- il y a 2 semaines
Bullshitomètre : "D.Trump va arrêter la guerre, on réinvestit !"
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00:00Comme chaque jour, un expert vient combattre le consensus et les idées reçues.
00:03Aujourd'hui, c'est Géraldine Métifeux qui nous accompagne, associée gérante d'Alter Egal.
00:08Bonjour Géraldine.
00:10Bonjour Guillaume.
00:10Aucun lien avec les animaux de compagnie, même si je sais que vous étiez...
00:13J'ai un animal de compagnie. Je vis chez mon animal de compagnie.
00:18Un chat, donc.
00:18Exactement.
00:19Ah, vous le voyez comme ça ? C'est vous qui vivez chez lui ?
00:21Il y en a 6 ans demain, s'il y a quelqu'un qui veut me faire des cadeaux, n
00:23'hésitez pas, je prends toutes sortes de cadeaux intelligents.
00:25Il n'est pas déjà suffisamment gâté ? Pardon.
00:28Avançons.
00:29Je vois.
00:30Ah, c'est un jeu de mots, parce qu'en espagnol, chat, ça se dit gâteau, gâteau, donc il est
00:33gâté, c'est un chat, est-ce qu'il est gâté ?
00:35Comment ?
00:36Je conseille que je pars à Madrid, vous savez ?
00:37Ah, vous partez à Madrid ?
00:38Oui.
00:39Ah, mais vous ne savez pas, vous n'avez pas du tout.
00:40Très bon choix.
00:41Le conflit avec l'Iran, on y revient quand même, un sujet lourd, qui finira peut-être par s'aplanir
00:46quand même, ce conflit avec l'Iran.
00:47Il faut du coup racheter les marchés, Donald Trump mettra fin à ce conflit.
00:50Certains le pensent pas, vous, vous dites bullshit.
00:54Vous foudroyez, Géraldine, cette idée qu'à la fin, c'est les Etats-Unis qui gagnent toujours, et en tout
00:58cas, que les marchés actions s'en tirent toujours par le haut.
01:01C'est-à-dire que, clairement, d'abord, on voit depuis quelques semaines ou quelques mois plus tôt qu'il
01:06y a une vraie différence entre un marché actions et un marché obligataire,
01:08et ça ne peut quand même que nous interpeller, mais c'est vrai que, quand on regarde les marchés, vous
01:12entendez tout à l'heure dire,
01:13je n'ai pas très clair la tendance, mais il n'y en a pas en fait, puisqu'il s
01:16'achète Donald Trump,
01:17donc comme Donald Trump est lui-même pas extrêmement lisible, de facto, on suit un peu les nouvelles.
01:21Moi, je suis un peu effarée de me réveiller vers 5h du matin, regarder mon téléphone, on se dire, mince,
01:25c'est encore une mauvaise journée.
01:26Donc là, l'agression, je ne vois que je ne suis pas la seule.
01:29Donc, à la question, la crise est finie, c'est bon, Trump va mettre fin au conflit, d'abord, je
01:33ne sais pas.
01:34Parce que Trump, il a mis à fin à beaucoup, beaucoup de conflits, et malgré ça, il n'avait pas
01:37eu le prix Nobel.
01:38Donc, je ne sais pas trop comment ça se passait pour lui cette année, mais en imaginant même que le
01:42type arrive assez fin,
01:43sachant qu'il avait lui-même créé le conflit quand même, mais en imaginant même qu'on arrête le conflit
01:48en Iran dans quelques semaines,
01:49que le truc se normalise à peu près à l'été, ça ne change pas mon propos, parce que j
01:54'étais déjà négative,
01:55et vous m'avez souvent, souvent crié dessus, parce qu'il ne faut pas être négatif,
01:57il était négatif pour d'autres raisons.
01:59Et ces raisons-là, type valorisation un peu délirante, qui ne sont pas très aidées par le système actuel,
02:04type des PER qui me semblent un petit peu au-dessus de la norme, y compris aux US,
02:08et même si on comprend bien, et j'ai entendu votre discours également,
02:10et j'entends parfaitement, de dire que oui, mais aux US, c'est normal,
02:13parce que comme ils ne distribuent pas de dividendes, on est que sur la capitalisation, les rachats d'actions, etc.
02:17Je veux bien entendre que ce soit différent, et d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle 20 fois les
02:20résultats,
02:20ce n'est pas délirant, enfin 23 quand même, pour les mêmes raisons,
02:24et parce que les cycles ont tous une fin, et que celui-ci commence à être un petit peu long
02:28quand même,
02:29eh bien, je pense qu'effectivement, on n'est pas au début de la crise ou à la fin de
02:32la crise,
02:32je pense qu'on est sur un épiphénomène, et qu'on verra ce que les résultats vont nous apporter,
02:37et je pense que peut-être que le là viendra plutôt pour une fois, enfin, des résultats d'entreprise.
02:41Exemple, si pour le troisième trimestre d'affilée,
02:44on achète encore le bon de commande plein d'Nvidia jusqu'à fin 27,
02:47alors peut-être là, on considérera qu'on achète une bulle.
02:51Oui, ça m'a parlé, pardon.
02:53Comment ?
02:54Oui, il faut que je parle.
02:56Non, mais ce que vous semblez dire, c'est qu'en fait, vous voyez le moyen terme,
03:00quand vous parlez, vous voyez la fin du cycle.
03:02Alors que quand on raisonne vraiment en termes très court terme,
03:05on pensait qu'avec le conflit, il y a quand même eu une baisse des PER, malgré tout,
03:10un léger dégonflement.
03:11Une baisse à moins 10 des marchés, c'est quand même super peu, quoi.
03:14Enfin, on n'est même pas sur un bear market, on est sur une BB correction,
03:17et qui a été absorbée début avril, quand le type, non plus tard, pile poil après avoir créé la crise,
03:22décide que ça va bien se passer.
03:23Moi, ce que je comprends, c'est que les perspectives de bénéfices, elles n'ont pas tellement changé.
03:26Donc, en fait, c'est les multiples qui ont diminué.
03:28Je peux me tromper.
03:29Non, je ne suis pas à savoir si les gens se trompent ou pas,
03:32mais grosso modo, les PER, on est sur 23 fois les bénéfices,
03:35et on attend une progression des bénéfices cette année sur le S&P 500,
03:39parce que j'ai bien compris que l'Europe, tout le monde s'en fiche un peu,
03:41mais sur le S&P 500, on attend 16,3 fois de croissance encore des bénéfices.
03:46Ce qui veut dire que si un mec se trompe un tout petit peu, une boîte d'évices,
03:51notamment les très grosses capitalisations, parce que forcément, la déception emportera un peu tout sur son passage,
03:56parce que dès lors que vous pèsez un peu plus de 4 milliards, ça fait quoi, une fois et demi
04:00le cac ?
04:034 milliards, pardon, ça fait quoi, une fois, demi le cac ?
04:05Oui, on a pu sur deux fois.
04:07Sur deux fois les réserves, imaginez deux fois le cac, ça laissera des traces.
04:10Donc, je considère juste que si on n'a pas besoin d'une crise, on a besoin d'une déception,
04:14pour que ça emporte tout à la baisse.
04:16Et à ce moment-là, comme on sera tous un peu engouffrés sur le début d'année,
04:19pour tous s'acheter, pensant qu'on avait loupé la hausse,
04:21donc qu'on se rattrape à chaque fois qu'on peut,
04:23alors je pense que ça dévissera sévèrement.
04:25Et à ce moment-là, ce sera le moment d'investir.
04:27Là, je pense que c'est un peu tôt.
04:29Ce n'est pas les volumes tellement délirants non plus, d'ailleurs, pardon ?
04:31La saison des résultats, s'il y a beaucoup d'optimisme,
04:35sur quoi il faut se méfier ? De quel secteur ?
04:38L'optimisme, il est quand même énormément porté par la tech,
04:41c'est-à-dire que malgré tout, c'est quand même ça qu'emporte un peu tout à chaque fois.
04:44C'est-à-dire que dès qu'on se réveille, on se dit,
04:46ah bah tiens, ça c'est une bonne nouvelle, ça c'est une mauvaise nouvelle.
04:49La hausse des dernières semaines sur les marchés,
04:52et notamment aux Etats-Unis, a été surtout portée par la tech.
04:54On est revenu à nos vieux travers de la surconcentration.
04:57L'année dernière, on avait les mêmes discussions de l'an passé,
04:59je ne pense pas qu'on puisse avoir chaque année les mêmes discussions,
05:02mais quoi que, finalement si, du coup je me trompe encore,
05:06mais très honnêtement, je crois qu'on est à 13 séances d'affilée,
05:09je ne vais pas regarder là, mais on n'a pas de clôture de toute façon pour l'instant,
05:11mais 13 séances d'affilée au Nasdaq de hausse,
05:13je crois que c'était pas réveillé depuis les années...
05:15Depuis 92.
05:16Donc certains d'entre vous ici n'étaient peut-être pas nés.
05:19On en parlait tout à l'heure, j'étais en cinquième en 92.
05:21Vous n'étiez pas en avance ?
05:23Haute, c'était tangent en 92.
05:25Vous étiez en cinquième, attendez, j'ai mon bac entre 13 ou 94,
05:28mais j'étais en avance.
05:29Je suis fin 79, moi je suis la fin de l'année.
05:32Cinquième, tu ne te souhaites attendre du coup ?
05:33Ben non, tu avais 13 ans.
05:34Je suis 77.
05:36J'avais mon bac, moi.
05:37Bon ok, c'est pas grave, peu importe.
05:39En 77, vous aviez votre bac ?
05:40Non, en 77, je suis né.
05:43Bonsoir.
05:43Je suis né avec le bac, j'ai guiné du temps.
05:46C'était un stress pour mes parents, ils ont préféré me le filer tout de suite.
05:49Ce que je dis pas là, c'est que, oui, il faut regarder la tech,
05:51parce que je pense que c'est l'aiguillon.
05:52J'aurais aimé que ce soit le luxe, mais enfin,
05:54malheureusement, tout le monde s'en fiche un peu.
05:57Vous avez busé quand même.
05:58La semaine dernière, on ne s'en fichait pas, pour le coup.
06:00Ben si, moi j'ai un structuré sur Kering qui strike demain,
06:04donc je trouve que j'étais assez contente de cette baisse personnellement.
06:06Mais ça ne me regarde que moi.
06:08Mais en tout cas, les aiguillons passés en Europe, c'est compliqué,
06:11parce que c'est des valeurs de la défense.
06:13Alors, je n'ai pas en tête la pondération, par exemple, d'un Safran ou d'un Thalès.
06:17Safran, c'est assez élevé, pour le coup.
06:18C'est assez élevé, ouais.
06:18Parce qu'en mine de rien, on ne s'en rend pas compte,
06:20mais Safran, c'est devenu la première capitalisation aeronautique,
06:21alors, devant Airbus, en fait.
06:24Ouais, ça me semble pertinent, en effet.
06:27Mais en tout cas, l'aiguillon mondial,
06:30ça reste la tech pour les émergences, ça reste la tech pour les US.
06:32Et c'est le sujet de conversation de tout le monde,
06:35de quel YASUA, quel machin, etc.
06:37Et la vraie question qu'on a sur la tech aujourd'hui,
06:39et celle qu'on devrait se poser, c'est
06:40est-ce que ce qu'on les a présentés comme les gagnants d'hier
06:42sont les gagnants de demain ?
06:43Parce que sinon, ça nous rappellera quand même rudement
06:45les années 2000 et la bulle, quoi.
06:46Ouais, moi, je ne partage pas votre pessimisme.
06:48Je sais.
06:49Voilà, c'est une habitude, effectivement.
06:50Il y a toujours un débat sur le potentiel des marchés.
06:52Vous dites, attention, non, non, attendez à nouveau un bon gros crac,
06:55ou en tout cas une vraie forte baisse pour revenir sur les marchés.
06:57Mais à chaque fois qu'on se dit ça, on perd.
06:59À chaque fois qu'on se dit ça, on perd.
07:01Celui qui, à mon avis, investit aujourd'hui,
07:02il a plus de risques de paumé que celui qui investit le 23 mars, déjà.
07:05Oui, bien sûr, il y a les bas de la bourse.
07:07Mais le marché, il a des habitudes face aux risques quand même.
07:10Déjà, cette crise, elle dure depuis maintenant plusieurs semaines.
07:13Quatre ans de hausse, Guillaume.
07:14Comment ?
07:14Quatre ans de hausse, Guillaume.
07:15Non, mais il y a eu deux, trois baisses au milieu, quand même.
07:17Non, les gens retiennent l'année civile.
07:19Moi, je ne retiens rien d'autre.
07:20Quelqu'un retient autre chose que l'année civile ?
07:22Mais il y a plein de cash de côté, là.
07:24Le cash, on est sur des montants de cash qui ont vachement augmenté
07:26depuis le début de cette guerre en Ukraine.
07:28Des couvertures importantes qui sont prêtes à se déboucler
07:30dès qu'on aura la moindre bonne nouvelle.
07:31On en a eu un apéritif vendredi, il y a eu une bonne nouvelle,
07:34alors qui ne s'est pas confirmé sur la réouverture d'Hormuz.
07:36Vous avez vu les marchés ?
07:38Record, record.
07:39Les trois indices américains sont des records.
07:41On est bien d'accord.
07:42C'est le détroit d'Hormuz qui joue quand même relativement peu.
07:44Parce qu'au niveau du commerce mondial et de Hormuz,
07:47c'est 20% du trafic pétrolier.
07:50Donc 20% de drive la totalité, déjà, pour commencer.
07:54C'est 49% de hausse du gaz.
07:56Tout est complètement sur-exagéré.
07:58Quand il n'y a pas des vrais fondamentaux derrière,
08:00je m'inquiète un tout petit peu.
08:02Allez-y, Julien.
08:03Vous avez entièrement raison sur le pétrole et les hydrocarbures.
08:08L'impact du Moyen-Orient dans le mix énergétique de l'Europe est exagéré.
08:12Ça, c'est vrai.
08:13Mais par contre, Guillaume vous le dira mieux que moi,
08:15ce n'est pas que les hydrocarbures.
08:17Le détroit d'Hormuz, c'est le commerce.
08:18C'est le commerce de tout un tas de choses bioplastiques,
08:20à la chimie en règle générale,
08:22qui font que vous créez des distributions logistiques plus larges.
08:24Oui, mais ça tient toujours du pétrole, non ?
08:27Pas forcément.
08:28Parce que moi, j'ai le sentiment qu'on achète depuis que les Chinois
08:31vendent à peu près un quart de moins de trucs moches aux Etats-Unis.
08:35J'ai le sentiment que c'est nous qui les achetons.
08:36Avec leur pétrole qui est acheté quand même pas mal à la Russie.
08:39Un client dans le pétrole m'a dit, Julien, c'est un peu simpliste.
08:41Ok, mais gardons quand même le raisonnement.
08:42En gros, ils achètent à qui ?
08:45Objectivement, pas mal à l'Iron, j'ai l'impression quand même.
08:47Et à la Russie, qui du coup,
08:48n'a plus tellement de problèmes, la Russie, pour vendre son pétrole récemment.
08:51Alors néanmoins, je comprends que ça ne rapportait pas tant que ça,
08:54parce que les gens sont plus malins qu'il n'y paraît.
08:56Mais donc, moi, ce que je vais acheter,
08:57qui va venir de l'Asie,
08:59et qui donc est acheté sous le manteau,
09:02toute la partie pétrolière, plus ou moins,
09:04ça va moins m'impacter.
09:06C'est-à-dire que j'ai l'impression qu'on grossit
09:08beaucoup ce détroit d'Ormousse, qui est quand même tout petit.
09:11C'est tout son problème.
09:12Oui, je suis d'accord.
09:14Plus il est petit, plus puissant.
09:15Donc, qu'un dit ce qu'il n'est pas forcément miné.
09:17Notre temps pense qu'il n'est pas réellement miné,
09:19qu'il n'y a pas vraiment de mine non plus.
09:20Mais ce que je veux dire, c'est qu'encore une fois,
09:22on regarde tout à la loupe,
09:23et on ne prend jamais le recul.
09:25Or, on a un marché actions,
09:27qui a su de très très bonnes tendances,
09:28depuis très très longtemps,
09:30qui surréagit beaucoup,
09:31depuis au moins huit mois,
09:33à toutes sortes de nouvelles.
09:34Ce qui est quand même un indicateur
09:35que les fondamentaux ne sont plus le driver des marchés.
09:38Et quand ce ne sont plus les fondamentaux,
09:39alors je pense qu'on peut s'en inquiéter.
09:40Vous avez raison, ça fait cinq mois que j'ai tort.
09:43Mais j'ai préféré sécuriser,
09:44et effectivement, encore une fois,
09:45ce n'était pas forcément l'idée du siècle,
09:46on verra si les marchés se cassent la figure.
09:48Mais à la question, la guerre est finie,
09:50on peut acheter,
09:50la réponse est que ce n'est pas la guerre, mon driver.
09:52Le driver, c'est les fondamentaux.
09:54Mais le grand recul, Guillaume a raison,
09:56quand on recule, comme vous le dites,
09:58le recul, ça vous dit que le CAC 40,
09:59il est en sous-performance chronique
10:00depuis trois ans sur les autres marchés.
10:02Mais il y a dix ans,
10:03vous avez parlé,
10:04entre les années 2000 et 2020,
10:07on a mis combien de temps
10:08pour retrouver le niveau du CAC ?
10:09Encore une fois, je pense que le CAC, par exemple,
10:11parce que sa pondération n'est pas la bonne,
10:13parce qu'il n'est pas très bon sur la tech,
10:14parce que peut-être qu'effectivement,
10:15les valeurs de la dévance
10:16vont rendre très moderne le CAC 40,
10:18peut-être parce que les investisseurs
10:19vont à nouveau s'intéresser aux titres vifs,
10:22etc., ça jouera.
10:23Mais tant que le driver des marchés,
10:26ce seront la tech, les US,
10:27et surtout pas nous,
10:29et tant que BlackRock fera...
10:30Parce que BlackRock nous a expliqué,
10:31il y a quoi, trois semaines,
10:31il ne fallait surtout pas investir
10:32sur les actions européennes.
10:33On ne sait pas pourquoi,
10:33mais il ne faut surtout pas le faire.
10:35Donc, tant qu'on sera dans ce monde-là,
10:36ça changera.
10:37Mais dès lors que la souveraineté européenne
10:39restera un thème intéressant,
10:40on y reviendra.
10:41Mais pour ça, il faut un changement
10:42de mentalité très important
10:43qui, malgré l'arrivée de l'administration Trump
10:45depuis plus d'un an,
10:46ne fonctionne pas encore.
10:47Donc, mon driver a très court terme
10:49les résultats de la tech,
10:50et on verra,
10:51alors c'est dans quelques semaines,
10:52mais on verra s'ils annoncent des nouvelles,
10:55et justement des nouvelles pour l'avenir,
10:57c'est-à-dire genre 28, pas 27.
10:59Alors, je pense que ça donnera
11:00effectivement une idée.
11:01Sinon, qu'elle sera la figure ?
11:02Oui, mais je partage l'idée,
11:03ne pas gérer son portefeuille
11:05qu'en fonction de la guerre,
11:05surtout pas.
11:06Non, non, on est tout à fait d'accord.
11:08En fait, on est d'accord.
11:09Mais c'est la première fois.
11:10En fait, vous répétez ce que je dis à chaque fois.
11:12Présente.
11:13La fin sipide.
11:15Merci Géraldine.
11:15Géraldine Métifeux,
11:16elle met le feu,
11:17Géraldine Associé Chéron d'Alter Egal.
11:19Merci d'être passée nous voir.
11:20Bon séjour à Madrid, alors.
11:21Ce sera à la Pentecôte,
11:21je pense qu'on se revoit avant.
11:22Ah, on se reverra avant, alors.
11:23D'accord.
11:24Hasta pronto.
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