- il y a 3 heures
La NASA veut relancer la propulsion nucléaire spatiale électrique.Dans le Space Talk, Amaury Dufay et François Buffenoir font le tour du sujet, entre défis technologiques et enjeux stratégiques, alors que l’objectif affiché de Jared Isaacman est une colonisation pérenne de la Lune et un voyage vers Mars.La propulsion nucléaire électrique sera-t-elle la clé du programme américain ?
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00:11Faire du nucléaire spatial
00:14un levier pour aller plus vite
00:16et plus loin dans le système solaire
00:17notamment vers Mars
00:19c'est l'idée forte qu'a relancé Jared Isaacman
00:22le patron de la NASA
00:23depuis la Maison Blanche a publié une directive
00:26qui autorise les recherches
00:28et incite la NASA à s'entourer même de partenaires
00:30privés pour poser
00:32les premiers jalons de l'aventure
00:34nucléaire spatiale sous l'air
00:36de Jared Isaacman, on verra ensemble
00:37que c'est pas si nouveau que ça cette recherche
00:40technologique. Pour en parler avec nous
00:42en plateau, Amaury Duffet, chargé
00:44d'études à l'Institut d'études et de stratégie
00:46et de défense et
00:48doctorant à l'Université de Lyon
00:50Bonjour Amaury. Bonjour Cécilia. Bienvenue
00:52sur le plateau de Smart Space
00:54on a avec nous aussi à distance
00:56François Buffenoir, bonjour
00:58directeur technique de Way for Space
01:02Bonjour Cécilia, bonjour Amaury
01:03ravi d'être avec vous. Alors est-ce qu'on est en train
01:06d'assister véritablement à une révolution de l'exploration spatiale
01:11ou alors on peut se poser la question
01:14est-ce que c'est une ambition encore complètement hors de portée ?
01:18Alors en ce qui concerne en tout cas la propulsion nucléaire
01:22je pense en tout cas qu'on est sur le bord effectivement
01:24d'une petite révolution
01:26dans le sens où jusqu'à présent
01:28c'était essentiellement des recherches
01:30de prototypage, de recherche et développement
01:32et là clairement Jared Isaacman
01:34a annoncé sa volonté
01:36de franchir le cap tout simplement
01:38du démonstrateur opérationnel
01:40en orbite. Donc de ce point de vue-là
01:42oui je pense qu'effectivement on est
01:45en tout cas
01:46à un nouveau stade
01:48de la propulsion nucléaire, ça c'est sûr.
01:50François Buffenoir, on se rapproche de la réalité ?
01:53Alors pour rebondir sur ce que vient dire Amaury
01:55oui ce qui est très intéressant
01:56c'est que effectivement Jared Isaacman
01:58donne un cas d'application précis
02:00et un objectif c'est
02:02comme il a dit on quitte un peu la recherche
02:04avec un cas d'application un peu plus concret
02:05une approche aussi un peu plus incrémentale
02:08puisqu'il parle de ce projet
02:09dont on va parler Freedom FR1
02:11avec d'abord le réacteur
02:13et ensuite la propulsion.
02:14Et je pense qu'il est intéressant aussi
02:16mais on va sûrement discuter
02:17c'est le choix
02:19qui est la propulsion nucléaire électrique
02:21parce qu'elle présente
02:22par rapport à une autre technique
02:24et la propulsion nucléaire thermique
02:26d'avoir une forte communalité
02:28avec les réacteurs de surface
02:29et comme pour l'exploration lunaire
02:31comme en début du mois de mars
02:33Jared Isaacman a dit
02:34que le programme Artemis
02:36allait plus rapidement
02:37vers l'installation d'une base lunaire
02:38on discutera
02:40mais il a des besoins d'énergie
02:41assez fort pour faire vivre des gens
02:42dans les nuits de lunaire etc.
02:44Vient l'idée d'un réacteur de surface
02:46et les technologies d'un réacteur de surface
02:48et les technologies d'un réacteur
02:49pour un moteur nucléaire électrique
02:51sont extrêmement proches
02:52donc cette synergie là
02:53est aussi intéressante
02:54et rend je pense plus crédible
02:57il faut savoir que les programmes américains
02:58sont soumis au cycle de décision politique
03:00mais ça rend quand même l'affaire plus crédible.
03:03Il y a une anticipation à Maury
03:04déjà pour les futurs jalons
03:06et donc la Maison-Blanche a donné son go
03:08officiellement il y a quelques jours
03:10sous quelles conditions exactement
03:12et dans quel cadre ?
03:13Alors effectivement
03:15déjà pour rebondir un petit peu
03:16sur ce que dit François
03:17en fait pour la NASA
03:19et en particulier Jared Isaacman
03:20ça permet de faire une pierre deux coups
03:21parce que comme l'a très bien dit François
03:23il y a une perméabilité technologique
03:25entre les technologies
03:26pour une base lunaire
03:27donc l'alimentation électrique
03:28d'une base lunaire
03:29et après la propulsion
03:30pour aller vers Mars
03:32le démonstrateur
03:33il vise Mars
03:34Space Reactor One Freedom
03:35il vise Mars
03:37et alors à quelles conditions ?
03:39Eh bien
03:40ce qui est intéressant de voir
03:41dans cette nouvelle directive
03:42de l'administration Trump
03:44c'est qu'il mise vraiment
03:46sur une rationalisation des efforts
03:48c'est-à-dire qu'il y a déjà
03:49elle appelle déjà
03:51une meilleure utilisation
03:51des ressources déjà engagées
03:53puisque le projet
03:54va s'appuyer beaucoup
03:55sur des développements
03:56déjà engagés
03:56depuis de nombreuses années
03:57voire réutiliser des pièces
03:59déjà construites
04:00Ce n'est pas nouveau en fait
04:01la propulsion nucléaire spatiale
04:02c'est ça qu'il faut dire
04:03aux gens qui nous regardent
04:04il y a déjà des projets
04:05qui ont été lancés
04:06d'ailleurs en 2021
04:07il y avait le projet Draco
04:09qui avait été lancé
04:10donc en fait
04:11l'idée c'est quoi
04:12d'aller déterrer les plans
04:13déjà produits ?
04:15Alors pas exactement
04:16l'idée c'est plutôt
04:17de mettre en commun
04:18et mutualiser les besoins
04:20les ressources
04:20et aussi les responsabilités
04:22en fait entre
04:23le département de la défense
04:25le département de l'énergie
04:28et la NASA
04:30et donc effectivement
04:31c'est un projet
04:33ancien
04:34il ne s'agit pas vraiment
04:34de déterrer
04:35les anciens projets
04:37vous avez parlé de Draco
04:38mais en fait
04:39en réalité
04:41voilà
04:41en fait
04:41il s'agit vraiment
04:42de s'inscrire
04:43dans la continuité
04:44des développements
04:45qui ont déjà été annoncés
04:46en 2021
04:48et voilà
04:49par la seconde administration
04:50Alors on a vu à l'image
04:51les centres Voyager
04:51qui fonctionnaient aussi
04:52avec une technologie nucléaire
04:55là c'est pas la même chose
04:56on parle d'aller faire décoller
04:57une fusée
04:58avec des êtres humains
04:59à l'intérieur
05:00grâce à cette technologie
05:01François Buffenoir
05:02à quel point c'est réaliste
05:03compatible avec des enjeux
05:04de sécurité ?
05:07C'est précis
05:09effectivement
05:09ce que vous avez montré
05:10à ce qu'on appelle un RTG
05:13un générateur radioisotope
05:15qui produit de l'électricité
05:16par décomposition
05:17d'un radioisotope
05:18donc c'est des
05:19c'est une quantité d'électricité
05:21assez faible
05:22mais qui est extrêmement longue
05:24puisqu'on a la demi durée de vie
05:25d'un isotope
05:26donc on peut avoir de l'énergie
05:27pendant des dizaines
05:27et des dizaines d'années
05:28mais comme je disais
05:30l'énergie est quand même
05:31extrêmement faible
05:32c'est de pouvoir alimenter
05:33que quelques watts
05:35pour en fait
05:35l'architecture
05:36qu'a présentée la NASA
05:38c'est autour vraiment
05:39de la conquête lunaire
05:40d'Artemis
05:40pour faire vivre
05:41quatre personnes
05:42on va dire une première base
05:43sur la lune
05:43en gros c'est entre 10
05:45et 40 kilowatts
05:46qu'il faut
05:46et ça c'est exactement
05:48le programme
05:48un programme
05:49comme vous l'avez dit
05:50qui existait avant
05:50FSP
05:51Fish and Surface Power
05:53et l'avantage
05:54c'est que
05:56cette dizaine de kilowatts
05:57ou vingtaine de kilowatts
05:58c'est aussi l'objectif
05:59du premier objectif
06:00que se donnait
06:00la NASA
06:01pour le SR1
06:02dont on parlait à Maury
06:03et comme disait donc
06:04à Maury
06:04ça permet d'utiliser
06:06les prises existantes
06:06d'y aller progressivement
06:08pour arriver au bout
06:10on ne parle pas quand même
06:11de faire décoller
06:12avec une fusée
06:12avec un réacteur nucléaire
06:14ça c'est impossible
06:16la densité d'énergie
06:17fait que ça restera
06:19la fusée de Tintin
06:20décolle avec un moteur nucléaire
06:21mais ça restera dans Tintin
06:22ce sera toujours
06:23de la propulsion chimique
06:24non
06:25le principal
06:27inconvénient
06:28si vous voulez
06:28c'est d'amener
06:29la matière radioactive
06:29en orbite
06:31et effectivement
06:33les problèmes
06:33que se peut avoir
06:34sur un échec au lancement
06:36ou alors
06:37en retour
06:37quand il y a eu la sonde
06:38Cassini-Huygens
06:39qui est partie
06:39elle devait faire
06:40ce qu'on appelle
06:42un flyby
06:43je cherche en français
06:44mais l'assistance gravitationnelle
06:46repasser autour de la Terre
06:47pour faire une assistance gravitationnelle
06:49avec un radioisotope
06:51donc s'approcher
06:52de l'atmosphère
06:52bon
06:53assez loin
06:54mais pour les gens
06:54à l'époque
06:55c'était un peu effrayant
06:56il y a eu des accidents
06:58de réacteurs russes
06:59qui étaient
07:00oui oui
07:00il y a eu des accidents
07:01de réacteurs russes
07:02qui sont désintégrés
07:04dans l'atmosphère
07:05donc
07:06il y a
07:08la sécurité au lancement
07:09est effectivement
07:11un des facteurs clés
07:13qui fait qu'aujourd'hui
07:17depuis quelques
07:17enfin
07:18à part les missions
07:19qu'il nécessitait vraiment
07:20comme persévérance
07:20ça avait été un peu
07:21laissé de côté
07:22le nucléaire
07:22et
07:23aujourd'hui
07:24on a quand même
07:24des lanceurs
07:25d'une fiabilité
07:26assez certaine
07:27il y a des méthodes
07:28on en discutera
07:29comme activer la matière
07:30qu'une fois qu'elle est en orbite
07:31enfin des choses comme ça
07:32mais ça reste
07:33ça reste quand même
07:34un verrou
07:34un verrou essentiel
07:37d'ailleurs
07:37c'est important de préciser
07:39que ça rajoute
07:39peut-être une contrainte
07:40vous allez me dire
07:41mais la NASA a demandé
07:42est-ce que cette technologie
07:44qui sera développée
07:44elle soit compatible
07:45avec les lanceurs existants
07:47oui
07:48tout à fait
07:48alors en l'occurrence
07:49ça ne va pas poser
07:50énormément de problèmes
07:52hormis sur le fait
07:53comme l'a dit François
07:54peut-être sur le plan
07:55réglementaire
07:55puisqu'il va falloir
07:56en fait
07:57voilà des procédures
07:58d'ailleurs
07:59la directive
08:01de l'administration Trump
08:02appelle justement
08:03à une fusion
08:04en fait
08:04à une unification
08:05et à une rationalisation
08:06du cadre normatif
08:07et effectivement
08:09ça va faire appel
08:10à des lanceurs
08:11qui vont être extrêmement fiables
08:12donc on imagine
08:12par exemple
08:13la Falcon 9 de SpaceX
08:14peut-être la Vulcane
08:15du Hela
08:15ou alors peut-être encore
08:17la fusée de Blue Origin
08:19la New Glenn
08:19voilà
08:20et ensuite
08:21c'est une question
08:21en fait d'orbite
08:22puisqu'il y a un certain
08:24nombre de règles
08:26internationales
08:26qui en fait disposent
08:28de l'impératif
08:29de mettre
08:30les réacteurs
08:31sur des orbites
08:31qui en fait
08:32ne les exposent pas
08:33à des rentrées
08:33atmosphériques à risque
08:34Alors l'objectif concrètement
08:35c'est quoi ?
08:36Pourquoi on se tourne
08:37aujourd'hui
08:37vers cette technologie-là ?
08:39Vous avez dit
08:39François
08:40que c'est aussi
08:41pour pérenniser
08:42une station lunaire
08:43on parle d'aller aussi
08:44plus loin
08:46avec Mars
08:47qu'est-ce que ça change
08:48de choisir
08:49cette solution
08:50plutôt qu'une autre ?
08:51Est-ce que ça peut
08:52véritablement accélérer
08:53cette course
08:54vers Mars
08:55que tu es en train
08:56de mener
08:56les Etats-Unis
08:57de front avec la Chine ?
08:59À dire vrai
08:59en fait
09:00la propulsion nucléaire
09:01permet de résoudre
09:02un problème
09:02des fusées chimiques
09:04qui est que
09:04tout simplement
09:05pour aller très loin
09:06pour accélérer énormément
09:07vous avez besoin
09:08de beaucoup de carburant
09:08L'avantage de la propulsion nucléaire
09:10c'est qu'elle permet
09:11d'utiliser le carburant
09:12plus efficacement
09:14Donc ça veut dire
09:14qu'avec la même quantité
09:15de carburant
09:16vous pouvez faire
09:16plus de manœuvres
09:17et la propulsion nucléaire électrique
09:19du coup
09:20même si elle va être
09:21très lente
09:22dans son accélération
09:23en fait
09:24va permettre
09:25de déplacer
09:26sur de très longues distances
09:27durant de très longues périodes
09:28des charges très lourdes
09:30Voilà
09:30ce que en fait
09:31le Starship
09:32en théorie peut faire
09:33mais au prix
09:34d'une quantité
09:35de carburant
09:36assez contraignante
09:36à mettre en orbite
09:38François Buffenoir
09:39Oui c'est ce que j'allais dire
09:41effectivement
09:41il y a deux solutions
09:42pour
09:43la principale contrainte
09:45comme le terminer
09:45c'est la quantité
09:46d'énergie disponible
09:47en orbite
09:48il y a deux solutions
09:49pour remédier à ça
09:50la première
09:50est le ravitaillement
09:51en orbite
09:52la deuxième
09:52effectivement
09:53c'est d'obtenir
09:54plus d'efficacité
09:54ce qu'on appelle
09:55l'impulsion spécifique
09:56de tirer
09:57d'un gramme de carburant
09:58et effectivement
09:59c'est l'idée du nucléaire
10:01qui produit de l'énergie
10:02pendant très longtemps
10:02mais
10:05donc c'est
10:06effectivement
10:06les deux idées
10:07le ravitaillement en orbite
10:09est poursuivi
10:10par Blue Origin
10:11et surtout SpaceX
10:12n'a pas encore été démontré
10:13même
10:14il y a quand même
10:15pas mal
10:16de difficultés
10:17avant d'y arriver
10:19et le nucléaire
10:21ça permet
10:24d'amener des charges
10:25plus lourdes
10:25comme il l'a dit
10:26mais c'est aussi
10:28manœuvrer plus longtemps
10:29et c'est pour ça aussi
10:30que vous l'avez dit
10:31dans la directive
10:32il y a aussi
10:32le Department of Defense
10:34ou le Department of War
10:35qui intervient
10:36car on a de plus en plus
10:38de satellites
10:39qui manœuvrent
10:40pour la défense
10:40et il y a même
10:42aujourd'hui
10:42ce qu'on peut appeler
10:43du jeu du chat et la souris
10:44des satellites
10:45qui peuvent
10:47simuler des collisions
10:48ou s'approcher
10:49de satellites adversaires
10:50pour les obliger
10:51à manœuvrer
10:51jusqu'à épuisement
10:52de leur carburant
10:53donc avoir un satellite
10:54qui est capable
10:55de manœuvrer
10:56ce que les Américains
10:57appellent
10:57manœuvrer without regret
10:58d'ailleurs je peux faire
10:59manœuvrer comme un avion de chasse
11:00finalement
11:02et quelque chose
11:03qui devient de plus en plus
11:04intéressant
11:04et qui fait que le nucléaire
11:06aussi
11:06par cet aspect là
11:07rentre dans le
11:09enfin
11:09revient au bout du jour
11:11si je puis l'expliquer
11:12d'ailleurs c'est la DARPA
11:13qui était en collaboration
11:14avec la NASA
11:14il y a quelques années déjà
11:16pour les premiers jalons
11:17du projet
11:19Draco
11:19moi ça m'étonne quand même
11:21de me dire que voilà
11:21dès les années 60
11:22on a commencé à développer
11:24des projets
11:25autour de cette technologie
11:26est-ce qu'aujourd'hui
11:27on y revient
11:28mais est-ce qu'on a
11:29une possibilité
11:30d'obtenir
11:31une technologie mature
11:32pour
11:34dans deux ans
11:35dans trois ans
11:35dans quatre ans
11:36alors c'est une vraie question
11:39en fait
11:40en termes
11:41déjà
11:41on va dire
11:42de maturité technologique
11:43on va dire
11:45que si on prend
11:45les niveaux
11:46de préparation
11:48et de disponibilité
11:49technologique
11:50les projets
11:51des années 60
11:51étaient autour de 6
11:52sur une échelle de 10
11:53et là
11:54on serait plutôt
11:54autour de 3-4
11:55la différence étant
11:56que dans les années 60
11:57on avait quand même
11:58construit des réacteurs
11:59qui pouvaient fonctionner
12:00longtemps
12:00qu'on avait testé
12:01etc
12:03là-dessus
12:06ce qui est important
12:07de savoir
12:07c'est que
12:08en fait
12:09fondamentalement
12:09les circonstances
12:10ont changé
12:10par rapport aux années 60
12:11dans les années 60
12:12en fait
12:13les réacteurs nucléaires
12:14étaient quelque part
12:15un programme
12:15qu'on gardait en réserve
12:16en tout cas
12:17à côté américain
12:17c'est-à-dire
12:18on se disait
12:18si la lune rate
12:20en fait
12:20on pourra continuer
12:21la course vers Mars
12:22et à ce moment-là
12:22ça sera nécessaire
12:23là aujourd'hui
12:24les Etats-Unis
12:25ne sont plus dans une logique
12:25de rattrapage
12:26ils défendent plutôt
12:27un leadership
12:28ce qui fait que
12:28en fait
12:29ils doivent se réserver
12:30toutes les technologies
12:31et en fait
12:32déployer
12:33une puissance
12:33d'innovation
12:35qui en fait
12:36il faut tout essayer
12:37il faut tout essayer
12:39c'est une position
12:39qui est plus maximaliste
12:40en fait finalement
12:41quelque part
12:42sur un certain nombre
12:43d'aspects
12:44et ce qui fait aussi
12:44que finalement
12:45autant
12:45durant les années 60
12:46la course à la lune
12:47avait une sorte
12:48de ligne d'arrivée
12:48finalement
12:49aujourd'hui
12:50cette ligne d'arrivée
12:50est quand même
12:51un peu plus diffuse
12:52et un petit peu plus mouvante
12:53et oui mais parce que
12:53l'objectif est tellement loin
12:55aussi Mars
12:56c'est quand même
12:57un idéal
12:58d'objectif
12:59pour l'instant
12:59et c'est presque
13:00qu'un idéal
13:01parce qu'on n'a pas
13:02concrètement
13:02la maturité
13:03de poser une date claire
13:05il y a des dates
13:06qui sont posées
13:07par la NASA
13:08oui alors
13:08effectivement
13:09les dates mouvantes
13:11voilà
13:11et je pense
13:12qu'il y a encore
13:13énormément de défis
13:14un de ces défis
13:15c'est d'avoir
13:15un trajet
13:16en fait
13:16qui est rapide
13:17qui expose
13:18moins les astronautes
13:19et pour ça
13:20la propulsion nucléaire
13:21est tout indiqué
13:22donc quelque part
13:22c'est une première brique
13:23et d'ailleurs
13:24c'est ce qui permet
13:25à la NASA
13:25de faire une pierre
13:26deux coups
13:27en développant cette technologie
13:28mais quelles sont les implications
13:29en matière de traités internationaux
13:31par exemple
13:33sur l'espace
13:34et le nucléaire
13:36est-ce que ça c'est encore
13:37vous avez parlé tout à l'heure
13:38d'un travail
13:40sur la réglementation
13:42est-ce que
13:43d'un point de vue international
13:44c'est compatible
13:45de vouloir développer
13:46cette technologie
13:46et de l'envoyer dans l'espace
13:47et de dire
13:48on va le faire
13:48c'est décidé
13:49il faut savoir
13:50que le droit international
13:52n'interdit que les armes
13:53de destruction massive
13:53en orbite
13:54en tout cas au sens
13:55vraiment littéral
13:56oui mais c'est compatible
13:57c'est complètement compatible
13:58parce qu'en fait
13:58l'utilisation nucléaire
14:00pacifique
14:00dans l'espace
14:01est autorisée
14:02alors que cette technologie
14:04est convertible
14:05ah c'est complètement dual
14:06mais comme un certain nombre
14:07de technologies spatiales
14:10et la seule contrainte
14:12en fait c'est d'avoir
14:12des contraintes
14:13en cas de rentrée
14:14atmosphérique à risque
14:14peut-être
14:16François Biffenor
14:17il y a un avis sur ça
14:18alors des réacteurs
14:19nucléaires en orbite
14:20il y en a déjà eu
14:21il y en a eu un
14:22par les Etats-Unis
14:24en 1960
14:24mais c'est surtout les Russes
14:25les soviétiques à l'époque
14:26qui ont mis des réacteurs
14:27hors sac
14:28avec des réacteurs
14:30Buc
14:30il y en a une vingtaine
14:31c'est l'un de ceux-là
14:32qui a d'ailleurs
14:33conduit un accident
14:34assez célèbre
14:35dans le nord du Canada
14:36parce qu'il y a eu
14:37une dispersion
14:37matières radioactives
14:38dans l'atmosphère
14:39parce qu'il était rentré
14:39le principe du satellite
14:41était qu'il devait éjecter
14:43son réacteur en fin de vie
14:44sur une orbite
14:44à 800 km
14:47pour ne jamais rentrer
14:48enfin 800 ou 8000 mètres
14:50enfin une orbite
14:50où il rentrerait
14:51sur plusieurs siècles
14:53mais sur un exemplaire
14:54ça a raté
14:57mais ces accidents-là
14:58ont petit à petit
14:59aidé à construire
15:00aujourd'hui
15:01les règlements
15:02et puis le cadre
15:03dans lesquels
15:03on fait la sécurité
15:04au lancement
15:04de ce type de matériel
15:06mais donc effectivement
15:07c'était des réacteurs nucléaires
15:08pour des satellites
15:09d'observation
15:10comme le dit Amory
15:11on n'est pas du tout
15:11dans des armes
15:12donc c'est un réacteur
15:15c'est une source d'énergie
15:16il n'y a pas
15:16donc il n'y a aucun traité
15:19je pense
15:19qui interdit ça
15:20et après
15:20je veux quand même revenir
15:21puisque vous avez parlé
15:22du délai là
15:24de dire
15:24est-ce qu'on sera prêt
15:25dans deux ans
15:25il faut bien voir
15:26que quand on a parlé
15:27de manœuvrer
15:28de fortes vitesses
15:29de delta V important
15:30d'avoir du nucléaire
15:31pour manœuvrer beaucoup
15:32ça c'est plutôt
15:33la propulsion nucléaire thermique
15:35ce que Isaac Mann veut
15:37pour 2028
15:38ou 2030
15:39c'est encore une fois
15:40c'est la propulsion nucléaire électrique
15:42et ce sont des réacteurs de surface
15:43et là
15:44clairement
15:45qu'est-ce qui fait
15:45que ça peut aider
15:46c'est que depuis quelques temps
15:47quand même
15:47le réacteur nucléaire
15:48qu'on appelle
15:49les petits réacteurs nucléaires
15:50les SMR
15:51c'est des choses
15:51qui existent sur Terre
15:52qu'on développe
15:53c'est une solution
15:54à la transition énergétique
15:55et à la baisse
15:55de disponibilité du pétrole
15:57pour avoir de l'énergie
15:59un peu partout
15:59et ces petits réacteurs
16:00ont des technologies
16:01finalement pas très différentes
16:02de ce qu'on veut faire
16:03sur la Lune
16:04et donc
16:05les programmes lunaires
16:05bénéficient
16:06des recherches
16:07comme les réacteurs
16:07à sel fondu
16:08par exemple
16:08pourront directement bénéficier
16:10voire même
16:11le programme lunaire
16:12comme il y a des contraintes
16:13de fonctionnement
16:15d'autonomie
16:15de maintenance
16:17qui va être plus difficile
16:17dans l'espace
16:18c'est aussi
16:19c'est très niche
16:20c'est une alimentation
16:21asymétrique
16:22c'est beaucoup plus
16:23la recherche
16:23pour les réacteurs
16:24sur Terre
16:24qui va alimenter
16:25la recherche
16:25sur les réacteurs spatiaux
16:26mais c'est quand même
16:27un domaine de niche
16:28financé
16:29qui va permettre aussi
16:30enfin il y a quand même
16:31une synergie là-dessus
16:32assez intéressante
16:33un peu comme
16:34à l'époque Apollo
16:35il y a des choses
16:36qui ont été faites
16:37pour aller sur la Lune
16:37qui ont servi
16:38concrètement sur Terre
16:38là sur le coup
16:39avec les réacteurs
16:41de surface
16:41sur la Lune
16:42il y a quand même
16:43là aussi des synergies
16:44qui sont pas négligeables
16:45mais c'est intéressant
16:46parce que vous soulignez
16:47beaucoup l'utilisation
16:48de cette technologie
16:50nucléaire électrique
16:51au service
16:52des stations lunaires
16:53le discours de Jared Isaacman
16:55c'est vraiment
16:56ça nous aidera
16:57à aller plus loin
16:58dans l'espace
16:58et à aller plus vite
17:00que nos concurrents
17:02alors qu'on comprend
17:03François
17:04avec ce que nous dites
17:04que ça c'est plutôt
17:05la version thermique
17:06qui permettrait ça
17:08donc est-ce qu'il y a encore
17:10aussi d'un point de vue
17:11communication
17:11dans le discours d'Isaacmane
17:14il parle bien
17:15de propulsion nucléaire électrique
17:17oui électrique
17:18électrique
17:18bien sûr
17:19en faisant le lien
17:20entre la base lunaire
17:21et l'application
17:22justement
17:23c'est un point intéressant
17:24c'est que
17:38de jouer sur la partie
17:39de jouer sur la partie
17:39un peu plus politique
17:40et les discours
17:40je veux bien
17:42la vie d'amour
17:43mais la nucléothermique
17:45a disparu du discours
17:46enfin moi c'est ce que j'entends
17:47c'est vrai
17:47oui
17:48peut-être pour clarifier
17:50dans une propulsion nucléaire thermique
17:52vous avez votre réacteur
17:53vous faites passer du carburant
17:54il le chauffe
17:54ça fonctionne
17:55ça permet
17:55d'aller
17:56en tout cas
17:57de faire des manœuvres
17:58très agressives
17:58la propulsion
18:00ça c'était ce qui était poursuivi
18:01avec le programme Draco
18:02depuis 2021
18:03problème
18:04il faut le tester à l'air libre
18:05ou en tout cas
18:06dans des bâtiments spéciaux
18:07ça coûte cher
18:08ça a été abandonné
18:09la propulsion nucléaire électrique
18:11le réacteur produit de l'électricité
18:12qui alimente le moteur
18:13c'est plus indirect
18:14c'est plus complexe
18:15mais ça fait des manœuvres plus lentes
18:17ça peut être aussi plus intéressant
18:18comme l'a dit
18:19quand on l'a bien développé
18:21et effectivement
18:21en fait
18:22pour Jared Isaacman
18:23ça permet d'aller plus loin
18:24tout simplement
18:24parce que l'idée
18:25c'est de pouvoir
18:28déplacer
18:28de grandes quantités
18:29alors a priori de cargo
18:30et peut-être à terme
18:31d'êtres humains
18:34du système
18:34de l'orbite terrestre
18:36vers les orbites
18:37idéalement martiennes
18:39ou en tout cas
18:39six lunaires
18:40à minima
18:40c'est encore beaucoup
18:41d'anticipation
18:42sur les technologies
18:43à venir de sa part
18:44et l'idée
18:45c'est de faire participer
18:47les acteurs privés
18:48il faut quand même
18:48qu'on en dise un mot
18:49c'est déjà posé
18:50dans les jalons
18:50par la Maison Blanche
18:52et dans sa directive
18:53les acteurs privés
18:55sont prêts
18:55j'imagine
18:56à se lancer
18:57dans cette course
18:58alors
18:59pour les acteurs privés
19:00le nucléaire
19:01est encore
19:01un domaine
19:02très réservé
19:03à des acteurs historiques
19:04néanmoins
19:05les acteurs
19:06qu'on ne pourrait pas
19:07qualifier de New Space
19:08arrivent quand même
19:09de manière indirecte
19:10et un petit peu
19:10en soutien
19:11Blue Origin par exemple
19:12est très investi
19:14était déjà très investi
19:15en fait
19:16avec le programme Draco
19:17et il continue
19:17de poser leurs jalons
19:19notamment
19:20par exemple
19:20pour la conception
19:21de systèmes de sécurité
19:22il s'associe beaucoup
19:23à d'autres acteurs historiques
19:24là
19:24pour la propulsion nucléaire
19:25électrique
19:26on parle beaucoup
19:26d'Antares nucléaire
19:28ou de Zeno Power
19:29ce sont des jeunes entreprises
19:31qui pareil
19:31vont s'appuyer
19:32en fait
19:32sur l'expérience
19:34et vont s'associer
19:34à des géants
19:35pour offrir
19:36en fait finalement
19:36un espace d'innovation
19:37plus agile
19:38plus facilement finançable
19:40et plus facilement abordable
19:41donc elles vont jouer
19:42en fait un rôle
19:42d'accélérateur
19:44je dirais
19:44voilà
19:45François Buffet Noir
19:47je parlais d'Antares
19:49donc
19:51mais effectivement
19:52c'est l'exemple
19:53du New Space
19:55et finalement
19:56quelque part
19:57Jared Isaacman
19:59fait le pari
19:59que les contrats
20:01qui ont donné naissance
20:01à SpaceX
20:02les contrats de service
20:03vont fonctionner
20:04là aussi
20:05en disant
20:05j'exprime un besoin
20:07et je demande
20:08à l'industrie
20:08d'y répondre
20:09en achetant un service
20:12sur ce système
20:14de propulsion nucléaire
20:15et faire aussi émerger
20:17ou venir
20:18les entreprises
20:19mais je suis d'accord
20:20avec Amory
20:21c'est quand même
20:21des technologies
20:22où je ne suis pas sûr
20:23qu'on aura autant
20:24de candidats
20:24en New Space
20:25qu'on avait sur le lancement
20:26il y a déjà Antares
20:27mais il y aura beaucoup
20:28d'historiques aussi
20:29des historiques
20:30c'est qui
20:30Lockheed Martin
20:31Nordstrom
20:33Grumman
20:33tout à fait
20:34Lockheed
20:35Nordstrom Grumman
20:35alors en fait
20:36en réalité
20:36ça va plutôt chercher
20:38du côté des acteurs
20:40historiques
20:40on va dire de la défense
20:41et il y a beaucoup
20:41de perméabilité
20:42par exemple
20:42avec la propulsion navale
20:43donc par exemple
20:45le BWXT
20:46en termes de réacteurs
20:48est bien parti
20:50voilà
20:51ou General Atomics
20:52aussi
20:52ce sont des acteurs
20:54en fait
20:54qui ont l'habitude
20:55de travailler
20:55déjà un
20:56avec le milieu
20:56de la défense
20:57deux
20:57avec en fait
20:58tout simplement
20:59les contraintes
21:00très spécifiques
21:01à la fois politiques
21:01normatives
21:02et financières
21:03de l'accès
21:04au combustible nucléaire
21:05parce que ça
21:06pour les jeunes entreprises
21:08du New Space
21:08c'est à ce jour
21:11en fait
21:11la principale contrainte
21:12c'est l'accès
21:12à la matière fissile
21:13elles peuvent développer
21:15ce qu'on appelle
21:15les sous-systèmes
21:17les systèmes de sécurité
21:18etc.
21:18mais pour ce qui est
21:19des réacteurs
21:19même
21:20c'est quelque chose
21:21qui demande
21:21beaucoup plus
21:22d'efforts
21:23beaucoup plus
21:23d'investissements
21:24on va dire
21:25politiques
21:26est-ce que vous pensez
21:27que le timing
21:28a à voir aussi
21:30avec le contexte
21:31géopolitique
21:32c'est-à-dire que
21:32c'est quand même
21:32assez fort
21:33de lancer cette mesure-là
21:34qui est risquée
21:35s'il y a un accident
21:36comme vous l'évoquiez
21:37avec les technologies
21:38russes
21:38peut-être que
21:39tout le programme
21:39Artemis peut en pâtir
21:41parce que l'opinion publique
21:42aura forcément à voir
21:43avec ensuite
21:44une influence
21:45sur les budgets
21:45qui seront alloués
21:47donc c'est quand même
21:48un pari risqué
21:49de vouloir développer
21:50une technologie
21:51pas encore mature
21:53et c'est lancé
21:54un an
21:55deux ans
21:55avant la fin
21:56du mandat
21:57de Donald Trump
21:57oui
21:58alors
21:58et en même temps
21:59là pour le coup
22:00alors c'est vrai
22:01qu'il y a une variable
22:01géopolitique très forte
22:02il faut savoir
22:03que l'administration
22:04américaine
22:05en réalité
22:05a perdu un an
22:06où la NASA
22:07est restée
22:07sans administrateur
22:08parce qu'il y a eu
22:09toute une phase
22:09de réorganisation
22:10politique
22:10de réorientation
22:12de réarticulation
22:13avec le New Space
22:14donc effectivement
22:15ils sont un petit peu
22:15sous pression
22:17notamment parce que
22:18il y a la Chine
22:19qui adopte
22:21elle une position
22:22en fait
22:22elle veut acquérir
22:23un statut
22:24notamment en allant
22:25sur la Lune
22:26les Américains
22:27de leur côté
22:28veulent préserver
22:29leur statut
22:30et donc
22:31je pense qu'en fait
22:32aujourd'hui
22:33les Américains
22:33en tout cas
22:34les Etats-Unis
22:34doivent
22:36trouver une stratégie
22:38qui leur permet
22:39en fait
22:40de conserver
22:42l'engagement politique
22:43qu'ils ont
22:44beaucoup valorisé
22:46et d'aligner
22:47en fait
22:47tout simplement
22:48leur stratégie
22:48des moyens
22:49avec cette stratégie politique
22:51c'est ce que
22:52Jared Isaacman
22:53essaye de faire
22:54et effectivement
22:55ça se fait au prix
22:56d'un certain nombre
22:56de risques
22:57mais on n'est plus
22:58dans les années 60
22:59et je pense que
22:59ça sera pour le coup
23:01une appréhension
23:02assez différente
23:02alors on va suivre
23:03ça ensemble
23:04bien sûr
23:05dans cette émission
23:06la prochaine deadline
23:07c'est donc
23:08dans un an
23:08avec la sélection
23:09de deux concepts
23:10qui doivent être
23:11présentés
23:12auprès de la NASA
23:13est-ce que la Maison-Blanche
23:14devra les valider
23:15il va y avoir
23:16tout un système
23:17j'imagine
23:18d'étape
23:19de validation
23:20on va suivre ça ensemble
23:21vous reviendrez
23:22peut-être messieurs
23:23en parler
23:23sur notre plateau
23:24c'est la fin
23:25de ce Space Talk
23:26on enchaîne
23:27quant à nous
23:27avec notre dernière séquence
23:29sur Bismarck
23:30de l'Université
23:34de l'Université
23:34de l'Université
23:34de l'Université
23:34de l'Université
23:37de l'Université
23:38de l'Université
23:38de l'Université
23:38de l'Université
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