00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Et on rejoint tout de suite Julien Nebbenzal-Ditoro. Bonjour Julien.
00:10Bonjour Antoine.
00:11Alors, alors, alors, alors, on va continuer notre série sur l'analyse par la finance comportementale dans les marchés actuels.
00:21Il y a une question qu'on se posait et qu'on a commencé à aborder la semaine dernière,
00:24c'est que le fort retour à la bourse qu'on peut constater du côté des épargnants français
00:31se fait très majoritairement via l'usage d'ETF, c'est-à-dire les instruments de gestion passive.
00:38Est-ce que globalement, ce genre d'instrument qui ne coûte pas trop cher
00:43et nécessite vraiment très peu de tripatouillage, puisque c'est du passif exclusivement,
00:50est-ce que ça va nous aider à avoir moins de biais comportementaux
00:53ou est-ce que ça va nous en induire finalement plus ?
00:58Alors, on avait fait une chronique ensemble déjà sur les ETF.
01:03C'était un peu plus tôt dans l'année et j'avais effectivement rappelé que les ETF nous permettent
01:10de surmonter une partie de nos émotions.
01:13La première chose, c'est que l'ETF embarque en lui-même une diversification
01:18et on a toujours une difficulté de diversifier.
01:22On pense parfois qu'on peut construire son portefeuille soi-même sans aller trop loin dans de nombreux choix.
01:28C'est plus fatigant.
01:30Donc, la diversification, ça aide.
01:31Il y a le côté gestion passive, c'est-à-dire qu'on répond à...
01:35Le produit va répondre en fait à un indice, à une formule,
01:39donc quelque chose d'assez simple sur lequel on n'a pas de temps à consacrer.
01:42Et puis, on va être moins tenté de regarder action par action ce qui se passe sur le marché,
01:47vu qu'on est investi dans un panier, dans un portefeuille.
01:50Et donc, ça veut dire moins de réactivité et notamment à l'information.
01:54Donc, tout ça, ce sont des choses qui abaissent considérablement le niveau d'émotion qu'on va mettre.
01:58Maintenant, j'avais aussi indiqué que quand on construit un portefeuille avec un ou plusieurs ETF,
02:04on fait de fait une allocation.
02:05Par exemple, plus d'entreprises américaines, plus d'entreprises européennes ou françaises.
02:09Et là, ça peut faire appel à notre propre système de pensée et donc parfois à nos émotions.
02:16Donc, il y a dans la construction, dans l'allocation elle-même, il y a encore des biais comportementaux.
02:21J'avais mentionné à la marge qu'il y avait des ETF de nouvelle génération qui sont plus complexes,
02:25qui sont notamment des ETF de gestion active, dans lesquels on va retrouver des biais de comportement de la part des gérants.
02:33Donc, on perd un petit peu de vue le point de départ des ETF.
02:36Mais surtout, ce que j'avais indiqué qui me semblait très important,
02:39c'est que plus on est nombreux à investir sur les ETF,
02:43et bien plus l'effet, vous savez, de ces valeurs qui ont un momentum très fort, plus cet effet est amplifié.
02:49À chaque fois qu'on achète une part d'ETF,
02:51et bien le fabricant d'ETF, lui, va répliquer, acheter donc sur le marché les titres qui composent cet ETF.
02:57Et les titres qui ont déjà le plus monté voient leur poids progresser encore plus.
03:01Pourquoi ? Parce que les choses qui ont le plus monté, il y en a moins à vendre de fait,
03:06puisque le prix a progressé.
03:07Et donc, la pondération relative de cette action,
03:10et bien cette pondération va encore progresser.
03:13Ça veut dire, et donc pour ceux qui sont moins achetés, on va encore un peu moins les acheter.
03:17Ça veut donc dire que les phénomènes de survalorisation ou de sous-valorisation
03:22sont plutôt amplifiés, contrairement à ce qu'on pourrait croire, par les ETF.
03:27Donc, du point de vue strictement comportemental,
03:31c'est-à-dire éviter les phénomènes de foule et d'entraînement, des défaits de troupeau,
03:35les ETF ne répondent pas facilement à ça.
03:38Maintenant, il y a peut-être un autre aspect qu'on peut prendre en compte,
03:41c'est la fameuse gestion dite passive par rapport à la gestion active.
03:46Parce qu'on dit, alors, le point de départ des ETF, il y a moins de frais.
03:49Ça, c'est une vérité hyper rationnelle.
03:52Ça, c'est une attitude complètement normale qu'on a tous quand on achète un ETF.
03:56On paye moins de frais, c'est forcément mieux pour nos placements.
03:58C'est un acquis.
04:00Maintenant, quand on dit les gérants actifs font souvent, en moyenne,
04:04moins bien que la gestion passive, en fait, c'est quoi ?
04:08C'est que comme un indice qui est le support de l'ETF,
04:11c'est une combinaison de valeurs avec des poids.
04:13Dans l'ETF du CAC 40, il y a les 40 valeurs du CAC,
04:17avec certaines qui ont 8%, d'autres 2%.
04:19Eh bien, un gérant, il fait quoi ?
04:21Il peut pondérer aussi les mêmes 40 valeurs, mais différemment.
04:24Donc, une gestion active, c'est quoi ?
04:26C'est une équation qui est différente de celle d'un indice.
04:30Donc, en fait, quand on dit que l'un est meilleur que l'autre,
04:32c'est qu'on est en train d'observer deux choses
04:34qui sont au départ du même acabit, en fait, de la même construction.
04:39Mais pourquoi est-ce que c'est difficile pour les gérants actifs
04:42de battre leurs indices, puisque c'est ce qui nous amène à choisir ça ?
04:46Eh bien, parce que les indices sont très exactement la moyenne
04:48de ce que font tous les gérants.
04:50Évidemment, quand tous les gérants font leurs opérations de marché,
04:53les cours changent.
04:54Et quand les cours changent, eh bien, l'indice qui est une manière
04:57de calculer l'évolution du marché va elle-même changer.
05:00Donc, par construction, par construction pour un gérant actif,
05:03faire mieux qu'un indice de référence,
05:05je ne vais pas dire que c'est impossible, puisque certains y arrivent.
05:08Mais enfin, la probabilité n'est pas très, très élevée,
05:11puisqu'encore une fois, l'indice lui-même est composé
05:14de l'action de l'ensemble des gérants.
05:16Donc, cette idée selon laquelle on se dégage totalement
05:20des biais émotionnels, encore par ce point de la gestion passive,
05:23n'est pas une idée totalement rationnelle.
05:25Il y a, malgré tout ce que j'ai dit de positif,
05:28et je reviens à nouveau sur les frais, c'est essentiel,
05:31la diversification, les frais, ça, c'est vraiment,
05:33ce sont des points qui sont clés pour l'usage des ETF.
05:36Mais de dire que les biais comportementaux,
05:39les biais de foule ou les biais individuels
05:41sont évacués grâce aux ETF,
05:43ça n'est malheureusement pas une conclusion aussi efficace
05:46et aussi pertinente qu'on peut le penser.
05:48Alors, Julien, il y a un phénomène
05:50qui a quand même changé un petit peu le paradigme,
05:53peut-être des biais comportementaux
05:54qu'on peut avoir autour des ETF,
05:56c'est qu'on a de plus en plus sur le marché
05:59d'ETF qu'on dit actifs maintenant.
06:02C'est-à-dire qu'on a un gérant derrière
06:04qui arbitre, qui modifie la composition de l'ETF
06:08de manière à ce qu'il soit le plus dynamique possible.
06:11Alors, est-ce que ça va changer
06:13le biais comportemental qu'on peut avoir
06:15quand on investit avec cette logique ?
06:19Je le mentionnais un petit peu tout à l'heure
06:21en disant que c'est une petite partie du sujet
06:24que j'avais traité plus tôt dans l'année.
06:27En fait, qu'est-ce que c'est qu'un ETF ?
06:29C'est un fonds commun de placement, une SICAV,
06:32mais il a la particularité d'être coté.
06:34C'est-à-dire qu'on peut l'acheter,
06:35on peut le vendre à toute heure,
06:36à l'ouverture bien sûr des bourses.
06:39Ce qui est très différent d'un fonds
06:41tel qu'on l'a toujours imaginé pendant 30-40 ans,
06:43qui lui ne cote qu'une seule fois.
06:45C'est ce qu'on appelle la valeur de clôture,
06:48on va dire, des marchés qui sont considérés.
06:50Donc, on achète le fonds à une valeur,
06:52avec l'ETF, on peut l'acheter à plusieurs.
06:54Et pour pouvoir faire ça,
06:56à plusieurs moments.
06:57Et pour pouvoir faire ça,
06:58on a fait quelque chose de simple,
06:59c'est qu'on a produit des ETF qui suivent des indices,
07:03donc des choses qui eux-mêmes sont calculées en temps réel.
07:06Évidemment, quand on suit en temps réel quelque chose,
07:08on peut donc l'acheter et le vendre en temps réel.
07:10C'est comme ça que les ETF se sont construits.
07:12Maintenant, on a finalement créé quoi ?
07:14On a finalement créé des fonds qui cotent en continu.
07:17Donc, depuis ce petit fil qu'on tire,
07:19on en arrive à dire,
07:21finalement, si des gestionnaires sont capables de donner
07:23en continu la valeur de leur fonds,
07:25ce qui, encore une fois, n'était pas le cas avant,
07:26d'où les ETF,
07:27alors à ce moment-là,
07:28on peut faire des ETF dites de gestion active.
07:30Et là, on perd le point que je citais tout à l'heure,
07:34c'est-à-dire la diversification et les frais,
07:37puisque les ETF de gestion active ont forcément,
07:40puisque c'est actif,
07:41il faut rémunérer des gens qui font cette activité,
07:44va avoir des frais plus élevés.
07:45Donc, on perd le point de départ de l'intérêt qu'on a pour les ETF.
07:49Et oui, pour répondre précisément à votre question,
07:53un ETF actif, ça va être le produit de la décision de gestion
07:57d'une ou plusieurs personnes qui sont les gestionnaires de ce fonds,
08:01et qui auront forcément des biais de comportement,
08:04puisque, comme je l'ai dit souvent dans cette émission,
08:06on en a tous, on en a toujours.
08:09Merci beaucoup, Julien Nébetzal-Ditero,
08:12avec toujours ces réflexions intéressantes sur la finance comportementale.
08:16Bonne fête à vous en avance.
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