00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Julien Nebetzal dit l'euro, bonjour.
00:08Bonjour Antoine.
00:08Alors, c'est très intéressant de vous avoir dans ce contexte actuel.
00:14Premièrement parce qu'on se retrouve dans un marché qui est plein de surprises
00:17et en plus qui est plein de surprises de côté où on ne les attendait pas forcément.
00:21Donc c'est le double off-kinder.
00:23Mais il y a autre chose dont il faut qu'on parle et qui est liée bien entendu.
00:27Et on en parlait tout à l'heure avec Gustave Sanden dans le déchiffrage.
00:30C'est très intéressant ce qu'il nous disait.
00:32Il nous disait, alors ça concerne les marchés américains,
00:34qu'en gros, si on fait la moyenne des options d'achat et des options de vente,
00:39on arrive en ce moment pour l'activité retail,
00:41pour l'activité qui concerne les particuliers qui viennent placer leur argent en bourse,
00:45à un niveau qui est au plus bas, jamais vu, depuis 20 ans.
00:50Ça faisait des mois qu'on disait,
00:52Wall Street est en train de fonctionner sur un principe qui est assez simple,
00:55c'est-à-dire qu'en cas de turbulence de marché,
00:57les investisseurs institutionnels vendent le marché.
01:00Et le lendemain ou le surlendemain,
01:02c'est rattrapé par l'activité retail parce que les particuliers y voyaient un intérêt.
01:06Et là, visiblement, le moteur est en train de se dégonfler.
01:11Ça ouvre plusieurs sortes de perspectives
01:13pour essayer d'évaluer un petit peu l'état d'esprit des marchés.
01:15Mais qu'est-ce que ça vous évoque justement, cette stat ?
01:19Alors, les ratios d'options,
01:21donc le rapport entre les calls et les poutres,
01:23je ne vais pas rentrer dans le détail de ça,
01:24mais c'est quelque chose qu'on observe depuis maintenant 40 ans.
01:28En général, ce sont les solets stratégistes de marché
01:31ou les analyses techniques qui utilisent ça,
01:32pas les analyses financières.
01:34Et c'est pour essayer d'évaluer le sentiment de marché, tout simplement.
01:37Ce que moi, je constate depuis une dizaine d'années,
01:40plus même peut-être 15 ans,
01:41c'est que la conclusion qu'on peut dégager
01:43de l'état de ces ratios et de leur dynamique,
01:46elle est beaucoup moins pertinente qu'elle l'était il y a 20 ans.
01:49Donc, c'est toujours intéressant,
01:51mais je pense que ça l'est moins.
01:52Faire une deuxième observation,
01:54quand en fait vous posez la question,
01:55vous dites, le ratio est là,
01:57et les particuliers pourtant,
01:59c'est ceux qui venaient acheter.
02:00En fait, ça fait référence dans mon esprit
02:02à un sujet que j'avais développé l'an dernier,
02:05c'était la relation des marchés financiers au mythe.
02:07En fait, les mythe, on a toujours besoin de...
02:09Les sociétés se construisent avec des mythes.
02:11On a toujours, bien sûr.
02:12Et les mythes ont toujours une origine réelle,
02:14se transforment, évoluent dans le temps,
02:15se simplifient, etc.
02:16Et on a évolué toujours en finance avec des mythes,
02:18notamment dans la finance populaire,
02:20celle de tous les épargnants.
02:22Dans les mythes, il y a des gens qui savent
02:25et ceux qui ne savent pas.
02:26Dans les mythes, les professionnels sont toujours en avance.
02:29Ou dans les mythes, il y a eu longtemps,
02:30le particulier est en retard.
02:31Il y a eu très longtemps ça.
02:33En fait, on essaie de se raccrocher à l'un de ces mythes
02:35pour essayer de se dire quel signal
02:37on est en train d'avoir
02:38sur l'évolution des marchés financiers.
02:40Alors, il y a eu un changement, je pense,
02:42important au cours, cette fois-ci,
02:44des dix dernières années, à peu près.
02:46C'est le niveau d'éducation financière dans le monde
02:49et dans les pays, évidemment, occidentaux.
02:51Les investisseurs privés ont de plus en plus
02:53pris connaissance des mécanismes boursiers
02:56et ils ont intégré les rythmes successifs
02:59de hausse et de baisse.
03:00C'est comme ça qu'on a vu,
03:01notamment en 2025,
03:04au moment du Capitulation Day,
03:06enfin, Libération Day,
03:07au cours de l'éducation.
03:08On a vu des particuliers, justement,
03:10investir significativement.
03:12Ça, c'est une chose qui, maintenant,
03:14doit être intégrée.
03:14C'est-à-dire que le comportement des particuliers
03:16n'est plus celui qu'on a observé il y a 20 ans.
03:17Bien sûr, oui.
03:18Maintenant, c'est très bien de se dire
03:20qu'un investisseur privé est capable
03:22de voir quand ça baisse,
03:23que c'est peut-être attractif pour acheter.
03:25Donc, par exemple, il pourrait être là.
03:27C'est très bien.
03:28Sauf que ce genre de raisonnement tient
03:30tant que l'émotion ne l'emporte pas.
03:31L'émotion, c'est la visiter ou la peur.
03:33Ici, on est plutôt dans le cadre de la peur
03:35que l'on a visité en ce moment.
03:36Totalement, oui.
03:36Donc, on peut garder ce raisonnement,
03:38mais il faut savoir qu'il faut le mettre.
03:40Il faut savoir que dès qu'on est à la périphérie
03:41de ça et qu'on est dans l'émotion,
03:43le raisonnement disparaît totalement.
03:45Alors, si on prend le cas de la baisse récente
03:50et les chiffres qu'on donne,
03:53les investisseurs particuliers,
03:55ils ont quand même assez probablement,
03:58globalement, suivi les tendances principales
04:01des toutes dernières années,
04:02c'est-à-dire technologie, software, IA.
04:05Et quand vous voyez un Dow Jones
04:06qui a perdu, mettons, 5-7% depuis ses sommets,
04:09on peut se dire, finalement, c'est peu.
04:11Pourquoi est-ce qu'on serait si couverts ?
04:13Pourquoi on serait si inquiets ?
04:14En fait, non.
04:15Quand vous détenez un portefeuille
04:16composé de valeurs techno,
04:17de valeurs de software,
04:18de valeurs d'IA liées à toutes ces thématiques,
04:20vous êtes plutôt en baisse de 30 ou 40%
04:22par rapport au sommet.
04:23Donc, vous constatez quelque chose d'assez fort.
04:26Et c'est relativement normal.
04:27C'est ça qu'on est dans l'émotion.
04:29C'est relativement normal
04:30d'aller chercher un peu de couverture.
04:33Donc, de dégager maintenant,
04:35à partir de cette donnée,
04:36de dégager une sorte d'anticipation.
04:39Pour les raisons que j'ai dites,
04:40je ne le ferai pas,
04:41je ne peux pas le faire,
04:42mais je ne considère pas
04:44que cette donnée
04:46empêche en soi
04:47le développement d'un marché baissier
04:49tel qu'il se construit.
04:50Et notamment,
04:51je pense qu'il y a
04:52une grande différence
04:53dans la compréhension
04:54de tous les épargnants,
04:57professionnels comme investisseurs privés,
04:58et une grande différence
05:00entre une guerre commerciale,
05:01je parle à nouveau
05:03du Liberation Day,
05:03d'une guerre commerciale
05:04qui était en gestation
05:06depuis plusieurs années,
05:08que Trump réactive et réactive,
05:10avec une situation actuelle
05:12que je centre sur le détroit d'Hormuz,
05:14parce qu'il n'y a que ça pour moi
05:16qui soit important,
05:16mais que je centre sur le détroit d'Hormuz,
05:19le détroit d'Hormuz,
05:20dans ses conséquences les pires,
05:21c'est exactement la même chose
05:22que la pandémie.
05:24C'est exactement la même chose.
05:25Les conséquences les pires,
05:26c'est une fermeture d'activité,
05:28une mise à l'arrêt des économies.
05:29Donc, je crois que ça,
05:30tout le monde le perçoit.
05:31Donc, qu'on manifeste
05:33une certaine prudence
05:34sur les marchés financiers
05:35me semble être simplement,
05:37cette fois-ci,
05:37non pas de la panique,
05:39ou non pas un excès,
05:41mais juste du bon sens.
05:43Donc, je ne dégagerai pas
05:44beaucoup d'éléments
05:46d'anticipation des marchés financiers
05:48par rapport à cette donnée,
05:49en tout cas à ce stade.
05:50D'autant plus que c'est un chiffre
05:52qu'on peut prendre
05:53dans les deux sens.
05:54C'est-à-dire, oui,
05:54le particulier américain
05:56n'a plus envie d'investir en bourse.
05:58OK.
06:00Ça peut vouloir dire aussi
06:02que justement,
06:02le cycle est venu
06:04pour les investisseurs institutionnels
06:06de reprendre le cap
06:08et d'être à nouveau
06:12ce soutien des marchés
06:13qui n'ont pas été
06:14ces derniers mois
06:16où on voyait
06:16que c'était plutôt le particulier.
06:17une sorte de balancier
06:19qui repart
06:20dans l'autre sens.
06:21Alors, si on avait
06:23une intelligence artificielle
06:24pour répondre à la question,
06:26elle dirait probablement
06:27analysons toute la succession
06:28d'informations
06:29qu'on va avoir
06:30dans les heures,
06:31jours,
06:31semaines qui viennent
06:32pour essayer d'ajuster
06:33la probabilité
06:34d'effondrement
06:35des économies occidentales.
06:36Et des briques d'ailleurs,
06:38d'effondrement général.
06:39Bien sûr.
06:39Et en fait,
06:39plus l'information se tempère,
06:42plus en fait,
06:43votre IA va vous dire
06:43non, non,
06:44ça va un petit peu mieux
06:44et vous allez racheter
06:45un petit peu d'actions.
06:46Ou alors,
06:47plus l'information que vous avez
06:49va vous dire
06:49attention,
06:50en fait,
06:50le risque est en train de croître,
06:51plus vous allez revendre
06:52les actions.
06:53Eh bien,
06:53cette IA,
06:53elle va juste faire mieux.
06:55À mon avis,
06:56elle existe déjà,
06:56mais je prends ça pour imager.
06:58Elle va juste faire
06:59la même chose,
07:00probablement mieux,
07:00en plus rapidement
07:01que ce que font
07:02des professionnels.
07:03Ils ne sont que dans
07:03l'estimation des probabilités
07:05en ce moment.
07:05Donc,
07:05de dire que les individuels
07:06vont maintenant prendre
07:07le relais sûr,
07:08c'est revenir à la notion de mythe.
07:10C'est revenir à,
07:10ah oui,
07:11on va avoir un sauveur
07:12ou on a une explication.
07:13À mon avis,
07:14il n'y en a pas ici.
07:14Il n'y en a pas.
07:15C'est Camus.
07:16Vous parliez qu'il y a
07:17une grande stratégie,
07:17il n'y a rien.
07:18Non.
07:19Est-ce que la situation
07:20qu'on a va légèrement
07:21s'améliorer ?
07:22Auquel cas,
07:23les intentions d'achat
07:24vont se manifester
07:25et une petite dynamique
07:26de reprise
07:26va se mettre en place.
07:27Et après,
07:33c'est ce qui se met en place.
07:35Là où je vais rejoindre
07:36le point de départ,
07:37c'est quand on a une statistique
07:39qui montre
07:39que les investisseurs privés
07:40sont quand même
07:42extrêmement préoccupés.
07:43Normalement,
07:44on n'a pas le début
07:45d'un grand krach.
07:46Je pense que ça,
07:47normalement,
07:48c'est des choses
07:49qu'on n'a pas vues.
07:49Mais ce que je dis
07:51est valable pour un mois.
07:52Ce n'est pas du tout
07:53valable pour 2026.
07:54C'est juste que
07:55la situation actuelle
07:56nous permet de dire
07:57peut-être qu'en ce moment
07:58on est dans la digestion
08:00de toute cette information
08:00qui vient de passer.
08:02Et après,
08:02comme je disais,
08:02en fonction de l'information,
08:03on va reprendre
08:04une trajectoire de reprise
08:05où on va glisser
08:06un petit peu plus.
08:07Mais c'est tout ce qu'on peut dire
08:08à mon avis.
08:09Vous avez vu,
08:10il y a une quinzaine de jours,
08:14le porte-parole
08:15du Parlement iranien
08:16commençait à donner
08:17des conseils de trading
08:18aux boursiers de Wall Street
08:19en employant
08:21le dialecte
08:22des boursiers de Wall Street
08:23et en leur disant
08:24justement,
08:25il faut prendre
08:27les informations
08:27à l'envers.
08:29Il avait juste
08:29à peu près à chaque fois.
08:31Là,
08:32on est dans une période
08:33de surprise maximale
08:34et on ne sait même pas
08:35d'où va venir la surprise.
08:36C'est ça qui est assez étonnant.
08:39Pour commenter ça
08:40de manière très simple,
08:41pour moi,
08:42c'est le chaos
08:44permanent,
08:45informationnel
08:45et aussi émotionnel.
08:47Et ça correspond
08:48à l'état
08:49de destruction.
08:50C'est un sujet
08:51dont on a parlé
08:51sur la partie géopolitique.
08:53Ça arrive à peu près
08:54tous les 110 ans.
08:55Ça prend en général 20 ans.
08:56Ça a commencé probablement
08:57entre 2014 et 2016,
09:00probablement par là.
09:01Donc,
09:01on est en plein dedans.
09:02On en est encore
09:03pour un moment.
09:03C'est la destruction
09:05du système mondial
09:07tel qu'il était organisé
09:08préalablement.
09:09En fait,
09:09un système s'organise,
09:10il est efficace
09:11et à un moment,
09:12il devient de moins en moins
09:13efficace
09:13et donc il est critiqué.
09:15Et en fait,
09:15pour en créer un autre,
09:16on n'a pas trouvé
09:17dans l'histoire
09:17de l'humanité,
09:19en tout cas depuis la Renaissance,
09:20on n'a pas trouvé
09:21d'autre solution
09:21que de tout détruire.
09:23Donc,
09:23ce qu'on est en train de faire,
09:24c'est Trump,
09:24c'est le meilleur exemple.
09:26Il passe à peu près
09:26tout ce qui est devant lui.
09:28C'est systématique chez lui.
09:29Break it now,
09:30fix it later.
09:31Exactement.
09:32Mais le later,
09:34là,
09:35il va falloir une échelle dedans.
09:35on se retrouve
09:36avec des porte-parole
09:38de gouvernements
09:39qui disent
09:39vous devriez faire ceci,
09:41cela sur les marchés financiers,
09:42ce qui est complètement fou.
09:44Ah oui,
09:44c'est ça.
09:46Julien Desbenzal,
09:47dit taureau,
09:47merci infiniment.
09:48On a pris un peu de recul
09:49justement sur toute cette interestitude
09:51et on a pu la quantifier.
09:52Quand même,
09:53il décelait
09:53quelques dynamiques
09:55super intéressantes.
09:55Merci infiniment
09:56et puis on se retrouve
09:57très bientôt
09:58pour l'œil du biais comportemental
09:59sur les marchés,
10:00toujours très,
10:02très, très didactique.
10:03Sous-titrage Société Radio-Canada
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