"Quand on est riche et puissant, on se sent immunisé contre les malheurs du monde." Jean-Marc Jancovici, expert-énergie climat, président du Shift Project, est invité à X pour une table ronde sur le nucléaire. Entouré de spécialiste de la question, il remet les pendules à l'heure sur le besoin énergétique du pays.
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Sources
Janco https://www.youtube.com/watch?v=ajbNhVvDa3Y
Musique https://www.youtube.com/watch?v=HV8UbEbA2hk
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Quel est l'avantage quand on passe d'un appareil utilisant l'énergie fossile à l'électrique ?
Le rendement des appareils électriques est meilleur, donc le besoin en énergie est moindre.
Quelle quantité d'énergie utilise-t-on par an en France ?
1600 TWh.
Quel est le problème principal de la sobriété ?
"On est en terrain totalement inconnu."
#jancovici #écologie #sobriété #brunolemaire #colroulé #polytechnique #extrait #ilnousfautunplan #janco
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Le rendement des appareils électriques est meilleur, donc le besoin en énergie est moindre.
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ÉducationTranscription
00:00...
00:03...
00:06Désormais une question sur la vision française sur le nucléaire.
00:10Le 15 avril dernier, l'Allemagne renonçait définitivement à l'utilisation de ces trois dernières centrales nucléaires.
00:16En France, le débat reste entier, comme l'a montré la dernière campagne présidentielle,
00:22quant à la construction de nouveaux EPR et à l'extension de la durée de vie des centrales existantes.
00:27Pensez-vous que l'objectif actuel français de construire 6 EPR d'ici 2035 est le meilleur moyen d'adresser
00:34le problème énergétique français ?
00:37Aujourd'hui, en France, on consomme...
00:40Alors, modulo ce qu'a dit Cédric tout à l'heure sur le fait que quand on passe des fossiles
00:45à l'électricité,
00:46le rendement des appareils qui consomment l'énergie finale change.
00:50On consomme à peu près 1600 TWh d'énergie finale en France.
00:54On produit, avant la corrosion sous contrainte, à peu près 500 TWh d'électricité.
00:59C'est les ordres de grandeur.
01:01Admettons qu'on passe à 700 et qu'on consomme plus du tout d'énergie fossile.
01:05Ça veut dire qu'on doit passer de 1600 à 700 TWh d'énergie consommée dans le pays.
01:10Donc, est-ce qu'il faut lancer des EPR ?
01:11Je ne vais pas revenir sur tout ce qui a été dit, que je partage largement.
01:14Je pense que, ok, mais le gros, gros, gros du chantier, il n'est pas dans lancer les EPR.
01:20Ça, c'est la partie facile.
01:21Il est dans passer de 1600 à 700 TWh d'énergie consommée dans le pays.
01:26Parce que ça, c'est quelque chose qui va être extrêmement difficile et sur lequel, pour le moment,
01:31c'est plutôt un angle mort des politiques d'une façon générale.
01:36C'est un angle mort et ça pose un milliard de problèmes pratiques.
01:39Cédric a dit tout à l'heure quelque chose que je partage complètement.
01:42Je ne vois pas une seconde.
01:43Comment est-ce que le transport aérien va pouvoir faire sa part dans une baisse de 5% des émissions
01:47planétaires par an
01:48tout en continuant à avoir un trafic qui augmente ?
01:51Alors, du coup, la scolarité à l'X, on encourage ou pas les stages à l'étranger ?
01:56D'accord ?
01:57On fait quoi ?
02:03Donc, voilà, un problème pratique.
02:05On a 10% du PIB en France qui dépend du tourisme.
02:10Et en gros, tout serveur de café dans Paris a une partie de ses revenus qui dépend des émissions de
02:16Roissy.
02:17Alors, on fait quoi ?
02:18On encourage ces gens-là à devenir plombiers ou on les laisse là ?
02:22Voilà.
02:23Donc, il faut bien voir que, nonobstant, tout ce qui vient d'être dit et ce qui va être rajouté
02:28par Valérie,
02:29qui est beaucoup plus spécialiste que moi, pour savoir s'il faut faire...
02:32Bon, il y a un truc, juste pour répondre à la question.
02:34Je suis tout à fait pour qu'on développe les capacités nucléaires.
02:36Je suis le premier à dire que ça ne suffira pas, loin s'en faut, parce que c'est exactement
02:39ce que je suis en train de dire.
02:40Et je vais revenir là-dessus et insister lourdement là-dessus.
02:42Après savoir si, dans le développement des capacités nucléaires, il faut faire des EPR, des EPR2 ou refaire des 900
02:48MW
02:49ou faire tenir les réacteurs aussi longtemps qu'on peut et faire directement de la quatrième génération, je ne sais
02:56pas quoi.
02:56Je pense qu'aujourd'hui, ce débat-là n'est pas extrêmement bien instruit.
02:59Je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui, on s'ouvre suffisamment les chakras au sein même de la filière
03:03nucléaire
03:04où est la meilleure option qu'on puisse activer pour essayer d'avoir le plus possible,
03:10dans les délais les plus courts possibles, dans un monde où de toute façon il va y avoir des aléas,
03:15des imprévus, etc.
03:16parce que d'ici à 2050, à des coups du sort, il va y avoir plus d'un.
03:19Donc il faut aussi que les plans qu'on fait sur la comète résistent à ce genre de trucs, d
03:23'un côté comme de l'autre.
03:27Et la partie, encore une fois, qui me semble être la partie la plus importante,
03:32c'est de savoir comment on organise cette fameuse sobriété ou cette fichuse sobriété dont on parle tant
03:37et que pour le moment, on ne regarde pas du tout sous un angle pratique.
03:42Je vais poser une autre question.
03:44Aujourd'hui, pas plus tard que ce matin, il y a le patron d'Airbus qui est passé à la
03:47radio.
03:48Dans un monde dans lequel le trafic aérien baisse, qu'est-ce qu'on fait d'Airbus ?
03:52Qu'est-ce qu'on fait des Toulousains ? Qu'est-ce qu'on fait de l'économie toulousaine ?
03:55Qu'est-ce qu'on fait de sup'aéros ?
04:00Alors que comment est-ce qu'on fait un réacteur nucléaire ? On sait faire.
04:03Donc on peut s'empailler pour savoir si la SN est un peu trop méchante, pas assez méchante, je ne
04:07sais pas quoi.
04:07Bref, on est en terrain connu.
04:10Sur la partie, on baisse très rapidement la consommation d'énergie.
04:14On est en terrain totalement... Tout en préservant la paix sociale, on est en terrain totalement inconnu.
04:19Totalement inconnu.
04:20Voilà. Donc est-ce qu'il faut faire 6 EPR ?
04:23Oui, très bien. Du reste, à mon avis, on n'en fait pas 6, on en fait 0 ou 50.
04:26Enfin, je veux dire, à partir du moment où on lance une filière, on ne va pas dire aux gens
04:29de la filière,
04:29« Ah ben, attendez, on vous commande un bout. »
04:32Donc installez donc une échoppe pour vendre des glaces, là, à l'été.
04:34Et puis jusqu'au 15 juillet, on vous dit qu'on vous achète des glaces, puis après on ne vous
04:38dit rien.
04:38Bon. Il y a un certain nombre de gens qui vont dire, « Bon, attendez, je vais quand même regarder
04:42à deux fois avant d'y aller. »
04:44Donc est-ce qu'on relance la filière ? C'est un débat.
04:47Mais j'insiste, quelque part, c'est un débat facile par rapport au débat beaucoup plus difficile qui est,
04:54sachant que les 6 ou 12 ou 30, peu importe, EPR vont de toute façon, dans un monde qui doit
04:59se décarboner,
04:59pas faire la totalité du job, ni avec les renouvelables non plus, très loin s'en faut.
05:04Qu'est-ce qu'on fait pour faire baisser rapidement ?
05:08Oui, oui, c'est mon postulat.
05:10C'est mon postulat parce que, quand on regarde la facilité d'emploi des combustibles fossiles, par exemple, dans la
05:17production industrielle,
05:19le fait de tout électrifier, tout hydrogéder, etc., quand on regarde les rythmes de changement,
05:25la vitesse à laquelle ça doit aller, on se rend compte qu'on est face à quelque chose qui a
05:30très peu de chances de se réaliser.
05:32Donc, il va y avoir une baisse des flux physiques à organiser.
05:35Et je pense que ça, c'est un chantier sur lequel, pour le moment, il n'y a pas assez
05:39de cervelle et de matière grise investie.
05:43Et ce n'est pas du tout antinomique avec ce qui vient d'être dit.
05:46Je dis juste que c'est un autre pan qui me paraît aujourd'hui être très mal adressé.
05:53Vous avez posé le problème essentiellement d'un point de vue technique.
05:56Et j'ai l'impression que vous avez abordé les choses d'un point de vue d'ingénieur
06:00et proposé surtout des solutions d'ingénieur à travers des scénarios.
06:06Mais j'ai l'impression que si le problème était purement un problème d'ingénieur,
06:09ça fait 20 ans qu'il aurait déjà été réglé et on ne serait pas là pour en parler ce
06:13soir.
06:15Donc, j'ai plutôt l'impression que le cœur de la difficulté se situe dans des choses socio-économiques.
06:20Pour préciser ce que je veux dire, vous avez beaucoup parlé de production,
06:24du fait de réduire la production ou bien de la décarboner, peut-être les deux.
06:29Mais moi, je ne sais pas, quand on me parle de production, je suis très classique.
06:32Je pense au fait qu'il y a des gens qui possèdent les moyens de production
06:37et qui, de ce fait, décident de la production, qu'est-ce qu'on produit,
06:42comment on le produit, en quelle quantité, de quelle façon.
06:46Donc, il y a ces gens, enfin, une classe socio-économique qui possède des moyens de production
06:51qu'on appelle la bourgeoisie.
06:55Et je voulais savoir ce que ces réflexions vous inspirez.
06:58Est-ce que c'est des choses qui vous parlent ?
07:03Et puisque vous n'en parlez pas, est-ce que c'est des choses qui vous semblent pertinentes ou pas
07:08?
07:09Et sinon, pourquoi ? Et si oui, pourquoi vous n'en parlez pas ?
07:18Alors, il y a effectivement, je ne sais pas si je dois dire, une confiscation du pouvoir par les puissants,
07:23mais une influence extrêmement forte des puissants dans la conduite du pouvoir.
07:28En pratique, il y a plein d'endroits où le monde politique et les décideurs économiques
07:32ou les gens qui ont du pouvoir dans les rouages se fréquentent, parlent ensemble, etc.
07:38C'est des milieux, c'est assez perméable, tout ça.
07:41Et il faut savoir que quand on est riche et puissant, on se sent immunisé contre les malheurs du monde,
07:46à juste titre du reste, parce qu'on est riche et puissant.
07:50Et donc, c'est des gens qui sont globalement plus inertes,
07:53ou en tout cas, ils ne sont pas très désireux qu'on change.
07:57C'est absolument évident.
07:59Quand vous êtes assis sur la rente, vous n'avez pas envie de vous en passer, en général.
08:02Donc là, il y a effectivement un vrai sujet de savoir comment est-ce qu'on arrive à mettre des
08:09coins
08:10dans un système dont la dynamique ou le fonctionnement intrinsèque
08:17est d'aller plutôt vers une absence de changement que vers un changement.
08:23Alors là-dedans, les ingénieurs arrivent facilement à trouver leur place
08:26quand il s'agit de faire la même chose différemment.
08:28Je vais préciser ce que je veux dire par là.
08:31Donc on fait la même électricité qu'avant, mais on la fait différemment.
08:34Alors ça, c'est un boulot d'ingénieur.
08:36On avait des centrales à charbon, on va avoir des centrales nucléaires,
08:39on va avoir des éoliennes.
08:39Ça, c'est parfait, c'est un boulot d'ingénieur.
08:42Là où le boulot n'est pas un boulot d'ingénieur,
08:44c'est si avoir moins d'énergie, ça veut dire moins de gens en ville,
08:47comment est-ce qu'on s'organise ?
08:48Et alors ça, ce n'est pas du tout un boulot d'ingénieur.
08:51Ou plus exactement, c'est un boulot dans lequel il y a encore une part pour les ingénieurs.
08:55Parce qu'il est question d'infrastructure, il est question de je ne sais pas quoi.
08:58Mais ce n'est pas que un boulot d'ingénieur.
09:01Il y a un sujet de...
09:02Comment est-ce qu'on gère les sujets de statut ?
09:05Comment est-ce qu'on fait que faire du vélo,
09:08ça devienne mieux considéré sur le plan du statut que d'avoir une Porsche ?
09:11Bon, ça, ce n'est pas du tout un truc d'ingénieur.
09:15Donc il y a une...
09:17Et les gens qui aujourd'hui ont beaucoup d'argent,
09:19c'est les gens qui sont puissants,
09:21c'est les gens qui vendent des trucs qui coûtent cher
09:22et donc qui consomment beaucoup de ressources globalement.
09:25Bon, les sacs à main de M. Bernard Arnault
09:27ou de M. Hermès coûtent un peu plus cher,
09:30mais globalement quand même.
09:35Donc la part de l'ingénieur là-dedans,
09:36elle ne doit pas être, et elle ne sera jamais,
09:38de décider tout pour le bien de la population.
09:40Et elle ne doit surtout pas l'être.
09:43Mais par contre, il est absolument évident
09:45que ce n'est pas un problème d'ingénieur
09:48de savoir comment est-ce qu'on fait remonter
09:50des préoccupations de la collectivité
09:53pour détricoter pour partie un système de rentier
09:56qui n'a pas envie que les choses...
09:59Et alors là, je suis en train d'enfoncer des portes ouvertes
10:01en vous disant ça,
10:02parce que si vous lisez ou relisez Machiavel,
10:03il vous disait exactement la même chose.
10:06C'est ça, c'est ça, c'est ça.
10:37C'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça.
10:41C'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça.
10:42C'est ça.
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