00:00En passant le pic de production, si on ne veut pas dépasser les 2 degrés, il faut aller plus vite
00:04que le déclin géologique du pétrole et du gaz.
00:06Il faut aller plus vite que ça, d'accord ?
00:08Même si ce déclin existe et que de toute façon il occasionne ces effets qu'on se soucie du climat
00:13ou pas.
00:21Accepter un réchauffement de 4 ou 5 degrés, c'est probablement mortel pour l'humanité.
00:27Bon très bien, on peut décider qu'on est mortel et que ce n'est pas grave.
00:30Alors toute l'humanité, non, il restera des hommes à 4 ou 5 degrés.
00:33Par contre, les 3 questions qui sont posées, c'est combien, avec quelle espérance de vie, et vivant dans quelles
00:41conditions, exactement.
00:42Mais il restera un bout d'humanité, c'est sûr.
00:45Alors, c'est sûr, ça c'est ce que vous pensez.
00:48Oui, il restera des êtres humains.
00:49Je pense que vous avez probablement raison, mais il y a un certain nombre de scientifiques qui pensent le contraire.
00:54Que c'est la fin totale de l'être humain, moi je n'ai jamais lu ça nulle part.
00:57Dans des papiers scientifiques ?
00:59Oui, oui, oui.
01:00Moi je n'ai pas lu, moi.
01:00Oui, oui, je vous enverrai, on va faire ça un autre sujet.
01:02Alors, maintenant, on sait que le risque majeur, l'accélération majeure commence au-dessus de 2 degrés, il faut faire
01:105% de réduction.
01:12On ne sait pas exactement.
01:142 degrés, c'est la magie des chiffres ronds.
01:16On ne sait pas exactement.
01:17Vous avez raison, Jean-Marc.
01:19Ça peut être 1,8, 2,2, c'est peut-être déjà le cas.
01:22On ne sait pas trop.
01:23Mais enfin, quand même, autour de 2 degrés, on sait qu'on commence à franchir un seuil problématique.
01:31En même temps, on voit quand même que progressivement, même si ce n'est pas assez vite, on décarbone.
01:39Alors, ça dépend de ce qu'on appelle décarboner.
01:40À l'échelle de la planète, pas du tout.
01:42Les émissions n'arrêtent pas d'augmenter.
01:43Alors, justement, première question.
01:45À partir de quelle date considérez-vous, parce qu'elle n'arrête pas d'augmenter, c'est vrai,
01:50mais l'augmentation ralentit.
01:53C'est la dérivée première, je ne vais pas vous expliquer ça à vous, le mathématicien.
01:57À quelle échéance considérez-vous qu'on va atteindre le pic des émissions ?
02:02Si vous considérez qu'on en a une.
02:04Et ensuite, est-ce que vous pensez qu'on va être sur un plateau ou qu'on va commencer à
02:07décarboner ?
02:08Alors, le pic des émissions, il faut regarder ce qui occasionne des émissions
02:12pour savoir que...
02:14Donc aujourd'hui, ce qui occasionne des émissions, c'est d'une part les combustibles fossiles,
02:17pétrole, charbon, gaz.
02:19D'autre part, la déforestation.
02:21Et enfin, pour finir, les émissions d'origine agricole, on va dire, pour le faire court,
02:25méthane des ruminants, méthane des rizières, protoxyde d'azote des émanations des engrais.
02:32Et la destruction des sols ?
02:34Alors la destruction des sols, c'est comme déforestation.
02:36C'est le relargage de carbone organique, destruction des tourbières,
02:40destruction des mangroves, enfin tout ça, c'est à mettre dans le même retournement des prairies,
02:44enfin tout ça, c'est à mettre dans la même catégorie, c'est le carbone du sol qu'on libère.
02:47En fonction des compartiments des émissions, on peut avoir les idées plus ou moins claires.
02:51Sur le pétrole, à date, le pic de production est passé en 2018.
02:55À date, je dis bien.
02:57Quand on dit la consommation de pétrole n'arrête pas d'augmenter,
03:00c'est qu'en fait, on met dans la consommation de pétrole des choses qui ne sont pas du pétrole.
03:03Des liquides de gaz, des agrocarburants, enfin bon bref.
03:06Pétrole stricto sensu pour le moment 2018.
03:09Et les travaux qu'on a fait au chiffre project laissent penser que si ce pic est dépassé à l
03:13'avenir,
03:13il ne sera pas de beaucoup.
03:15Et qu'à partir de 2030, ça devrait commencer à descendre rapidement.
03:19En ce qui concerne le gaz, c'est pétrole plus 10 ans, en gros.
03:23Parce que le gaz se trouve là où se trouvent le pétrole.
03:25C'est les mêmes bassins sédimentaires.
03:27C'est les mêmes origines.
03:28Je ne dis pas 2028.
03:29Je dis quand le pic de production de pétrole arrivera vraiment,
03:32au moment où il est passé, c'est plus 10 ans.
03:35Donc si c'était 2020, enfin 2018, c'est 2030 pour le gaz, 2040, enfin dans ces eaux-là.
03:41La question du déclin derrière le pic, si ce n'est pas pour des raisons climatiques,
03:45fait l'objet de longs débats.
03:46Les uns 10, ça va descendre rapidement.
03:48Les autres 10, ça va descendre doucement.
03:49Enfin bon, bref, débat là-dessus.
03:51Sur le charbon, c'est beaucoup plus difficile d'avoir une idée.
03:54Parce que le charbon est une énergie qui fait l'objet de très peu d'inventaires mondiaux fiables.
04:00À la différence du pétrole et du gaz, où il y a des bases de données accessibles
04:04qui permettent de savoir à peu près ce qu'il y a dans les entrailles de la Terre.
04:06Alors elles sont payantes, mais elles sont raisonnablement fiables.
04:10Pour le charbon, il n'y a pas ça.
04:11Tout simplement parce que le pétrole est une industrie mondiale.
04:14Et donc pour le pétrole, les bases de données ont été mises en place
04:17pour permettre aux pétroliers de savoir ce que font leurs petits copains
04:20et d'aller éventuellement prendre des parts dans des gisements, etc.,
04:23d'aller faire des opérations en commun.
04:25Le charbon, ça ne s'exploite pas du tout comme ça.
04:27La mine, c'est un truc domestique.
04:30Donc un opérateur minier australien ne va pas commencer à savoir
04:33quelle réserve de charbon il y a aux Etats-Unis dans telle mine à tel endroit
04:37pour savoir s'il ne va pas l'acheter.
04:38Donc en fait, il n'y a pas de base de données mondiale accessible.
04:41Donc on sait mal.
04:44Sur le charbon, j'ai tout entendu entre la Chine passerait son pic de production en 2030
04:47et il y en a en quantité croissante jusqu'en 2100.
04:50Donc j'ai tout entendu.
04:53Donc ça veut dire que là, il y a un vrai sujet sur le pic des émissions lié au charbon.
04:58Il y a une inconnue.
04:59Il y a un point d'interrogation là très clair.
05:01Maintenant, il faut voir que même en passant le pic des émissions sur pétrole et gaz,
05:05en passant le pic de production, pardon, juste pour des raisons géologiques,
05:08on dépasse les 2 degrés.
05:10Donc si on ne veut pas dépasser les 2 degrés,
05:12il faut aller plus vite que le déclin géologique du pétrole et du gaz.
05:15Il faut aller plus vite que ça, d'accord ?
05:17Même si ce déclin existe et que de toute façon,
05:20il occasionne ces effets qu'on se soucie du climat ou pas.
05:23Sur la déforestation, ça dépend de la vitesse à laquelle on coupe.
05:26Mais enfin, à un moment, il ne reste plus de forêt à couper.
05:28Donc il y aura aussi un pic des émissions liées à la déforestation.
05:30On ne peut pas avoir des émissions liées à la déforestation qui augmentent.
05:33Et en fait, pour le moment, elles sont plutôt en train de baisser déjà.
05:36Le pic lié à la déforestation, c'était plutôt il y a une quinzaine d'années,
05:3915-20 ans de mémoire.
05:41Enfin, sur les émissions d'origine agricole,
05:44pour le moment, elles continuent d'augmenter.
05:45Parce que la quantité de vaches continue d'augmenter,
05:48que la quantité de rizière diminue pas.
05:50Et que les usages des engrais azotés dans le monde continuent d'augmenter.
05:53Là, c'est difficile de savoir quand est-ce qu'il y aurait le pic exact.
05:57Mais on parle dans tous les cas de figure d'une affaire de décennie.
05:59Parce que les pressions sur l'environnement sont telles
06:01que ça ne va pas continuer à augmenter pendant des siècles.
06:03Donc, pour vous, le pic d'émissions doit aller relativement rapidement.
06:08C'est vraisemblablement dans le courant du 21e siècle.
06:10Je ne sais pas quand.
06:12Mais pour moi, c'est dans le courant du 21e siècle.
06:14Ah oui, alors là, le courant du 21e siècle, ça peut aller beaucoup plus loin.
06:17Ah oui, quand je dis que c'est une affaire de décennie,
06:20je ne sais pas si c'est dans 10 ans ou si c'est dans 50 ans.
06:22Ce qui est intéressant, c'est que dans tous les scénarios du GIEC,
06:26le pic d'émissions est prévu en 2025.
06:28Ah non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,
06:30dans les scénarios hauts, les scénarios 3, 3 degrés et demi et 4 degrés et quels ?
06:34Non, dans le scénario 2 degrés.
06:35Ah non, le scénario 2 degrés, oui.
06:362025.
06:38Alors, moi, Jean-Marc, quand je vous écoute,
06:40je vais vous faire une proposition.
06:42Et j'ai l'impression que je ne vois pas comment vous pouvez ne pas être d'accord
06:45avec la proposition que je vais vous faire.
06:48quand on vous écoute, en gros,
06:50on voit bien qu'on ne va pas diminuer assez vite,
06:53qu'on ne va pas atteindre le pic assez vite,
06:57donc qu'on va aller vers un scénario qui va dépasser les 2 degrés,
07:01que quand bien même on atteindrait le pic assez vite,
07:06baisser de 5% les émissions annuelles,
07:08c'est strictement impossible,
07:10même s'il y avait une volonté politique mondiale.
07:12Volontairement, c'est impossible.
07:14Avolontairement, il se passera ce qui se passera.
07:15Oui, avolontairement, ça c'est la nature.
07:18Je ne veux pas, bien sûr, y avoir plein de choses.
07:20Mais en tout cas, volontairement, on voit bien que
07:24coordonnées 180 pays,
07:26coordonnées 150 industries,
07:28qui tout en même temps doivent baisser chaque année de 5% dans les émissions,
07:32quand bien même ils le voudraient d'ailleurs,
07:34et ce n'est pas le cas, ils ne le veulent pas en plus,
07:36on ne va pas y arriver.
07:37Du coup, mais en même temps, on voit bien que
07:41progressivement, que ce soit pour des raisons physiques,
07:42comme vous l'avez très bien décrit,
07:44ou parce qu'il y a des efforts aussi qui sont faits,
07:47pas en quantité suffisante, mais il y a des efforts.
07:49On voit bien que progressivement, on décarbone,
07:51mais pas assez vite.
07:52Et on n'a pas le temps d'attendre.
07:54Je redis, ça dépend ce qu'on appelle décarboner.
07:56À l'échelle planétaire, non.
07:57À l'échelle des pays occidentaux, oui.
08:00Mais ma théorie, c'est qu'à l'échelle des pays occidentaux,
08:02c'est tout simplement la conséquence du fait
08:04qu'il commence à y avoir un problème d'importation
08:07de combustibles fossiles.
08:09Et donc, la consommation baisse pour des raisons subies
08:11et pas du tout pour des raisons de politique climatique.
08:13Je comprends, Jean-Marc.
08:14Si je prends des dates, pour être précis,
08:16en Europe, la quantité de pétrole qu'on consomme
08:19est passée par un maximum en 2007.
08:21Ce n'est pas du tout lié à des politiques climatiques.
08:23En 2007, tout le monde s'en foutait.
08:25La quantité de gaz qu'on consomme en Europe
08:27est passée par un maximum en 2005.
08:29C'est arrêté de croître en 2005.
08:32Plateau 2005-2010, et ça baisse à partir de 2010.
08:34Ce n'est pas du tout lié à des politiques climatiques.
08:36Et la quantité de charbon qu'on consomme
08:37baisse depuis les années 80.
08:39Et ce n'est pas du tout non plus lié à des politiques climatiques.
08:41Donc, ce qui se passe en Europe,
08:42c'est qu'on ne décarbone pas pour des raisons volontaires.
08:44On décarbone pour des raisons involontaires, essentiellement.
08:47Et c'est bien pour ça que l'économie
08:49commence à être de plus en plus en pagaille.
08:51Et qu'on observe derrière
08:52les troubles sociaux et politiques
08:54qui vont avec.
08:55C'est tout simplement parce qu'on est en train
08:56de subir une baisse non gérée,
08:58tout en pensant que demain, ça va repartir,
09:00alors que ça ne repartira pas.
09:02Et c'est bien ça le problème qu'on a en Europe.
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