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TVTranscripción
00:20¿Qué tal? Muy buenas tardes, soy Héctor de Mauleón, le agradezco que nos acompañe nuevamente en una emisión del Foco.
00:26Como cada semana, le doy la bienvenida a Beca Duncan. Bienvenida, Beca.
00:29Hola, muchas gracias.
00:30Muchas gracias. Nos acompaña por segunda ocasión nuestra amiga y compañera y colega Isabel Revuelta.
00:37Muchas gracias, gracias, gracias.
00:39Estamos comentando desde el programa pasado la segunda parte de su libro Hijas de la Historia,
00:46ocho historias de mujeres que de alguna manera completan la visión que nos hace falta tener de la historia de
00:54México.
00:55Me gustó mucho lo que está escrito en la cuarta de Forros porque da una idea muy completa de lo
01:02que viene en el libro.
01:03Centurias después de su muerte aparecieron cubiertas de sinabrio, desafiaron imperios y dieron origen al mestizaje.
01:10Se atrevieron a creer en la insurgencia y sostuvieron la república con dignidad.
01:14Vivieron un imperio fallido y también lo derrumbaron desde la intimidad.
01:18Fueron señaladas por la Inquisición y juzgadas por amar demasiado.
01:22Acompañaron a presidentes, cambiaron la historia desde la sombra y abrieron portales hacia universos infinitos con el arte.
01:30Es la historia de ocho mujeres, ocho hijas de la historia.
01:35La reina roja de Palenque, Tecuel Huetsin, de quien ya hablamos en el programa pasado, doña Luisa Chicotencatl,
01:44Francisca Núñez de Carvajal, quemada en la Alameda, también hablamos de ella en el programa pasado.
01:49Leona Vicario, estuvimos ahí frente a la casa donde murió.
01:53Margarita Maza de Juárez, una figura excepcional, la esposa del presidente Juárez.
01:58Y una figura misteriosa, encantadora, para muchos repugnante, contradictoria desde luego, que es Carlota de Bélgica.
02:09Y luego Juana Catarina Romero y cierra el libro con Leonora Carrington.
02:15Vamos a empezar este recorrido. Felicidades.
02:18Muchas gracias.
02:19Yo nada más quisiera decir rápidamente felicidades a ti, Isabel, pero también felicidades a Marisol Rivera,
02:24que es la maravillosa ilustradora de este libro, y he de decir que es una fiel seguidora del foco.
02:29Entonces yo creo que le dará mucho gusto también a ella a ver qué estamos hablando del libro.
02:32Bueno, la edición, aquí ustedes pueden ver, es bellísima.
02:37Cómo se acompaña el aire que se le da a la caja, los colores que se van combinando.
02:44Grandes diseñadores. El primero también lo hizo junto con Eduardo Ramón, los dos, y Marisol, un beso, muchas gracias.
02:51Eduardo también, que sigue el foco fielmente. Le mandamos un abrazo.
02:54Pues un saludo, muchísimas gracias.
02:55Muchas gracias. Es un libro muy bello. De verdad vale la pena tener los dos libros,
02:58los dos libros porque dan esta mirada a una sombra, a una zona que generalmente permanece en la sombra, en
03:07las penumbras.
03:08Usted sabe dónde estamos, ya no hace falta mayor introducción.
03:12Una de las grandes historias, Beca, de la Ciudad de México, aquella tormenta que cae en el año 64,
03:20cuando a punto de ser inaugurado el Museo de Antropología, se trae desde Cuauhtín Chan,
03:26esta figura que es conocida como el Tlaloc, aunque está en la discusión de si...
03:31De este nombre que nunca puedo pronunciar.
03:33No, yo tampoco, pero ¿sabes?
03:35De la diosa de las aguas horizontales, ¿no?
03:37Sí, impronunciable.
03:39Nunca puedo, siempre se me va.
03:40¿Cómo va más?
03:42Con CH, pero se me olvida, me agarras en curva.
03:45Oye, pero también te iba a decir que creo que no es un momento para invocar lluvias, Héctor,
03:48porque parece que la traemos encima.
03:49Eso ya va a ser.
03:50Eso ya está.
03:50Oye, pero déjame, déjame les comparto.
03:52Mi padre, cuando tenía 24 años, de las cosas que me cuenta de esa Ciudad de México
03:56fue estar justo en esa peregrinación del gran ídolo que iban a poner en el Museo de Antropología.
04:03Porque esto es estructura, pero es historia del siglo XX.
04:07Es una ciudad y una época también trepidante de nuestra ciudad.
04:12Por eso este museo es tan importante.
04:14Además de la manera en la que lo traen, ¿no?
04:16En un tráiler, en una plataforma demasiado alta por donde tenía que ir pasando,
04:21tenían que ir cortando la luz.
04:23Entonces, la noche azteca iba llegando otra vez a la ciudad por donde iba pasando.
04:28De repente, pues llega el Tlaloc o...
04:31Chalchí.
04:33Ah, Chalchutlicue, Chalchutlicue.
04:35Ahí está, Chalchutlicue.
04:37Mira, mejor no decirlo porque si no...
04:39Pero a medida que va...
04:41No, pues ahorita me vas a ayudar porque...
04:44Pero a medida que iba avanzando, se iba haciendo la noche y de repente,
04:48pues la diosa de las aguas o el dios de la lluvia, según se creía en ese tiempo,
04:54se suelta el gran aguacero del siglo.
04:56Y a pesar de eso, la gente en pijama, desde las ventanas, a lo largo de Reforma,
05:01hay unas fotos increíbles, cómo se ve, cómo va avanzando hasta el sitio donde hoy lo refleja un espejo.
05:08Y por estas fechas, me parece, ¿no? ¿No fue en abril?
05:10No recuerdo.
05:11En el 64.
05:12No recuerdo la fecha.
05:13Lo cual lo hizo más raro aún porque no era temporada de lluvia.
05:16Previo al momento de la inauguración del Museo de Antropología,
05:19donde se encuentra en una de las salas la Reina Roja,
05:24que es uno de los personajes de este libro.
05:27En Palenque, Chiapas, un grupo de investigadores de Lina,
05:32comienzan a explorar o ya estaban explorando una construcción
05:36que llevaba descubiertos los dos primeros cuerpos,
05:40pero que había quedado mil años con el resto sepultado, enterrado.
05:45De hecho, cuando empiezan a excavar, encuentran una escalinata en ruinas
05:48y de manera sorprendente, una de las arqueólogas que formaba parte del equipo de Arnoldo González,
05:56el director del proyecto que estaba excavando en ese lugar,
06:00se da cuenta que hay una pequeña entrada, una pequeña puerta en esa escalinata destruida.
06:04Esto da acceso, se me hace muy emocionante, a un pasaje con una bóveda
06:12donde hay algunas puertas tapeadas, las comienzan a atravesar
06:16y entran los arqueólogos, después de muchos trabajos, a un laberinto.
06:20Detrás de ese laberinto encuentran otra puerta tapeada,
06:24ven que hay un trabe que está como carcomido, quitan una piedra, meten una lámpara
06:30y encuentran uno de los mayores descubrimientos en la historia de la arqueología.
06:35Ven un sarcófago, dos acompañantes sacrificados, una mujer y un niño,
06:42un plato, unas ofrendas, un vaso, etcétera, pero no se imaginan lo que van a hallar.
06:49Parece que estaba esperando 1.300 años los restos óseos de esta reina roja.
06:54Roja porque estaba cubierta de sinabrio.
06:58Esta sustancia es un mineral de azufre y mercurio que le ponían los mayas a sus enterramientos
07:04para preservar el cuerpo.
07:051.300 años para que otra mujer la encuentre, Fanny López Jiménez,
07:10esta arqueóloga muy joven que justamente estaba en esta búsqueda,
07:14en ese proyecto de excavación de Palenque.
07:16Y otra mujer muy joven, maravillosa, Adriana Malvido, que como periodista...
07:21Bueno, se juntan, ¿verdad?
07:22Sí, llega al lugar.
07:23Hace toda la crónica.
07:25Imagínate todas estas mujeres.
07:26Yo quiero siempre enfatizar en esto.
07:28Y otro eslabón, no se sabía de quién eran los restos.
07:31Su tumba no tenía inscripciones.
07:33A diferencia de la de Pacal, que se encuentra en 1952 por el arquitecto Rousse Lulier,
07:40el arqueólogo, perdón, Rousse Lulier.
07:41Y sin embargo, tuvo que esperar la historia casi 20 años a que otra mujer,
07:47la antropóloga física Vera Tisler, se diera cuenta que el ADN de esta reina roja
07:53no correspondía al de Pacal.
07:55No era ni su mamá, no era la abuela.
07:57Se trataba de lo que las inscripciones en otros muros, en otros lugares de ese palenque,
08:03era Itzatbuk Ajao, la esposa de Pacal.
08:06Porque durante mucho tiempo se proponía que era la madre.
08:09Esa era la primera teoría.
08:12Porque era mayor de la cera.
08:13Vamos a regresarnos unos momentos.
08:16En el momento en el que encuentran la lápida, efectivamente no tiene inscripciones,
08:20no se sabe lo que hay.
08:21Contó alguna vez Arnoldo González que los invade un olor a humedad y a sinabrio.
08:27Y cuando se dan cuenta de la lápida, no hayan cómo levantarla y tienen miedo de que se quiebre.
08:32Están en un lugar muy estrecho.
08:34Yo no sabía eso.
08:35¿Sabes lo que hicieron?
08:35Dijeron, ¿cuántos coches hay estacionados aquí de los arqueólogos?
08:39Ocho.
08:39Traigan los gatos.
08:41Trajeron los gatos y con esos gatos y unas traves de madera levantaron lentamente para que no se quebrara la
08:47lápida.
08:48Y entonces cuando se levanta, lo que ven es único, es escalofriante.
08:53Ven una máscara, el rostro de una mujer, miles de cuentas verdes, y luego cuando empiezan a retirarlo,
09:03el misterio de otra segunda máscara junto a la mano izquierda, como que la colocaron ahí,
09:11y empieza el misterio de preguntarse, ¿quién es?
09:15Tiene que ser alguien de la realeza, desde luego por la clase de entierro y por los sacrificios que se
09:21habían hecho para que la acompañaran en su viaje a Xibalbá,
09:27que era el inframundo de los mayas.
09:31Exacto.
09:31¿Cómo se va dando, querida Isabel?
09:33Hay una parte del enterramiento que ya está en Palenque, porque esto ha sido algo impresionante en estos 31 años,
09:41casi ya 32 de su hallazgo,
09:43porque, les digo, tardaron casi 20 años en darse cuenta que el ADN no correspondía a Pakal,
09:49y a diferencia de ese templo de las inscripciones, impresionante, justamente por todos los glifos,
09:57todas las inscripciones, valga la redundancia, sobre Pakal, del templo 13 no se tenía nada.
10:03Entonces, buscar, en otra historia que me parece también trepidante y emocionantísima,
10:09¿qué tiene que ver un ucraniano que era un soldado de la Unión Soviética en esta guerra mundial,
10:15que estaba en Berlín, tras el desocupamiento de la biblioteca de Berlín,
10:22encuentra un libro, nada más y nada menos que de Landa.
10:26Ay, se me fue el nombre.
10:27Fray Diego de Landa.
10:28Fray Diego de Landa, que había destruido en el siglo XVI todo lo que había encontrado,
10:33del mundo maya, y le entra un remordimiento tremendo y les dice,
10:37no, me voy a dedicar lo que me reste de vida, a preguntarles qué es lo que significaba.
10:42Entonces, un ucraniano, ya de regreso después de la guerra, en su departamento,
10:46yo me lo imagino muy soviético, muy austero, tratando de descifrar eso que estaba escrito ahí,
10:54y dice algo que a mí me sobrecoge, un cerebro humano que hace un código,
10:59lo puede resolver otro cerebro.
11:01Claro.
11:02Fue trepidante.
11:04Entonces, todo lo que se tiene que dar, porque a la reina roja la conocemos desde los huesos,
11:09desde la muerte, desde atrás, hacia ese principio.
11:12Y entonces, ¿qué fue lo que hacía en el mundo maya, en ese clásico, en ese siglo séptimo del clásico
11:18maya?
11:19Y nos damos cuenta que fue una mujer que vivió casi 60 años, acá al 80, mientras que el promedio
11:27era...
11:27Esa es la prueba de que formaba parte de la clase de la realeza.
11:31Sí, de la élite, sí.
11:33Cuando se han hecho, creo que lo hemos comentado ahora que estuvimos recorriendo los centros arqueológicos del INAH,
11:38los hallazgos, los enterramientos que se han encontrado, revelan una vida de precariedad inmensa.
11:43O sea, todas las personas estaban desnutridas, todos tenían caries, todos tenían osteoporosis.
11:50Ella tenía osteoporosis, ¿no?
11:52Sí, tenía osteoporosis, pero obviamente la han de ver tratado con algodones.
11:57Bueno, no es poco común a esa edad, ¿no?
11:59La verdad es que es bastante frecuente.
12:01Pero llegaba, digamos que el promedio que han hecho todos los arqueólogos con respecto a esas grandes ciudades,
12:08que no es que hayan desaparecido los mayas, es que las abandonan porque eran completamente inviables.
12:12Están caminando por ti.
12:13Entonces, 20 años la mujer, 22 años los hombres.
12:16Ese era el promedio de edad.
12:18Unas ciudades, sí, magnificentes, pero también a un costo humano que no vale meter la cuchara del presente,
12:25porque ese era el mundo en que se vivía.
12:27Pero la estratificación y la aristocracia, obviamente una teocracia, de esa importancia,
12:34solamente puedes así entender esas inmensas ciudades al costo de miles y miles de vidas.
12:39Pero lo que hizo la reina roja, que sus huesos nos hablan de que además ella comía mucha proteína.
12:46En los dientes de la reina roja encontramos proteína, cosa que estaba casi que...
12:51Es decir, estaban cariados por consumo de carne, ¿no?
12:54Así es, consumía mucha carne, había distintas proteínas animales.
12:59Y habla también de cómo vivían las mujeres de la aristocracia palencana,
13:04vinculadas a la memoria, a los documentos, vinculada al tejer, al coser,
13:10porque era la forma en que se transmitía ese conocimiento de ese mundo impresionante.
13:15A mí me sobrecoge también pensar que no fue sola al Shivalvá,
13:19que había un muchachito de 14 años, una mujer casi de 40,
13:24y por supuesto que en Mesoamérica los sacrificios humanos,
13:27que están absolutamente comprobados por hallazgos arqueológicos,
13:32antropológicamente, históricamente.
13:34Por eso, aquí, en el mundo maya, la sangre debía correr a raudales
13:38para que este ritual de llegar a Shivalvá fuera mucho más efectivo.
13:46Que no nos asuste, porque el tema de la religión católica
13:49también es antropofágico, el cuerpo de Cristo, la sangre de Cristo, amén.
13:53Y mientras más sangre, más...
13:54Esa por eso el catolicismo se asimiló tan fácil.
13:57Ahí está, el mingranismo tan fuerte.
13:58Muertes rituales, ¿no?
13:59Así es.
13:59Llegadas a una cosmogonía.
14:01Así es, absolutamente.
14:02Ahora, Isabel, hablando un poco más del papel de las mujeres,
14:04que es algo que destaca tu libro,
14:06¿qué nos puedes decir sobre precisamente el rol que cumplía esta mujer,
14:11digamos, tanto en la élite gobernante como en un nivel más social, digamos?
14:16¿Cuál era el lugar de las mujeres mayas?
14:18El lugar de las mujeres mayas, a lo largo de la humanidad,
14:22eran las alianzas para perpetuar una dinastía.
14:25De hecho, el nombre de esta mujer significa
14:27Señora de las Dinastías, de las Generaciones.
14:31Ella llega de una ciudad cercana a Palenque.
14:34La madre, porque está escrito en las inscripciones,
14:38la madre y la abuela de Pacal buscan quién debe de hacer esta alianza
14:43para que continúe el linaje de Pacal,
14:45el más grande de los reyes palencanos.
14:49Y llega esta jovencita a los 13 años
14:51para justamente garantizar que ese linaje perdurara.
14:55Eso era lo más importante,
14:57como en muchísimas otras culturas y en otras civilizaciones,
15:00el perpetuar ese linaje era de suma importancia.
15:04Y ella era una mujer que fue estratégicamente educada para hacerlo.
15:08De 13 años a casi 60, me parece que vive...
15:1247 años gobernando.
15:14Así es.
15:22Y es impresionante también cómo estuvieron juntos, lado a lado,
15:32durante más de mil años, el rey Pacal, que se explora en los 50's,
15:37y está este templo número 13, que está junto al templo de las inscripciones,
15:42que se encuentra de manera, no diría accidental,
15:46pero sí, simplemente se les ocurrió pensar,
15:50ya desmontamos los dos cuerpos superiores y no hemos revisado lo de abajo,
15:54y al quitar y desmontar lo que había crecido en mil años,
15:59pues se da este descubrimiento impresionante.
16:02¿Qué se sabe de la vida o del reinado de esta mujer?
16:05Fue muy próspero, fue muy próspero Palenque.
16:08Obviamente Pacal II, Pacal II, es el más importante de todos los reyes palencanos.
16:17Dos hijos de esta pareja serán también muy importantes en esa dinastía.
16:21Por supuesto que estamos hablando del clásico maya,
16:23y hay que poner en el justo medio que son ciudades que no pueden continuar.
16:30El gran tema de la civilización maya, yo por eso pongo atrás del libro
16:34toda la bibliografía consultada, la doctora de la Garza,
16:38evidentemente Matos Moctezuma, pero antes López Osteen,
16:43todas estas investigaciones de por qué estas ciudades fueron abandonadas,
16:47y habla muy bien de esa sociedad estratificada.
16:51Por supuesto que la Reina Roja y todo su séquito lo que hacían era cuidar en estos templos la memoria,
16:57cuidar los rituales, cuidar la vestimenta, todo el protocolo,
17:02vamos a ponerle esa palabra medio noble, pero realmente es de la aristocracia,
17:06y era muy importante porque la forma era absolutamente todo lo que importaba,
17:10para que el resto de la sociedad estuviera representada,
17:16eso sagrado en ellos, en estas mujeres.
17:19vivían en los templos con una cantidad de humedad que hoy nos haría merma impresionante,
17:25no me quiero imaginar hace mil trescientos años.
17:27Cientos y cientos de mujeres que se dedicaban a cuidar a estas mujeres aristócratas también en estos templos.
17:34Ella vivía junto con un pequeño núcleo en la parte más, digamos, protegida de la lluvia,
17:40pero no de las inclemencias de la humedad.
17:42Pero no estaban a merced de todo, de la selva, vamos.
17:45De la selva, por completo.
17:47Y lo que hace ella justamente por venir de una ciudad en clave,
17:51hacer esta alianza y se apaciguan las aguas con las guerras,
17:55porque hay que recordar que los mayas siempre tuvieron guerras permanentemente entre sus ciudades-estados.
18:01Eso es importante porque suelen darnos la idea de que los mayas eran astrónomos,
18:06o pacíficos, pero eran también guerreros.
18:10El mundo era igual, ¿no?
18:12Sí, sí, sí.
18:13Bueno, y también el misterio, el horror del abandono de las ciudades mayas,
18:17que tuvieron que sobrevivir a una de las peores sequías de la historia del mundo,
18:21y luego el abandono paulatino, creo que hacia el año 900.
18:26Y la devastación ecológica, que también lo vemos aquí muy cerca en Teotihuacán.
18:32Otro mito que tenemos es que eran sociedades que vivían en armonía con la naturaleza,
18:36pero la devastaban de la misma manera que nosotros.
18:38Ahora, también es muy impresionante cómo desde el siglo XIX, desde 1850,
18:42por ahí se comienza a explorar Palenque.
18:46Maravilloso, es que me emociona, ya nada más de pensar en esos viajeros,
18:49porque obviamente hoy viajar...
18:51Catherwood.
18:52Catherwood y Stephens, los dos son, digamos, los más...
18:55Y Mosley, Mosley fue otro que también vino al...
18:58Exacto.
18:58¿Por qué?
18:59Porque ahora viajar es parte de nuestras vidas y lo hacemos completamente cotidiano,
19:03pero no existía durante siglos.
19:05El viajar era tremendo, era una cantidad de poner en riesgo tu vida,
19:09tu integridad, lo que comías, en fin.
19:11Meses en el mar.
19:12Meses en el mar, claro.
19:14Lo que podemos ver en estos hombres que llegan,
19:17hombres y mujeres que también hubieron.
19:18Sí, sí.
19:19Excavadoras y también exploradoras.
19:21Bretón, Adela Bretón, ¿no?
19:22Adela Bretón fue también otra que vino.
19:24Ella es una de las más destacadas.
19:25Pero claro, encontrar estas ruinas.
19:27Se empezaron a hacer ideas y entonces a uno, me parece que fue Carter,
19:31el que dibuja, y no voy a completar con algo de Egipto,
19:36porque hay que recordar.
19:37¿Catherwood?
19:38No, no fue Carter.
19:39Sí, creo que fue Catherwood.
19:40Catherwood es el que dibujó y Stephens escribía.
19:43Sí, pero él creo que lo hace bastante riguroso.
19:45Ahorita no recuerdo quién fue el que dijo, no, vamos a poner algo egipto,
19:48egipcio, perdón, para completar lo que no está.
19:51No se habían dado cuenta, había que esperar cientos,
19:54bueno, más de 100 años hasta que lo recuperaron.
19:56No sé si dije el nombre, Yuri Nosorov, de este.
19:58Sí, claro.
19:59De este ucraniano.
20:02Pero imaginar que llegaban y encontrar estos vestigios,
20:06era lo exótico, lo otro.
20:09Y empezaron a hablar de lo nuestro, los otros.
20:13Ya lo vimos con la marquesa Calderón de la Barca.
20:15Y ellos se fascinan, todos estos extranjeros se fascinan.
20:19¿Quiénes eran esos hombres y mujeres que hicieron esas grandes ciudades?
20:24Y hacen uno de los episodios más entrañables de aventuras.
20:30A ver, olvídense de Indiana Jones y de esto que vemos en el cine.
20:35Realmente eran aventureros.
20:36Y si me permites, si hubiera llegado también uno de mis favoritos,
20:40que es Von Humboldt, si hubiera llegado al mundo maya,
20:43también se hubiera vuelto loco de encontrar semejantes vestigios.
20:47Es que lo monumental del mundo maya no está en ningún otro lado.
20:51Oye, pero fíjate que ahí es donde también se cruzan los dos personajes
20:54de los que vamos a hablar hoy.
20:55Sí, porque Carlota, la emperatriz Carlota, es otro de estos personajes.
21:00Ella hizo mucho, impulsó de gran manera, en el poco tiempo que tuvo,
21:04el estudio del mundo maya.
21:06Es una faceta poco conocida de ella.
21:07Pero se interesó por ese pasado prehispánico
21:10y trató de hacer lo propio por promover su estudio.
21:13Oye, tan aventureros que Catterwood muere en un naufragio rumbo a Nueva York.
21:19Se naufraga el barco, zozobra el barco y él pierde la vida en ese viaje.
21:25Bueno, vamos a tener que hacer una pequeña pausa.
21:28Vamos a aprovechar para movernos hacia el lugar donde vivió Carlota de Bélgica.
21:33¿Qué te parece?
21:33Me parece maravilloso.
21:35No se vaya, acompáñenos.
21:46Mi gente linda, la música es una corte.
21:53La música es una corte.
22:46La música es una corte.
23:16La música es una corte.
23:48La música es una corte.
23:53La música es una corte.
24:31La música es una corte.
24:35La música es una corte.
25:05La música es una corte.
25:08Pero vio que había unos sembradíos y que desde aquí se veía el caballito y ahí se podía dar la
25:12vuelta para llegar de manera directa al Palacio Imperial, lo que hoy es el Palacio Nacional.
25:18Era una ruta que se hacía.
25:20Era una ruta que se hacía, aquí vemos la otra, por la avenida Chapultepec, pero como estaban los arcos, siempre
25:25estaba encharcada, fangosa, se atascaba el carruaje.
25:28Era un viaje, era un viaje, era un viaje, era un viaje, era un viaje larguísimo, había que llegar hasta
25:31Salto del Agua, donde está la fuente del Salto del Agua y luego doblar para acercarse y tramaron, pues que
25:37era mucho más fácil atravesar estos sembradíos para llegar de manera directa.
25:42Así que es algo que le debemos al efímero Segundo Imperio, el bellísimo Paseo de la Reforma.
25:48Y que se llamaba Paseo de los Emperadores o de la Emperatriz o del Emperador antes de la República Restaurada
25:54en 1867 y después, en honor a la Reforma, Paseo de la Reforma.
25:59Qué bueno hay que decir que también lo que motiva todo esto, en parte que se vengan aquí y que
26:04hagan el trazo, es que el Palacio Nacional les pareció horrible, ¿no?
26:07O sea, estaba sucio, era inevitable, había chinches, había...
26:12Y sobre todo el ruido del mercado, que desde que la mañana estaban los gritos, los voceadores, las campanadas, les
26:20pareció aterrador.
26:22Pidieron que se buscara otro lugar porque llegaron con tanta precipitación que no se había contemplado eso.
26:28Apenas se habían comprado unos muebles para recibirlos en Palacio Nacional y vienen a dar a este lugar, que había
26:34sido el Colegio Militar.
26:35Había ocurrido la tragedia de 1847, del 13 de septiembre, donde son sacrificados los cadetes que están defendiendo este punto
26:45frente al ejército estadounidense y había quedado abandonado.
26:49De hecho, cuando mandan a una persona a revisar, vieron que se habían robado las puertas, que no había cerraduras,
26:55etc.
26:56Entonces, tuvieron que hacer como todo de manera muy apresurada para llegar a este lugar.
27:02Pero bueno, antes de seguir platicando, quisiera darle la bienvenida a la maestra Gómez.
27:08Maestra.
27:09Maestro, buenas tardes.
27:11Qué gusto.
27:11Hola, hola.
27:12Hola, qué bienvenido.
27:13Mucho gusto.
27:14Encantada.
27:15Bienvenidos a su castillo de Chapultepec.
27:18Muchas gracias.
27:18Lo encontramos lleno de gente, excepcionalmente lleno de personas.
27:24Sí, y tenemos mucho público.
27:26Todos los días, de martes a domingo, recibimos miles de personas nacionales como público, digamos, extranjero de diferentes países.
27:36¿Hay alguna sala que llame la atención en particular, que jale más a la gente, que despierte más interés?
27:42Pues yo creo que todo lo, digo, todas las salas del Museo Nacional de Historia, pero en concreto, la gente
27:49siempre anda buscando o preguntando dónde se encuentran los salones que pertenecieron o que fueron habitados por Maximiliano y Carlota.
28:00Pues estamos aquí.
28:01Y el carruaje.
28:01Es que sigue generando una fascinación increíble.
28:05Estamos aquí acompañando a Isabel porque ella ha estado investigando la vida de Carlota.
28:12¿Por qué no vamos asomándonos?
28:14Y, pues sí, efectivamente un personaje enigmático, querido, odiado, incomprendido, trágico.
28:24A mí me parece terrible la manera en la que sobrevive hasta 1927 la muerte de Maximiliano.
28:32Pero, hundida en la locura, encerrada en un castillo, rodeada de fantasmas, cree ver cosas, cree que todavía está en
28:41México, cree que la corte la sigue acompañando, pide los vestidos, sigue hablando con Maximiliano.
28:47Es una cosa muy interesante.
28:49Es un personaje que sin duda dejó una impronta en nuestra historia porque pertenece a uno de los momentos más
28:55saciagos de nuestra república.
28:56No se sabía cómo iba a terminar.
28:59Ahora sabemos que gana la república, ganan los liberales.
29:02Yo no justifico, digamos, a Carlota.
29:04Me parece que son los dos unos príncipes completamente educados.
29:09Sabían perfectamente lo que era el mundo.
29:12No saben leer la geopolítica en la que se ven inmersos con el emperador francés que los utiliza para regresar,
29:21digamos, un imperio europeo en América.
29:23Pero la doctrina Monroe más vigente que nunca ya estaba en ese destino manifiesto estadounidense y, aunque no eran la
29:30potencia que llegaron a ser después, importa muchísimo con respecto a esta, digamos, este enclave que tenían estos europeos en
29:38México.
29:39Y lo más importante, que México ya era una república, México tenía una constitución, tenía el gobierno justamente de Juárez
29:47y eso es lo que es el emblema de Margarita también.
29:51Llevar la república a cuestas la llevó incluso, es la primera embajadora, si me permiten el término, ante el gobierno
29:57de los estadounidenses.
29:58Pero regresando a Carlota y a esa educación que tuvo y...
30:03Solamente para aclarar que de 1864 a 67 México tuvo dos gobernantes.
30:11Exactamente.
30:11Tuvo un imperio con Maximiliano y un presidente republicano con el presidente Benito Juárez.
30:17Claro.
30:17Tremendo, ¿no?
30:18Para los partidos.
30:19Exacto, y justo ese era el tesoro de la república, que lo querían asaltar, pero no, lo que traía era
30:26la embestidura presidencial y el archivo, el archivo de la nación.
30:30Pero bueno, recuperando mujeres, Carlota tiene mayor claridad, incluso ya en el despacho, ella, no digo que Maximiliano no lo
30:39haya hecho,
30:39pero podemos destacar lo que decías, Beca, hace unos momentos en el programa, se interesa por ese pueblo indígena, ese
30:48pueblo originario, llamémosle ahora, y busca recuperarlo, Carlota.
30:53Incluso el trabajo infantil no debería de ser permitido en este efímero imperio, tampoco las horas de trabajo, despachaba, se
31:01enoja muchísimo porque no llegaban a las juntas los del gabinete conservador,
31:06y decía, ¿cómo es posible? Tengo 20 minutos esperando. Una mujer que nació para gobernar, el padre la educa para
31:13ello, y ya teniendo aquí la oportunidad, demuestra que es, digamos, una de las primeras gobernantes de América.
31:19Bueno, llega a ser la primera regente, de alguna manera.
31:21Sí, porque justamente es lo que, durante los cinco viajes que realizó Maximiliano al interior del imperio, cada vez que
31:28salía, ella era nombrada la regente.
31:31Exacto.
31:31Y por tanto, digamos, tenía toda la autoridad para, este, ejercer eso.
31:37Que los ministros, o sea, acudieran, y ella es la que, digamos, estaba al pendiente de todos los acuerdos que
31:43se tomaban.
31:44Y acuerdos que ella no firmaba, acuerdos que se tomaban, se levantaba el acta, y se vía mensajero, se hacían
31:54llegar hasta donde estuviera el emperador,
31:56pero justamente, o sea, ella era la que, este, representaba.
32:01Y representaba.
32:03Me llama mucho la atención esa aureola trágica que los rodea, desde que llegan esperando a un pueblo que los
32:08va a recibir con los brazos abiertos,
32:10y van encontrando que no es, que no es esa, eso que les habían pintado, ¿no?
32:15La entrada en la Ciudad de México, a pesar del arco triunfal, a pesar de la música.
32:19Ahí hay un relato de Francisco de Paula Arrangoiz que dice que les alfombraron madero,
32:25les pusieron espejos para que pareciera un palacio y fuera.
32:27O sea, había una frialdad que se refleja, por ejemplo, cuando van al teatro,
32:31donde los oficiales gritan, viva el emperador, y el público en general se queda mudo,
32:36como cuenta Luis Reyes de la Masa en su historia del teatro en la época de...
32:39Sí, claro.
32:40Y el recibimiento en Veracruz también.
32:42Los documentos, digamos, lo que nos informan es que el recibimiento frío lo tuvieron en Veracruz.
32:51O sea, porque la comisión que iba encargada, entre ellos, el general Almonte, llegó varias horas tarde.
32:57Y la gente de allá, digo, algo que...
33:00Muy mexicano.
33:01Los mexicanos nos representó muy bien.
33:04Y luego, la gente de ahí, que en su mayoría, pues no eran mexicanos,
33:11así como que veían que llegó el emperador y que no sé, entonces unos cuantos acudieron.
33:16Y también se habla de que había azotado mucho aire el día anterior,
33:20y entonces los adornos que habían colocado, pues se descubrieron.
33:24Se descubrieron.
33:24Sí.
33:25Me encanta lo que dice Jan Mayer.
33:27Pero llegan a Puebla y ahí sí les hacen un gran recibimiento.
33:31O sea...
33:32Incluso aquí a las afueras de la ciudad se hizo un gran evento también.
33:35No, de la Ciudad de México llama mucho la atención, pero dice...
33:37Ya lo decía José María Iglesias primero, pero luego Jan Mayer decía,
33:44pues la sociedad llevaba 50 años viendo entrar y salir presidentes.
33:49Los 50 años desde Iturbide era aclamarlos, pero bueno, quisiera que comenzáramos a aterrizar un poco
33:55en el lugar que estamos visitando, que es maravilloso, es el retrato de los...
34:02Sí, nos encontramos en el salón de música.
34:05Sí, era muy importante que tuvieran ese protocolo y ese embestimiento, bueno, embestidura, perdón,
34:12que lo dices muy bien, Héctor, México había pasado por la guerra contra los estadounidenses,
34:18había perdido la mitad del territorio.
34:20Después, sí ganamos la batalla de Puebla en 1862, que además me fascina cuando dice,
34:25a ver, es el ejército más fuerte del mundo, pero ustedes son los mejores hijos de México,
34:29dice Zaragoza, para perder la guerra un año después.
34:33En el mismo lugar.
34:33En el mismo lugar y entonces eso da justamente esa invasión,
34:37porque no podemos entender a Maximiliano y a Carlota sin el contubernio y sin el apoyo
34:42de 30 mil efectivos que fueron llegando a las costas mexicanas del ejército francés.
34:49Entonces, claro, una vez que están aquí había mucha desconfianza en algunos,
34:53incluso los conservadores no los quieren nada porque no se desdicen de las leyes de reforma
34:58ni le devuelven los bienes a la iglesia que había desamortizado esas leyes.
35:02Y sin embargo, bueno, te traerán un gran espíritu e intentarán hacer cosas.
35:07Lo más importante era la forma, venían de cómo tener una monarquía,
35:12cómo ser reyes, el padre de Carlota, el nuevo rey de los belgas,
35:15era algo que se estilaba en Europa.
35:17México ya no y América muchísimo menos.
35:20Ya no iba a regresar nunca a un imperio, pero ellos trataron,
35:23y me encanta lo que dice el escritor Fernando del Paso,
35:26no podemos pasar por Carlota y Maximiliano sin leer su novela,
35:30fue una corte ilusa de mucha ilusión.
35:34Y una de esas cosas fue mandar a hacer, evidentemente,
35:38el traje de los emperadores, estos cuadros, y tratar de hacer un protocolo.
35:43El manual se la pasaba Maximiliano tratando de explicar
35:46cómo debían vestirse las mujeres, qué debía de servirse, cómo las vajillas,
35:50porque era muy importante esa forma de las que ellos provenían.
35:54Imaginémonos los Habsburgo, él era el Habsburgo.
35:57Y una cosa que sí me parece entrañable, antes de llegar a México,
36:00pasa a España para ver a su ancestro, nada más y nada menos que Carlos V,
36:06antes, por eso, antes, antes de venir a México,
36:08y quiere recuperar para los Habsburgo lo que él trae en la sangre.
36:12Entonces, sí hay mucho de soñador, hay mucho de emblemas,
36:15y lo podemos ver justamente en estos cuadros.
36:18El matrimonio ya estaba, no sabemos efectivamente si es que estuvieran distanciados,
36:25o no...
36:26Pues el que soltó el chisme fue Blasio, ¿no?
36:27Exactamente.
36:28El secretario particular que dice, pues yo nunca vi que tuvieran intimidad.
36:31Sí, sí, sí, Blasio.
36:33El mero secretario que fue Maximiliano.
36:35Desde la luna de miel.
36:36Pero, mamá, ¿verdad?
36:37¿Va a decir que el salón de música era muy importante?
36:40Bueno, hoy en día, digamos, museográficamente aquí, este, digamos,
36:45están los dos pianos, obsequios de Napoleón III y de Eugenia de Montijo,
36:49uno para Maximiliano y otro para Carlota.
36:52Carlota, en camino, digamos, de Veracruz a México, en Puebla, cumple 24 años.
36:58Y ahí celebran su gran aniversario.
37:02Este, lo que nos dice que realmente llegó una persona, pues muy joven, pero bastante madura.
37:09¿Qué habrá pasado aquí, Isabel?
37:11Sí, la...
37:13Fíjate que ahorita hay una investigación extraordinaria,
37:15mucha de la correspondencia privada, no la oficial,
37:19porque no es lo mismo lo que tú escribes en una correspondencia,
37:22que sabes que la van a leer toda la corte, a la correspondencia privada.
37:27Y se está traduciendo, lo cual está abriéndonos por completo
37:31todo el nuevo, las nuevas investigaciones con respecto a esta pareja.
37:37Y este sueño que tiene Maximiliano de gobernar,
37:42primero está en Miramar, su castillo,
37:44pero hay mucha duda también que si Carlota no estaba contenta de decir
37:50yo no quiero ver pasar la vida, y hay una carta donde pone
37:52yo no quiero ver pasar la vida, Maximiliano, aquí en Miramar viendo el mar.
37:56Lo que quiero es, para lo que me entrenó mi padre,
38:00para lo que yo estoy hecha desde jovencita,
38:02tiene una correspondencia que se pone unas verdaderas jornadas de estudio,
38:09tremendas, porque lo que quería era ser muy buena para gobernar.
38:12Cuando tienen esta correspondencia de aquí, de este famoso castillo de Miravalle,
38:16porque ella en muchas cartas personales lo llama así,
38:20ellos no creen que esto va a terminar,
38:23están seguros que va a continuar el Imperio Mexicano.
38:26El personaje de ella es brutal y es entrañable,
38:29porque una vez que se resquebraja todo el interés de los franceses
38:33y se van a retirar esas 30 mil tropas que los habían apoyado,
38:38en este castillo ella sale para no volver jamás,
38:41y ni siquiera para volver a ver con vida a Maximiliano.
38:44Regresa a esa corte y ahora que nos mostraba maestra
38:47el piano que le regala Eugenia de Montijo,
38:50pierde la razón cuando ni siquiera la quiere recibir Eugenia,
38:54que fue de las que asusó a esos conservadores que fueron a hacer esas conspiraciones
38:58de que tiene que regresar un imperio y España nuevamente,
39:02y ella por ser española se entusiasma.
39:04Pero Napoleón III tampoco la quiere recibir y ahí empieza a resquebrajarse.
39:09Ya desde joven su mente estaba...
39:10Sí, ya había episodios, ¿no?
39:12Ya tenía episodios, ya tenía episodios.
39:13Creo que ahora que mencionas a Napoleón III,
39:15solo quisiera mencionar algo desde que hablaste de Margarita de Maza como embajadora.
39:19No hay que olvidar que también de alguna manera Carlota cumple ese papel,
39:22porque ella negocia personalmente con Napoleón III, ¿no?
39:25Entonces, digo, previo a este episodio que estás mencionando.
39:28Pero entonces también eso creo que habla de la formación política que tiene ella,
39:33del gran peso y del poder.
39:35Y también creo que pensar en ella solo como su desenlace trágico le quita mérito, ¿no?
39:41Totalmente.
39:41Tú también hablabas un poco de el trabajo que hace a favor de las infancias.
39:44No hay que olvidar que también abre casas de maternidad.
39:47Se preocupa por la condición de la mujer,
39:49algo que muestra también este liberalismo y progresismo.
39:52Pues muy fuera de lugar para la agenda conservadora que la trae, ¿no?
39:55Todo este halo romántico que distorsiona la historia, ¿no?
39:59Desde Usigli con la corona de sombras,
40:02la película Juárez de la gringa esta de 1939 con Betty Davis como Carlota,
40:07que me parece maravillosa.
40:09Que la pintan como una mujer dominante,
40:12pero también no nos permite fijar con claridad quién fue esta mujer, ¿no?
40:19Sí, sí. Ahora vamos por una nueva versión.
40:20Yo creo que Carlota empieza su primer tragedia a los 10 años cuando pierde o queda huérfana de madre.
40:29Claro, sí.
40:29O sea, creo que ahí la niña queda marcada.
40:33Eso no implica.
40:34O sea, ella continúa sus estudios.
40:36O sea, ella es hábil en equitación, en natación, llega a dominar cinco idiomas, además del latín y griego.
40:44Ella es una mujer que, digamos, pues efectivamente se educa, igual que sus hermanos,
40:51que llegan a gobernar Bélgica, pero no tiene posibilidades allá.
40:56Y bueno, ¿cómo se dice? Corre la suerte con Maximiliano, que tampoco tiene allá ninguna posibilidad.
41:05Sí, sí, su hermano es el heredero.
41:06Entonces, ya es el heredero de la corona.
41:09Y ya había nacido también el pequeño Rodolfo, que iba a ser el coronado emperador de Austria.
41:16En fin, pero ella en México, digamos, demuestra una gran preocupación, primero que nada, por los mexicanos.
41:27O sea, de empezar a ver cómo está la situación.
41:34Ella no puede acompañar a Maximiliano en todos sus viajes para ver cómo está la situación del imperio al interior.
41:40Pero en los breves recorridos que hace aquí, cercanos a la capital, va a ver en X lugar si hay
41:48una escuela.
41:49Y si hay escuela, se reúne con los niños y les hace preguntas.
41:54Los hospitales también, ¿no?
41:55Visita hospitales y va tomando notas de las necesidades.
42:02Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
42:04Estamos muy enfrascados, pero ahorita continuamos.
42:32Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:07Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:18Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:19Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:21Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:23Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:25Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:26Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:26Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:27Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:27Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:27Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:27Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:28Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:29Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:30Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:30Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
43:32Vamos a hacer una pequeñísima pausa.
44:07Gracias por ver el video.
44:37Gracias por ver el video.
44:40Pues seguimos revisando de la mano de Isabel Revuelta la vida de Carlota.
44:46Está colaborando aquí en este recorrido la maestra Gómez,
44:49que nos acaba de decir que hay un depósito...
44:53De colecciones.
44:53De colección aquí en el Alcázar de Chapultepec, donde están los muebles que pertenecieron a los emperadores
45:01y que está el catre incluso de Maximiliano, entre muchas cosas embaladas.
45:05Ha de ser muy interesante.
45:06Yo no sé a quién le vamos a tener que torcer el brazo para hacer un programa ahí.
45:10Como sucede en todos los museos, lo que está en bodega es todavía mucho más interesante.
45:14Pero claro, cuando está uno en este espacio, te das cuenta lo que significó esa vida cotidiana
45:20que trata de hacer el segundo imperio.
45:23Estos jardines, por supuesto, imagínate de qué castillos provenían tanto Carlota como Maximiliano
45:28y quisieron darle... Estaban enamorados del valle, del anáhuac, del clima, de todo lo natural,
45:33de todo lo que tenía México, de las flores, de las frutas, de los sabores, todo.
45:37Y entonces, darle justamente a este castillo, sí con esa parte de México,
45:42pero con los elementos que debían tener un castillo, que además no hemos dicho que aquí fue la casa de
45:48campo
45:49en época virreinal de uno de los virreyes...
45:52Más queridos.
45:52Más queridos, Bernardo de Galvez.
45:54Entonces, el clima se prestaba y entonces imaginar este Alcázar y estos jardines
45:59es imaginarnos justamente a Carlota, que aquí de frente está el espacio que fue su recámara.
46:06Cuando se casa con Maximiliano, profundamente enamorada, era una jovencita, lo conoce,
46:11era uno de los mejores partidos, ella y él, de Europa, pero él tenía el corazón roto
46:16y podemos inferir que quizá no estuvo enamorado de ella como ella de él,
46:21justamente porque Amalia de Braganza había sido ese amor que muere
46:25y fue el amor, digamos, muy sentido de Maximiliano.
46:29Maximiliano es un hombre que para poder hablar de Carlota hay que también quitarle muchos velos.
46:34Amaba su novara, su fragata, hace uno de la biblioteca que está en Miramar,
46:39la hace como uno de los camarotes de su novara, arquitecto también que estaba enamorado justamente de navegar.
46:45Y cuando se casa con Carlota y van a la isla de Madeira, donde está enterrada María Amalia de Braganza,
46:51yo supongo, puedo inferir, se puede inferir que hubo una ruptura en ese matrimonio.
46:56No se casaban por amor, en realidad, pero ella estaba muy ilusionada con Maximiliano
47:01y tomará, digamos, la rienda de ser la emperatriz, a pesar de que entre ellos no hubo una relación.
47:08Y otra cosa que resulta entrañable para nuestra historia es que como no podían tener descendencia,
47:13por sífilis no se sabe, porque no tenían relaciones íntimas no lo podemos saber tampoco.
47:19Por una, digamos, que fuera estéril, no hay nada oficial.
47:23Lo que podemos saber es que buscan en el primer imperio a los descendientes de Agustín de Iturbide,
47:30ese emperador efímero, como empezamos siendo México como imperio,
47:33y entonces a dos herederos de Agustín los adoptarán o buscarán adoptarlos.
47:39Incluso vive aquí uno de ellos, el más pequeñito.
47:42Los dos.
47:42Los dos, y uno, el más pequeño es el que su madre era hasta donde él se...
47:47El más pequeño es Agustín.
47:48Exacto.
47:48Y el más grande es Álvago.
47:50Así es, más de adolescente.
47:53Pero lo que buscaba mamá Carlota, por eso esos versos tan consorna y crueles que le escribe...
48:02Para herir, ¿no?
48:02Para herirla.
48:03Adiós mamá Carlota, adiós.
48:05Que se vuelve el gran himno de batalla de los liberales.
48:09Esa canción con Los Cangrejos, de Guillermo Prieto.
48:13Ah, sí.
48:14Y es la contraparte de La Paloma, que es la canción que dicen que Carlota escucha,
48:19cantada por Concha Méndez en el Teatro Imperial, y que se pone a llorar al escuchar la letra.
48:25Esa es la canción más grabada hoy del mundo.
48:28La tiene Elvis Presley.
48:30Hay una versión japonesa rarísima que casi rosa la comicidad, siendo una canción tan triste, con esa cadencia.
48:38Por ahí anda circulando un disco de todas las versiones y con todos los instrumentos de La Paloma.
48:46Que no podemos saber cómo era la voz de Concha.
48:48No.
48:49Sí, eso no se hubiera estado maravilloso.
48:50Y ya existía el fonógrafo, pero...
48:51Sí, sí, sí existía.
48:53Todavía no se encuentra en una de esos golpes de suerte que esté la grabación.
48:58Esta mujer, ella es la responsable de la explosión de La Paloma en el mundo, porque la empieza a cantar
49:04aquí, se enamoran los emperadores.
49:07En esta película que citábamos hace un momento, la de Juárez, del año 39, antes de fusilar, de que lo
49:12fusilen, dice Maximiliano,
49:13su última voluntad, pónganme La Paloma.
49:16Sí, sí, bastante mítico.
49:19No tenía tiempo.
49:20No, traía una fiebre.
49:22Apenas si le da tiempo es repartirles una moneda a cada uno de los del pelotón que lo fusiló.
49:27Y también...
49:28Y ahora certero el balazo.
49:29Pero todo para pedirle que no le dispararan en la cara.
49:31Esa gara.
49:32Sí, sí.
49:32Y también que desgarradoras las últimas palabras, ¿no?
49:35Que esta sea la última sangre que se derrame en mi nueva patria, viva México.
49:40Pero lo que sí digo es que Maximiliano nos deja arreglado esta área del edificio, llamado
49:47Alcázar, que hoy podemos apreciarla, de acuerdo a los planos de 1865-1866, exactamente igual.
49:56Y quien realmente llega a disfrutar de todos estos arreglos, o como se dice, llega ya con
50:03la casa puesta, es Don Porfirio.
50:04Literalmente, exactamente.
50:06Además se trajeron a su jardinero.
50:08Pero, claro, los emperadores, pero fíjate cómo nuestra historia, cómo estas mujeres
50:12son, acompañan en estos momentos tremendos.
50:15Porque estamos hablando de que Margarita Massa pierde incluso hijos en ese exilio por
50:20estar apoyando el proyecto liberal.
50:23Uno le imaginaría en Estados Unidos, ay, pues fue a Nueva York.
50:26No, estaban en unas condiciones realmente de mucha precariedad.
50:31No tenía incluso...
50:32Se le mueren de frío.
50:33Se le mueren de frío, porque no tenía... Se mueren, digamos, en la correspondencia
50:38que Patricia Galeán acaba de publicar en recientes fechas, las cartas que se mandan
50:42Benito y Margarita. Se enferman los dos niños, era muy alta la tasa de mortalidad, pero sin
50:51duda no tenían ni las condiciones, ni el apoyo...
50:54Está en un cuarto frío, está en la carta, sí.
50:55Que hubiesen tenido estando acá.
50:57Pero, claro, cuando nos damos cuenta que un liberal, Porfirio Díaz, muy joven, que además
51:03socio de Juanacata Romero, como que en esta guerra de los liberales, que como dije en un
51:08principio, ya sabemos ahora que en 1867 gana la República, él era muy joven y busca
51:13aliadas. Y una de esas aliadas es Juanacatarina Romero.
51:15Pero, ¿cómo es posible que después da tantas vueltas nuestra historia que el héroe del
51:212 de abril, liberal hasta los huesos, se desdice y se reelige al grado de convertirse también
51:27en un dictador y vivir aquí, él sí, en un castillo, en los muebles de Carlota.
51:31Bueno, pues ya sabemos que esa silla a los tontos, ¿cómo dice?
51:34Nos atonta más y a los que no nos vuelve locos.
51:37Bueno, pues creo que ya hemos dado una idea más o menos general de este personaje, que
51:43se han escrito libros, torrentes de tinta han corrido sobre Carlota.
51:48Yo creo que a pesar de eso no la comprendemos y falta muchísimo más todavía para conocer
51:56y se descubrirán muchísimas más cosas.
51:59Vamos a seguir caminando, maestra.
52:01Yo nada más quisiera agregar que el próximo año, 19 de enero de 2027, se celebra el primer
52:10centenario de la muerte de la emperatriz.
52:13Bueno, una fecha acá con la maravilla.
52:15Se me hace que usted es conservadora, ¿no?
52:19Tengo un poquito de los dos.
52:21No, no, es maravilloso.
52:23No, la verdad, es maravilloso.
52:26Ojalá podamos hacer un recorrido pronto por las alas.
52:28Sí, con todo gusto.
52:30Y este, ha sido una delicia, maestra.
52:33Muchas gracias.
52:34No, pues al contrario, un gusto en conocerla.
52:37Bienvenidos cuantas veces quieran y puedan al castillo de Chapultepec, que es el castillo
52:42de todos los mexicanos.
52:43Pues de vuelta a donde comenzamos, querida Isabel, comentando hijas de la historia, dos,
52:49ocho historias de mujeres que hicieron México de alguna manera.
52:53Así es, ¿no?
52:54Muchas gracias.
52:55La verdad, encantada poder hablar de estos ocho nuevos episodios.
52:59¿Por qué no once?
53:01¿Por qué no doscientos?
53:02¿Por qué no dos mil?
53:02La deuda de la historiografía con el quehacer de las mujeres es grande.
53:06Y sírvanse estos dos tomos un poco para paliar justamente esa falta de visión o echar
53:12luz a estos perfiles.
53:14Es apasionante cómo ver las vidas de estas mujeres bordadas en esos periodos históricos,
53:19porque no se puede hablar de una Leonora Carrington si no hablamos de ese siglo XX que México
53:24funciona como un refugio para todos aquellos europeos que estaban huyendo de esas guerras,
53:29o la Guerra Civil Española o la Segunda Guerra Mundial.
53:32O no podemos entender la vida de una Juana Catarina Romero sin hablar de ese Istmo de
53:38Tehuantepec, sin esas mujeres también sumamente fuertes que desde épocas inmemoriales han sido
53:45el sustento de su familia, pero también con un atraso que recuerdo a otra oaxaqueña actualmente
53:50que es Eufrosina Cruz, que origen no es destino.
53:54Entonces, Juana Catarina a los 30 años era analfabeta, pero se convierte en una de las empresarias
53:58más prominentes y el traje de tehuana no se entendería sin la labor comercial e industrial
54:06que hace esta mujer de Tehuantepec, que además también tiene mucho que ver con nuestra historia,
54:11hablando de ese segundo imperio del que venimos platicando.
54:14Pero son todos estos perfiles de mujeres que hablan de nuestros procesos históricos,
54:19pero también en la justa medida de estas mujeres, sin hacer apología de santas,
54:24sin hablar de villanas, porque sufren, tienen tragedias, tienen actos heroicos,
54:29pero esos son las ancestras, el álbum de familia y las mujeres que definen a los que estamos actualmente aquí.
54:35Fíjate que otra cosa interesantísima es la bibliografía que citas aquí para que te permitió escribir este libro,
54:43investigar sobre las mujeres de este libro.
54:46Es una bibliografía amplísima, cultísima.
54:50Vale la pena leer el libro y darse una zambullida por todas las referencias que son clásicos,
54:58lo que está citado aquí.
54:59Felicidades, de verdad.
55:00Muchísimas gracias.
55:01Isabel.
55:02Gracias, te los agradezco, de verdad.
55:04Y seamos curiosos, ¿no?
55:05Claro, felicidades.
55:06Muchas gracias con nuestra historia.
55:08Muchísimas gracias, gracias, Beca.
55:09Gracias, Héctor.
55:11Espero que se la haya pasado bien, que haya disfrutado este recorrido.
55:14Yo me la pasé súper bien.
55:17Nos vemos la próxima semana, ya lo sabe usted, aquí en El Foco.
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