00:04Vous êtes toujours sur le plateau de Smart Patrimoine, ici au Midsommar du patrimoine organisé par la CNCGP.
00:09Nous avons le plaisir d'avoir été rejoint par Christophe Roche. Bonjour Christophe.
00:12Bonjour Nicolas.
00:13Merci d'être avec nous. Vous êtes dirigeant fondateur d'Octopus Patrimoine.
00:17On va parler ensemble d'interprofessionnalité et pour cause.
00:21Ça fait un an que vous dirigez une commission nouvelle au sein de la CNCGP, une commission dédiée à l
00:26'interprofessionnalité.
00:27Pourquoi est-ce que la profession aujourd'hui, des conseillers en gestion de patrimoine, mais aussi les autres professions,
00:33se pose la question de mieux travailler ensemble et de développer l'interprofessionnalité ?
00:38C'est un sujet qui est assez ancien, l'interprofessionnalité.
00:40Pour autant, ce qu'on peut constater dans nos professions du chiffre et du droit, c'est qu'avec l
00:43'arrivée de l'IA, il y a maintenant un an, un an et demi, deux ans,
00:47nos professions évoluent à une vitesse assez hallucinante et qu'en fait, on peut dégager chacun dans nos métiers un
00:53peu plus de valeur ajoutée à la relation commerciale
00:55et se pose la question de travailler un peu plus en interprofessionnalité de manière un peu plus cadrée.
01:00D'accord. Quand on dit qu'on peut développer un peu plus de valeur ajoutée, ça veut dire qu'il
01:04faut d'un côté proposer plus de services,
01:06mais éviter quand même d'aller sur les plates-bandes des uns et des autres, c'est ça ?
01:10C'est exactement ça. C'est là où il y a une frontière évidemment qui est ténue à ne pas
01:14franchir.
01:14C'est que moi, je suis farouchement convaincu par une chose, c'est qu'on se doit de travailler dans
01:19son business, dans son corps business techniquement
01:23et évidemment faire en sorte que les CGP puissent travailler uniquement sur la matière patrimoniale et ne pas faire d
01:28'actes juridiques.
01:29Inversement, que les experts comptables puissent respecter ça.
01:32Mais on se rend compte que dans l'intérêt du client, chacun aujourd'hui peut collaborer, chacun dans sa partie
01:37et donner énormément de valeur ajoutée au client final.
01:40Parce qu'en fait, on a des clients qui aujourd'hui peuvent avoir une question patrimoniale vis-à-vis d
01:43'un expert comptable
01:44ou à l'inverse des questions comptables mais posées à son gestionnaire de patrimoine sans évidemment oublier les aspects fiscaux
01:50qui reviennent quand même régulièrement dans les discussions.
01:52Et donc, ça veut dire qu'il faut être capable de mieux travailler ensemble, de s'organiser presque.
01:56Quand on a un cabinet de gestion de patrimoine, avoir un contact avocat fiscaliste, un contact expert comptable avec qui,
02:03je ne sais pas si on s'envoie des clients, mais peut-être qu'on peut traiter des dossiers en
02:06commun, c'est ça ?
02:06On peut et on doit traiter des dossiers en commun de deux manières en fait.
02:09Parce que souvent, nos clients qui peuvent être des dirigeants d'entreprise arrivent déjà avec leurs propres conseillers
02:14quand on va travailler sur une projection de transmission d'entreprise par exemple.
02:18Il y a déjà un avocat en place, il y a déjà un expert comptable et on doit avoir l
02:21'agilité,
02:21nos gestionnaires de patrimoine pour travailler avec ces nouveaux interlocuteurs.
02:24D'accord. Déjà, c'est être prêt à travailler avec les autres.
02:25Oui, c'est exactement.
02:26C'est la première étape.
02:27Être ouvert à ça et que nos interlocuteurs le soient également.
02:30Et puis, comme vous le disiez, on peut de manière anticipée nouer des partenariats à l'échelle d'un cabinet
02:36avec des experts comptables, avec des notaires.
02:38Il ne faut pas oublier les notaires également.
02:39Oui, bien sûr.
02:40Qui sont également partie prenante dans la gestion de patrimoine.
02:43Donc, des partenariats avec les notaires, les avocats, fiscalistes, avocats en droit des affaires
02:47et puis les experts comptables pour de manière à avoir un tour de table le plus qualitatif possible.
02:52C'est facile de développer l'interprofessionnalité entre ces différentes professions
02:57qui sont certes proches, qui font face aux mêmes enjeux, notamment de transformation face à l'intelligence artificielle,
03:02mais qui ont leur code et leur mécanique propre.
03:04Ce n'est pas si évident que ça. Vous avez relevé la difficulté de l'exercice.
03:08C'est qu'on agit tous avec une posture, avec un bagage technique et culturel
03:13qui faisait qu'on travaillait tous dans notre prêt carré
03:15et que c'était assez compliqué dans nos professions du chiffre et du droit
03:17vraiment de collaborer à livre ouvert avec d'autres professions.
03:21Mais ce que je peux constater, et c'est là aussi ma conviction,
03:24c'est qu'on s'ouvre de plus en plus et ça devient aujourd'hui une nécessité.
03:28Les experts comptables ont compris la nécessité de travailler avec des gestionnaires de patrimoine,
03:32les notaires également. Le tout est de bien définir les règles du jeu, j'allais dire.
03:36D'accord. Ça devient une nécessité. Pourquoi ?
03:38Ça veut dire que si on ne le fait pas, il y a un risque pour l'avenir de sa
03:41propre activité
03:42en tant que gestionnaire de patrimoine si on ne développe pas l'interprofessionnalité ?
03:46Ça pourrait être un risque, mais c'est surtout une demande de la part de nos clients.
03:49D'accord. Donc il faut s'adapter aux clients.
03:50Les clients sont multi-conseillers, ils ont un notaire de famille,
03:53ils peuvent avoir un avocat qui suive leurs affaires, etc.
03:57Et ce qu'ils attendent après nous, c'est qu'on puisse vraiment très bien collaborer
04:01les uns avec les autres et en bonne intelligence.
04:04Et ça, c'est dans le cas où on a un client, mais quand on a une famille,
04:07et donc plusieurs membres de la famille, des sujets de transmission
04:10et peut-être plusieurs conseils en fonction des générations,
04:12ça veut dire que là, l'interprofessionnalité se décuple quelque part, si je comprends bien.
04:15C'est exactement ça. C'est pour ça qu'on ne peut pas envisager l'interprofessionnalité
04:19de manière exclusive, de se dire tel gestionnaire de patrimoine
04:22travaille avec tel expert comptable ou tel notaire.
04:24Non, il faut vraiment avoir un spectre le plus large possible.
04:27Ça fait un an que cette commission existe au sein de la CNCGP.
04:31Quels sont les travaux qui m'ont été menés, les réflexions justement
04:34pour améliorer, développer cette interprofessionnalité ?
04:38Et d'ailleurs, petite question entre parenthèses,
04:40est-ce que ça existe aussi chez les experts comptables, les notaires,
04:44les avocats fiscalistes, des commissions dédiées à l'interprofessionnalité,
04:48donc des interlocuteurs sur le sujet ?
04:49Alors, on a des interlocuteurs sur ce sujet.
04:52En fait, on a défini deux axes au sein de cette commission,
04:54aidé par Yves Mazin, qui est le président de la CNCGP.
04:57Le premier axe, c'est, j'allais dire, un volet un peu politique,
05:00c'est-à-dire de nouer des relations assez resserrées
05:04avec les instances des experts comptables, des notaires, des avocats,
05:07de façon à bien leur expliquer quelle est notre profession
05:09et la manière dont on l'exerce, notamment au sein de la CNCGP.
05:12D'accord.
05:13Donc, un volet un peu institutionnel que l'on fait ruisseler après,
05:15en région, auprès de nos présidents de région.
05:18Et puis, le deuxième axe de travail est d'expliquer, en fait,
05:22à nos adhérents comment collaborer de manière pratico-pratique
05:24avec un expert comptable, un notaire et un avocat.
05:26D'accord.
05:27Il y a presque une méthodologie pour travailler ensemble.
05:28Une méthodologie, un code de bonne conduite.
05:30Donc, on va livrer un certain nombre de travaux auprès de nos adhérents
05:33pour les aider à développer ces relations.
05:35Et puis, pour répondre à la deuxième partie de votre question,
05:39notamment au sein du Conseil national des experts comptables,
05:42il existe une commission gestion de patrimoine.
05:44D'accord.
05:45Qui est présidée notamment par Frédéric Espira,
05:46qui est là aujourd'hui au sein du Midsommar
05:48et qui coanime avec moi un atelier dédié à la transmission des cabinets.
05:53C'est votre interlocuteur presque sur ces sujets-là
05:56ou en tout cas votre homologue au sein de l'Ordre des experts comptables.
05:59Et donc, ça veut dire que oui, il y a cette prise de conscience un peu globale
06:02sur ces professions du droit et du chiffre qu'il faut travailler ensemble.
06:07Exactement. Voilà. C'est vraiment notre volonté.
06:09Aujourd'hui, vous avez pris la parole justement avec Frédéric Espira
06:13sur le sujet de la transmission des cabinets.
06:16Alors, c'est vrai que quand on parle des grands chantiers à l'œuvre
06:20dans le secteur de la gestion de patrimoine,
06:22on parle plutôt de concentration, d'arrivée des fonds de private equity,
06:25d'arrivée des mutualistes.
06:26Le sujet de la transmission, c'est un sujet qu'il faut anticiper aussi
06:30quand on est professionnel de la gestion de patrimoine.
06:32Comment est-ce qu'on le travaille et comment est-ce qu'on l'anticipe ?
06:35Exactement. On a tellement entendu ces dernières années parler de la concentration.
06:39On avait l'impression que si on ne vendait pas son cabinet à un concentrateur,
06:42on était voué à l'échec ou à la disparition.
06:45Ce n'est pas forcément le cas.
06:46On s'est aperçu qu'on pouvait continuer à exercer sous différentes formes possibles.
06:51Le tout, ce que vous venez de relever, c'est que le gestionnaire de patrimoine,
06:55qui était avant tout un conseil et un expert, doit aujourd'hui habiter vraiment le costume du chef d'entreprise.
07:00Bien sûr.
07:01On passe notre journée à conseiller des chefs d'entreprise
07:03et on se doit aujourd'hui de transformer nos cabinets réellement en entreprise,
07:07avoir une marque, avoir des process RH, avoir des process de conformité,
07:10de manière à ce que le cabinet puisse être transmis et puisse perdurer à son fondateur.
07:15Ne plus construire son conseil et son expertise sur son nom,
07:18mais développer une entreprise avec ça.
07:20C'est ça la différence en fait ?
07:21Exactement. Et c'est bien là ce qui est cessible derrière.
07:24D'accord.
07:24Et transmissible.
07:25Et ça, c'est un sujet auquel sont sensibles les CGP avec qui vous en parlez ?
07:29Oui, de plus en plus. Et quelle que soit leur taille.
07:32C'est-à-dire que même parmi les créateurs aujourd'hui, les jeunes créateurs ou peu importe,
07:36il y a cette notion justement de pouvoir créer dès le départ une marque,
07:41avoir une politique de communication au sein de cette marque,
07:44de pouvoir recruter et de pouvoir se fixer des échelons de développement.
07:48Dernière question, pourquoi en parler avec l'Ordre des experts comptables,
07:51de ce sujet propre à la profession et même à la posture du dirigeant d'un cabinet en gestion de
07:57patrimoine ?
07:57Alors là, il n'y a pas que les experts comptables qui interviennent.
07:59Il y a également Amélie Baudin qui est une jeune avocate brillante qui nous a rejoints pour cet atelier.
08:04Donc c'est un atelier interprofessionnel ?
08:06Exactement. C'est un atelier interprofessionnel où chacun va apporter, j'allais dire,
08:10son expertise et son expérience auprès de nos adhérents qui sont présents aujourd'hui
08:14pour expliquer comment on réalise une transmission bien réussie.
08:18Merci beaucoup Christophe Roche de nous avoir accompagné sur le plateau de Smart Patrimoine
08:22ici au Midsommar du Patrimoine.
08:23Je rappelle que vous êtes dirigeant fondateur d'Octopus Patrimoine.
08:25Merci beaucoup et quant à nous on se retrouve dans un instant.
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