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TVTranscripción
00:21¿Qué tal? Muy buenas tardes, soy Héctor de Mauleón, le agradezco que nos acompañe nuevamente en una emisión del Foco.
00:26Como cada semana le doy la bienvenida a Beca Duncan, bienvenida Beca.
00:30Muchas gracias Héctor, hola.
00:31Y nos acompaña por segunda ocasión nuestro amigo Jorge Pedro Uribe, bienvenido Jorge Pedro.
00:36Muchas gracias Héctor, gracias Beca.
00:39Hizo el favor de aceptar nuestra invitación porque tuvimos oportunidad de leer este libro extraordinario,
00:45México, un mito de siete siglos, crónicas de la ciudad infinita, una serie de crónicas sobre la ciudad de México
00:51de verdad,
00:51deslumbrantes, estamos viendo, atestiguando la aparición de un nuevo cronista de la ciudad,
00:57un escritor y un investigador que persigue la tradición que inició en 1554, Francisco Cervantes de Salazar.
01:05Y con la obra que ha ido acumulando Jorge Pedro, con su amor por la Ciudad de México,
01:10se ha logrado, creo yo, ya ganar un lugar de honor entre la larga corte de cronistas de la Ciudad
01:17de México.
01:17La semana pasada anduvimos por un rumbo maravilloso, el rumbo de Peralvillo,
01:24atestiguamos o visitamos el lugar donde Cuauhtémoc fue entregado a Cortés por el soldado García Holguín,
01:31encontramos la placa colocada ahí en tiempos de Vasconcelos,
01:34la placa impresionante en el templo que dice en este lugar comenzó la esclavitud,
01:40luego fuimos al templo de Santana, que era la puerta de entrada de la Ciudad de México al norte.
01:45Donde Matamoros dio su primera misa.
01:47Su primera misa y donde eran recibidos los virreyes, eso me parece fascinante,
01:51era la puerta de entrada, allí esperaban las autoridades a los virreyes,
01:55bajaba el virrey del carruaje, le hacían ahí un festejo,
01:58montaba caballo y avanzaba hacia Santo Domingo para hacer su entrada triunfal.
02:04Y ese pequeño templo donde dicen además que bautizaron a Juan Diego,
02:07según la tradición continúa en ese lugar.
02:10Nos hacemos a un lugar peligroso, lleno de imágenes estrujantes,
02:16vimos gente viviendo en la calle, recordamos las crónicas de Manuel Rivera Cambas
02:20que hablaba de ese lugar, de los orígenes de ese lugar y de cómo era ese lugar en el siglo
02:24XIX,
02:25que seguía siendo un lugar de marginación, de abandono, de olvido.
02:28Y sin embargo encontramos un lugar vivísimo, un lugar de gente acogedora, amable,
02:35lleno de historia, trabajadora, etc.
02:39Un gran, gran, gran, gran recorrido que nos guió Jorge Pedro por ese lugar.
02:44Y ahora nos cita a las puertas del mercado Abelardo Rodríguez.
02:48Vamos a caminar otra zona complicada, otra zona que no es fácil.
02:55En los márgenes del primer cuadro de lo que fue la ciudad española.
03:00Y sin embargo no sé qué me da cuando estamos por acá, Jorge Pedro.
03:03Tiene, a pesar de todo el caos, de lo que puedes ver de malo al caminar por este lugar,
03:09tiene un encanto indefinible, poderosísimo, ¿no?
03:13Esta parte noreste, el extremo noreste del centro histórico,
03:17antes la ciudad de México propiamente dicha,
03:20siempre fue una zona despoblada, pobre.
03:24Hoy sigue estando un poco abandonada, no son muchos los visitantes,
03:27los turistas que vienen a asomarse a la zona de Atsacualco, al barrio de San Sebastián.
03:32Prácticamente es la frontera con Tepito.
03:35Y es un rumbo lleno de comercio, del llamado comercio informal.
03:39Pero más allá de eso, tiene su patrimonio, tiene su arraigo,
03:42tiene su historia que viene desde tiempos prehispánicos.
03:46Entonces vale la pena recorrerlo.
03:48Y estamos además bien cerca del primer cuadro.
03:51En realidad solo caminas tres, cuatro calles, te alejas un poco del Zócalo.
03:55Sí, pero en la ciudad aquella eran los márgenes, ¿no?
03:59Estamos muy cerca de la plazuela de Santa Teresa, la nueva.
04:05Loreto.
04:06De Loreto, que decían que era el arrabal ya de la ciudad donde era el basurero,
04:10porque allí se acababa la ciudad, según cuenta José María Marroqui.
04:14Y estamos en un barrio muy interesante, el barrio de origen de Moctezuma,
04:18el barrio de Atsacualco.
04:19Hay que recordar que fuera de la traza española, la ciudad se dividió en cuatro barrios.
04:25Las parcialidades, una era la de Santiago Tlatelolco,
04:28pero la de San Juan Tenochtitlán se dividió en cuatro barrios que seguían los rumbos del universo.
04:33Era San Juan, Moyotlán, Santa María, Huepopan, San Sebastián Atsacualco y San Pablo Teopan.
04:43Entonces, pues estamos en uno de estos que lindaba precisamente con la ribera de los lagos.
04:51Tú que has estudiado náhuatl, nos puedes decir qué significa Atsacualco.
04:54El nombre tiene que ver con eso, ¿no?
04:55Entiendo que significa junto a la muralla o junto al...
04:58No, no, no, la muralla.
04:59Junto a la presa, junto a la...
05:01Es muy cercano el significado.
05:03Atsacua es un verbo que significa encerrar, ocultar, apartar.
05:09Atsacua, ya agregándole el agua al inicio del verbo,
05:13implicaría la retención de agua, es decir, represar.
05:18Y el co como sufijo...
05:19Ah, o sea, el albarradón.
05:20Es un lugar donde se represa el agua, exactamente.
05:23Estamos, vuelvo a decirlo, en el extremo noreste de la isla,
05:26donde pasaba el albarradón y donde se impidió ya desde el siglo XV
05:30que el agua salitrosa invadiera la isla.
05:34Entonces, era un rumbo efectivamente limítrofe,
05:39despoblado, pobre, en las afueras de la ciudad.
05:43Ahora, desde luego, también tenía desde entonces una gran actividad comercial
05:47por las cercanías con el lago.
05:52Lo que estaba pensando es que fue uno de los rumbos más afectados
05:55durante la inundación de 1629.
05:57Porque por este lugar entró el agua que arrasó con las que mató a 60 mil personas
06:03en una hora, en el día de San Mateo, una tromba tremenda que ocurrió en la ciudad
06:09y fue uno de los barrios más dañados.
06:12Pero es un barrio que de verdad tiene muchísima historia que contarnos.
06:17Estamos a la vera de la zona de los colegios, muy cerca de San Ildefonso.
06:20Estamos exactamente atrás de San Pedro y San Pablo, el colegio jesuita.
06:26Bueno, estamos en las huertas de lo que fue el colegio de San Gregorio,
06:30que a mí me parece una institución muy olvidada, pero una institución nobilísima.
06:35Es una institución que se crea en los primeros años, en el primer siglo,
06:39un siglo después de la conquista, con el fin de educar a la población indígena.
06:43Entonces se abre un colegio que a lo largo prácticamente está funcionando,
06:49a lo largo de toda la etapa virreinal, donde se enseña retórica,
06:54donde se les enseñan distintas actividades a la población, a los vencidos,
07:00por llamarlo de alguna manera, y que cobra una relevancia extraordinaria
07:04en el siglo XIX después de la independencia, con la intervención de un personaje
07:08también olvidado y también extraordinario, aunque hay una calle que lo recuerda,
07:12que es Juan Rodríguez Puebla.
07:14Es la siguiente calle, de hecho el Mercado Abelardo es la esquina de Venezuela
07:17con Rodríguez Puebla, que efectivamente fue no solamente un alumno destacado
07:22del colegio de San Gregorio, sino que llegó a ser rector de la propia institución,
07:27y es bien recordado, principios, la primera mitad del siglo XIX, tengo entendido.
07:33Claro, él fue, desde el 1828, por ahí fue el rector del colegio de San Gregorio,
07:39le dio unas mejoras que nadie había soñado en ese tiempo, es la primera institución
07:44de México en donde se imparten clases de gimnasia, y además es la institución
07:49de la que surge, estudió ahí, nada más y nada menos que Ignacio Ramírez,
07:54el nigromante.
07:55Y bueno, pues estamos en la parte de las huertas, según la tradición,
07:59fue en este lugar donde Tolsá fundió la estatua ecuestre de Carlos IV,
08:05el famoso caballito, sería en este lugar donde el calor de las calderas
08:09le hizo perder los dientes, y dicen que le provocó una enfermedad
08:13por la cual murió poco después.
08:15Este es el lugar del que el caballito sale e inicia su primer trote,
08:19por llamarlo de alguna manera, para ser colocado en el Zócalo,
08:24inaugurado en 1803, cuando Humboldt lo ve y lo describe en su ensayo.
08:30Entonces, pues desde ahí todo esto se va, que está, digamos,
08:35en ebullición a lo largo de la historia, se sigue respirando.
08:38Sí, y solo quería decir que a propósito de esta historia,
08:41los colegios que han estado recordando, también no hay que olvidar
08:43que estamos a unos pasos donde inició el movimiento del moralismo,
08:46y por lo tanto una zona que también guarda mucho esa memoria,
08:49el propio mercado, Montenegro, en el antiguo colegio de San Pedro y San Pablo,
08:55luego, bueno, todo el resto de los muralistas de esa primera camada
08:59en San Ilefonso, José Clemente Orozco, Diego Rivera, David Alfaro Siqueiros,
09:04Fernando Leal, Jean Charlotte, Ramón Alba de la Canal, Fermín Revueltas,
09:09y aquí lo que vemos es también un momento destacado de esa historia del muralismo,
09:13que es ya cuando se vuelve un proyecto propiamente social,
09:16propiamente popular, que lo que nos muestra es,
09:20como en esas primeras décadas del movimiento muralista,
09:23también había pugnas sobre lo que debería ser,
09:26y aquí es un mensaje muy contundente de que el muralismo
09:29tiene que ser un proyecto socialmente comprometido para el pueblo de México.
09:33Qué interesante, nunca lo había pensado.
09:34Se puede decir que Azacualco es esa parte del centro
09:38donde se gesta el muralismo, parcialmente, porque no podemos...
09:42No, no, no, totalmente.
09:42No, no, totalmente, porque el primer proyecto del muralismo mexicano
09:46es el Colegio de San Pedro y San Pablo.
09:47Sí, sí, sí.
09:47O sea, no hay otro.
09:48Claro, el árbol de la vida de Montenegro.
09:50Exactamente.
09:50Y es donde quedan los mayores ejemplos,
09:52está San Ildefonso, está la TEP, y está el mercado Abelardo Rodríguez.
09:55Entonces estamos hablando a 21, 22,
09:57y finalmente el mercado Abelardo Leal Rodríguez en los años 30,
10:00ya con una segunda generación de discípulos de Diego Rivera.
10:04De discípulos de Diego, ¿no?
10:05De Diego.
10:06Pero también me parece que es muy importante señalar
10:08que es el primer proyecto en el que se ve también
10:10el impacto internacional del muralismo,
10:13porque a veces creo que el muralismo lo damos por sentado
10:15y no nos damos cuenta que fue el primer movimiento artístico
10:18de Latinoamérica en tener un impacto en Occidente,
10:20es decir, en Estados Unidos y en Europa.
10:22Y aquí vamos a ver obra de Marion y Grace Greenwood,
10:25que son estadounidenses, Pablo Higgins,
10:27así es, sí, ahí las podemos ver.
10:30Yo estoy enamorado.
10:30Bueno, hay un Isamu Noguchi en la parte.
10:33Claro, claro.
10:34Y yo quiero compartir esto.
10:37Es que de verdad, encontré la ficha o la autorización
10:40donde le dan a Marion Greenwood el permiso
10:42para que pueda pintar el mural que va a realizar en este lugar.
10:48Según este documento,
10:51el Departamento del Distrito Federal,
10:52su categoría es pintora y su domicilio es República de Colombia 86,
10:58es decir, vivía muy cerca.
11:00Pero yo desde que encontré esta foto me quedé maravillado.
11:03Mire usted nada más la belleza de esta pintora,
11:07ya hablaremos de su talento y el de su hermana,
11:10pero también tal vez esto explica
11:12por qué a ellas los muralistas la recibieron con los brazos abiertos
11:17y les dieron todas las facilidades para que hiciera su trabajo
11:21y a otras muralistas mexicanas como a María Izquierdo
11:24le cerraron las puertas.
11:25Le cerraron las puertas.
11:26¿Puede ser una explicación?
11:27Sí, sí, podría ser, no lo dudaría.
11:28De verdad que estaba bellísimo, era una aparición.
11:31Bueno, Aurora Reyes decía que ella era verdaderamente la primera muralista
11:34porque las primeras, o las que se decían primeras,
11:37habían sido unas gringuitas, así lo decía ella.
11:40Bueno, con cierto desprecio.
11:42Con desprecio.
11:43Creo que en mi libro yo me he quedado corto
11:45porque le dedico unas páginas a San Sebastián Atzacualco,
11:48pero me concentro solamente en la iglesia
11:51y en realidad estamos platicando que es mucho más amplio.
11:54Ya tienes, además en la técnica con la que tú escribes este libro
11:57porque este libro a mí me maravilló, me gustó mucho por dos cosas.
12:01Tiene una gran erudición sobre la ciudad del pasado.
12:04Está llena de fuentes, de citas, de documentos, de libros
12:07sobre la ciudad del pasado.
12:08Pero hay un momento donde la ciudad del pasado se cierra
12:13y se abre la puerta a la ciudad moderna.
12:15Entonces, lo que hace Jorge Pedro es salir a estas calles
12:18para empezar a contarnos y a dejar un testimonio para el futuro
12:22de lo que es la Ciudad de México hoy,
12:25de precisamente de esta ciudad que estamos aquí oyendo,
12:28que estamos oliendo.
12:29Es un lugar lleno de olores, de fritangas, de comida.
12:33Nunca venga a la hora de la comida
12:35porque puede cometer usted una barbaridad con estos olores.
12:40Pero bueno, ya habló de San Sebastián, Atzacualco.
12:46¿Por qué no nos vamos hacia ese lugar?
12:48Vamos a ir caminando a ver si nos dejan grabar en medio de los puestos.
12:53Generalmente no les gusta.
12:54Lo intentamos.
12:55Pero vamos a intentarlo para compartir con ustedes
12:57un poco de la atmósfera de este lugar
13:00para llegar a San Sebastián,
13:02que es un lugar que de verdad mueve las entrañas.
13:05Tiene algo...
13:07Aunque es un templo del siglo XVIII, digamos remozado,
13:11tiene todavía este techo de madera,
13:14tiene algunas cosas que nos hablan y nos dejan ver.
13:16Una ciudad remotísima,
13:18una ciudad que ya cuesta muchísimo trabajo imaginar.
13:20Y todo lo que hay ahí es muy, muy emocionante.
13:23¿Nos movemos?
13:23Vamos, vamos.
13:36Leer y escribir es mucho mejor.
13:46¡Gracias!
13:48¡Gracias!
13:51¡Gracias!
14:06¡Gracias!
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16:33¡Gracias!
16:48¡Gracias!
17:11¡Gracias!
17:13¡Gracias!
17:14¡Gracias!
17:14Pues iniciamos o proseguimos nuestro recorrido
17:18de la mano de Jorge Pedro Uribe
17:19por el antiguo barrio de San Sebastián, Atzacualco.
17:24Estamos en una plazuela escondida,
17:27la plazuela Torres Quintero.
17:29Y nos preguntábamos, a lo mejor usted nos puede ayudar,
17:33sobre la función que tuvo este sitio.
17:37Muchas personas han considerado que fue un antiguo reloj.
17:41¿Entonces tiene cara el respiradero?
17:43Cosa que me parecería lógico.
17:44Yo creo que es un respiradero,
17:46o no sé cuál es el término técnico,
17:50pero así como en el caballito de Sebastián,
17:52que parece que tapan ahí como un olor a drenaje.
17:56Sí.
17:56Puede ser.
17:57O en el propio Bosque de Chapultepec,
17:59cerca del Cárcamo de Dolores,
18:01hay unas estructuras también similares.
18:03Claro, claro.
18:04También pudo ser, se cuenta,
18:05los vecinos cuentan que pudo ser un cementerio
18:08y que tal vez en esa construcción,
18:09claramente porfiriana,
18:11como acabas de decirnos fuera de la grabación,
18:15pudo haberse quemado ahí a los cadáveres.
18:18Bueno, que eso también sería una explicación lógica
18:21por lo que hablábamos del estilo.
18:22Es un estilo que tiene como dejos neogóticos,
18:25que es algo que gustaba mucho en los panteones de esa época.
18:29Y los panteones que se hacen en el siglo XIX,
18:31pues vamos a encontrar muchos de los monumentos funerarios,
18:34van a tener ese estilo un poco más neogótico.
18:37¿Pero esto fue un panteón?
18:37Es lo que dice que cuentan, ¿no?
18:39Fue el atrio San Sebastián,
18:41el templo de San Sebastián llegó a tener un atrio verdaderamente amplio.
18:44Que podemos imaginar que era el origen de este parque.
18:47Sí, el atrio de la iglesia sería actualmente,
18:52parcialmente la plaza Gregorio Torres Quintero.
18:55La toponimia me llama la atención.
18:57Torres Quintero, José Joaquín de Herrera,
19:01Rodríguez Puebla,
19:02como puro personaje que tal vez no está en el imaginario.
19:04Son personajes del siglo XIX.
19:06Manuel Doblado.
19:08Pero quizá no los más famosos, ¿no?
19:10Pero son importantes.
19:11El presidente Herrera es interesante.
19:15Gregorio Torres Quintero, escritor, colimense, pedagogo.
19:19En fin, aquí está la Casa Xochiquetzal,
19:21que está cumpliendo 20 años,
19:23donde personas de la tercera edad, mujeres sexoservidoras,
19:27han logrado conseguir un lugar donde vivir dignamente
19:31y ser alimentadas y recibir atención médica y psicológica.
19:34Y entonces es un proyecto maravilloso.
19:37Y yo me imagino a las señoras,
19:39bueno, no me las imagino, las conozco,
19:42asomándose por las ventanas hacia la bonita plaza Torres Quintero.
19:47Y del otro lado, la iglesia de San Sebastián.
19:51Si no fuera por el comercio informal,
19:53esto sería una vista preciosa,
19:55con una amplitud que es poco vista en el centro histórico.
19:59No, es un lugar de verdad bellísimo.
20:02Simplemente que es imposible apreciarlo.
20:06¿Por qué no nos hablas un poco acerca de la parroquia de San Sebastián Atzacualco?
20:10Bueno, se cree que estuvo erigida, construida en el antiguo Tlaxilacali o barrio de Coatlán.
20:19Porque este campan, esta parcialidad de San Sebastián Atzacualco,
20:24estaba compuesta a su vez de cuatro barrios.
20:27Y entonces Coatlán sería el barrio prehispánico.
20:29Y aquí se decide fundar una ermita que estuvo a cargo de los franciscanos,
20:35hacia 1521, perdón, 31.
20:39Y toma el nombre de San Sebastián,
20:41no porque haya habido una epidemia aquí, como suele pasar,
20:44que le ponen la advocación de San Sebastián a un lugar donde hubo alguna peste.
20:48Sin embargo, es el patrono contra las epidemias.
20:50Exactamente, sino que fue un poco más aleatorio, más random,
20:55porque resulta que aquel funcionario que facilitó la fundación de esta iglesia
21:01fue el presidente de la Real Audiencia, de la Segunda Real Audiencia,
21:05Sebastián Ramírez de Fuenleal,
21:08que fue el último gobernante nuevo hispano previrreinal.
21:12Fue quien entregó el gobierno al primer virrey de la Nueva España.
21:15Y como él se llamaba Sebastián, dijo, pues esta iglesia, 1531, es muy temprano,
21:21va a llevar el nombre mío.
21:22Es como si hoy yo fundara una iglesia y le pusiera San Jorge Pedro.
21:25Bueno, podemos decir que ya es una tradición
21:27que los funcionarios en México decidan hacer eso, ¿verdad?
21:30Oye, pero fíjate que lo de San Sebastián también es interesante,
21:33digo, más allá de esta anécdota,
21:34porque vamos a encontrar que va a ser en muchos barrios indígenas
21:39de lo que hoy es la Ciudad de México,
21:41donde San Sebastián se vuelve el santo patrono.
21:44Es el santo patrono, por ejemplo, de Joco,
21:46de la Xotla, de Chimalistac.
21:48Y una de las posibles explicaciones de eso
21:51es que la iconografía de San Sebastián
21:54era algo muy cercano también al imaginario indígena,
21:57porque tiene las flechas,
21:59que son pues el arma por excelencia de muchos de estos pueblos.
22:03Y es un hombre flechado, podría recordar a Xipetotec.
22:06Un poco también, sí.
22:07Vemos esas referencias al imaginario del México antiguo.
22:11El caso es que esta iglesia, después de ser franciscana,
22:15en 1585, cuando llegan los primeros frailes carmelitas descalzos,
22:20el virrey Manrique, creo que se apellidaba,
22:25él le concede esta iglesia,
22:28la antigua ermita franciscana de San Sebastián,
22:30a los carmelitas, en lo que ellos construían su primer monasterio,
22:34el cual terminaron en 1605, 1606, aquí muy cerca.
22:38Y entonces ya dejaron la iglesia y la tomaron los agustinos,
22:42hasta 1750, cuando se vuelve ya diocesana.
22:46Entonces, aquí han pasado franciscanos, carmelitas, agustinos.
22:50No es cualquier templo.
22:52No.
22:52Fíjate, esto tiene que ver con lo que nos decía Antonio Rubial,
22:58que es la disputa de las órdenes religiosas por las almas.
23:01Ajá, claro.
23:03Se están disputando.
23:04Lo que estamos viendo, cuando estamos hablando de esto,
23:06uno no lo entiende.
23:08No hay una explicación clara de por qué se van los franciscanos
23:12y llegan los carmelitas y luego llegan los agustinos, etc.
23:16En el seno de la Nueva España había unas tensiones tremendas
23:19por el control de las parcialidades.
23:22A mí eso fue lo que más me sorprendió de ese recorrido.
23:24Cuando uno encuentra San Hipólito, San Juan de Dios, Santa Veracruz, San Francisco,
23:33y vas caminando, no alcanza uno a comprender que lo que está pasando
23:37es que en realidad cada orden va plantando su huella
23:40porque quiere tener una parte del control sobre las almas.
23:45Quiere poder.
23:45Pero entiendo que esos territorios sean disputados por las órdenes religiosas,
23:50pero un lugar como Atzacualco, empobrecido, alejado, cerca del agua...
23:55Bueno, pero con una presencia indígena, ¿no?
23:57O sea, eso es algo que también hablábamos con...
23:59¿Quién los va a evangelizar?
24:01Por eso los franciscanos se establecen en estas zonas limítrofes
24:04porque lo que están haciendo es evangelizar
24:07y convertir a la población indígena
24:08y no hay que olvidar que es una mayoría.
24:10O sea, ahora es difícil imaginar
24:12porque todos los mapas que vemos nos hablan
24:14o nos muestran solo la ciudad española,
24:16pero donde había más población
24:17eran estas zonas limítrofes en estos barrios de indios.
24:20Además, este no era cualquier barrio de indios así genérico,
24:24sino que aparentemente,
24:26de esto nos podrán hablar las personas que trabajan en el templo,
24:30este fue el territorio donde fue criado el propio Moctezuma.
24:34Sí, es lo que me decías.
24:35Y aquí en la iglesia, en la Capilla Real,
24:37estuvo enterrado Diego Cano Moctezuma.
24:40Es más, el virrey, el virrey duque de Linares,
24:43el virrey que murió en 1717 y lo pintó Juan Rodríguez Juárez,
24:50él está enterrado aquí.
24:51Entonces, que un virrey decida ser enterrado en la parroquia,
24:54en la iglesia de San Sebastián Atzacualco,
24:55ya nos dice algo sobre la importancia que tuvo.
24:58Ahora, fíjate, la élite gobernante mexica era originaria de este lugar
25:03y después de la conquista, todos los descendientes de Moctezuma
25:06y toda la élite gobernante se asienta en este lugar.
25:09Es precisamente por eso que el TECPAN se hace en San Juan Tenochtitlán,
25:14del otro lado, en San Juan Moyotlán,
25:17porque quieren ponerle un polo fuera del control de este grupo poderosísimo.
25:25Entonces, hacen la sede permanente del gobierno en el otro extremo
25:29para poder aglutinar, para que ahí se puedan aglutinar otros personajes.
25:32Y en este recorrido creo también de las distintas órdenes que han transitado por aquí.
25:36También es importante recordar que nos habla de la vocación de cada orden.
25:39Los agustinos quizá menos, ¿no?
25:41El hecho de que los franciscanos se establezcan en una zona limítrofe
25:44y luego los carmelitas, pues bueno, no hay que olvidar que son órdenes
25:48que también están buscando vivir más alejados de la sociedad,
25:51en una vida más de contemplación, en una vida de un mayor contacto con la naturaleza.
25:56Digo, no por algo se van eventualmente los carmelitas a San Ángel,
25:59al desierto de los leones.
26:00Es verdad, es verdad.
26:01Entonces, también nos habla de la ubicación geográfica de este espacio.
26:04Pero además, se me está ocurriendo ahora, mientras conversamos,
26:07que al estar en el extremo noreste de la isla,
26:10significa que está a un paso de Tlatelolco,
26:14o sea, está entre Tlatelolco y Tenochtitlán,
26:16pero además en el extremo que les permite viajar hacia el Peñón
26:19y, ulteriormente, hacia Texcoco.
26:22Es estratégicamente un buen lugar.
26:24Por eso es el lugar con una vocación comercial que viene desde entonces.
26:28Es un lugar de paso, es un lugar que conecta la isla de Tenochtitlán con muchos lugares.
26:34Me encanta el manuscrito de Uppsala.
26:36Ah, es buenísimo.
26:37El mapa.
26:38El mapa de Uppsala.
26:40Uppsala, precisamente porque muestra eso,
26:42muestra la ciudad española vacía, sin gente,
26:44y todo lo demás, el único lugar animado y con vida,
26:48donde están remando, donde están sembrando,
26:50donde hay gente hablando,
26:51es precisamente en lo que está rodeando lo que es el centro histórico,
26:56la traza española.
26:56Híjole, y pensar que no hace tanto pudo haber habido aquí en San Sebastián
27:01vecinos originarios descendientes de aquellos caciques del siglo XVI o incluso antes,
27:08pero creo que fue a partir de los terremotos del 85 que se vacía toda esta zona
27:13y entonces es muy triste pensar que prácticamente ya no quedan vecinos originales
27:18o descendientes de aquellas familias.
27:20Quedan, digamos, algunos testimonios.
27:22La discutida Casa de Manzanares.
27:25Eso es más la Merced, ¿no?
27:27Bueno, está...
27:28Bueno, no está lejos.
27:29También en el límite.
27:30Está en el límite.
27:30Pero digamos que es la misma zona, cercana al lago y a los canales.
27:37Bueno, pues esa discutida Casa de Manzanares,
27:39que para muchos es la casa más antigua que queda de la Ciudad de México,
27:44al hacer las excavaciones, la casa desde luego es del 18,
27:47pero al hacer las excavaciones, o 17, 18,
27:50pero al hacer las excavaciones se encontró las huellas de los cimientos de la casa original
27:56y los cimientos de esa casa original era una casa ya levantada después de la conquista
28:02pero con el modelo de las casas prehispánicas, es decir, no había una cocina,
28:06era un patio donde iban las habitaciones, se iban sucediendo,
28:12parece que la habitó una misma familia, dan a entender los arqueólogos,
28:18y el hecho de que fuera una casa tan amplia y donde hubiera habitaciones
28:22que pudieran albergar a una familia tan numerosa,
28:27les hace pensar que pudo haber sido uno de los grandes comerciantes de este lugar,
28:32que tenía el estatus para poderse levantar una casa de ese lugar.
28:36Jorge Pedro no cree mucho que sea la casa más antigua.
28:39Bueno, es que hay, a ver, también nosotros visitamos, por ejemplo,
28:43los cimientos de la casa que encontraron contigo a Templo Mayor,
28:46que también podríamos asumir que fue la más...
28:49No, no, no, es de las primeras.
28:51Es de las primeritas.
28:51Lo cierto es que la casa de Manzanares sí acusa una vetustez
28:56que no tiene la mayoría de las construcciones del centro,
28:59y yo creo que aquí en este rumbo de Atzacualco,
29:02en la generación de nuestros abuelos,
29:04todavía debió de haber algunas casas de adobe,
29:07algunas casas que pudieron haber sido mucho más añosas que la de Manzanares.
29:11A mí me gusta mucho...
29:13Tú conoces a Micrós, al famoso cronista Ángel de Campo,
29:19que en su novela La Rumba comienza describiendo esta iglesia.
29:24La iglesia era una ruina, decía la novela.
29:27De hecho, así empieza la novela.
29:28Y a continuación se pone a describir la iglesia,
29:31la fuente de la plaza, las construcciones,
29:34la pulquería que había aquí y allá.
29:37Nada de eso existe.
29:39Y esta novela es que en 1890, 91,
29:43ha cambiado mucho el rumbo.
29:45Ya no hay vecinos originales,
29:46a lo mejor ya no hay estas procesiones, fiestas patronales.
29:50Pero de alguna forma, siendo más optimistas,
29:52sí se mantienen algunas cosas, ¿no?
29:54Se mantiene el comercio, se mantiene la marginalidad.
29:58Bueno, sí, sobre todo la vocación comercial está muy presente.
30:01Se mantiene la iglesia, que no es poca cosa.
30:04Esta era la capilla de la Virgen de la Soledad,
30:06que todavía tiene su baldaquino.
30:08Y yo recuerdo que tenía a los 12 apóstoles muy chulos,
30:12muy bonitos en la pared.
30:13En la pared, sí.
30:14Ya no los vi ahora.
30:15No, es lo que me comentaba ahorita una señora, que los quitaron.
30:17Pero bueno, esa es la capilla, pero está adjunta.
30:20Esta es la iglesia a donde vamos, que es la iglesia original.
30:24Claro, es una reconstrucción de principios del siglo XVIII.
30:28Pero algo debe de tener de la construcción original
30:31de aquella ermita de 1531.
30:35No, es que te cae el...
30:37¿El peso de la historia?
30:39El peso del tiempo, lo sientes.
30:41Esto tiene San Sebastián.
30:43La barda trial era bien bonita.
30:45Tú ves las fotos de los años 30.
30:47Era de ladrillito.
30:49Mira, ahí dice...
30:50Dedicada al patrono contra las epidemias,
30:51fue una de las primeras parroquias de indios
30:53que hubo en la Ciudad de México.
30:55De hecho, los franciscanos, desde el principio,
30:57cuando se les entregó esta ermita,
30:59ya funcionaba como parroquia.
31:01Bueno, según Rosel, habrá que ver si tenía razón.
31:05Pero mira, este templo es muy raro
31:07porque es de techumbre plana con viguería de madera.
31:10Y eso creo que no se encuentra en ningún otro templo.
31:13Bueno, es que así debió de haber sido originalmente.
31:16A veces perdemos eso de vista.
31:17Ah, ahí está el San Sebastián, ¿no?
31:19Sí.
31:19¿O no es? ¿O qué es?
31:20Sí, parece un San Sebastián bebé, ¿no?
31:22Un San Sebastián sin sus flechas.
31:25Más que bebé, de factura indígena.
31:26Pero en la posición del martirio, me parece.
31:29Sí.
31:29Y en la parte de arriba, una cruz.
31:32Ah, sí.
31:33Sí, una cruz.
31:33¿Eso es franciscano o no?
31:35Eso debió de ser tal vez la cruz atrial.
31:37Muchas veces las cruces atriales terminaron siendo pegadas a los templos.
31:41¿Quién sabe?
31:42Ahora, me encanta el grabado de madera donde se representa a San Sebastián
31:44ya en la postura clásica del martirio.
31:47La cruz atrial, yo la he visto en el Museo del Virreinato en Tepotzotlán.
31:51La cruz atrial de Atzacualco.
31:53Y es preciosa, grandota, súper decorada.
31:56Es verdad, sí.
31:57No, pero esta es la postura clásica.
31:59Sí, del martirio.
32:00El trabajo es bellísimo y la puerta, pues, se ve que es antiquísima.
32:05Es impresionante.
32:06Apenas entra uno, cambia totalmente la atmósfera.
32:09Esta techumbre de madera, que originalmente he leído que era un artesón, artesonado,
32:14con sus casetones de madera.
32:15Claro, claro.
32:16Es que así eran los primeros templos del siglo XVI.
32:19Quizá donde mejor lo podemos apreciar es en Tlaxcala, ¿no?
32:22Sí, claro.
32:23Ahí sí se conserva ese artesonado.
32:25Pero, bueno, con el paso de los años esto fue cambiando en gran medida,
32:29porque, bueno, la madera es muy perecedera, ¿no?
32:31Y en una ciudad que vivió tantos incendios,
32:34y en una iglesia donde hay velas prendidas eternamente.
32:37Es verdad.
32:38Pues, bueno, es un accidente común, ¿no?, ese de los incendios.
32:42Y fue un templo que permaneció años cerrado, ¿no?
32:44Sí, también.
32:45Huele a flores.
32:47Huele a flores y huele como a incienso.
32:49Bueno, es que acaba de pasar la Semana Santa, ¿no?
32:51Y tal vez a madera.
32:53Sí, sí, sí.
32:54Es curiosa la disposición del templo, estos arcos que se suceden,
32:58que se van sucediendo, ¿no?, como arcos triunfales,
33:01pero uno detrás del otro.
33:03¿Quién, qué virrey está enterrado aquí?
33:05El duque de Linares, el que se apellida Noroña...
33:09Y Silva.
33:10Olvida el otro apellido.
33:11No, Noroña y Silva.
33:15Este...
33:17Bueno, pues, vamos a intentar acercarnos con cuidado.
33:20Al encastre.
33:21Al encastre y Noroña y Silva.
33:23Eso.
33:24Sí, sí.
33:26No sé si siga enterrado aquí, pero originalmente fue sepultado
33:29y aquí estuvo la pintura, que creo que ahora está en el Munal,
33:32de Juan Rodríguez Juárez, que es uno de los retratos más bonitos
33:36que hay de Virreyes en la ciudad.
33:38Oye, el púlpito es una verdadera joya, el púlpito del siglo.
33:42Parece que es del 18, aunque yo he leído que podría ser del 17.
33:46Es un estofado de madera, dorado, con relieves, pero precioso.
33:50Yo no he visto un púlpito así en otras iglesias del centro.
33:54¿No está en excelente estado de conservación?
33:56No, no, no, le hace falta una restauración,
33:58pero es muy impresionante que esté el púlpito original
34:01y es realmente una factura increíble.
34:03Vamos a...
34:04Bueno, las pinturas también son interesantes.
34:06Pues estos son los apóstoles que estaban en la capilla originalmente.
34:09Sí, sí, son maravillosos.
34:11Están lindas las pinturas.
34:12Sí, muestran un estilo típico del barroco.
34:16No vamos a acercarnos mucho porque están en oración
34:18para no molestar y no interrumpir, pero bueno, podemos dar una idea.
34:24He leído que hubo una virgen, me parece que del Carmen,
34:29que estaba sobre latón.
34:32No recuerdo el material.
34:34La trajeron aquí a finales del siglo XVIII
34:37porque unas vecinas de la calle del Águila, creo que es Cuba, ¿no?
34:41Ya estaban haciendo negocio con los milagros de esta imagen
34:44y la iglesia preocupada trajo esa virgen aquí a San Sebastián
34:48que desapareció a principios del siglo XX.
34:51Ok.
34:51Una de estas devociones de las que ya no se tiene memoria, ¿no?
34:55Y fíjate qué lástima porque yo leí una noticia de la jornada de hace unos tres años o pasado,
35:02después de la pandemia, donde decía que se había hecho una investigación muy amplia
35:08de los archivos de San Sebastián Azacualco
35:12y que se iba a abrir un museo de sitio en el que se iban a mostrar muchos de los
35:17tesoros
35:18que habían formado parte de esta parroquia.
35:19Se abrió, se abrió, se abrió.
35:21Se apareció después la nota de la inauguración donde decían que había cinco salas.
35:26Sí.
35:26Y había mapas, había objetos religiosos, había pinturas, etc.
35:32Llegamos muy emocionados pensando que estas cosas eran permanentes,
35:37pero nos encontramos con la noticia de que ya el museo de sitio no existe, nos perdimos
35:42y cosas que se habían durante las remodelaciones, las reparaciones, etc.,
35:45cosas que habían aparecido desde la época prehispánica en este lugar.
35:50Bueno, pero recuerda que hace, me parece que dos años,
35:53sí tuvimos oportunidad de visitar el archivo parroquial.
35:56El archivo es muy valioso porque tiene registro de la descendencia de la familia Moctezuma,
36:02comenzando por Diego Cano Moctezuma y sus descendientes,
36:06todos enterrados aquí aparentemente.
36:08Bueno, no aparentemente, según los archivos.
36:11Y también hay documentación de los vecinos de San Sebastián,
36:15los apellidos indígenas, las familias originales.
36:18Sí, claro.
36:19Bueno, de hecho, la doctora Jessica Ramírez, que nos acompañó hace,
36:22es precisamente la especialista en este archivo.
36:25Ella es la que trabajó este archivo, pero me sorprendiste.
36:29Sí, en 2024, venimos por los 500 años de la llegada de los franciscanos.
36:35Sí, se me hace como que hace mucho tiempo.
36:37Parece que pasó mucho.
36:38¿Y vimos el museo?
36:40Sí, sí.
36:41Me parece que sí.
36:41Acá no sé si vieron.
36:42Graban mucho ustedes.
36:43Pero sí, sí.
36:44Sí vimos el museo.
36:46Oye, este año vamos a cumplir 18 años.
36:49Imposible recordar todos los programas.
36:50¿Les mostraron la reliquia que encontraron?
36:53Me parece que sí.
36:54Lo del museo lo recuerdo menos, pero lo del archivo sí lo tengo muy mucho.
36:57Horacio Baez, que trabaja o trabajó en ese archivo, nos enseñó una...
37:01Bueno, a mí me enseñó una reliquia que encontró en la basura
37:05que incluía una reliquia original de San Sebastián adentro
37:09y es algo que tenían ahí expuesto en el archivo.
37:12Sí, sí.
37:12Tú lo cuentas.
37:13¿Qué es lo que nos platicas sobre San Sebastián acerca de esto en tu libro?
37:16Bueno, en el libro yo le dedico unas cuantas páginas
37:20en la parte no histórica, sino del presente de la ciudad
37:24que se llama San Sebastián Azacualco Secretos a la Vista.
37:28Comienzo hablando del archivo porque pongo
37:30la historia del barrio de San Sebastián
37:32en la esquina norteoriente del centro
37:34cabe prácticamente en un cuarto de 10 por 10.
37:37Ya es raro que sobrevivan el recuerdo de los descendientes
37:40de aquellas familias que vivieron ahí durante siglos.
37:43Tal vez ni siquiera los Moctezuma estén al tanto de la riqueza documental
37:47que alberga este espacio con olor a aspirina
37:50y con dos gatos y a meses custodios.
37:53Lo que hacemos los cronistas luego de escribir el olor,
37:56cómo son los lugares.
37:58Y sobre todo me dedico a entrevistar a Horacio
38:00que me cuenta los hallazgos en el archivo,
38:03el museo que estaban inaugurando
38:04y todo el entusiasmo que tenía él junto con otros,
38:09bueno, gente de la curia, de la iglesia,
38:11por recuperar la fiesta de San Sebastián el 20 de enero.
38:15Entonces lo han estado haciendo
38:16y me contaba hace ya dos años que lo entrevisté
38:19que cada vez hay más gente que viene a la procesión,
38:23a la fiesta, ya no es como antes,
38:26ya no es una zona tan habitada
38:27con familias originales, etc.
38:30Claro, es que la vocación ya es casi totalmente comercial.
38:31Sí, está abandonado, sobre todo desde el 85,
38:34pero todavía queda gente en las inmediaciones
38:37que participa en la fiesta patronal
38:39y eso como que lo deja a uno muy esperanzado
38:41porque significa que estos antiguos barrios del centro
38:44pues no solo son monedas de cambio
38:47para los gobernantes en turno
38:49o espacios para asignar comercio,
38:52sino que también tienen un pulso orgánico, ¿no?
38:55Vida vecinal, vocación ancestral
38:58y eso es algo hermoso.
38:59Muy bien.
39:00Vamos a seguir caminando por el barrio de San Sebastián.
39:04No se vayan.
39:15Eres mexicano.
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