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TVTranscripción
00:23¿Qué tal? Muy buenas tardes, soy Héctor de Mauleón, le agradezco que nos acompañe nuevamente en una emisión del Foco.
00:28Como cada semana le doy la bienvenida a Beca Duncan, bienvenida Beca.
00:32Muchas gracias Héctor.
00:33Qué mejor manera de empezar un programa que en el atrio del Templo de San Francisco.
00:37En el programa anterior hicimos un recorrido a partir de un libro extraordinario, no me voy a cansar de elogiarlo,
00:44del doctor Antonio Rubial, de la doctora Jessica Ramírez, que se llama Ciudad Amfibia, México Tenochtitlan en el siglo XVI.
00:52Es un libro que nos alumbra sobre cómo a partir del islote original, después de la conquista, se comienza a
00:58conformar lo que es la Ciudad de México.
01:01Cómo se forman dos ciudades, la ciudad española en el centro de lo que sería la Ciudad de México
01:08y cómo son expulsados hacia cuatro barrios de las afueras, la población vencida.
01:13Son arrumbados en Cuepopan, en Moyotlán, en Teopan y Atzacualco.
01:20Y cómo, algo que a mí me sorprendió, porque siempre pensamos, la República de Indios le llaman.
01:25No, yo no me había detenido a pensar que esa República de Indios está formada por mexicas, está formada por
01:32mixtecos,
01:33está formada por una diversidad que sí les da una identidad indígena,
01:39pero que establece eso, una serie de relaciones, de tensiones, de aportes culturales
01:45que se van formando en lo que son los alrededores del islote.
01:50Lo comentábamos en el programa pasado, los franciscanos, Cortés les había dado un espacio muy cercano,
01:57muy próximo al Zócalo, para que pusieran ahí su convento, pero ellos no quisieron.
02:01Quisieron venirse hacia lo que era en ese entonces las afueras de la ciudad española,
02:08al borde de la sequía y donde comenzaban, o donde habían sido colocados,
02:12los indígenas que iban a habitar San Juan Tenochtitlán.
02:15Entonces, el hecho de estar en este extremo de la ciudad les permitía establecer una relación directa
02:23y al mismo tiempo una suerte de poder, doctor.
02:26Sí, en efecto. El barrio de San Francisco, que comienza aquí y abarca todo lo que es la Alameda,
02:33incluso hasta San Fernando, que fue una de las últimas relaciones franciscanas,
02:38estaba bajo, digamos, la orden franciscana.
02:43La orden franciscana estaba muy compleja, porque estaba la provincia del Santo Evangelio,
02:47que tenía su cabeza aquí, el Colegio de Propaganda Fide San Fernando, que era independiente,
02:52las monjas, Santa Clara, Santa Isabel, la de Corpus Christi, las primeras indias cacicas,
02:58que tuvieron un convento para monjas.
03:00En Avenida Juárez.
03:02En fin, el barrio franciscano era muy complejo y, en efecto, los franciscanos fueron construyendo precisamente
03:08en esta zona, pues, su zona de influencia, ¿no?
03:13Y, como bien dijiste, muy cercanas a los barrios indígenas, ¿no?
03:18De hecho, habíamos dicho que hay un eje, ¿no?
03:21Este eje central, que nos llamamos eje central, que de hecho era el eje franciscano,
03:25que comenzaba en el Mercado de San Juan, ¿no?, que actualmente lo ocupa este enorme edificio
03:31que es Vizcaínas, ¿no?, y pasaba por lo que era la doctrina de San Juan de Letrán.
03:40Estaba después el Hospital de Indios, que estaba enfrente del convento de San Francisco
03:45y que atendían originalmente los franciscanos, el convento de San Francisco.
03:50Y después estaba Santa María la Redonda, que todavía está ahí la iglesia, que era una doctrina
03:57y fue un importante centro de culto, había un santuario incluso ahí, y terminaba en Tlatelolco, ¿no?
04:04Entonces, esta línea, esta línea que es el eje central, precisamente, era la línea franciscana
04:10que separaba, digamos, a la ciudad española de la ciudad indígena, ¿no?
04:15Claro, con el tiempo, esta ciudad indígena, pues, fue ocupada por españoles,
04:19porque siendo la salida a Tacuba, la salida más cercana a la plaza,
04:23los españoles comenzaron a acercarse a acá.
04:26Además, estaba la principal fuente de agua, que era la fuente de la mariscala,
04:29con la que terminaba el acueducto, estaba aquí.
04:33O sea, era natural que la ciudad española comenzara a crecer sobre la ciudad indígena, ¿no?
04:38Y esto, pues, nos habla, pues, de una ciudad muy compleja, ¿no?
04:42Una ciudad que está continuamente cambiando.
04:46Sí, y, bueno, el otro aspecto que abordabas, que tiene que ver con esta diversidad indígena, ¿no?
04:52Se nos suele olvidar que la categoría indio, digamos, se usó jurídicamente, ¿no?
04:58La establecen los españoles, sobre todo, para poder, de alguna forma,
05:04conjuntar todo eso que era tan diverso.
05:06Y, efectivamente, si bien, ya lo platicábamos en el programa pasado,
05:11el náhuatl era predominante, pues, había también otra serie de lenguas
05:14que daban, además, cuenta de una diversidad cultural fundamental que estaba agrupada.
05:19Y eso mismo, me parece que se va a ver, por un lado, en la gubernatura indígena
05:24que se va a establecer, porque no es que todos fueran uno mismo,
05:28no es lo mismo que pasa con la conquista.
05:30Es decir, no estamos hablando de un único grupo,
05:32estamos hablando de muchos grupos mesoamericanos que están presentes
05:35y que, cuando se reajuste y se reacomoda la ciudad,
05:40lo que sucede es que estos grupos también van a pelear
05:42por saber quién de ellos va a gobernar, digamos, la parte indígena, ¿no?
05:47Y, entonces, creo, y lo establecemos ahí en el libro,
05:50tratar y seguir viendo a esta comunidad como una única y homogénea
05:55no nos ha ayudado a entender la diversidad de esta ciudad
05:58y todos los grupos que todavía hoy están, pues, presentes, ¿no?, en realidad.
06:02Y esto que comentas también es muy interesante en el libro,
06:04plantean como, bueno, hay que imaginar como dos ciudades paralelas, ¿no?
06:08Siempre nos concentramos más en la ciudad española,
06:10pero está toda esta población indígena
06:11y también del papel que jugaron los vínculos entre linajes,
06:16entre gobernantes indígenas,
06:19que eran vínculos que preceden la llegada de los españoles
06:21y que sigue ese entramado ahí muy presente
06:24en la gobernanza de estos pueblos de indios.
06:27Sí, exacto.
06:29Y, justamente, parte de este eje franciscano del que nos habla el doctor Rubial,
06:35pues, tiene que ver con quiénes logran acordar
06:37o con quiénes al final logran acercarse a los franciscanos.
06:40Con otros no logran, digamos, esa cercanía
06:44y eso también tiene que ver con las ubicaciones, ¿no?
06:46Claro.
06:46Les queda a Zacualco muy lejos.
06:48Ahí tendría que ser otra orden la que empieza a interactuar.
06:51Y luego también comentábamos en el programa pasado
06:53cómo son las pugnas entre las órdenes
06:55para apropiarse de los espacios del territorio,
06:59porque apropiarse del territorio es apropiarse también de las almas
07:02que están en ese territorio.
07:04Y otra cosa que me llama mucho la atención
07:06es que uno no entiende la configuración de la ciudad
07:10hasta que lee este libro.
07:12Por qué San Juan de Letrán
07:15y por qué estuvo aquí el Hospital Real de Naturales,
07:19por qué estuvo...
07:20Bueno, San Juan de Letrán le seguimos llamando
07:22hasta hace muy poco a lo que hoy es Eje Central,
07:24es la avenida legendaria de la ciudad
07:26donde estuvo, precisamente, una institución encargada
07:29de la educación de esta República de Indios
07:33que estaba, digamos, cruzando la sequía que pasaba por aquí
07:37antes de que se hiciera siquiera la Alameda.
07:39Y estaba la capilla, la escuela dentro del convento
07:43de San José de los Naturales, ese gante...
07:47De Pedro de Gante.
07:48De Pedro de Gante, donde comienza la educación,
07:52por decirlo de alguna manera, la evangelización
07:55de, precisamente, quienes se tenían que cruzar la sequía
07:59para entrar a la ciudad.
08:01Entonces, es un proyecto fallido el de los españoles
08:04porque quieren apartar a los indígenas
08:06y plantar a los españoles,
08:08pero los indígenas están entrando todo el día
08:11y los españoles están comenzando a habitar
08:13otras zonas de afuera
08:14y entonces se empieza a dar, pues, inevitablemente,
08:17fatalmente, tal vez, para ellos, el mestizaje.
08:20Lo que comentabas es muy interesante
08:22lo de Pedro de Gante.
08:25Precisamente, donde estaba la capilla,
08:27esa es una de las paradojas de nuestro país,
08:29donde estaba la capilla de San José de los Naturales
08:32fue destruida por una calle que no va a ningún lado
08:35pero que le pusieron Fray Pedro de Gante.
08:36Claro.
08:37O sea, destruyeron la obra
08:41pero conservaron el nombre, ¿no?
08:43Es curioso.
08:44Pero, perdón,
08:45qué mayor ejemplo de la destrucción que esto que tenemos aquí
08:48es una fachada sin santos y sin vírgenes.
08:51Es una fachada de las pocas del centro
08:53a las que les rebanaron.
08:55Este convento fue absolutamente y brutalmente destruido, ¿no?
08:58Ahí está el libro de los conventos suprimidos de México,
09:03está el libro de Guillermo Tovar y de Pérez,
09:08el patrimonio perdido con las fotos de cómo se veía antes
09:10y de cómo se lleva a cabo la destrucción
09:15donde incluso los retablos son picados,
09:17convertidos en astillas,
09:19pero no queda huella de ningún santo
09:22ni de ninguna virgen
09:23que nos cuente nada en esta fachada
09:26porque se la entregan a Henry O'Reilly, ¿no?
09:29Sí, exacto, para poner la primera iglesia protestante.
09:32Un sacerdote americano, me parece,
09:33que lo primero que hace es quitarlos
09:37y destrozan la portada principal,
09:39la rasuran.
09:41Sí, ojalá pudiéramos entrar un poco más adelante
09:44a ver si en lo que estamos aquí procesamos el permiso,
09:47pero el misterio de estas figuras
09:50que no vuelven a aparecer,
09:51que dicen que están enterradas,
09:53que las destruyó, las enterró,
09:54no han sido encontradas.
09:56Pero fíjate que es interesante
09:58porque el siglo XIX
10:00destruye muchas de ese tipo de obras
10:03y en buena medida
10:05porque San Francisco es un símbolo,
10:07San Francisco es el símbolo
10:09por autonomía
10:11de la época virreinal.
10:14La primera orden, y perdón,
10:15algo también que comentan en el libro
10:16que me sorprendió
10:17es que había quejas incluso
10:19de los excesos de los franciscanos
10:21contra la población indígena
10:23en la construcción de este convento mismo.
10:25Sí, no es de este, ¿no?
10:27Este ya es del siglo XVIII.
10:28Sí, sí, el origen.
10:28Pero del primer convento, digamos.
10:31Bueno, pues es muy interesante.
10:32Llegan franciscanos,
10:33se apoderan de las proximidades
10:35de San Juan Tenochtitlán.
10:37Sí.
10:38Luego llegan los dominicos
10:40que se van a Santo Domingo.
10:41Luego llegan los agustinos
10:43que están más pegados a Teopan.
10:45Luego llegan los jesuitas.
10:47Sí, que se van al otro extremo.
10:49Y cada uno, sí, claro,
10:51hacia el lado de la Mercedes del Lago,
10:52de los embarcaderos.
10:55Vamos a comenzar ya un recorrido.
10:58Dicen que en la calle de Gante
10:59estaba el cementerio de los franciscanos
11:02y que probablemente ahí están,
11:04está enterrada la Malinche.
11:07En fin.
11:09Pero esta distribución
11:10es lo que nos da,
11:12es lo que hace que la ciudad
11:14esté de esa manera.
11:16La catedral dice,
11:17¿por qué se están,
11:18el poder central, digamos,
11:19que está sentado en la catedral,
11:21dice, ¿por qué se están repartiendo todo
11:22y dónde quedamos nosotros?
11:25Y entonces,
11:27desde la catedral
11:28se empieza también un proceso
11:29de, pues ahora yo voy a levantar
11:31un templo o una capilla
11:32en tal lugar
11:33para que haya una presencia.
11:35Eso es lo que más me sorprende
11:37de su libro,
11:37porque uno entiende
11:39por qué las iglesias
11:40están donde están.
11:41No surgieron al azar
11:42las que recorrimos
11:44aquí en Avenida Hidalgo,
11:45antes Hombres Ilustres
11:47y antes México-Tacuba
11:50no están así al azar.
11:52Sí, de hecho,
11:54justo qué bueno
11:55que tocas el tema,
11:57porque precisamente además
11:58se ve como,
11:59una,
12:00cómo se giró
12:01lo que veíamos
12:01en el otro programa,
12:02La primera catedral
12:03veía precisamente
12:04hacia Tacuba,
12:06¿no?
12:06Y justamente
12:08cuando la ciudad
12:09empieza a dejar
12:10de concebirse
12:10a partir de los ejes
12:12de los que hablábamos
12:13y se centra
12:15la ciudad,
12:15es decir,
12:16se gira,
12:16entonces los poderes
12:17ya se establecen
12:18en el entorno
12:19de la traza
12:19y eso va a ser,
12:20digamos,
12:21algo muy importante
12:22para la catedral
12:22porque efectivamente
12:23en el Inter
12:24se habían establecido
12:25los franciscanos
12:27extendiendo un poco
12:28la ciudad,
12:29pero además
12:29haciendo un puente
12:30con la República Indígena
12:32hacia el poniente,
12:33los dominicos,
12:35¿no?,
12:35que llegan dos años después
12:36pero se tardan,
12:37digamos,
12:38en consolidarse
12:38en el norte,
12:39pero lo que hacen
12:41fundamentalmente
12:41es extender
12:42no solo
12:43su propia influencia
12:44sino la traza española
12:45que llegaba
12:46hasta antes
12:47de donde estaba
12:47el convento domínico,
12:48ellos la extienden
12:50y se abren hacia allá
12:51y eso es lo que
12:52a su vez
12:53harán los agustinos
12:54en el sur,
12:55la traza llegaba
12:57antes de donde
12:57está el convento agustino,
12:59lo que nos queda
13:00y ellos al final
13:01lo que hacen es
13:03empujar la traza.
13:04los jesuitas
13:05son algo,
13:06es otra cosa,
13:07porque los jesuitas
13:08y eso queda muy claro
13:09si vemos la distribución
13:10para que cuando vengan
13:11al centro
13:12es que ellos llegan
13:14como un soporte,
13:15digamos,
13:16un apoyo
13:16al clero secular,
13:17o sea,
13:17a la catedral
13:18y por eso
13:19están tan cerca
13:20en realidad,
13:20digo,
13:21muchos ubicamos
13:22a los jesuitas
13:22aquí en la profesa
13:23pero su gran búnker,
13:25¿no?
13:25el búnker jesuítico
13:26San Pedro,
13:27es San Pedro,
13:28San Pablo,
13:28San Ildefonso,
13:29San Gregorio,
13:30y si lo vemos
13:31lo que hacen
13:31es que un poco,
13:32unas están estableciendo
13:33lejos de los franciscanos
13:35porque es,
13:36ah, bueno,
13:37ustedes tienen
13:38esta parte poniente
13:39hablando también
13:39de esas diferencias
13:40que comentábamos,
13:41nosotros vamos
13:42a apropiarnos
13:43de la parte oriental
13:45y rompen,
13:46digamos,
13:47la estructura
13:48que había
13:49entre San Sebastián
13:51y San Pablo,
13:52¿no?
13:52y entonces se pone
13:53en el medio,
13:54entonces cuando nosotros
13:54vamos,
13:55vemos perfectamente
13:57lo primero
13:57es la comunicación
13:58que tienen con catedral
13:59y lo segundo
13:59que están rompiendo
14:00un circuito
14:01que ahí podría conectar
14:02norte-sur
14:03como si se conecta
14:04aquí donde están
14:05los franciscanos,
14:05Esa es la lógica
14:06de la ciudad,
14:07¿no?
14:07Además,
14:07otra cosa importante
14:09que una cosa
14:10que Jessica
14:11también ha trabajado
14:12es que
14:14frente a estas órdenes
14:16que se habían apropiado
14:17de, digamos,
14:18del entorno indígena,
14:20la catedral comienza
14:21a imponer órdenes
14:23que están
14:24adscritas
14:25a la catedral,
14:25¿no?
14:25Los carmelitas,
14:27también en la zona oriente,
14:28los jesuitas,
14:29los mercedarios,
14:30todos se van
14:31a la zona oriente,
14:32incluso antes
14:33de que lleguen
14:34estas órdenes,
14:36esa zona
14:37ya es una zona
14:38del clero secular,
14:39¿no?
14:39Sabemos,
14:40por ejemplo,
14:40que San Pablo,
14:42San Sebastián,
14:42incluso la primera
14:43iglesia de Santiago
14:45Tlatelolco
14:45fue entregada
14:46al clero secular,
14:47o sea,
14:48dependía de la catedral,
14:49dependía de Frecuán
14:50de Sumárraga,
14:51el primer obispo,
14:52y dependía
14:53de una organización
14:54totalmente distinta
14:55a la de las órdenes
14:57religiosas,
14:57¿no?
14:58Entonces,
14:58de repente,
14:59claro,
14:59tenemos la idea
15:00de que las órdenes
15:01llegaron
15:01y se apropiaron
15:02del territorio,
15:03pero olvidamos
15:05que los que nos dijeron
15:06eso son las órdenes,
15:08es decir,
15:08las crónicas
15:09que tenemos
15:09son las de ellos,
15:11¿no?
15:11Ellos hicieron
15:12su propia historia
15:13exaltando
15:14la labor
15:15de su orden
15:16y un poco
15:18quedó de lado
15:19el gran papel
15:20que tuvieron
15:21los clérigos seculares
15:22y las otras órdenes
15:23en este entramado urbano,
15:25¿no?
15:25y esto tiene que ver
15:27también con las fuentes
15:28que hemos consultado,
15:29¿no?
15:29Si consultamos
15:30fuentes españolas,
15:31nos van a dar
15:32una sociedad española,
15:33si consultamos
15:33fuentes de frailes,
15:34nos van a dar
15:35la versión
15:36de los frailes,
15:37pero estamos
15:37consultando fuentes
15:38de otro tipo
15:40y descubrimos
15:40cosas que no
15:41nos habíamos
15:42fuentes consultaron
15:43aparte de
15:44españolas
15:45y religiosas.
15:46Actas de cabildo,
15:47actas de cabildo,
15:48cada vez se ha trabajado
15:50mucho más
15:50los códices,
15:51pero además
15:53ahora,
15:54y lo trabajamos,
15:55bueno,
15:55para el libro,
15:56es trabajar
15:57muchos de los fondos
15:58de AGN,
15:58del Archivo General
15:59de la Nación,
15:59que se han digitalizado,
16:01que se han restaurado
16:02y que ahora
16:03realmente son muy accesibles
16:04porque además
16:05se pueden consultar
16:05de manera digital,
16:06los fondos de tierras,
16:08los fondos
16:10cofradías,
16:11indios,
16:11que tiene que ver
16:12con la apropiación,
16:13eso por un lado,
16:14y la otra
16:14gran fuente,
16:15notarías,
16:17notarías,
16:17al final de cuentas,
16:18algo que es
16:19interesantísimo
16:20es ver
16:20cómo los españoles
16:21en diferentes
16:22de estos espacios
16:23indígenas
16:24empiezan a comprar
16:25propiedades
16:26y entonces
16:26en las descripciones
16:27de los contratos
16:28de compra
16:29o de arrendamiento
16:30pues está
16:31la casa
16:32de fulanito
16:32de tal
16:34rodeada
16:34de las casas
16:35de indios.
16:35Un libro
16:35que se llama
16:35La primera traza
16:36de las curanías.
16:39Es una investigadora
16:41y hace precisamente
16:42eso,
16:43lo sorprendente
16:43de ese libro
16:45Ana Rita Valero
16:48Lo sorprendente
16:49del libro
16:50es que uno
16:50se entera
16:51del origen
16:52también de las calles
16:52que forman
16:53la ciudad
16:54y aparecen
16:55unas calles
16:55la calle
16:56de la guardia
16:56la calle
16:58de los ballesteros
16:59calles que
17:00ya ni siquiera
17:01hay certeza
17:02de cuál
17:02de todas
17:03a veces
17:04se llamaron
17:05de distintos modos
17:05me imagino
17:06que cuando cambiaban
17:07el cuartel
17:07de la guardia
17:08para otro lado
17:08allá donde
17:09está la guardia
17:10en la calle
17:11de la guardia
17:11o donde
17:12está el cuartel
17:13de ballesteros
17:13en la calle
17:14de los ballesteros
17:15etcétera
17:16pero bueno
17:16estamos entonces
17:18en un islote
17:20rodeados
17:21de agua
17:22rodeados
17:23por el agua
17:24de los lagos
17:24y surcado
17:25por siete acequias
17:27me parece
17:29sabemos que
17:30eran más
17:30el asunto
17:31es que
17:32un poco
17:33lo que comentábamos
17:34el programa pasado
17:35muy pronto
17:36empezaron a cegarse
17:37esas acequias
17:38y de hecho
17:39lo que nos dicen
17:39las fuentes
17:40de archivo
17:41es que
17:41quedaban tramos
17:43en realidad
17:44la ciudad
17:45se fue transformando
17:46no tenemos imágenes
17:47tenemos el Uppsala
17:48pero es el único
17:49que ni siquiera
17:50tenemos una datación
17:51tan específica
17:52pero nos hace
17:53esto una ciudad
17:54de puentes
17:57para cruzar
17:58esas acequias
17:59y muchas calles
18:00en las que queda
18:00la huella
18:01de la acequia
18:02a mi me sorprende
18:02pensar
18:03bueno ya lo hemos comentado
18:04es nuestra sorpresa
18:05de que una acequia
18:06venía por corregidor
18:07y pasaba justo
18:07frente al edificio
18:08del ayuntamiento
18:09y desembocaba
18:10después de curvarse
18:12aquí en San Juan de Letrán
18:13y luego como seguía
18:14por San Juan de Letrán
18:16a lo mejor era otra
18:17y entraba
18:18por lo que hoy
18:18es República del Perú
18:19cuando uno va caminando
18:21por República del Perú
18:21la calle ya no se vuelve recta
18:23sino que se desvía
18:24porque tuvo que seguir
18:25Alonso García Bravo
18:26el trazo
18:27de la acequia
18:29para poder acomodar
18:30la nueva ciudad
18:32y esas son
18:33parte de las cosas
18:35que nos hace pensar
18:35su libro
18:36que nos va
18:38revelando
18:38pero bueno
18:39vamos a caminar un poquito
18:40porque la vez pasada
18:41nos pasamos parados
18:41un poco alrededor
18:42de las acequias
18:42es importante
18:43porque las acequias
18:44no solamente son lugares
18:45de abasto
18:46son también
18:47para echar los desechos
18:49entonces casi todos
18:50los conventos
18:50tienen una acequia junto
18:51porque ahí echaban
18:53sus desechos
18:54hay que imaginar
18:55que esa ciudad
18:55no olía muy bien
18:57no no
18:57es una ciudad bastante
18:59apestosa
19:00como todas las ciudades
19:01del mundo
19:02no es una excepción
19:03París era un asco
19:05la gente se orinaba
19:07en la calle
19:08todas las ciudades
19:09son apestosas
19:10no se había inventado
19:11el baño diario
19:12para empezar
19:13ni los desagües
19:14ni los drenajes
19:15bueno y los entierros
19:17hablando de olores
19:18pues se enterraban
19:19ahí en el piso
19:20de la iglesia
19:20bueno
19:21ahí en los archivos
19:22uno encuentra
19:23las prohibiciones
19:23de tirar animales muertos
19:25en las acequias
19:26y algo peor
19:27indios muertos
19:28prohibido arrojar
19:29a los indios muertos
19:30en las acequias
19:31porque igual
19:31ahí se quedaban
19:32pudriendo
19:33bajo el sol
19:34y la verdura
19:36y la fruta
19:37y eso hacía algo
19:39también interesante
19:39que la ciudad
19:40tuviera puertas
19:41que las casas
19:42tuvieran puertas traseras
19:43por donde pasaba
19:44una acequia
19:45para que surtirse
19:47por ahí
19:48de legumbres
19:48y de las cosas
19:49que servían
19:49para el funcionamiento
19:50de la casa
19:51y la calle de tierra
19:52por la que la gente
19:53pero también
19:54los excrementos
19:55y todos los
19:56todos los desechos humanos
19:57iban a la acequia
19:58por eso de repente
20:00el ayuntamiento
20:00no puede darse abasto
20:02con desasolvar
20:03las acequias
20:04pero todos los desasolvados
20:05tiene que ser el virrey
20:06el que se hace cargo
20:07del desasolve
20:08el ayuntamiento
20:09dice no tenemos dinero
20:11entonces
20:11era un problema
20:13de salud pública
20:13y hay al principio
20:14en los primeros años
20:15del 16
20:16un personaje encargado
20:17del desasolve
20:18¿no?
20:19nombran una persona
20:20bueno Héctor
20:21hay una persona
20:21hoy encargada
20:22del desasolve
20:23bueno pero
20:24ahí nomás
20:24tiene que apretar
20:25un botón
20:26no hay un buzo
20:28hay un buzo
20:28que se mete
20:29ah bueno
20:29no claro
20:29pero imagínate pasar
20:30con una pala
20:32sí
20:33apalear
20:33lo que había que palear
20:35o luego los carretones
20:36que trae Revillagigedo
20:37con la campanita
20:38que sigue sonando
20:39hasta hoy
20:40para que saques
20:40en la mañana
20:41la basura
20:41pero en la tarde
20:43las inmundicias
20:44como le llamaban
20:44los desechos humanos
20:45no solamente las humanas
20:46piensen que es una ciudad
20:47donde hay caballos
20:48hay vacas
20:49hay cerdos
20:50mulas
20:50todo eso
20:51mulas
20:51todo eso era
20:53desecho
20:54que tenía que deshacerse
20:55de alguna forma
20:56qué imagen
20:56tan poco romántica
20:57del pasado
20:58bueno vamos a empezar
21:00a caminar
21:01no se vaya
21:14esta semana
21:15no se vaya
21:58Gracias por ver el video.
22:29Gracias por ver el video.
22:58Gracias por ver el video.
23:20Gracias por ver el video.
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24:15Gracias.
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30:49Gracias.
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30:55Gracias.
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30:57Gracias.
30:57Gracias.
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31:05Gracias.
31:06Gracias.
31:07Gracias.
31:07Gracias.
31:07Gracias.
31:09Gracias.
31:09Gracias.
31:12Gracias.
31:12Gracias.
31:12Bueno, tenemos yo creo que sobre todo dos aspectos a abordar.
31:17Uno que ya comentamos que era la idea de la bóveda celeste, digamos, y ahí entraba
31:22sobre todo la traza española, que además tenía que concebirse desde el orden, desde las calles,
31:28¿no?
31:28La retícula.
31:29Claro.
31:29muy importante de hacer notar aquí es que no hay gente no es decir que es una es la urbs
31:35no la
31:36ciudad construida pero no está la ciudad no no no hay gente porque lo que se privilegia es el orden
31:42todo aquello que lleva digamos los espacios correctos y entonces en cambio lo que se describe
31:49de la república indígena que estaría en el entorno que por cierto abarca ciertos aspectos
31:55no pero no se dibuja como como debió haber sido digamos es todas las casillas de indios que
32:01estaban en el entorno de la de la traza no sabemos por ejemplo que hacia el oriente que aquí no
32:09aquí
32:09estamos en el poniente justo porque está hacia allá sabemos que estaba muy o sea bastante poblado de
32:16casillas de indios por ejemplo y lo que vemos más bien es naturaleza no se sustituye se sustituye a
32:22la república y tal vez por eso es que la hemos invisibilizado tanto también en el relato no
32:26sea por eso siempre cuando se escribe de la ciudad de méxico seguimos hablando de esta ciudad de los
32:32palacios del orden no de esta estructura pero definitivamente pues eran bastante más caótica
32:41si la vemos en un sentido habitado pero además atravesada insisto por los barrios indígenas
32:46ese sería san agustín ese sería san agustín aquí está en la calle del arco con él con él sería
32:54san
32:55bernardo sería san bernardo san agustín regina o regina y luego una acequia por lo que hoy sería
33:03san jerónimo sí regina san jerónimo y una acequia bajando y 25 bajando por lo que es avenida chapultepec esa
33:10saga y
33:11san pablo como pues es muy muy muy interesante por aquí hay otras imágenes no sé vamos hacia allá donde
33:18nos van mostrando un poco cómo era la vida este hola el aspecto de esta ciudad de esta ciudad que
33:26estaba
33:26sobre sobre sobre las aguas este mira aquí tenemos otro este es el de este es el de 1628 parece
33:33si
33:34digamos este es mucho más cercano no a este es muy interesante comentando pero igual donde debía
33:42haber las casas pero de nuevo es esta idea de una ciudad idílica no si muy muy idealizada claro aunque
33:50es la última imagen que tenemos antes de la inundación exacto prácticamente después de la inundación
33:55ni siquiera esto la mayor parte de esto de esto quedó y aquí se alcanzan a ver ya ustedes citan
34:02los
34:02cinco lagos se tocan xochimilco tezcoco chalco es un pango no este el peñón de los baños y aquí se
34:12alcanza a ver la red de de acequias que van surcando por todas partes la la ciudad y el gran
34:19lago de
34:20tezcoco no se nos olvida o sea como el gran la inmensidad que en una cifra que tenía si algo
34:27así como 300 estadios de de fútbol es lo que se ha calculado no tenemos la dimensión exacta porque
34:34algo que siempre hay que pensar es que dependía de aquí de nuevo el mercado del momento del año no
34:41ya aquí está el mercado de san juan y esto es lo que nos explica por qué esta zona fue
34:45tan golpeada
34:46en el terremoto del 85 no si no estoy mal esto es la colonia roma sí sí sí condesa roma
34:54juárez
34:54está para acá muy bien y bueno pues en lo tradicional canal de la viga
35:02que hablando de eso y hablando de cómo todavía nuestra ciudad tiene esas huellas pues todo lo
35:09que era es hoy la calle roldán no hay todavía tenemos algunos puentes todavía claro sí sí que
35:17podemos en realidad ver y que justamente son parte de la identidad lacustre que tenía y era barrio de
35:24sí bueno panzacola el puente de san ángel sí así es en coyacán justo en el paso de coyacán y
35:32san ángel sí sí sí sí pero esto bueno ya del siglo 19 esta obra de landes y de landes
35:38y parece que
35:41aquí hay más imágenes si quiere doctora véngase por acá otro problema las constantes inundaciones que
35:48esto generó a lo largo del tiempo aquí vemos la del salto del agua que hoy está en tepozo
35:54plan de posotlán de posotlán original sí sí sí lo que les comentaba este es el tecpan no
35:59el tecpan estaba acá más para que donde está actualmente vizcaínas debe ser el mercado si
36:06los arquitos es que aquí había una serie de arcos posiblemente sean parte del parte pero porque claro
36:11ahí está destruido pero esto era una gran plaza y los arcos correspondían a los puestos y a toda la
36:20bueno pues allá tenemos otras por acá y precisamente el acueducto se hizo para alimentar a ese barrio
36:27porque el barrio norte el barrio rico tenía su acueducto pero el barrio pobre no lo tenía
36:33pues Antonio Valeriano solicitó que se hiciera un acueducto desde chapultepec para abastecer a la zona sur y
36:42sobre todo a la zona del mercado que era donde estaba la principal el palacio de los gobernadores indígenas de
36:50Tenochtitlán Valeriano fue de los últimos gobernadores del siglo 16 es el que cierra así el siglo
36:57muy bien pues ya nos damos una idea querían que camináramos hacia la alameda o podemos hablar
37:06aquí de Guadín como quieran o quieran otro por el lado de Bellas Artes podemos hablar de cómo estaba ese
37:13lugar
37:13no se vaya acompáñenos
37:27eres mexicano
37:443
37:454
37:474
37:5410
37:57una
37:59pero
37:59que
38:003
38:13de
38:43Gracias por ver el video.
39:11Gracias por ver el video.
39:41Gracias por ver el video.
40:07Gracias por ver el video.
40:38Gracias por ver el video.
40:52Gracias por ver el video.
40:54Gracias por ver el video.
41:31Gracias por ver el video.
41:45¿En qué momento se extiende la ciudad española de Isabela Católica hasta...
41:50Hacia acá?
41:51Más o menos...
41:53Sí, como unos cuatro o cinco años, muy pronto se extiende.
41:57¿Por qué?
41:57Pero entonces el tiangui se tiene que mover también, ¿no?
42:00El tiangui se mueve.
42:01El tiangui se desaparece.
42:02Sí, porque cuando Cortés se va a las igueras, se lleva a Juan Velázquez Tlacotzin con él.
42:08Entonces, muy pronto, digamos, esa primera organización se desdibuja.
42:13Y entonces, Juan Velázquez, bueno, sea que lo matan o que mueren, no es muy claro, ya no vuelve.
42:18Se muere en la expedición.
42:20En la expedición.
42:21Y entonces se nombra a un nuevo gobernador indígena que va a ser Motelchutzin, que se va a bautizar como
42:31Fernando de Tapia o Hernando de Tapia.
42:34Y él se va a llevar la gubernatura indígena a San Pablo.
42:38Esto es súper interesante por lo que hablábamos de los franciscanos, que ahí todavía no logran pactar.
42:44Si se fijan, tenemos a los franciscanos que se quedan en la parte poniente y estamos hablando que la gubernatura
42:49indígena se va a San Pablo.
42:51Está en realidad lejos.
42:53En lo que todos están un poco peleando, o sea, los diferentes grupos, para ver quién va a tomar el
42:58poder, digamos, indígena
43:01y poder hacer esta conexión entre gobierno español y gobierno indígena.
43:05Sí, lo interesante es que en esta época los gobernadores son de la facción, digamos, de los no nobles, de
43:13los no pili.
43:15Porque Cortés desconfiaba mucho de la dinastía.
43:19Por eso se lleva a Cuauhtémoc y después lo ahorca ya en Las Higüeras, porque piensa, bueno, por Tabasco, yo
43:26creo,
43:26porque piensa que va a haber una sublevación contra los españoles.
43:31Entonces, a quien elige como gobernador, esa gente que eran capitanes, que eran gente de guerra,
43:39pero que no eran nobles, no eran de las casas nobiliarias de Tenochtitlán.
43:44Y no es hasta la segunda audiencia, es decir, después de 1530, por el 33,
43:51que la segunda audiencia, cuando ya viene a gobernar y a terminar con este desastre que creó Muñoz de Guzmán,
43:58es que comienza ya a restaurar las dinastías indígenas.
44:05Se les reconoce el título.
44:06Es nombrado Fernando Alvarado Juan Intzin, Juan Intzin es nieto de Axtallácatl.
44:11O sea, estamos ya en la restauración de la línea real, digamos, de la línea monárquica Tenochtitlán.
44:18Y lo mismo pasa en Tlatelolco.
44:21Y perdón, y es hasta entonces que el gobierno indígena se une con los franciscanos y que quedan juntos,
44:27o sea, que queda la parte de San Francisco que estábamos viendo y prácticamente, por así decir,
44:32enfrente va a quedar la gubernatura indígena.
44:34¿Qué año es ese?
44:35Ahí estamos en los años 30, a finales de los años 30.
44:40Y la zona de San Pablo, ¿de qué órdenes hacia allá?
44:44Originalmente son clérigos seculares.
44:46Clérigos seculares, sí.
44:47Y hasta 1570, 80, se la pasan a los agustinos.
44:52Sí, es muy tarde.
44:52Pero muy tarde.
44:53Muy tarde.
44:54Claro, lo que hablábamos, ¿no?
44:55Esta división entre que el oriente, aunque no lo...
44:58Como no eran...
45:00Hay que pensar que las órdenes al final tienen todo un aparato de representación,
45:03como siempre lo explica el doctor Rubial.
45:07Y entonces ellos tienen como...
45:09Se representan en grandes conventos, ¿no?
45:12Pero el clero secular, como anda, digamos, solito, ¿no?
45:15Sí tienen la catedral, pero realmente los clérigos andan de aquí para allá
45:19y no hemos logrado en muchos sentidos como reconocer toda la labor que hicieron,
45:24digamos, en la zona oriente, que tenían a San Pablo y tenían a San Sebastián.
45:28Tenían todo el oriente, el clero secular, en realidad.
45:31Y Santiago.
45:31Y Santiago.
45:32Ahora, el hecho de que ahí se hayan establecido los barrios indígenas
45:37va arrastrando a lo largo de los siglos una identidad o una especie de cultura.
45:43Leía yo que en la invasión estadounidense de 1847,
45:46el último en caer fue el barrio de San Pablo,
45:48porque desde las azoteas y desde las calles con piedras y escopetas
45:52seguían guerreando en ese lugar.
45:55O el hecho de Tepito, que lo hayan dejado ahí, arréglense ustedes.
46:00Entonces, no les pongo ni alumbrado, ni pavimento, ni agua potable, ni nada.
46:05Entonces, se va haciendo una especie de...
46:07Identidad de barrio, ¿no?
46:08De identidad donde nosotros...
46:10Es una excepción de la ciudad.
46:12Aquí, ni la policía entra.
46:15Desde...
46:15Hay registros desde muy tempranos de que la gente tiene miedo de meterse en ese lugar
46:22por qué es tal el desgobierno que se ha convertido en una especie de autogobierno
46:26y que es algo que nos explica Tepito hoy.
46:28Y cuando hablas de identidad es muy interesante porque desde el siglo XVI
46:32hay noticias de que los del barrio de Santa María la Redonda
46:37se pelean a pedradas con los del barrio de Santiago Tlatelolco.
46:41Son vecinos, ¿no?
46:42Los separa un canal.
46:43Pero cada vez que los de Tlatelolco vienen a venerar a la Virgen de Santa María la Redonda
46:49se agarran a pedradas, dicen los textos, ¿no?
46:53Porque no se llevaban los dos barrios, ¿no?
46:55Y estaban así los santiagueños, ¿no?
46:58Eran bravos, ¿no?
47:01Eran bravos.
47:01Y explica también muchas otras cosas.
47:03¿Por qué las zonas de tolerancia se establecieron en esa parte, en Cuauhtémoc, en Cuauhtémoc, en este...
47:09En donde era la fuera de la traza es donde empieza, pues aquí en Garibaldi, ¿no?
47:14Donde empiezan el burlesque, los cabarets, los burdeles, los antros, ¿no?
47:20Y en la época colonial mesones y toda esa parte, la parte de la prostitución.
47:23Claro, entonces los echan afuera y es donde...
47:26Sí, son como zonas de frontera que tienen vida propia.
47:29Es muy, muy interesante.
47:31Por ejemplo, se nos olvida a veces que tenemos como estas reminiscencias hasta en los nombres, ¿no?
47:37La Merced.
47:38O sea, mandan allá a los mercedarios.
47:39Y, por ejemplo, encontramos una carta donde la reina le está diciendo a los mercedarios
47:43dejen de ocupar el convento como un espacio de bodegas, ¿no?
47:49Pero claro, a la Merced está todavía...
47:52...es donde más se conservan los canales de agua.
47:54Y llega el comercio desde el sur.
47:57Entonces, claro que lo necesitaban y podían rentar esos espacios, ¿no?
48:01Y por eso la Merced y el mercado de la Merced y toda la articulación comercial que tenemos ahí
48:05la queremos desdibujar.
48:06El Carmen, ¿no?
48:08Al final el Carmen, ¿cómo se fue constituyendo?
48:11Pues era la entrada del norte de las mercancías que necesitaban bodegas.
48:16Y hoy nos sorprende que el Carmen sea una zona de bodegas cuando lo ha sido desde el siglo XVI.
48:22No, más allá. La lectura que hace Monsiváis de un personaje como Cantinflas,
48:26que viene de Santa María la Redonda, y lo pinta como un descendiente de los más iguales,
48:32que no habla bien el español, que no lo entiende bien, pero que trata de expresarse en español
48:37y hace un laberinto.
48:39Dice, es la voz de los que vienen de allá expulsados.
48:43Este, Gandaya, Tranza, Más Vivaracho, viendo a ver a quién engaña, no sé,
48:47por eso lo hace tan divertido las películas iniciales de Cantinflas.
48:52Ya luego se dedicó a darnos sermones, pero ese Cantinflas original es maravilloso, es genial.
48:59Y bueno, había un momento en el que uno volteaba la vista para donde fuera
49:04y lo que llamaba la atención eran las cúpulas.
49:07Aquí alcanzamos a ver las cúpulas de Santa Vera Cruz, de San Juan de Dios.
49:11Allá está la Concepción, todavía se alcanza a...
49:14Pues ese es un fenómeno del siglo XVIII.
49:22Cuando la ciudad se inundó, en 1629, que es un poco nuestro libro siguiente,
49:28de eso va a tratar, muchos de los edificios estaban ya colapsándose.
49:33Entonces los mercaderes ayudaron a las monjas a reconstruir sus edificios,
49:37sus templos, sus conventos.
49:39Entonces, en 1670 se incendió la iglesia de San Agustín
49:45y la nueva moda, la había instaurado la catedral, era ponerle cúpulas,
49:50porque generalmente las iglesias estaban techadas con techos de madera cubiertas de plomo.
49:56El plomo era para que no hubiera filtraciones,
49:59pero los techos de madera tenían que cambiarse continuamente,
50:01se podrían y se caían, en fin.
50:04Entonces, para fines del siglo XVII, que la ciudad ya es muy rica,
50:07porque hay un montón de comercio, la minería,
50:11todo se centraba en esta ciudad,
50:14comenzaron a hacer iglesias con cúpulas.
50:16La primera fue San Agustín,
50:18después los franciscanos, celosos de los agustinos,
50:21dijeron, nosotros vamos a hacer nuestra iglesia con cúpula,
50:23y es la que tenemos ahora.
50:25Los dominicos hicieron lo mismo,
50:27el Santo Domingo actual es de 1720,
50:31igual hicieron todas las órdenes,
50:33comenzaron a ponerle cúpulas,
50:34y la ciudad de las cúpulas fue de hecho una ciudad del siglo XVIII,
50:38la ciudad del siglo XVII era una ciudad de techos de madera.
50:42Sí, pero lo que nos marcan es precisamente esas tensiones,
50:46esas pugnas, esas conquistas territoriales
50:49de las distintas órdenes.
50:52Eso es lo que estamos viendo.
50:53Cuando uno camina por el centro y encuentra un templo,
50:56y otro templo, y otro templo, y otro templo,
50:58lo maravilloso de su libro es que lo que nos están diciendo
51:02es una lectura de la historia de un momento de la ciudad.
51:06Estas iglesias nos están ilustrando sobre algo,
51:09nos están diciendo algo.
51:10Bueno, y aquí tenemos a nuestras espaldas la Santa Vera Cruz,
51:13que es donde concluimos el programa pasado,
51:15pero también tiene que ver con esta manera
51:19de hacer público el poder de la iglesia
51:21en esa primera ciudad.
51:25Pues justamente ven que hablábamos hace un momento
51:29de cómo los jesuitas irrumpieron en un espacio
51:32que dividió al final, en cierto sentido,
51:35el nororiente del suroriente.
51:38Y entonces lo podemos ir a ver.
51:39Y un poco lo que hace la catedral
51:42es justamente irrumpir en espacios
51:44para tratar de apropiarse ahora sí
51:46del conjunto de la ciudad,
51:48que ya no esté, digamos, dividida
51:50y sobre todo cooptada en gran medida
51:52por las órdenes religiosas.
51:54Y en gran medida eso es lo que representa
51:56la Santa Vera Cruz,
51:58porque precisamente si nosotros pensamos
52:00que hacia arriba está Santa María
52:03y hacia abajo San Juan,
52:04y lo que hemos estado comentando
52:06de este eje,
52:08lo que hace la Santa Vera Cruz
52:10es romper,
52:11o sea, parte de esa dinámica.
52:13Y al final del espacio
52:14pues es ante todo
52:15la construcción de dinámicas.
52:17Poner una calle,
52:19de ahí lo de Gante
52:20o esta de Letrán Valle,
52:23que también rompe,
52:24porque las calles,
52:26Leandro Valle,
52:27porque las calles al final
52:28también son divisiones.
52:30Y entonces el abrir
52:33y generar un espacio nuevo
52:35está haciendo al final de cuentas
52:37que algo se rompa, ¿no?
52:38No, y el pretexto es que
52:39esta zona
52:40ya hay muchos españoles
52:42y entonces los españoles
52:44van a bautizar a sus hijos,
52:46a casarse, a misa,
52:47a confesarse,
52:48a San Francisco,
52:49dice la catedral,
52:50pero son españoles,
52:52no son indios
52:52y San Francisco es para indios,
52:54¿no?
52:54Entonces la catedral
52:55con ese pretexto dice
52:56voy a hacer una parroquia
52:58de españoles
52:58en Santa Vera Cruz.
52:59Que sirve como auxiliar, ¿no?
53:01Sí.
53:01Y después crea Santa Catarina,
53:03otra parroquia de españoles,
53:04que son las zonas
53:05donde más españoles hay, ¿no?
53:07Sí, a medida que la ciudad
53:08se expande hacia aquí.
53:09Y eso le permite también decir,
53:11bueno, es que esta zona
53:12ya no es una zona indígena, ¿no?
53:14Es una zona mestiza
53:16donde mestizos, españoles, mulatos,
53:18tienen que ir a la parroquia
53:20que les corresponde
53:21porque San Francisco es de indios, ¿no?
53:24Entonces esta división
53:25que todavía está ahí presente
53:27y ya no es funcional, ¿no?
53:29Pero es de lo que se agarra
53:30la catedral para fundar
53:31esta especie de cuña
53:33que es Santa Vera Cruz
53:35y Santa Catalina
53:36en barrios franciscanos.
53:38Pues muy, muy, muy, muy interesante.
53:40Vale muchísimo la pena
53:42revisar este libro.
53:44De verdad, se lo recomiendo.
53:45Es una verdadera sorpresa.
53:46Es un mapa
53:47de lectura
53:49de la Ciudad de México,
53:50de por qué la Ciudad de México
53:51es como es.
53:54Les agradezco mucho
53:55que nos hayan acompañado.
53:56Muchas gracias a ustedes.
53:58Queda pendiente
54:00un recorrido
54:01por los rumbos
54:02de San Sebastián.
54:03Y Santa Catarina.
54:06Y en cuanto tengan
54:07el libro de 1629
54:09de la inundación,
54:10pues hay que hacer
54:11un programa
54:12y recorrer
54:12algunos de los lugares
54:14que fueron afectados
54:16por la inundación
54:16más brutal
54:17que ha ocurrido
54:17en la ciudad.
54:18Pues muchísimas felicidades, doctor.
54:20Muchas gracias.
54:21Muchas gracias.
54:22Gracias, gracias.
54:23Gracias, Héctor.
54:24Pues espero que se le haya pasado bien,
54:25que haya disfrutado
54:26este recorrido.
54:27Sígasela pasando bien
54:28y nos vemos la próxima semana.
54:30Ya lo sabe usted,
54:31aquí en El Foco.
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