00:05Et on rejoint tout de suite Julien Nebenzaldi-Toro. Bonjour Julien.
00:09Bonjour Antoine.
00:10Alors, on va sortir un petit peu la tête du sceau là, parce que les biais comportementaux, les marchés en
00:15ce moment, l'imprévisibilité de Donald Trump, je pense qu'on a pas mal défriché le sujet.
00:19Mais on va revenir à la base du truc et à une de nos missions, ça reprend un petit peu
00:24ce dont on parlait avec Mathias Baccino et Gustave Sanden en début d'émission, sur l'éducation financière.
00:30Et les biais comportementaux qu'on peut avoir quand on commence à accumuler un patrimoine, quand on commence à vouloir
00:37investir, quand on commence à vouloir peut-être préparer sa retraite, ça se passe relativement tôt du côté de la
00:45trentaine.
00:46Si on simplifie les choses un petit peu, est-ce qu'on peut déduire un certain nombre de biais comportementaux
00:51et du coup qu'on peut peut-être essayer d'éviter pour maximiser nos performances, Julien ?
00:58Je crois que ça commence pour la plupart des gens par une équation avec beaucoup de paramètres. Il y a
01:04le rendement qu'on attend, la durée de l'épargne, la fiscalité, l'allocation d'actifs.
01:09Est-ce que je fais un PER, une assurance vie, un PEA, un compte-titres ? Il faut bien se
01:14rendre compte que pour la plupart des gens, l'équation est vraiment très complexe.
01:18Mais mon propos, c'est de dire qu'il y a quelque chose qui est beaucoup plus important encore que
01:23la complexité de cette équation, c'est la partie comportementale.
01:27Parce que quand on se situe justement dans un projet de retraite, on va devoir mettre de l'argent de
01:33côté.
01:33Et là, on invoque des biais comportementaux. Je vais vous en donner quelques-uns.
01:39Le plus connu, le plus important, celui qui nous touche tous, c'est la préférence pour le présent.
01:43On valorise toujours les bénéfices immédiats et on déprécie les bénéfices futurs.
01:48Un euro consommé aujourd'hui, ça a beaucoup plus de valeur pour nous qu'un euro qu'on aura dans
01:5330 ans, même si c'est la même valeur réelle, bien sûr.
01:56Ce biais-là, cette préférence pour le présent, ça a déjà été très documenté par la recherche académique.
02:00Et ça explique vraiment l'essentiel de l'obstacle de passer à l'acte.
02:07Il y a la procrastination qu'on connaît tous.
02:09Je vais le faire, mais je vais le faire le mois prochain. Je vais le faire quand les enfants seront
02:12grands.
02:13Enfin voilà, ça, le fait de décaler à plus tard, c'est un biais comportemental bien connu.
02:17Il y a l'aversion aussi à la perte, alors qu'on retrouve, c'est un thème qu'on a
02:21déjà utilisé, développé dans l'émission,
02:24mais qu'on retrouve dans la consommation, c'est-à-dire quelque chose qui m'est retiré tout de suite
02:28sur mon salaire.
02:29C'est quelque chose que je n'ai plus.
02:32Et le futur, c'est-à-dire le bénéfice de ça, c'est tout à fait abstrait.
02:37On peut ajouter aussi la distance temporelle, parce que quand on a par exemple 35 ans,
02:41je prends le cas d'ailleurs dans mon raisonnement de 35 ans, c'est une moyenne entre 25 et 45
02:46ans en quelque sorte.
02:47Quand on a 35 ans, se représenter quelque chose dans 30 ans, c'est quand même pas évident.
02:53Donc, en fait, cette distance temporelle va bloquer assez souvent le phénomène de l'épargne,
02:59avec tous les autres biais que j'ai dit, la procrastination, l'inversion à la perte,
03:03évidemment la préférence pour le présent.
03:07Alors, moi, mon message aujourd'hui, c'est d'essayer de simplifier à la fois l'équation complexe,
03:14assurance vie, PER, etc., et puis essayer de surmonter les biais de comportement,
03:19parce qu'attention, je le précise toujours dans l'émission, un biais comportemental,
03:23ce n'est pas un défaut, un défaut individuel, c'est quelque chose à quoi nous sommes tous soumis.
03:28Parfois, on est soumis plus à tel ou tel biais, évidemment, il y a des différences entre les individus,
03:32mais il ne s'agit pas de défaut, il s'agit de limites.
03:35Alors, le raisonnement que je tiens, il est très simple, mais il est tellement simple, il est ultra simplifié.
03:40Je prends le cas de quelqu'un qui a 35 ans, je estime que le salaire net de quelqu'un,
03:45c'est 75% du brut.
03:47Voilà, c'est une estimation. J'estime aussi que la pension de retraite, le système par répartition,
03:53va permettre de toucher 50% du brut.
03:56Voilà, 50% du brut. Alors, est-ce que c'est le bon chiffre, est-ce que ce sera le
03:59bon chiffre dans 20 ans ?
04:00De toute façon, il y a un moment, on est obligé de faire des hypothèses, et si possible, les plus
04:04simples possibles.
04:05Alors, si on a 50% du brut, et que normalement, notre salaire net, c'est 75% du brut,
04:10il nous manque 25%.
04:11Donc, la question, c'est pour avoir ces 25, c'est-à-dire si on veut, par exemple, s'imaginer
04:16avoir le même niveau de revenu dans 30 ans,
04:19qu'est-ce qu'il faut épargner chaque mois ?
04:21Eh bien, relativement au salaire brut, on peut faire le calcul, c'est très simple,
04:25il faut épargner entre 10 et 12% du salaire brut.
04:29Et ça, il faut le faire pendant 30 ans.
04:31Si on épargne, donc, 12% du salaire brut pendant 30 ans, eh bien, on va reconstituer, en plus de
04:39la retraite par répartition,
04:40on va reconstituer le revenu mensuel moyen qu'on a eu pendant notre période d'activité.
04:47Alors, évidemment, vous pouvez me dire quelle hypothèse de rendement vous avez fait.
04:51Donc, j'ai fait une hypothèse de rendement très simple.
04:53Je suis parti du principe que le rendement net de l'inflation serait de 3% par an sur ce
04:58placement de 30 ans.
05:00Alors, évidemment, on ne connaît pas l'inflation dans les 30 ans qui viennent,
05:02mais ce qu'on sait, c'est ce sur quoi on peut se bâtir, on peut bâtir en tout cas
05:06un raisonnement,
05:07c'est qu'on connaît les rendements avant inflation sur les 30 années passées.
05:12On sait que selon les versions de risque, on est entre 5 et 7%.
05:16On a aussi une idée de l'inflation dans les 30 années passées.
05:19Il y a eu des moments où il y en avait peu, des moments où il y en avait beaucoup.
05:21Donc, là aussi, on va faire une moyenne.
05:23Et le chiffre de 3% de rendement net de l'inflation, c'est un chiffre qui, normalement...
05:28Je ne vais pas dire conservateur, mais c'est assez central.
05:31Donc, avec cette hypothèse de 3%, pour la personne de 35 ans qui a simplement pour objectif d'avoir à
05:37la retraite
05:38le même train de vie, entre guillemets, qu'il a pendant cette période d'activité,
05:42il faut épargner 12% par mois de salaire brut.
05:46Et je vais même vous surprendre en concluant une autre chose.
05:49C'est quand on regarde le montant qui est alloué aux retraites dans la fiche de paie,
05:54c'est-à-dire retraite par répartition, on arrive à quoi ?
05:56On arrive à 10 ou 11% de la part salariale.
05:59Donc, c'est exactement la même chose, sauf que c'est le même chiffre,
06:02sauf qu'il faut qu'on ajoute 12% pour pouvoir compléter sa retraite.
06:06J'espère que cette simplification permet de lever les biais comportementaux sur l'épargne retraite.
06:11C'est ce que j'allais vous dire, Julien, il nous reste deux minutes,
06:14mais ça vaut peut-être le coup de l'expliquer.
06:16C'est peut-être finalement parce qu'on cherche midi à 14h
06:19et aller au-delà finalement d'une équation relativement simple
06:23que vous venez de nous décrire de A à Z,
06:26qu'on peut se tromper et finalement faire des performances beaucoup moins intéressantes
06:32qu'un simple truc qui est vraiment à calquer sur les chiffres d'évolution moyenne
06:37de ces dernières années, en fait.
06:39Exactement. En fait, la première chose qu'il faut faire,
06:42c'est commencer, prendre date et automatiser.
06:45Parce qu'à partir du moment où le prélèvement se met en place,
06:48en début de mois après le salaire, c'est bon.
06:51Il faut avoir choisi une enveloppe.
06:53Alors évidemment, le PER, on va moins aimer parce que l'argent est bloqué à la retraite.
06:56C'est d'ailleurs l'intérêt du PER.
06:57Mais il y a une incitation fiscale en même temps.
06:59Donc, on retrouve un peu de pouvoir d'achat immédiat.
07:02Mais on peut compléter le PER par de l'assurance-vie qui restera liquide.
07:05C'est-à-dire, en cas d'imprévu, on a quand même quelque chose qui peut nous être utile.
07:08Donc, ces choses-là viennent d'elles-mêmes.
07:10À partir du moment où on a pris la date, on a commencé, on a automatisé.
07:15Et on le fait le plus tôt possible.
07:17Parce que les premières années de l'épargne sont les plus importantes dans le rendement futur.
07:22Si on regarde sur 30 ans, l'essentiel se fait sur les 10 premières années.
07:27– Effectivement, c'est simple.
07:29Réécoutez ça, replay, podcast.
07:31Mais là, vous avez quelques recettes de base pour une épargne fructueuse
07:35et un petit peu libérée de certains biais comportementaux
07:38qu'on a qui sont un petit peu contre-productifs.
07:41Ils ne sont pas forcément négatifs.
07:42C'est juste des paramètres sur lesquels il faut travailler.
07:44Merci Julien Nebenzal, 10 euros.
07:47– Sous-titrage FR –
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