- hace 4 horas
- #adnnoticias
Acompaña a Héctor de Mauleón y Veka Duncan a recorrer este maravilloso lugar.
¿Quieres estar informado?
▶️ Suscríbete https://www.youtube.com/@adnnoticiasmx
▶️ Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio
▶️ Síguenos en todas nuestras redes:
Facebook https://www.facebook.com/adnnoticiasmx
X https://x.com/adnnoticiasmx
Instagram https://www.instagram.com/adn40mx
TikTok https://www.tiktok.com/@adnnoticiasmx
Spotify https://open.spotify.com/show/16cmwepaRFnHJyiogDehcc?si=141e0444ac9143f8
Telegram t.me/adnNoticiasMX
▶️ Las noticias en la palma de tu mano ️➡️ https://www.adn40.mx/
▶️ Noticias en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=d6sRTSG4rgs
🟦 Te hablamos con la verdad #adnnoticias 📰
Categoría
📺
TVTranscripción
00:20¿Qué tal? Muy buenas tardes, soy Héctor de Mauleón, le agradezco que nos acompañe nuevamente en una emisión del Foco.
00:26Como cada semana le doy la bienvenida a Beca Duncan, bienvenida.
00:29Gracias Héctor, bonito domingo.
00:30Estamos celebrando la aparición de otro libro de Isabel Revuelta, Hijas de la Historia 2.
00:37Si usted disfrutó el primer volumen, pues tiene que por necesidad abalanzarse a conseguir el segundo,
00:44donde se completa el cuadro de, ¿cómo decirlo?
00:50Pues de mujeres que marcaron, que dejaron una huella, que transformaron la historia de México de alguna manera.
00:56Es un recorrido que va desde la Reina Roja hasta Leonora Carrington, pasando por Carlota, pasando por Leona Vicario,
01:05pasando por Margarita Maza de Juárez, pasando por la mujer que nos tiene en este lugar, ya lo reconoció usted,
01:12del antiguo palacio de la Inquisición, Luisa de Carvajal.
01:18Francisca de Carvajal.
01:19O Nuñas de Carvajal, como de pronto aparece también.
01:21Y pues eso es, la verdad es que a medida que va uno recorriendo las vidas de estas mujeres,
01:30va apareciendo un trasfondo impresionante de lo que ha sido la historia de México
01:36y la manera en la que estos personajes se han insertado.
01:41Entre mis favoritas está Tecuelhuetsin, me parece un gran rescate el que hace Isabel,
01:48porque esta mujer, hija de Xicoténcatl, el rey tlaxcalteca, el soberano tlaxcalteca,
01:57está presente en los sucesos más importantes de la conquista,
02:03la cazan con Pedro de Alvarado,
02:04y comienza a unir su destino con el de este conquistador.
02:09Pasamos por la historia y la sombra, hablamos de la Malinche,
02:14pero la sombra de muchas otras mujeres queda desdibujada,
02:18queda convertida en eso, en sombra.
02:19Entonces ese es uno de los aportes del libro que hace Isabel Felicidades.
02:23Muchísimas gracias.
02:24Y bueno, pues nos quedamos de ver aquí en el Palacio de la Inquisición
02:28para hablar precisamente del drama de la familia Carvajal, los Carvajal,
02:33una historia siniestra que ha ocupado desde 1599 los libros de historia de la Inquisición en México.
02:44Vamos a acercarnos, vamos a meternos un poquito aquí por las instalaciones del viejo Palacio de la Inquisición,
02:52convertido después en Escuela de Medicina.
02:56Hemos hablado hace poco del suicidio de Manuela Acuña aquí en una de las celdas de este lugar en 1873,
03:04en diciembre de 1873,
03:07pero sobre todo un lugar donde se asentó el sufrimiento durante muchos siglos.
03:13Sí, yo les quiero dar las gracias por esta invitación, Beca Héctor,
03:17a hablar de lo que los mexicanos estamos hechos,
03:20porque justo ese siglo XVI no está tan claro que no nada más eran españoles de cierto tipo.
03:25Traían siglos atrás de cultura, de riqueza,
03:28y dentro de esos españoles llegaron estos judíos encriptados y a esta historia de los Carvajal,
03:34Francisca Núñez de Carvajal y también sus hijas.
03:36Romper esa idea de que llegaron solos, solamente hombres de la peor ralea,
03:41permíteme el término,
03:42y en realidad vinieron muchísimas familias a darle a nuestro México,
03:47en esos años fundacionales, cultura y riqueza.
03:50Pues nos centramos muchas veces en Luis de Carvajal,
03:54el mozo, es el personaje que siempre atrae cuando uno,
03:57yo creo que desde Alfonso Toro,
03:59desde los que han estudiado Toribio,
04:03¿cómo se llamaba?
04:04José Toribio Medina, un historiador del siglo XIX,
04:09que hace un gran rescate de los archivos de la Inquisición,
04:14creo que desde ese momento los focos se van sobre Luis de Carvajal.
04:19O el viejo.
04:20Pero sobre todo el joven porque...
04:22Sí, el viejo porque fundó Monterrey,
04:24porque era el de la lana, ¿no?
04:26Pero Luis de Carvajal el mozo también porque me parece que hoy,
04:30hablando en términos actuales,
04:31diríamos que es el más mediático, ¿no?
04:33Él adopta un seudónimo, escribe,
04:35entonces se vuelve como este personaje que,
04:37claro que genera muchísimo interés.
04:39José Pelombroso.
04:40Sí, José Pelombroso por esa visión que tú...
04:42Es como un rebelde, ¿no?
04:45Y además esta historia que es perfectamente novelable,
04:48de que está cerrado en la Inquisición escribiendo en secreto,
04:51en las camisas, con la tela de las camisas,
04:54un pequeño libro donde están sus oraciones
04:58y está expresada la fe judaica.
05:03El primer escritor judío de América, por lo tanto.
05:05Y el primer mártir.
05:06Y ha pasado la historia por muchos motivos,
05:08pero ¿y su mamá? ¿y sus hermanas?
05:10¿Qué fueron estas mujeres?
05:12¿Quiénes eran las que transmitían esa religión?
05:14Porque evidentemente, al estar prohibida su pena de muerte,
05:18no podían hacerlo de manera abierta.
05:20Y la particularidad de Francisca y de su familia es eso,
05:24que son relapsos.
05:25Una cosa era no conocer la fe,
05:27otra cosa era haber incurrido en una herejía,
05:31o sea, faltar a las sagradas escrituras
05:32o a la forma de llevar el dogma religioso,
05:34y una muy grave, que era la que pasó con los Carvajal,
05:39ser relapsos, o sea, reincidir.
05:41Ellos tienen en estas cárceles una historia doble,
05:44porque se aferran a esa fe de manera impresionante.
05:48Perdón, nada más para contextualizar rápido lo que dice Isabel,
05:51creo que es importante para quienes nos ven entender
05:54que por qué son relapsos,
05:55porque de inicio para poder venir a este territorio
05:57tenían que ser católicos, ¿no?
05:59Ah, sí, la prueba de sangre incluso, ¿no?
06:01No se permitía que viniera nadie aquí que no fuera católico,
06:04entonces ellos debieron de haber mostrado pruebas
06:05de su fe católica para poder venir,
06:08y aquí entonces es que recaen en lo que se llamaba
06:10ser judaizante o en su término más peyorativo,
06:14marrano, ¿no?
06:15Que son estos que vuelven, sí.
06:17Les propongo que nos movamos
06:20hacia el lugar donde estaban las cárceles secretas
06:23de la Inquisición,
06:24la cárcel perpetua de la Inquisición,
06:27para más o menos tener una idea
06:29muy lejana porque este edificio
06:31fue remodelado a partir de 1800,
06:33las cárceles incluso fueron remodeladas
06:35a partir de 1800
06:36hasta la desaparición definitiva
06:38de la Inquisición en la Nueva España en 1820,
06:41pero para darnos una idea
06:43de cómo eran las cárceles,
06:46dónde estaban,
06:47quiénes llegaban ahí
06:48y qué era lo que les ocurría.
06:49No se vayan.
07:00Esta es mi...
07:28Gracias por ver el video
07:59Gracias por ver el video
08:29Gracias por ver el video
08:58Gracias por ver el video
09:29Gracias por ver el video
09:47Gracias por ver el video
10:01Gracias por ver el video
10:31Gracias por ver el video
11:00Gracias por ver el video
11:29Gracias por ver el video
11:49Gracias por ver el video
12:49Gracias por ver el video
13:49Gracias por ver el video
14:18Gracias por ver el video
14:19Gracias por ver el video
14:49Gracias por ver el video
15:19Gracias por ver el video
16:14Gracias por ver el video
16:49Gracias por ver el video
17:13Gracias por ver el video
18:04Gracias por ver el video
18:08Gracias por ver el video
18:47Gracias por ver el video
18:52Gracias por ver el video
19:05Gracias por ver el video
19:16Gracias por ver el video
19:20Gracias por ver el video
19:35Gracias por ver el video
19:38Gracias por ver el video
19:51Gracias por ver el video
20:16Gracias por ver el video
20:23Gracias por ver el video
20:35Gracias por ver el video
20:48Gracias por ver el video
21:04Gracias por ver el video
21:12Gracias por ver el video
21:18Gracias por ver el video
21:34donde se fuera a llevar a cabo el auto de fe,
21:38seguido por las órdenes religiosas.
21:39Por el Senado, ¿no?
21:42Estaba, el tablado era donde luego estuvo el volador,
21:46por ahí, por la plaza de...
21:47Perdón, por la Suprema Corte.
21:49Sí, pero hubo otros que se llevaron a cabo
21:51frente al ayuntamiento,
21:53donde hoy es los portales del ayuntamiento.
21:58Entonces, imaginemos el curso,
22:01los cánticos y los rezos de los que van ahí,
22:04un hombre con una cruz,
22:05estos montados en las mulas,
22:07en medio de los vituperios de la gente
22:11y son llevados al Zócalo,
22:14pero en realidad el lugar,
22:16para que se lleve a cabo el juicio público,
22:18el auto de fe,
22:19pero en realidad el sitio donde van a ser ejecutados
22:21es donde estuvo el restaurante de comida española,
22:26¿cómo se llamaba?
22:27Que está junto a San Diego.
22:28En la Alameda, exactamente.
22:29Ah, sí, claro.
22:30El orreo.
22:30El quemadero de la Inquisición.
22:31Pues ahí donde estaba el orreo
22:33estaba el quemadero de la Inquisición.
22:35¿Por qué nos platicas un poco de eso
22:36y del final de Francisca?
22:40Ellos logran en ese primer juicio
22:42en el que estuvieron aquí recluidos y torturados,
22:46logran salvar la vida
22:48y son castigados,
22:49pero de manera de efigie en la catedral
22:53estarán sus figuras
22:55con todos esos vituperios
22:56y con todos esos crímenes a la fe
22:58que habían hecho en figura en la catedral.
23:01Eso es algo que mermaba mucho
23:03en el ánimo, evidentemente, de Francisca
23:05y además le helaba los huesos seguramente
23:08pensar que eso podía continuar.
23:11Sus hijos continúan con la fe
23:13y cuando son nuevamente capturados
23:16antes de poder escapar a Italia
23:17es en donde su destino será el peor
23:20porque no era lo mismo,
23:21les decía yo al principio,
23:22caer como relapso
23:23a tener un primer juicio.
23:26Entonces, lo que sucede con los Carvajal
23:28es que la Inquisición no va a mover
23:30ni un milímetro
23:32y va a volar toda esa parafernalia
23:35y todo ese castigo
23:36y ese escrutinio público
23:38para castigo de los demás.
23:41Entonces, llegan en esta procesión
23:45con toda la condena
23:49de que van a ser relajados,
23:51ese es el término,
23:52serán relajados en cuerpo
23:54y no nada más en los que están vivos
23:56sino en los que estaban en ausencia.
23:59Porque lo que buscaba
24:00este tribunal impresentable
24:02era justamente expiar y limpiar
24:04esas afrentas a esa religión católica
24:07de la Inquisición.
24:09Entonces, aguantará muy bien el tormento
24:11Francisca Núñez de Carvajal.
24:13Joseph, por su lado,
24:15cuando estaban esperando a ser
24:17llevados al juicio,
24:19mandaba unos mensajes a su madre
24:21cuando le escuchaba llorar
24:22y cuando le escuchaba sufrir por el tormento
24:25en unas cáscaras de aguacate
24:26o en cáscaras de plátano.
24:28Todo eso estaba en esos 100 metros lineales
24:31del archivo Riva Palacio,
24:32como se le conoce al expediente
24:34de los Carvajal
24:34en el Archivo General de la Nación.
24:37Pero claro,
24:39cuando ya el momento del final
24:41les llega a esa historia
24:43y les llega a ser quemados,
24:46por supuesto que primero
24:47la gente piensa que están quemados vivos,
24:50no sé qué es peor,
24:51mueren por garrote vil,
24:53degollados o bueno,
24:54fracturado el cuello
24:56en la vía pública
24:58después de ese pasaje tremendo
25:00por la ciudad.
25:01La gente vitoreaba,
25:02la gente tenía mucho morbo
25:04por ese castigo público
25:05y bueno,
25:07morirán en ese año de 1696.
25:11Primero con el...
25:121500, ¿no?
25:13Perdón, 1596 por el garrote vil
25:16y después en leña verde.
25:17¿Por qué?
25:17Porque la leña verde es la que tarda más
25:19en encender
25:21y entonces supuestamente
25:22iban a morir de asfixia,
25:24pero en el caso de los Carvajal
25:25mueren por garrote vil.
25:26O sea, todavía más tortura
25:28y más castigo.
25:30Y una de las cosas
25:31que a mí más me parece escalofriante
25:33es que está muy cerca
25:34la acequia virreinal
25:36y ese día llueve en la noche
25:38y las cenizas de los Carvajal
25:40se irán por la banqueta
25:42como si nunca hubiesen existido.
25:44Qué final.
25:45Y él, bueno, pues él había estado
25:47escribiendo un pequeño libro
25:48como le comentaba
25:49con la ceniza
25:51con su sangre
25:52con lo que podía
25:54en pequeños trozos de tela.
25:57Este libro fue a parar
25:58al Archivo General de la Nación
26:00y se lo robaron en 1930.
26:02Se lo llevó un investigador
26:04a Estados Unidos
26:05y se desapareció.
26:07Que se lo robaba hoja por hoja
26:08me parece.
26:08Iba arrancando
26:09y se venía a Correos
26:12a la oficina de Correos
26:13y metía la hojita en un sobre
26:14y la enviaba a una dirección.
26:16De esa manera
26:17se llevó el libro completo.
26:19Nos contó Baltasar Brito
26:21cuando estuvimos
26:22en la biblioteca
26:22del Museo de Astrología.
26:23No, pudimos verlo.
26:24Sí, sí.
26:24Pero la manera
26:25en la que lo recuperaron
26:26que fue
26:27parece sacada
26:28de una novela.
26:29Azarosa, ¿no?
26:29Por una subasta
26:30de Christie's.
26:32De Christie's en Nueva York.
26:33Así es.
26:35La compra alguien,
26:36un filántropo
26:37y luego les avisa
26:38y va a una comisión
26:39de expertos
26:40a ver si dan cuenta
26:41que ahí está.
26:42Lo pudimos,
26:43pudimos verlo.
26:44Sí.
26:45No sé si lo pudimos tocar.
26:46No lo pudimos tocar.
26:47¿Segura?
26:48Estoy casi segura que no,
26:49pero sí lo pudimos ver.
26:51Eso es una imagen
26:52que nunca se me va a olvidar.
26:53No, pues cómo no.
26:54Quiero hacer énfasis en algo.
26:56Por supuesto
26:57que es una gran tragedia,
26:58por supuesto
26:58que no se justifica
26:59de ninguna de las maneras
27:00la historia
27:01de la familia Carvajal,
27:03pero por el otro lado
27:05estudiar
27:06esos 100 metros lineales
27:07de ese juicio
27:08habla absolutamente
27:10de cómo vivían,
27:11cómo se vestían,
27:13cómo eran los años
27:14en Nueva España.
27:15De una época.
27:16Es un documento,
27:17como dice Baltasar,
27:18imprescindible
27:19de nuestra historia.
27:20Leerlo justamente
27:21con esos ojos
27:22fue trágico,
27:23no porque la Inquisición
27:24en México
27:25haya tenido,
27:26algunos autores
27:26hablan de 30 casos,
27:28otros hablan de 50.
27:2945.
27:30Exacto,
27:31no hay una cifra exacta,
27:34pero comparado
27:35con los cientos
27:36que hubo en Europa,
27:37eso no quiere decir
27:37que los que estuvieron aquí
27:39fue tremendo.
27:39No, pero además
27:40los cientos
27:41que fueron juzgados,
27:42que no fueron
27:43ejecutados,
27:43que fueron juzgados,
27:45que fueron exhibidos,
27:46que les quitaron
27:47los bienes
27:47porque ahí te decomisaban
27:48los bienes
27:49y no había manera
27:51de que los recuperaras,
27:52que tenías que vivir
27:53con el San Benito,
27:55con la Corosa,
27:56y la gente señalando
27:58y diciendo
27:58estos son los,
28:00deben haber sido
28:01unos años,
28:02unos años
28:03terribles.
28:04Y aquí estamos
28:05hablando de libros,
28:06hay un libro maravilloso
28:07de Baltasar Brito
28:08precisamente,
28:09Manuscritos Recuperados,
28:11cuenta la historia
28:12de todos los códices
28:13y documentos
28:14que desaparecieron
28:15en algún momento
28:16y que pudieron ser
28:17recuperados por México.
28:19Vamos a hacer
28:20una pequeña pausa
28:20y continuamos
28:21con nuestro recorrido.
28:22No se vayan.
28:33No se vayan.
29:02No se vayan.
29:31No se vayan.
30:23Gracias por ver el video.
30:50Gracias por ver el video.
31:19Gracias por ver el video.
31:33Gracias por ver el video.
31:46Gracias.
31:46Y amablemente lo está acompañando.
31:48No, al contrario, gracias.
31:49Y diría yo que es uno de los personajes, Isabel, más fascinantes de la historia de México.
31:57Es fabulosa.
31:58Una niña fifí, heredera de una gran fortuna, cultivadísima, lectora incansable de los libros de los enciclopedistas, de la ilustración,
32:14lectora en varios idiomas, facilidad para escribir, huérfana, muy joven.
32:23Pero bajo el cuidado del tío.
32:25¿Cómo?
32:26Bajo el cuidado del tío.
32:28Bajo el cuidado del tío, que es un personaje que a mí me simpatiza muchísimo.
32:33¿Me te simpatiza, Pomposo?
32:34Me simpatiza muchísimo.
32:35A mí se me hace claro.
32:36Cristín Pomposo Fernández de San Salvador, que es uno de los poetas olvidados de principios del siglo XIX que cultivaba
32:43el arte neoclásico.
32:44Este creía en la Arcadia y la academia y era monarquista.
32:48Sí, sí, sí, ya muy trasladado.
32:50Imagínense un Pedro Martín de Olañeta, pero 50 años antes, ¿no?
32:55Claro.
32:55A veces le toca, como dicen, pues es un hombre muy responsable, muy probo, honesto, muy severo, muy religioso, etc.
33:06Pues en qué mejores manos puede quedar Luisa.
33:09Y la depositan.
33:10Leona.
33:11Leona.
33:12Leona.
33:12Leona.
33:13A ti te está buscando mucho Luisa Chicotén, Cartil.
33:16Sí, fíjate.
33:17Bueno, claro.
33:18Bueno, ya hablaremos de ella.
33:20Queda Leona en sus manos y no sabe en la que se mete el pobre hombre y el pobre señor,
33:27porque le cuesta incluso la muerte de un hijo.
33:30Totalmente. En realidad, fíjate que son esta época entre tiempos, digamos que ya es una generación autonomista, arraigados después de
33:39esos 300 años que ya había pasado el virreinato.
33:42La monarquía estaba en estertores, o por lo menos esa monarquía sin representatividad.
33:47Ya no estaban dispuestos los mexicanos, los novohispanos, a carecer de representatividad política.
33:53Y lo que buscarán, justamente desde la primera revuelta con Primo de Verdad en 1808, era justamente mayor libertad y
34:01que sus necesidades fueran escuchadas en España.
34:08Es aquí.
34:08Es aquí.
34:09No, estaba yo buscando una vieja placa que decía que aquí había muerto Leona Vicario, pero no sé si es
34:15parte de las, o está en la esquina, o es parte de las placas que se han estado perdiendo.
34:19Ah, que se han estado perdiendo.
34:20No, no se han estado perdiendo.
34:23Se las han estado robando.
34:25Y entonces lo que sucede con estos, el primer novio de Leona, Leona efectivamente queda huérfana a los 19 años
34:31ya de padre y de madre, y entonces tiene un gran caudal.
34:36Y había conocido, había tenido a un novio mientras su mamá vivía y estaban de acuerdo en casarse con él,
34:41que muere igual.
34:42Ah, míralo, aquí está.
34:44Aquí está.
34:45En esta casa habitó y falleció el 21 de agosto de 1842 la ilustre heroína de la independencia, Doña Leona
34:53Vicario.
34:54La Alianza de Mujeres de México, agosto de 1869.
34:57Sí, sí, sí, sí. Ahora es una casa museo, se puede visitar en horario de museo. Es una casa bastante
35:03moderada comparada con lo que uno se esperaría de un personaje así, porque se le retribuye después de todo lo
35:11que vivió.
35:11Los periulos de la independencia se le retribuye ya en el México independiente.
35:15Vamos a verla de frente.
35:21Cuando no puede tener al novio que quiere, que además eso se lo va a espetar en la cara a
35:28Lucas Salamán, que lo que ella tenía era solamente amor romancesco y lo que hizo fue justamente por estar enamorada
35:33de un joven que trabajaba en la notaría del tío.
35:38Don Lucas Salamán le estaba restando méritos.
35:40Ah, sí.
35:41En vida.
35:41Decía, usted no se fue por patriotismo, usted se fue siguiendo a un hombre.
35:45Un hombre, sí.
35:46Públicamente hay intercambio de cartas en la prensa.
35:49Lucas Salamán, esa inteligencia de verdad tan deslumbrante que...
35:54Sí, sí, es que la inteligencia no quita lo macho.
35:55No, no, no, pero si es que no, que se pudiera...
35:59Bueno, pero al final de cuentas hizo cosas muy malas.
36:02Él llevó el juicio para despojar, para desalojar de su casa a la última virreina.
36:08¿Por qué no pagaba la renta?
36:10Entonces, bueno...
36:10Sí, sí, sí.
36:11Un personaje que no supo medir, lo mismo que Agustín Pomposo, no supieron medir de lo que ya estaba hecha
36:16Leona,
36:17que es estos mexicanos, igual que la Agüera Rodríguez, que José Fautiz, que Mariana Rodríguez del Toro,
36:23todas estas mujeres que estaban buscando lo mexicano, lo propio.
36:27Y primero con un movimiento autonomista que después desencadenará en la independencia.
36:32Pero lo que hace Leona, que la hace todavía más, como ella dice, fiera con ese nombre que tenía,
36:38es que se juega el pellejo siendo correo clandestina entre esos hombres que ya querían,
36:46hombres y mujeres que querían una mayor representación y que estaban en contra de la corona
36:50después de lo que había pasado con Primo Verdad.
36:54Lo que sucede es que el tío le dice, no hay manera, porque además una mujer...
36:58Tú imagínate la que a los 19 años ya cuando heredas, lo primero que haces es,
37:02sí voy a vivir contigo, tío, pero en mi propia casa y en mi propio apartamento.
37:06Y se manda a hacer...
37:07Ellos vivían en la calle Uruguay, ahí en el Palacio de Don Manuel, ¿no?
37:10Así es, así es.
37:11Que eso era rarísimo en una mujer.
37:13Era muy raro, pero hablaba también de esta determinación que tenía Leona
37:17y claro, desde muy joven se junta con estos autonomistas que tenían estas tertulias políticas,
37:24los Guadalupe, y ahí empezará a jugarse el pellejo por la independencia
37:29y conoce a Andrés Quintana Roo en el despacho del tío
37:33y el tío no le gusta nada porque el hijo, o sea, el primo de Leona y Andrés Quintana Roo
37:41eran rebeldes para los ojos de este hombre.
37:44Claro, muere en estos movimientos de independencia
37:47porque los dos huirán con las tropas de López Rayón, de Luis Urgente,
37:51y es ahí en donde los encontrará Leona.
37:54Y se escapa de una forma novelesca.
37:57Obviamente la denuncian, le incautan todos sus bienes
38:01y sale de la Ciudad de México disfrazada en uno, como si fueran arrieros, pintada de negra.
38:08Como carbonera, ¿no?
38:09Sí, sí, sí, para alcanzar a Andrés Quintana Roo en los, digamos, en los campamentos de López Rayón.
38:17Y estaba Morelos también.
38:18Ahí está otra, bueno, entiendo que murió en agosto de 1842 en la parte superior de esta casa,
38:25por ahí está, no alcanzo a ver bien la placa.
38:31Yo no trago mis lentes, tampoco lo alcanzo a leer bien, pero dice la mujer de México, ¿no?
38:35Ahí está, Leona Vicario.
38:36La mujer de México, Leona Vicario, en reconocimiento de sus servicios a la madre.
38:41Pero bueno, fallece en una de las habitaciones superiores.
38:46Es interesante también recordar que Antonio López de Santana,
38:49cuando no era Antonio López de Santana y Leona Vicario vivía arriba,
38:53llega a rentar aquí en el piso de abajo y vive en el piso de abajo durante mucho tiempo.
39:00Entonces está una figura que domina el arranque del México independiente
39:04y está el otro que todavía no ha llegado a hacerlo.
39:09Es ya una persona de importancia, pero le faltan unos años para que acabe de destrozar...
39:18El México independiente.
39:19El México independiente.
39:20Que Leona construyó.
39:21Hacer de las suyas.
39:22Le restituyen a Leona y a Andrés, obviamente el México independiente,
39:26ya una vez que gana el movimiento independentista después de 1821,
39:32le restituyen y además de darle ese capital, que ya no había mucho ni muchísimo menos,
39:38ellos vivieron muchos años en Toluca porque tienen que rendirse justamente en este salto de mata
39:46donde nacen las hijas, pero ya en momentos de tranquilidad y de paz.
39:50Les dan esta casa, que está muy bien ubicada, es realmente una buena propiedad.
39:54Como compensación por lo que perdió.
39:57Exactamente.
39:57Y dos haciendas, una en Apan, las dos están en el estado de Hidalgo,
40:01pero lo que ella no va a sobreponerse nunca fue a esa persecución
40:07y a esa falta, digamos, de entendimiento de que esto ya era algo diferente.
40:12Nos costó 11 años y luego hasta 1836 cuando España dice finalmente
40:17yo doy, después de los tratados de Córdoba, cuando doy una vez por terminado el asunto,
40:24pero mujeres metidas en el movimiento de independencia con una claridad absoluta.
40:30Y una mujer muy culta, una mujer que era muy fina,
40:33no se puede decir que fuera de, digamos, de tener grandes tertulias y demás,
40:38no, lo que a ella le gustaba era leer, vivir sola cuando estaba viviendo con el tío,
40:43pero tiene en Andrés ese espejo de que los dos querían construir un México nuevo.
40:49Ahora, pues la historia de amor, aunque don Lucas Salamán se esté revolcando
40:55en este momento en su tumba, también es digna de ser escrita.
40:59Dos personas que luchan por la independencia, que la consiguen,
41:05que quedan escritos con letras de oro sus nombres en el Congreso
41:09y que se van los dos con sus restos, se van juntos al ángel de la independencia.
41:16León es la única mujer que descansa en ese panteón de héroes.
41:21Y luego, pues todo lo que tiene que pasar, fíjate que es muy extraño
41:26cómo la independencia sobrevive en la tierra caliente de Michoacán.
41:31O sea, Michoacán ha sido ingobernable desde que los mexicas no pudieron conquistarlo,
41:37hasta que los imperialistas no pudieron aplastar la independencia.
41:41¿Y dónde se fueron a refugiar?
41:43Se fueron a refugiar a los lugares donde hoy están los de la familia Michoacana.
41:47¿Vivieron en Tanuato?
41:48No, vivieron en...
41:53Ahorita me acuerdo.
41:55Son dos de los lugares que han sido señalados como el centro de operaciones
41:59de los de la familia Michoacana.
42:00¿Tlalpujagua? ¿Tlalpujagua es uno?
42:02No, no, Tlalpujagua...
42:03Pero esto está en el Estado de México.
42:06Bueno, ahora nos acordamos.
42:08Ahorita me voy a...
42:09Bueno, y en Michoacán otra mujer notable, Gertrudis Bocanegra.
42:13Sí, claro.
42:13Entonces, Michoacán también tiene una historia interesante.
42:16Nos ayuda a explicar un poco ese lugar de excepción que ha sido Tejupilco.
42:22Ya, ya, ya.
42:24O sea, ahí se van, están escondiéndose en esa, en la zona de la tierra caliente
42:29y luego, pues queda escrita esta historia.
42:32Ella muere en 1842.
42:34Él le sobrevive como mucho hasta 1850.
42:38Parece que muere Andrés Quintana Roo.
42:40También es un personaje fundamental para la literatura mexicana.
42:44Es el padrino de la Academia de Letrán.
42:46En las memorias de Guillermo Prieto hay un pasaje conmovedor
42:49de cómo están unos jóvenes escritores, Paino, Lacunza, etc.,
42:53queriendo hacer una sociedad literaria, no tienen dinero.
42:55Y se presenta, dice, un viejito venerable de 45 años,
43:00llamado Andrés Quintana Roo.
43:01Andrés Quintana Roo.
43:02Andrés Quintana Roo, dice Prieto.
43:03Sí.
43:03Y, pues, los apadrina.
43:06Es un personaje también digno de Leona Vicario.
43:10Pero Leona Vicario, sin duda, es una de las grandes, de las grandes.
43:13Oye, y Andrés Quintana Roo, también ahora que mencionas su origen yucateco,
43:16pues también de ese estirpe del liberalismo yucateco que va a marcar el siglo XIX.
43:22Absolutamente.
43:22Uno de estos es que va a ser punta de lanza de eso.
43:24Porque, claro, estaban entre ese siglo.
43:26Agustín Pomposo no pudo dar ese brinco.
43:29No era su generación.
43:30Era un hombre que estaba en ese sistema con despertores.
43:32Se creció en el virreinato.
43:34Sí, el hombre es de su propio tiempo, ¿no?
43:36De su propio tiempo.
43:37Pero, claro, le pone muchas cortapiezas a Leona.
43:39No es fácil lo que va a vivir.
43:42Y cuando ya están en estos años calmados, Leona, yo me preguntaba,
43:46mucha gente se pregunta, ¿por qué no se dedicó a un cargo público?
43:49Por supuesto no estaba permitido.
43:51Las mujeres en todas las guerras de nuestra historia, en momentos asiagos,
43:58van a lo que sea, a los trabajos, a la batalla, a lo que sea.
44:02Y una vez que son tiempos de calma, a su casa detrás de la puerta.
44:05Entonces, pasa un poco también con Leona.
44:08Sí de pronto escribe, de pronto tiene alguna participación.
44:12Mucho más activo Andrés Quintana Roo.
44:14Pero, claro, sí quedará, y yo lo pongo en el libro,
44:17y les agradezco la oportunidad por hablar de ello,
44:19que para Leona Vicario, la patria sí fue primero.
44:22Usando un poco esta frase que le dijo.
44:24De Guillermo Prieto a su padre.
44:25De Vicente Guerrero a su padre.
44:27Oye, estamos frente al Templo de Santo Domingo,
44:29que es la cuarta vez que venimos en este año.
44:31Como en un mes, yo creo.
44:32Pero sí, por distintas razones.
44:35Hablamos de cómo Santiago Vidaurri fue fusilado.
44:38Aquí hablamos de muchísimas cosas.
44:40Pero uno de los hombres que llegaron con Cortés,
44:44el brazo derecho de Cortés,
44:46uno de los capitanes más arrojados de la conquista,
44:51Pedro de Alvarado,
44:52estuvo sepultado,
44:53estuvieron custodiados sus restos en este lugar,
44:56porque él muere en Nueva Galicia,
44:58en lo que hoy es Jalisco,
44:59en una batalla se desbarranca,
45:01se le desbarranca el caballo.
45:03Me gusta cómo lo dice Artemio,
45:07que le dicen que qué le duele.
45:10Y dice, pues, me duele el alma,
45:12llévenme a donde la curen.
45:14Y sobrevive unos días,
45:17pero muere,
45:18dejando tras de sí una estela de violencia,
45:21de crueldad, de sangre,
45:22la matanza del Templo Mayor,
45:24el robo de las arcas del cacao,
45:26una voracidad increíble.
45:28Dicen, por ahí es Bernal,
45:29no, es Herrera,
45:31el que cuenta,
45:32que jugaba con Moctezuma todos los días.
45:35Lo que hacía en el día
45:37era tirar dinero, oro,
45:39y en la noche,
45:40en el tapete sobre las cartas,
45:42volverlo a ganar.
45:43Y si le ganaban,
45:44los mataba o se los robaba.
45:47Y entonces que jugaba con Moctezuma
45:48una cosa que se llamaba el bodoque.
45:50No entiendo cómo sería el juego.
45:52Y eso me conmueve mucho de Moctezuma,
45:54porque Moctezuma se reía,
45:56el juego se trataba de que si
45:57Pedro de Alvarado perdía,
45:59Moctezuma pagaba.
46:00Y si Pedro de Alvarado ganaba,
46:02Moctezuma pagaba.
46:03Y que entonces Moctezuma se reía,
46:06le daba mucha risa,
46:07porque tenía ocasión de dar.
46:09Entonces se dejaba estafar
46:11por este tipo,
46:12que es uno de los personajes
46:14que escribió
46:15la leyenda negra.
46:17Y está completamente enlazado.
46:19Ahorita que estás hablando
46:20de estas hijas de la historia,
46:22claro,
46:22Tecuel Huetsin
46:23será la mujer
46:24con la que hará la alianza
46:25para pacificar a Tlaxcala,
46:27a estos cuatro señoríos.
46:29Ya hablaremos de Tecuel Huetsin,
46:30pero cuando muere Pedro de Alvarado,
46:32ella ya había estado,
46:34se queda en Santiago de los Caballeros,
46:36hoy Antigua Guatemala,
46:38la ciudad,
46:39la segunda ciudad.
46:41Y la hija de ellos dos
46:43será una de las mujeres
46:44más importantes de Antigua.
46:46Sí, Leonor.
46:47Y acabo de estar en Antigua Guatemala
46:49y están enterrados.
46:50Leonor,
46:51Tecuel Huetsin,
46:53Bernal,
46:53Bernal Díaz del Castillo
46:55en estas ruinas de Antigua Guatemala.
46:57Pero,
46:57¿cómo están entrelazados?
47:00Y también me quedé pensando
47:01en otro personaje
47:02del cual estábamos hablando
47:03en este terrible caso
47:05de los Carvajal.
47:06El único que sobrevive
47:07a todo,
47:08son tres.
47:09El fraile,
47:10que se queda aquí,
47:11castigado dos años,
47:12ese fue el castigo,
47:13que estuvieran claustrados dos años,
47:14no podía salir,
47:15Gaspar.
47:16Y huyen dos a Italia.
47:18David,
47:18y se me olvidó
47:19el nombre del otro,
47:21Luis.
47:21Miguel, claro.
47:22Miguel y David
47:23y ellos toman ese nombre
47:25de Joseph Lumbroso
47:27de su hermano
47:27y todavía al día de hoy
47:29existen Lumbrosos
47:30en el mundo
47:31que son descendientes
47:32de Francisca Núñez.
47:34Pero fue justo
47:34en este convenio.
47:35Mira,
47:35yo decía lo de Alvarado
47:36porque precisamente
47:38a su paso
47:40por el señorío
47:41de Tlaxcala,
47:43pues les pasa,
47:44ya les había pasado
47:44que en Tabasco
47:45les habían dado
47:46a unas muchachas,
47:48entre ellas
47:48la Malinche,
47:49unas doncellas,
47:50a su paso
47:51por Tlaxcala
47:52encuentran
47:52a los grandes enemigos
47:54de los mexicas
47:55que han cultivado
47:57un odio
47:58de generaciones
47:59contra lo que
48:00los mexicas
48:01les han hecho.
48:04Un ejército inmenso
48:05el mexica,
48:06uno mucho menos poderoso
48:08el tlaxcalteca
48:08y sin embargo
48:09no caía Tlaxcala.
48:10La indómita.
48:12La indómita Tlaxcala.
48:13Pero además
48:13está la razón política
48:14que es
48:15¿para qué los hago caer
48:16todos?
48:16¿Quién me paga tributos?
48:18¿Y de dónde saco gente
48:19que sacrificar
48:19en el Templo Mayor?
48:20Mejor,
48:20no les gano
48:22la guerra
48:22sino que los estoy
48:23acosando
48:24y estoy ahí
48:25los uso
48:26como una mina
48:27humana
48:28para traer
48:28sacrificios.
48:29Es perverso
48:30pero es la relación
48:32política.
48:32sumamente perversa
48:33Tlaxcala
48:34había
48:35porque tienen
48:36el mismo origen
48:36mexica
48:37son náhuatl
48:38también
48:38también llegan
48:39del norte
48:39y se establecen
48:40en ese lugar
48:41pero claro
48:42les hacen un cerco
48:43ellos mismos
48:44se aíslan
48:45para no pagar
48:46tributo
48:47pero
48:47sí lo hacen
48:48de alguna manera
48:49¿por qué?
48:49Porque no nada más
48:50eran las toneladas
48:51que logran
48:53evitar dar
48:53en productos
48:54y demás
48:54pero esas guerras
48:56terribles
48:56esas guerras floridas
48:57sí son
48:59única y exclusivamente
49:00en contra
49:01de los tlaxcaltecas
49:01mayormente
49:02le preguntan
49:03justamente
49:04le pregunta
49:04Hernán Cortés
49:05eso lo cuenta Bernal
49:06¿por qué no acabas
49:07Moctezuma
49:08con Tlaxcala?
49:09¿no?
49:10porque entonces
49:10¿dónde van
49:11a poder
49:13ejercitarse
49:13mis guerreros águila
49:15y mis guerreros jaguar
49:16si no es con ellos?
49:18eran guerras rituales
49:19¿no?
49:19o sea también
49:19eso es muy importante
49:20también para mandar
49:21a los chavos
49:21porque dice
49:22van a estar de ociosos
49:23en cambio
49:24tienen una guerra
49:24donde
49:25pero para los tlaxcaltecas
49:26no es cosa menor
49:27decía León Portilla
49:28y también lo dice
49:29Matos Moctezuma
49:30en el momento
49:31de someterlos
49:32estaban sembrando
49:33la semilla del descontento
49:35del encono absoluto
49:36porque además
49:37había cosas
49:37que no podían tener
49:38en ese cerco
49:40no tenían sal
49:41no podían utilizar
49:43algodón
49:43una cantidad
49:44de productos
49:45que no se beneficiaban
49:46porque estaban aislados
49:47del resto de Mesoamérica
49:48cosa que el imperio mexica
49:49sí tenía privilegios
49:50y por eso es que
49:52los textiles
49:53de Tlaxcala
49:54son como los
49:55son más rudimentarios
49:57son más hirsutas
49:58las telas
49:59no podían utilizar
50:01algodón
50:01de hecho
50:02el sarape de saltillo
50:03ya una vez
50:05aliados
50:05los españoles
50:06con los tlaxcaltecas
50:07tras la caída
50:08de los mexicas
50:10fundan saltillo
50:11y se llevan
50:12los famosos textiles
50:13y es un sarape tlaxcalteca
50:26y la anda trayendo
50:27la trae aquí
50:27a la conquista
50:28se la lleva
50:29en la noche triste
50:29la vuelve a traer
50:30en la caída
50:31de Tenochtitlan
50:32tiene con ella
50:33dos hijos
50:34quizá tres
50:35hay uno que queda ahí
50:36que quizá pudo haber
50:38habido un tercer hijo
50:39llamado Diego
50:40me parece
50:40pero no hay realmente
50:42es uno que se abunde
50:43en el mar
50:44se va
50:44se pierde
50:45desaparece
50:46pero claro
50:47esta es una mujer
50:49más allá de que la concubina
50:50si es
50:51digamos
50:51vamos a ponerlo en términos
50:53mientras no se casó
50:54con dos españolas
50:55que lo hace después
50:56en Guatemala
50:56era su mujer
50:58y cuando iban caminando
50:59justamente
50:59hacia
51:00hacia lo que es Guatemala
51:02ella va a dar a luz
51:03y en una
51:04digamos
51:05en una muestra
51:06no le vamos a poner
51:07si es de amor
51:07pero si de estrategia
51:09porque lo que sucedía
51:10era una nueva alianza
51:12ella era una princesa
51:13para estos hombres
51:15que venían de un mundo
51:16de corte
51:17y de alcurnia
51:19para ellos era importante
51:20tanto Tecuichpo
51:21como
51:23Tecuelhuetsi
51:24y las otras mujeres
51:25tlaxcaltecas
51:26tenían un linaje
51:26cortez promete
51:26que las van a tratar bien
51:27exactamente
51:28se les reconoce
51:29ese linaje
51:30y entonces
51:31esa nobleza
51:32y para la expedición
51:33para que nazca
51:35uno de los hijos
51:36Pedro
51:37y después nacerá
51:38Leonor
51:39que es el nombre
51:40de la madre
51:40justamente
51:41de Pedro de Alvarado
51:43lo mismo que hizo
51:43Cortés
51:44de ponerle el nombre
51:45de su madre
51:45a sus hijos
51:46mexicanos
51:47mexicas
51:47ya la nueva
51:48raza
51:49digamos
51:50de lo que somos
51:50los mexicanos
51:51la nueva estirpe
51:52en esos momentos
51:53saciagos
51:54tremendo
51:55porque también
51:55llegará a Guatemala
51:56y se casará
51:58con dos hermanas
51:59de la cueva
52:00que tienen unos finales
52:01terribles
52:01es el destino
52:03igual de Marina
52:04de Malitzin
52:05es decir
52:05juegan un papel
52:07central
52:07en los hechos
52:08de la conquista
52:09pero consumada
52:10la conquista
52:11desaparecen
52:12o las hacen a un lado
52:13o son sustituidas
52:15son reemplazadas
52:16aunque no duran
52:16mucho esos matrimonios
52:17de Pedro de Alvarado
52:18una se muere
52:18eventualmente regresa
52:19con ella
52:20como que va y viene
52:21nunca deja
52:22exactamente
52:22nunca deja de estar
52:24con ella
52:24digámoslo así
52:25además la adoración
52:26de Pedro
52:26iba a ser Leonor
52:27era como
52:28digamos
52:29su orgullo
52:31porque además
52:31es una mujer
52:32que la educa
52:33en la religión católica
52:34pero la educa
52:36también con ese
52:36linaje
52:37de señora
52:38tlaxcalteca
52:39entonces
52:39es muy interesante
52:40como estas mujeres
52:41son vistas
52:42en Guatemala
52:44ahora
52:44doña Marina
52:45si tuvo la suerte
52:46de que se casa
52:46con Juan Jaramillo
52:47y vive justamente
52:48acá
52:49algunos momentos
52:50de su vida
52:51y muere
52:51antes de los 30 años
52:52y lo mismo
52:53le va a pasar
52:54a Tecuelhuetsin
52:54cuando Pedro de Alvarado
52:56no era un buen
52:57administrador
52:58era un conquistador
52:59sediento de guerra
53:00de destrucción
53:01entonces para él
53:02no se le da
53:03quedarse
53:03en Santiago
53:04de los Caballeros
53:05y entonces
53:06se va
53:06a la guerra
53:07del Mixtón
53:08y es ahí
53:08donde finalmente
53:09como dice
53:11poéticamente
53:12Bahía Arispe
53:13cae del caballo
53:15si, si, si
53:16llevadme a donde
53:17la curen
53:17no, fíjate que
53:18bueno
53:21en el archivo
53:22general de la nación
53:23en 1847
53:24mientras estaban
53:25entrando los gringos
53:26a tomar la ciudad
53:26de México
53:27había unas personas
53:28que todavía estaban
53:29estudiando los archivos
53:30de la inquisición
53:30entonces en una caja
53:32que decía
53:33documentos inservibles
53:34se encuentran
53:35el juicio de residencia
53:37de Pedro de Alvarado
53:37y José Fernando Ramírez
53:40deberías hacer un libro
53:41que se llamara
53:41Hijos de la Historia
53:42y que metieras también
53:44a José Fernando Ramírez
53:45y a estos personajes
53:46la verdad sí
53:46hace la paleografía
53:48y hace el prólogo
53:49de un libro
53:49que se edita
53:50en noviembre
53:52de 1847
53:53es decir
53:53dos meses después
53:54de la entrada
53:54de los gringos
53:55y de la pérdida
53:56de la guerra
53:57están haciendo
53:59una actividad
53:59de rescate
54:00de la memoria
54:01estos estudiosos
54:02vale muchísimo
54:03la pena
54:04pero bueno
54:05pues ya nos están
54:06haciendo señas
54:06de que se acabó
54:07el recorrido
54:08¿qué te parece
54:09Isabel
54:09si seguimos caminando
54:11buscando las huellas
54:12de las hijas
54:12de la historia
54:13en un siguiente programa
54:15me encanta
54:16muchísimas gracias
54:17todavía hay mucho
54:18mucho que platicar
54:19y mucho que sacar
54:20de la investigación
54:21que ha hecho
54:22Isabel Revuelta
54:23para este libro
54:23muchas gracias
54:24gracias querido
54:25gracias
54:26gracias
54:27gracias
54:27gracias
54:28gracias
54:28gracias
54:29mil gracias
54:30sigasela pasando bien
54:31gracias
54:32gracias
54:32gracias
54:33Gracias.
Comentarios