00:04Et notre invité c'est Olivier Siboni, bonjour, vous êtes spécialiste de la décision stratégique,
00:08vous êtes professeur notamment à HEC et à Oxford. Alors j'ai reçu votre livre,
00:12il tombait à pic faut-il encore décider ? La décision humaine à l'ère de l'intelligence
00:17artificielle, vous l'avez écrit avec Éric Cazan, c'est aux éditions Flammarion. On racontait
00:22avant-hier sur ce plateau que Mark Zuckerberg faisait son avatar de lui-même et que les
00:27managers intermédiaires n'auraient bientôt plus rien à faire. Ça tombe un pic, ce n'est pas un
00:31bouquin sur l'IA, c'est un bouquin sur la manière dont on va bosser avec l'IA. Est-ce
00:35qu'on va encore
00:36décider de quoi que ce soit Olivier Siboni ? J'espère qu'on va encore décider de beaucoup de choses
00:39et en
00:39particulier le genre de choses pour lequel Mark Zuckerberg ou d'autres patrons essayent de se
00:45faire cloner par l'IA nous paraît être exactement le genre de choses qu'il ne faut pas faire.
00:50Ah bah racontez-moi. En fait cette idée que les managers intermédiaires ne serviraient qu'à
00:55transmettre des informations. Vous savez Jack Dorsey chez Bloch par exemple a dit bon on va
00:59supprimer totalement le management intermédiaire parce que finalement l'IA va les remplacer. Ou
01:03l'idée que le patron est tellement formidable que tout le monde voudrait avoir accès à lui et que
01:08donc il faudrait le remplacer par une IA pour que tout le monde puisse avoir accès à lui. En fait
01:11l'idée sous-jacente à tout ça c'est de dire que les humains ne servent qu'à transmettre de
01:15l'information et que l'IA va pouvoir le faire mieux qu'eux. Mais en réalité les humains servent à
01:19beaucoup plus de choses que ça. Les managers en particulier servent à beaucoup plus de choses que ça.
01:24Alors très paradoxalement d'ailleurs quand Mark Zuckerberg dit tout le monde voudrait avoir
01:28accès à moi. C'est vrai tout le monde devrait avoir accès à lui parce que c'est lui. Si
01:32c'est
01:33juste un avatar de lui qui peut être répliqué des millions de fois ça n'a en réalité plus aucune
01:36valeur. Même pour tester ses idées par exemple pour voir comment il réagirait histoire de ne pas
01:41se prendre une soufflante. Vous testez avant sur l'IA avant d'aller voir Mark. C'est un bel exemple
01:46de
01:46courage managérial si on fait tester ses idées par une IA plutôt que de les proposer soi-même. Non je
01:50crois
01:51pas. Je crois qu'en fait il y a là-dedans une espèce de rêve de rendre l'humain inutile
01:56qui nous
01:56paraît être complètement à l'encontre de ce qu'il faut faire quand on parle de décision.
02:01Mais vous voyez comment ça marche aujourd'hui. Beaucoup testent justement leurs idées, leur
02:06positionnement et même des directions stratégiques entières sur Tchad GPT. C'est-à-dire que si on n'a pas
02:10eu
02:10la validation de l'IA, le risque on ne le prend pas. Alors il y a une chose qu'on
02:16peut faire et
02:17qu'on encourage à faire d'ailleurs dans ce livre avec Eric Hazan, c'est d'utiliser l'IA comme
02:22un
02:22sparring partner pour décider. Vous êtes patronne, vous avez une équipe de gens autour de vous, vous
02:28hésitez sur une décision, vous consultez les membres de votre équipe, vous discutez avec eux. Mais vous
02:33savez qu'ils ne sont pas parfaits, ils peuvent partager les mêmes opinions, les mêmes formations,
02:38les mêmes biais que vous. Ils peuvent faire un petit peu de politique de temps en temps et essayer de
02:42deviner
02:42ce que vous avez en tête et de vous caresser dans le sens du poil. Donc vous pouvez tout à
02:46fait
02:46demander à une IA de faire le contraire. Demander à une IA d'être le partenaire dans la co-décision
02:51qui va vous permettre dans des décisions compliquées, floues, difficiles, comme le sont les décisions
02:56stratégiques, d'échanger sur vos idées d'une manière beaucoup plus riche que vous ne pourriez le faire.
03:01Ça c'est un bon usage de l'IA pour décider.
03:03Et en lui disant je ne veux pas que tu sois toujours d'accord avec moi, je veux que parfois
03:07tu
03:07avec dans un autre sens ?
03:08C'est très important parce que par défaut, si vous ne faites pas ça, si vous ne lui dites pas
03:11explicitement ça, l'IA générative va vous caresser dans le sens du poil, va vous dire
03:16que votre idée est formidable. Et donc une chose qu'on ne devrait jamais faire, c'est
03:19demander à une IA générative, dis-moi ce que je devrais faire. Ça c'est une très
03:23mauvaise manière de s'en servir pour décider. La bonne manière c'est de lui dire quels
03:27devraient être mes critères, à quoi est-ce que je n'ai pas pensé, quels sont les risques
03:29que je n'ai pas envisagés, quels sont les scénarios qu'il faut considérer. Et de structurer
03:33à un processus de décision dans lequel l'IA va jouer un rôle de sparring partner
03:37et de challenger.
03:37Vous parlez de courage, justement, est-ce que vous n'avez pas l'impression que l'IA
03:40elle grappille cette question de courage en nous, mettant des sortes d'airbag d'un côté,
03:47de l'autre, c'est validé par l'IA, donc j'y vais.
03:50C'est un vrai risque qu'on se cache derrière l'IA pour prendre des décisions. Et une des
03:55choses en matière de décision qu'on insiste pour dire, c'est qu'il faut qu'un humain
03:59assume toujours la responsabilité de la décision. Est-ce que ça veut dire qu'il
04:03faut toujours qu'un humain ait le dernier mot par rapport à l'IA ? Pas forcément.
04:08Si je suis responsable d'une décision importante et si je suis convaincu qu'une IA est en fait
04:13meilleure que moi pour prendre cette décision, ce qui arrive dans certains cas techniques
04:17bien délimités, alors je dois lui faire confiance même quand je ne suis pas d'accord
04:21avec elle. Encore une fois, dans des cas bien délimités, je pense à des technologies
04:26d'imagerie médicale que les IA peuvent lire mieux que certains médecins, je pense à
04:29du trading algorithmique que l'IA peut faire mieux que certains traders. Donc à partir
04:33du moment où j'ai une IA qui peut faire mieux que moi, le courage consiste à avoir
04:38l'humilité de reconnaître qu'elle est meilleure que nous. Souvent ce n'est pas le cas et là
04:43le courage consiste à se demander comment est-ce que je peux être challengé par l'IA
04:46pour arriver ensemble à la bonne décision. Donc il y a bien deux manières différentes
04:50de bien décider avec l'IA, savoir déléguer quand elle est meilleure que nous, savoir
04:54dialoguer avec elle quand on a besoin d'un sparring partner.
04:58Combien de temps selon vous peut durer l'espèce de période de transition où tout
05:02le monde décourt, tâtonne, fait un peu n'importe quoi avec l'IA, lui donne tout, se fait valider
05:07pour arriver vraiment à l'humain augmenté qui l'utilise comme un sparring partner ? Là
05:11on est encore dans la mode aujourd'hui, ça peut durer combien de temps ?
05:14Je crois que ça va durer plus longtemps qu'on ne le croit. Parce que tous les géants de
05:19l'IA ont intérêt à nous dire que la transition va être extraordinairement rapide,
05:23extraordinairement profonde, que tous les emplois vont être absolument supprimés ou au
05:27minimum profondément modifiés, que tout ça va se passer très très vite. Je pense
05:31que les résistances sont réelles, on est en train d'ailleurs de les voir monter
05:34partout, on parlait ce matin de l'état d'humain qui interdit les data centers, c'est
05:38quelque chose qu'on n'aurait pas imaginé il y a six mois. Donc on va voir apparaître,
05:42on voit déjà apparaître toutes sortes de résistances, on voit des intellectuels en France,
05:453000 universitaires qui se déclarent objecteurs de conscience face à l'IA générative,
05:50qui refusent de s'en servir, qui refusent de l'enseigner, qui refusent de l'étudier.
05:54Donc on voit monter un backlash qui va, à mon avis, faire que la transition va être plus
05:59lente que ne nous l'annonce, avec des objectifs financiers évidents, les géants de l'IA.
06:05Ayant dit cela, je ne sous-estime pas du tout l'ampleur de la mutation que l'IA représente
06:10dans nos modes de travail, dans nos modes de décision. Je pense juste que ça prend toujours
06:13un petit peu plus de temps qu'on ne le croit.
06:14Merci beaucoup Olivier Siboni d'être venu sur le plateau de la matinale de l'économie.
06:18« Faut-il encore décider ? » c'est écrit avec Éric Azan et c'est chez Flammarion.
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