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Bullshitomètre : "D. Trump fait naître l'inquiétude sur l'indépendance de la FED" - FAUX répond Valentine Ainouz - 19/01
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il y a 2 jours
Bullshitomètre : "D. Trump fait naître l'inquiétude sur l'indépendance de la FED"
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00:00
Elle nous rejoint à 16h51, elle vient déconstruire les idées reçues face au marché,
00:04
les idées trop faciles à son goût dans ces marchés qui s'interrogent face à Donald Trump.
00:08
Valentine Hémouz, bonjour Valentine.
00:09
Bonjour.
00:10
Responsable de la stratégie de taux d'Amondi Institute, on est ravis de vous retrouver.
00:14
On va parler de la Fed, tiens, Rick Reader, le patron de l'investissement obligataire de BlackRock,
00:21
d'ailleurs est le nouveau favori pour succéder à Jérôme Powell d'après Bloomberg.
00:24
En tout cas, Donald Trump a vraiment fait naître des inquiétudes sur l'indépendance de la Fed,
00:28
c'est ce que beaucoup pensent, mais vous, vous dites bullshit.
00:34
Vous foudroyez cette idée que Donald Trump a fait naître les inquiétudes sur l'indépendance des banques centrales.
00:39
Enfin, il faut reconnaître qu'il en sème quelques-unes des inquiétudes.
00:42
L'idée, c'est que ce n'est pas juste un sujet lié à Donald Trump.
00:46
Oui, je suis d'accord, on ne peut pas quand même nier que Donald Trump a exercé énormément de pression
00:51
et de menaces sur les membres du FOMC.
00:54
Cette campagne d'intimidation, elle est totalement hors norme, avec un objectif bien précis,
00:58
qui fait des baisses de taux agressives, faire baisser la Fed de façon agressive ses taux.
01:04
Et le point culminant, c'est Jérôme Powell qui est menacé de poursuite pénale par le ministère de la Justice.
01:12
Donc l'objectif de Donald Trump est quand même assez simple,
01:15
parce qu'on peut quand même s'interroger sur ces poursuites pénales,
01:19
parce qu'on arrive quand même à quelques jours à peine où Jérôme Powell va avoir son mandat de président de la Fed arrivé à terme.
01:29
C'est qu'en fait, il voudrait aussi que son mandat de membre du conseil des gouverneurs arrive,
01:36
qu'il quitte ce mandat de conseil des gouverneurs.
01:39
– Il pourra rester membre votant jusqu'en 2028, s'il le souhaite.
01:43
– S'il le souhaite, donc il aimerait qu'il quitte ses fonctions,
01:46
parce qu'ils sont sept, il y en a déjà deux membres au conseil des gouverneurs,
01:51
il y en a déjà trois dans le camp de la Fed,
01:54
et donc s'il arrive à remplacer Lisa Cook ou Jérôme Powell, il a la majorité.
01:58
Mais c'est quand même douze membres votants,
02:00
il y a quand même cinq responsables des banques fédérales régionales,
02:04
et eux, ils ont déjà réussi à reconduire globalement les mandats.
02:08
Donc oui, Donald Trump veut mettre à mal l'indépendance de la Fed,
02:13
mais il y a quand même une certaine…
02:16
enfin, il n'y a plus beaucoup de votants,
02:18
il n'a quand même pas aujourd'hui la majorité au sein des votants du FOMC.
02:22
– Oui, donc vous dites que ce n'est pas le vrai problème,
02:24
le sujet autour de la Fed dépasse Donald Trump en réalité.
02:27
– Complètement, le sujet c'est qu'aujourd'hui,
02:29
on est dans un contexte macro-financier qui est totalement différent,
02:34
et c'est un sujet qui est beaucoup plus global que celui des États-Unis.
02:37
On est dans un contexte où les déficits aujourd'hui,
02:39
ils ne sont pas juste conjoncturels, mais ils sont structurels.
02:42
On voit que les besoins de financement des États,
02:44
ils sont en train d'augmenter de façon très significative
02:46
pour répondre aux dépenses sur le vieillissement,
02:48
pour dépenses aux défenses militaires.
02:50
On se rend bien compte qu'en Europe,
02:51
on va devoir dépenser plus d'un point de vue militaire.
02:54
On voit aussi que les États et la Chine sont rentrés aujourd'hui
02:56
dans une guerre dans le secteur de la tech.
02:58
Donc des besoins de financement qui sont aujourd'hui structurellement plus élevés
03:03
et le contexte de taux est aujourd'hui totalement en train de changer.
03:07
Parce que si on regarde entre la crise des subprimes et la crise du Covid,
03:13
on a une augmentation de la dette des États,
03:15
mais en parallèle, on a une baisse des taux d'intérêt,
03:18
ce qui avait permis de stabiliser le coût de la dette.
03:20
Là, qu'est-ce qu'on a depuis le Covid ?
03:21
On a une accélération des besoins de financement des États,
03:24
et en même temps, on a une hausse des taux d'intérêt.
03:26
Donc là, on commence maintenant à s'interroger sur le coût de financement des États.
03:31
Si on regarde aux États-Unis, la charge d'intérêt de la dette,
03:34
ça représente 20% des revenus.
03:36
On comprend pourquoi Donald Trump veut à ce point-là que la Fed baisse ses taux.
03:41
Et l'enjeu à moyen terme, ça va être quel niveau de taux pour quelle croissance ?
03:45
Parce que si on a des niveaux de taux d'intérêt qui sont vraiment supérieurs à la croissance,
03:51
eh bien, on va voir, ça va peser sur l'activité économique,
03:54
et ça va aussi mécaniquement entraîner une hausse de la dette sur PIB.
03:59
Donc, plutôt que Donald Trump, c'est quand même,
04:02
c'est plutôt, c'est aussi une question de cette trajectoire des déficits publics
04:07
et l'impact des dépenses publiques sur la croissance potentielle.
04:10
On voit que les marchés restent quand même relativement calmes,
04:13
malgré ces espèces de coups de boutoir assénés à la Fed et à son indépendance.
04:18
Est-ce que vous pensez que ça peut durer comme ça longtemps,
04:21
ou il y a bien un moment où les marchés vont s'inquiéter de manière assez sensible ?
04:25
Pour l'instant, quand on regarde au sein des membres du FOMC,
04:30
pour moi, si on voit s'il y a une ligne rouge franchie,
04:33
c'est s'il réussit quand même à ce que Jérôme Powell abandonne son mandat
04:37
de membre du Conseil des gouverneurs.
04:39
Là, c'est quand même une ligne rouge qui pourrait être franchie.
04:41
Ou s'il arrive aussi à remplacer Lisa Cook.
04:45
Là, on voit quand même qu'il y a des lignes rouges qui sont franchies.
04:48
C'est après-demain, c'est mercredi, que la Cour suprême doit examiner
04:51
justement la constitutionnalité du limogé de Lisa Cook.
04:54
Exactement.
04:55
Donc, c'est pour moi un point important.
04:57
Alors, je ne sais pas si les marchés réagissent,
04:58
parce que les marchés sont assez prêts à résister à toute menace.
05:03
Mais ça indique quand même une prise de pouvoir un peu plus importante
05:07
de Donald Trump sur la Fed.
05:09
Parce que si on regarde aujourd'hui la trajectoire anticipée des taux de la Fed
05:13
par le marché, il ne pense pas que ça va être influencé par Donald Trump.
05:19
On est toujours sur un taux de la Fed qui est autour de 3%.
05:21
Les anticipations d'inflation à long terme, elles restent quand même bien ancrées.
05:26
Et on n'a pas vu de pression très forte sur les taux longs.
05:30
Et après, ce qu'on voit quand même sur ces dernières années,
05:34
sur l'année 2025 plus largement,
05:36
on a quand même vu une hausse des primes de terme.
05:38
C'est-à-dire que maintenant, même si les banques centrales baissent leurs taux,
05:41
on voit qu'on a des pressions sur les taux longs.
05:44
Les investisseurs, ils demandent plus de rendement sur les parties longues.
05:47
On a vu les investisseurs s'interroger sur le dollar,
05:50
et on a vu l'or s'apprécier.
05:51
Donc, pas de réaction très très forte à court terme aujourd'hui sur le sujet de Trump,
05:55
mais plutôt quand même des marchés qui commencent à prendre ce risque d'être souveraine.
05:58
Mais c'est plutôt un sujet de fond pour les prochaines années.
06:00
C'est un peu comme la température des océans.
06:02
La température des océans peut monter,
06:03
même si vous allez vous baigner en hiver, vous vous dites,
06:05
oh non, elle est fraîche.
06:06
Non, elle monte quand même sans que vous vous enliez contre.
06:08
C'est un peu ça qui se passe sur le marché obligataire.
06:10
Exactement.
06:11
Vous qui connaissez bien les différents actifs,
06:13
que ce soit devise, action, obligation,
06:16
Deutsche Bank dit que les Européens hors Royaume-Uni,
06:19
sauf erreur de ma part, ont 8 milliards de titres américains.
06:22
Donc, obligataire et action.
06:24
Et que les États-Unis, ils ont vraiment besoin de l'étranger pour financer leur déficit.
06:28
Est-ce que ce n'est pas ça la vraie arme financière des Européens ?
06:33
Est-ce que ça peut changer la donne sur les taux et sur le contrat actuel ?
06:36
Ça sera un super thème pour le club, ça d'ailleurs.
06:37
Ça, c'est une très très belle question.
06:40
Parce que c'est nos armes pour répondre à l'attaque de Donald Trump.
06:46
C'est que qui finance la dette américaine ?
06:49
Qui finance aussi le crédit américain ?
06:51
Les Européens financent de façon importante cette dette-là.
06:56
Et puis...
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