00:04Comment allier transition écologique, impact social et souveraineté ?
00:07Voilà le sujet qui va nous animer aujourd'hui et nous avons le plaisir de recevoir pour cela sur le
00:11plateau de Smart Patrimoine Jean-Baptiste Morel.
00:13Bonjour Jean-Baptiste. Bonjour Nicolas.
00:14Merci d'être avec nous, vous êtes responsable de recherche ESG chez Arkea Asset Management.
00:19Ce sujet de la transition écologique et de son lien avec la souveraineté, vous l'avez déjà évoqué,
00:24notamment lors des rencontres de l'Institut de la Finance Durable qui se sont déroulées il y a quelques jours.
00:28L'impact social, on va en parler, mais plus comme une conséquence dans ce sujet global qui est d'allier
00:34transition écologique et enjeu de souveraineté à l'heure actuelle.
00:39On a l'impression, quand on lit la presse, regarde l'actualité, que les sujets sont très différents et parfois
00:46antagonistes.
00:47Est-ce que vous partagez cette vision d'opposition presque entre transition écologique et souveraineté ?
00:52Alors bien évidemment, je ne la partage pas.
00:54D'accord.
00:55Effectivement, à première vue, on pourrait penser que ce sont deux concepts qui pourraient être un petit peu éloignés.
01:00En fait, dans les deux cas, ce que l'on va chercher, c'est la protection des consommateurs et la
01:05protection des populations.
01:06Bien sûr.
01:06La souveraineté, finalement, c'est la capacité d'un peuple à décider de son destin.
01:10La transition énergétique, c'est simplement la conséquence d'un changement de paradigme,
01:15qui est celui de l'accès à l'énergie avec des enjeux comme le dérèglement climatique,
01:19les limites planétaires, l'accès aux ressources et puis aussi des enjeux géopolitiques.
01:23D'accord.
01:23Dans cette transition, on en a aussi besoin collectivement pour faire face à ce changement.
01:27Ce n'est pas la cause, c'est la réponse.
01:29Ça veut dire que, parce qu'en fait, quand on parle de souveraineté, notamment en matière d'investissement,
01:33c'est vrai qu'on parle souvent d'infrastructures, de défense, éventuellement de construction européenne.
01:39Ce n'est pas que ça, les enjeux de souveraineté, c'est aussi les enjeux énergétiques ou d'énergie renouvelable,
01:44également.
01:45C'est notamment les enjeux énergétiques, mais même plus globalement, on peut aussi considérer que la mise en place de
01:50normes environnementales,
01:52nos normes, les normes européennes, qu'elles soient environnementales ou sociales, ça fait aussi partie de notre souveraineté.
01:57D'accord.
01:57La souveraineté, on peut aussi l'avoir de manière plus large.
01:59Par exemple, l'information, la qualité de l'information, c'est un enjeu de souveraineté.
02:03Donc, il faut aussi pouvoir travailler sur cet enjeu.
02:07La transition écologique, on peut avoir parfois l'impression qu'elle se fait en défaveur de l'industrie française, pour
02:16le coup,
02:17ou en défaveur d'un certain nombre de citoyens.
02:20Est-ce que là aussi, c'est une fausse manière de voir les choses, Jean-Baptiste ?
02:24Alors là, pour le coup, ce n'est pas une fausse manière.
02:26Je pense que c'est un vrai problème.
02:27D'accord.
02:28C'est-à-dire que la transition, elle a des conséquences, et notamment des conséquences sociales.
02:31Lorsqu'on est gérant d'actifs, il est important de regarder les impacts sociaux de la transition
02:36sur l'ensemble de la chaîne de valeur.
02:37C'est-à-dire, pour nos clients d'abord, pour les clients des entreprises qu'on va pouvoir financer,
02:42pour les salariés de ces entreprises, mais aussi pour leurs fournisseurs.
02:45D'accord.
02:45Et on rentre, donc, à travers ce qu'on appelle la notion de transition juste, finalement,
02:49sur l'intégration de ces enjeux sociaux sur l'ensemble de la chaîne de valeur.
02:51Intégrer l'impact social de la transition énergétique.
02:54Tout à fait.
02:55D'accord.
02:55Il faut pouvoir impacter ça.
02:56Alors, pour les entreprises françaises, par exemple, ça entraîne des modifications
02:59et donc des changements de business model.
03:01On a vu, par exemple, dans le secteur de l'automobile, des entreprises qui sont véritablement transformées
03:05et des usines qui fabriquaient des entreprises qui, maintenant, ne travaillent plus sur du recyclage.
03:10On voit, par exemple, dans le nord de la France, qu'il y a des véritables transformations
03:13et maintenant des productions de batteries qui sont faites directement en France.
03:17Donc, il faut pouvoir accompagner cette transformation d'un point de vue social.
03:21Ça veut dire faire de la vraie GPEC, de la gestion prévisionnelle des emplois et des carrières.
03:25D'accord.
03:25Former les salariés.
03:27Et ça vaut aussi, d'ailleurs, quand on finance, par exemple, de l'infrastructure,
03:31regarder les conditions sociales sur l'ensemble de la chaîne d'approvisionnement.
03:34Et justement, en tant qu'investisseur, quand on veut, effectivement, investir dans cette transition énergétique,
03:42transition écologique, comment est-ce qu'on prend en compte cet impact social ?
03:45Alors, on le prend en compte, si on prend, par exemple, le cas du financement des infrastructures,
03:49on va regarder les conditions sociales.
03:51C'est-à-dire que dans les due diligence qu'on va faire dans la gestion de nos fonds,
03:54on va prendre en compte ces enjeux sociaux.
03:56D'accord.
03:56On va le prendre en compte dans les notations qu'on va pouvoir faire des entreprises,
04:00dans les décisions d'investissement.
04:01Et puis, l'autre point, c'est qu'on va pouvoir aussi faire de l'engagement,
04:04seul ou avec d'autres investisseurs, pour essayer de solliciter
04:09et s'assurer que les entreprises, elles sont matures sur ce sujet.
04:12Sur ce point-là, on peut d'ailleurs citer une initiative du CIR,
04:15le Forum pour l'investissement responsable, autour de la transition juste.
04:18Donc, on a la chance de participer au sein du CIR avec d'autres investisseurs,
04:22à de l'engagement autour de certains secteurs qui ont vraiment des enjeux,
04:26qui ont vraiment des forts enjeux sur cette question de la transition juste.
04:30Je pense au transport, à la construction, par exemple.
04:32Et on va travailler ensemble pour solliciter les entreprises sur leurs pratiques
04:35et la manière dont elles vont intégrer ces enjeux sociaux dans leur transition.
04:39Je reviens sur ce que je disais tout à l'heure,
04:41sur ce qui nous vient à l'esprit quand on parle de souveraineté énergie, bien sûr,
04:45mais pas que énergie renouvelable, notamment l'actualité est beaucoup driveée aujourd'hui par le pétrole.
04:51On parle de défense, on parle d'armement parfois.
04:55Quand on parle de souveraineté aujourd'hui, on a l'impression que ça relègue un peu au second plan
04:58les questions d'ESG.
05:00Est-ce que l'ESG est démodé en 2026, Jean-Baptiste Morel,
05:05ou à la lumière de ce que vous nous dites,
05:06il faut simplement continuer à le voir d'une façon un petit peu différente,
05:09le replacer dans le contexte actuel ?
05:10Alors d'une part, il faut le replacer dans le contexte actuel, bien évidemment,
05:13et puis il faut aussi sortir de cette idée de mode.
05:16Il n'y a pas une mode de l'ESG, c'est-à-dire que finalement,
05:19prendre en compte les enjeux environnementaux, sociaux, de gouvernance,
05:22c'est quand on analyse des entreprises,
05:24prendre en compte leurs risques, leurs opportunités, leurs externalités,
05:28et ça, quel que soit le contexte.
05:30Donc ce qu'il faut et ce qui est important pour les sociétés de gestion comme nous,
05:33c'est vraiment démontrer auprès de nos clients
05:36que cette prise en compte, elle a du sens.
05:38Et ça veut dire remettre du sens dans nos produits.
05:41Je vais vous prendre deux exemples.
05:43On a eu la chance de lancer récemment un fonds avec le CDP,
05:46qui est une ONG, sur le risque en eau.
05:47C'est-à-dire un fonds de gestion actions,
05:49et simplement l'idée, c'est de regarder comment les entreprises,
05:51demain, aujourd'hui et demain,
05:53elles gèrent le risque d'approvisionnement en eau.
05:55Et je ne parle pas que des entreprises utilities,
05:56c'est vraiment pour fabriquer votre smartphone,
05:59vous avez besoin d'eau.
05:59Donc les entreprises, elles vont avoir un enjeu.
06:01Là, c'est vraiment réintégrer cet enjeu de risque et d'opportunité
06:05dans les processus d'investissement.
06:06Et ça, ça fait du sens.
06:07Et c'est la même chose lorsqu'on va faire, par exemple,
06:09la dette infrastructure.
06:10On a des produits qui ont des très belles performances.
06:13Pourquoi ?
06:13Parce que ce sont des activités qui sont rentables,
06:15dont on a besoin,
06:16et donc on remet du sens dans la gestion de nos produits.
06:19Est-ce qu'il y a un sujet d'attractivité de la finance durable aujourd'hui ?
06:22Il y a un sujet d'attractivité,
06:24parce qu'il y a cette question de mode, d'une part.
06:26Et donc, il faut démontrer que ce n'est pas une mode,
06:29mais c'est véritablement quelque chose qui va rester.
06:31Parce qu'on en a parlé beaucoup il y a quelques années.
06:32Effectivement, là maintenant,
06:33on a un autre sujet sur le devant de la scène
06:34et on a l'impression qu'on en parle moins.
06:38Mais ça reste finalement quand même une lame de fond,
06:40si je comprends bien.
06:41Pour moi, ça reste une lame de fond.
06:42Et il faut évidemment continuer à travailler ces enjeux ESG
06:45dans la gestion de nos produits.
06:47Après, le second sujet que l'on a,
06:50et on en a déjà parlé à nombreuses surprises,
06:52c'est une réglementation.
06:53Et en fait, les enjeux ESG,
06:54parce qu'on avait peur du greenwashing,
06:56parce que c'était à la mode,
06:57finalement, on a une réglementation
06:58qui a fait qu'on a l'impression
07:00que l'ESG, c'est qu'un problème de classification,
07:04de mettre des choses dans des cases.
07:05Alors qu'en fait, c'est vraiment plus un sujet structurel
07:09de décision d'investissement et de gestion
07:11et de proposition de produits
07:12et de proposition de valeur ajoutée dans nos produits.
07:14Et quand on voit les questionnements
07:15autour de CSRD et SFDR,
07:16alors on ne va pas ouvrir le sujet ici
07:17parce qu'on n'a plus le temps,
07:18mais est-ce que là,
07:19on est dans le domaine de l'ajustement
07:21ou du retour en arrière,
07:23de détricoter,
07:24ce qui avait été abouti il y a quelques années ?
07:27Alors, CSRD, effectivement,
07:28on détricote en partie,
07:29on simplifie aussi,
07:30il ne faut pas l'oublier,
07:31donc ça, c'est plutôt une bonne chose.
07:32Sur SFDR,
07:33on va avoir une nouvelle version de SFDR
07:35qui va simplifier de la même manière
07:38la réglementation.
07:39Et d'une certaine manière,
07:40on va remettre aussi un petit peu de sens
07:41avec les dénominations des produits objectifs,
07:44mais aussi des produits de transition.
07:46D'accord.
07:46Et cette notion de transition,
07:47on l'avait un petit peu oubliée dans SFDR.
07:49Donc, ce qu'on peut espérer,
07:50c'est qu'on retrouve un petit peu de sens
07:51dans nos produits via la réglementation
07:53et puis que le régulateur,
07:54l'AMF en l'occurrence,
07:55nous aide aussi à avoir une vision
07:57parfois un peu plus pragmatique
07:58que juste rentrer dans certaines cases.
08:00Merci beaucoup Jean-Baptiste Morel
08:01de nous avoir accompagné
08:02dans la première partie de Smart Patrimoine.
08:03Vous êtes responsable de recherche ESG
08:05chez Arkea Asset Management.
08:06Merci beaucoup.
08:07Merci Nicolas.
08:08Et quant à nous,
08:08on se retrouve tout de suite
08:08dans Enjeu Patrimoine.
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