de lever le pied sur les communications personnelles.
19:20La juge les a sermonnés en introduction et leur a fait promettre de ne pas commenter en direct sur les
19:25médias sociaux le procès.
19:29Que dit le droit là-dessus ?
19:31C'est une procédure contradictoire devant les tribunaux américains.
19:34C'est-à-dire qu'il n'y a pas effectivement d'enquête préalable.
19:37Tout va être discuté ouvertement.
19:39Moi, je pense quand même que celui qui aura l'avantage, c'est celui aussi qui aura l'outil de
19:45e-discovery le plus puissant.
19:47Alors justement, peut-être avec le meilleur LLM derrière.
19:49C'est quoi l'outil de e-discovery ?
19:50Normalement, on donne tous les documents en lien de près ou de loin d'ailleurs avec le litige.
19:55C'est mis effectivement dans une sorte de data room.
19:58Et là, vous avez des algorithmes maintenant, des LLM, qui vont traiter cette masse d'informations pour faire ressortir les
20:04éléments pertinents.
20:05Grosse différence avec tout procès en France.
20:07Normalement, on sélectionne en amont très délicatement chacune des pièces qu'on va produire.
20:12Donc, c'est ça aussi, à mon sens, qui fera la différence.
20:14Et je comprends que le juge, qui a des pouvoirs très importants aux Etats-Unis, c'est un pouvoir judiciaire
20:19très fort, cherche aussi une forme de discrétion par rapport à ce qui va ressortir avant discussion ouverte devant le
20:27tribunal.
20:28C'est un peu raté pour la discrétion, mais...
20:30En même temps, avec Elon Musk, qui possède Twitter, enfin XAI maintenant, et avec un des plus gros comptes mondiaux,
20:38effectivement, il pourrait essayer d'influencer l'opinion publique.
20:42Et en même temps, OpenAI a plus de 900 ou 950 millions d'utilisateurs.
20:46Donc, on imagine qu'il pourrait aussi s'amuser à changer les résultats de l'algorithme.
20:50Donc, on va voir techno contre techno.
20:52Que répondent à JPT sur ce procès, d'ailleurs ? Qui va gagner ?
20:55Alors, je voulais poser la question.
20:57Alors, bon, un rouge ou machin, on va dire.
21:01On va dire que rouge, vous pensez que Sam Altman va gagner.
21:07Donc, Elon Musk va perdre, rouge, ok.
21:09Et vert, vous pensez que Elon Musk va gagner.
21:15Je ne suis vraiment pas d'accord avec vous.
21:18Ah oui, donc, pourquoi ? Sortez-moi vos arguments.
21:21En droit, je suis désolé, il y a la trahison.
21:24Il n'y a même pas de débat d'une boîte qui était à but non lucratif.
21:27Trahison, mais c'est le monde des affaires, cher ami.
21:30Non, mais on est d'accord.
21:32Il y a des contrats.
21:32Mais ça, c'est à la juge de le démontrer.
21:36Mais aujourd'hui, passé d'une boîte, encore une fois, d'une fondation à but non lucratif
21:40à une société qui maintenant vend de la publicité et qui se vante potentiellement d'atteindre
21:45100 milliards de dollars de revenus publicitaires en 2030, on est tombé bien bas, réellement.
21:50Il se réveille très tardivement quand même sur ce sujet de « oh, dis donc, ce n'était
21:54pas ce qu'on avait dit au départ en 2015 ».
21:57Il vira des fonctionnaires américains, il était un peu occupé ailleurs.
22:01Je voudrais revenir sur la présence du jury populaire, alors qu'il n'aura qu'une voix
22:04consultative.
22:05Je pense que ça va rentrer dans la balance aussi pour prendre en compte le point de vue
22:09du consommateur très clairement.
22:11Et alors, le point de vue du consommateur pencherait vers Elon Musk selon votre carton ?
22:14Oui, parce que si c'est à but non lucratif, c'est qu'a priori, c'est utilisable de tous
22:18et donc forcément moins cher à l'usage.
22:20Il y a peut-être aussi une perception aux États-Unis d'Elon Musk qui n'est pas celle
22:23que nous, on a en Europe, qui est quand même vu aussi comme un super entrepreneur, un
22:27peu moins borderline que nous, on le perçoit en France.
22:31Et Sam Altman, il semble aussi que dans un certain nombre d'articles et d'enquêtes,
22:34il a quand même été un peu le roi de « je me retourne contre mes propres alliés,
22:40mes associés, mes actionnaires ».
22:42Les soupçons de mensonge.
22:43Il n'est pas si chine que ça non plus.
22:44Au moment où, d'ailleurs, il a été sorti d'OpenAI pour être re-rentré au bout d'un
22:51week-end, mais effectivement, c'est des choses qui peuvent ressortir à ce moment-là.
22:52Grâce à Microsoft, il a lui-même retraillé avec AWS récemment.
22:56Et puis, il serait intéressant de suivre comment Microsoft va jouer un rôle dans ce procès.
23:03Microsoft qui dit « mais nous, en fait, on n'a rien à faire dans cette histoire ».
23:06Ils sont quand même bien associés, ils n'ont pas non plus intérêt que le modèle OpenAI explose
23:11totalement.
23:11Et d'ailleurs, je pense que l'avocat de Microsoft pousserait à un « off-court settlement », une
23:17transaction rapide dans cette affaire.
23:19Ah oui, j'imagine.
23:20Bon, allez, on verra si vous avez gagné dans vos paris.
23:23On passe à l'euro numérique avec la Banque Centrale Européenne, qui a signé des accords
23:28avec des organismes européens pour préparer cette infrastructure du futur nouveau moyen
23:32de paiement, parce que c'est un nouveau moyen de paiement.
23:35On ne parle pas d'inventer une crypto-monnaie, c'est juste qu'aujourd'hui, on paye de différentes
23:40façons avec sa carte bancaire, avec des billets, avec des pièces.
23:44Et demain, on paiera avec cet euro numérique.
23:47L'idée, c'est de sortir un pilote en septembre 2027, avec un lancement possible en 2029.
23:53Mais il y a quand même un vote au Parlement européen, pour l'instant, qui est attendu.
23:57Est-ce que vous, vous avez une certaine forme d'excitation quant à l'arrivée de cet
24:02euro numérique ? Vous dites oui, il faut que l'Europe se positionne sur ce sujet, ou
24:06alors vraiment, à quoi ça va servir ?
24:09Une excitation, je n'irai pas juste que là.
24:11Peut-être ? Peut-être, mais il faut que l'Europe se positionne sur ce service, parce
24:17que de toute façon...
24:18Donc carton vert pour l'euro numérique.
24:19Oui, parce que...
24:20Allez, moi aussi, là, je suis d'accord avec Pascal.
24:22Orange, parce que...
24:23Orange, il va falloir mettre le rouge à côté, parce que, voilà, très bien, ok, on va voir.
24:28Parce que le dollar numérique progresse.
24:31Oui.
24:32La Chine est en train de tester dans 26 villes le yuan numérique.
24:35Les stable coins explosent, et nous, on va rester encore à quai.
24:40Déjà que le Parlement européen est en train de légiférer la vitesse d'une croisière
24:45Costa.
24:46Donc, on est toujours, en fait, confrontés avec les mêmes dilemmes.
24:50On a des processus de décision qui sont très, très longs.
24:53Alors après, le bénéfice pour le consommateur, ça, on va voir.
24:58C'est une monnaie publique dont on parle, c'est-à-dire des créances directes éditées
25:02par la BCE, sans risque d'ailleurs de faillite commerciale.
25:05Contrairement à l'argent que j'ai sur mon compte en euros.
25:08Mais après, ces grands projets, la fin n'est pas toujours idyllique, d'une certaine façon.
25:14Oui.
25:14Mais c'est vrai que ça va dépendre aussi de...
25:17Jusqu'à combien je pourrais payer avec cet euro numérique, pour voir si les usages,
25:22de nouveaux usages, peuvent émerger.
25:24Apparemment, sachant que la crainte des banques, c'est des intermédiations, donc la fuite
25:28des dépôts.
25:29Mais qu'il faut mettre aussi dans la balance que, par rapport à des publics défavorisés,
25:35débancarisés, et je pense aussi aux zones rurales, où il n'y a pas forcément de distributeurs
25:40de billets.
25:41Allez, en Corse, allez, tiens, dans mon pays natal, La Réunion, à Sillaos ou à Mafate,
25:45vous n'avez pas forcément des distributeurs bien alimentés.
25:49Donc là, l'euro numérique est clairement une réponse technologique efficace, qui fonctionne
25:54d'ailleurs hors ligne, et pour laquelle, voilà, toute la question, c'est celle de jusqu'à
25:59combien, finalement, chacun aura le droit d'avoir un maximum, finalement, de plafond
26:05d'usage.
26:05Oui, c'est un peu comme...
26:07Enfin, on nous dit que ce sera un peu comme le liquide, finalement, dans la façon dont on
26:11va pouvoir payer, puisqu'on va mettre de l'argent sur un portefeuille, et puis ensuite,
26:15à l'intérieur de ce portefeuille, on fera nous-mêmes nos paiements, voilà, de manière
26:20anonyme.
26:20Ah, c'est fondamental.
26:21On est sur la monnaie, à valeur légale, par rapport à un compte à dépôt, où ce n'est
26:25qu'une créance, finalement, par rapport à votre banque, donc ça change tout, juridiquement
26:29parlant, en effet.
26:31Emmanuel ?
26:31Alors, il y a un intérêt, évidemment, pour les acteurs économiques, puisque...
26:35Vous étiez partagé, hein, sur votre...
26:37Oui, parce qu'en fait, il y a deux choses.
26:38Pour les acteurs, enfin, les États et les acteurs économiques, être dépendants de Visa et Mastercard,
26:42on voit qu'avec Trump, du jour au lendemain, il pourrait nous bloquer les systèmes de
26:46paiement, et ça paralyserait toute l'économie, en tout cas, ça mettrait une énorme pression
26:50économique.
26:50Donc, effectivement, on voit que la Chine avance, on voit que les États-Unis avancent.
26:54Oui, parce que, pour appuyer votre propos, 61% des transactions par carte dans la zone
26:59euro passent par, effectivement, Visa, Mastercard, et donc la BCE.
27:05Ce sont des sociétés cotées en bourse, vous y croyez vraiment, à ça ?
27:08Qu'on décide qu'une personne physique soit interdite, comme ça a été le cas pour
27:13ce juge, mais vous imaginez des sociétés cotées en bourse s'interdire ?
27:17Oui, mais c'est la question, quand même, de l'indépendance, d'avoir notre propre
27:19structure et notre maîtrise.
27:21Sur le papier, on est d'accord, c'est de la souveraineté, mais c'est indirect, et c'est
27:23un choix politique, je ne le nie pas.
27:26Mais après, croire que tout d'un coup, Paypal, Mastercard, Visa, Apple Pay vont être
27:31interdits en Europe sur une décision de Trump, c'est un fantasme.
27:33Des experts sur les plateaux télé.
27:35On a eu ce genre de russi, qui a dû quasiment être déconnecté de Swift.
27:41C'est une sanction.
27:42Bien sûr, mais ça pourrait arriver à l'extrême, évidemment c'est extrême.
27:45Après, je pense, là où je suis plutôt en rouge, c'est qu'imposer un usage à des
27:51consommateurs, des utilisateurs qui n'ont rien demandé, et franchement, pour répondre
27:54à un non-problème, à part peut-être dans les cas des paiements déconnectés, on a
28:00déjà de l'Apple Pay, on a déjà du Bitcoin, on a déjà des cartes bleues, on a du paiement
28:03sans contact, est-ce que franchement, et ça c'est toujours la différence entre
28:07les Etats-Unis et l'Europe, c'est que les Etats-Unis, on met des conditions pour que
28:10les entreprises inventent des innovations, et si elles ont du succès, on va les soutenir.
28:15En Europe, on essaie un peu de faire du dirigisme en disant, c'est nous qui allons décider
28:18au niveau européen comment on va innover.
28:21le résultat quand même de l'innovation étatique, en tout cas dernièrement, peut-être
28:25dans les années 70, on ne savait encore le faire, aujourd'hui ça me paraît beaucoup
28:31plus... et puis il y a quand même une énorme inquiétude des citoyens, parce qu'effectivement
28:34cet argent, pour le moins qui ne serait pas notre compte, pourrait être programmé,
28:40expiré...
28:41Ah bah ça, il faudra rassurer, effectivement, sur ce sujet.
28:44Merci beaucoup, Eric Lequillenec, d'avoir été avec nous, avocat spécialiste du droit
28:48du numérique, Emmanuel Vivier, cofondateur du Hub Institute, Pascal Malotti, chez Valtech.
28:53Merci à vous de nous suivre, on se retrouve très vite sur la chaîne Bsmart, ce sera lundi
28:58pour de nouvelles discussions sur la tech.
28:59Sous-titrage Société Radio-Canada
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