00:007h45 sur BFM Business et sur MC Life, notre invité c'est Antoine Fouché.
00:03Bonjour, président de Quintet, ancien directeur du cabinet de Muriel Pénicot.
00:07On va essayer de prendre un peu de hauteur sur les questions de travail ensemble.
00:09Je disais en préambule, vous êtes un peu l'homme sur lequel on compte pour avoir des idées pour cette
00:12présidentielle.
00:13Alors ça fait beaucoup peut-être pour un seul homme, mais quand même, on compte sur vous pour parler travail
00:18et notamment rémunération du travail dans cette campagne.
00:21Il y avait des négociations sur les contrats courts, il y en a eu 5 randes qui ont fini hier.
00:25Ça s'est terminé par rien, il n'y a pas eu d'accord entre le patronat et les syndicats.
00:28Vous dites, ce n'est pas grave, parce que de toute façon, cette négociation, elle était asbine.
00:33C'est très cash, mais c'est exactement ce que je pense, oui.
00:37C'était asbine, ou en tout cas, ils étaient à côté des objectifs, et d'ailleurs, une partie d'entre
00:41eux le reconnaissait,
00:42parce qu'ils étaient sur une négociation classique où le patronat cherche de la flexibilité
00:47comme si c'était ça qui allait permettre de créer de la richesse dans le contexte actuel.
00:51Et les syndicats combattent la flexibilité comme si la flexibilité n'était pas devenue aussi
00:57une demande un peu des salariés.
00:59Et donc, on était sur une négociation qui aurait été valable encore il y a 10 ou 15 ans,
01:05où on avait encore un droit du travail rigide,
01:08et les salariés étaient victimes d'une précarité subie.
01:14Le problème, c'est que ça a doublement changé en 10 ans.
01:16C'est-à-dire que le marché du travail s'est retourné à cause de la démographie,
01:21et donc les entreprises, plus elles proposent des contrats précaires,
01:25moins elles vont avoir de chances de recruter et de garder leurs salariés.
01:29Donc ça ne sert à rien de leur donner de la précarité.
01:32Par exemple, la demande qui a été posée par le patronat de pouvoir renouveler sans limite des CDD,
01:40ça ne sert absolument à rien dans l'économie aujourd'hui.
01:44Parce que les salariés sont beaucoup plus en position de force dans tous les secteurs,
01:48tous les territoires et toutes les tailles d'entreprises,
01:51parce que la population active n'augmente plus.
01:53Et donc, c'est plus le patron qui dit,
01:56écoute Marcel, si tu n'es pas d'accord, tu peux aller voir ailleurs.
01:59C'est Robert qui dit à son patron, écoutez, si je n'ai pas ceci ou cela,
02:03moi je vais pouvoir aller bosser ailleurs.
02:04C'est beaucoup plus ça la réalité du marché du travail aujourd'hui.
02:06C'est pour ça qu'il n'y a pas de croissance, mais le chômage n'augmente pas non plus.
02:11La population active ne change pas.
02:12Et du côté des salariés, là, les syndicats ne se rendent pas compte,
02:16ou insuffisamment compte aussi d'un truc aussi, je pense,
02:19c'est que la flexibilité, c'est devenu une demande salariale aussi.
02:22C'est-à-dire, je veux pouvoir choisir davantage mes horaires de travail,
02:26être davantage autonome, etc.
02:29D'où le développement inconnu jusqu'à présent du travail indépendant.
02:32Le travail indépendant, c'est la première...
02:34Et ce n'est pas que le travail indépendant subit des auto-entrepreneurs,
02:39des plateformes, etc.
02:40C'est du travail indépendant auto-entrepreneur choisi.
02:44Parce que quand on est auto-entrepreneur, on n'a pas de patron, on choisit ses horaires de travail.
02:49Bien sûr, on a des clients, bien sûr.
02:50Mais le jour où vous faites le même job, non plus en étant indépendant,
02:55mais en étant salarié, le lendemain matin,
02:58ce n'est pas vous qui choisissez vos horaires de travail.
02:59Mais vous, vous voyez l'auto-entrepreneuriat comme une espèce de début de carrière,
03:02où en fait, c'est une sorte de CDD flexible,
03:05et puis après, peut-être, on rentrera dans une boîte.
03:07Exactement.
03:08C'est-à-dire que se dire que si on réduit la flexibilité sur les contrats courts,
03:14qui était la demande un peu des syndicats,
03:16ça va faire une seule chose, ça va faire encore plus d'auto-entrepreneurs.
03:20Et donc, la vraie négo, me semble-t-il,
03:22pardon, c'est un tout petit peu arrogant de le dire comme ça,
03:23mais ça aurait été de dire,
03:25comment est-ce qu'on attire davantage les salariés en les rémunérant davantage ?
03:30Parce que, pour la première fois depuis 45,
03:32on est dans une situation où ce n'est pas démago, excessif, populiste,
03:35de dire que le travail ne permet plus à la majorité des gens,
03:38pas tous, heureusement,
03:39mais à la majorité des gens, d'augmenter leur niveau de vie.
03:42Donc, c'est ça, et ça pose un problème aussi aux boîtes,
03:45parce que ça crée des sujets de motivation, ça c'est vrai.
03:48Et donc, comment est-ce qu'on fait pour que le travail paye plus,
03:50au sens permettre à nouveau d'améliorer son niveau de vie ?
03:54Et côté salarial, c'est comment est-ce qu'on fait
03:57pour redonner davantage d'autonomie dans son boulot,
04:01en faisant que l'auto-entrepreneuriat soit simplement une étape,
04:05un début de carrière, pour ceux qui le choisissent,
04:08et que peut-être ça ne soit pas,
04:10on dise la vérité aussi,
04:12là, je pense à toute une partie de la jeunesse,
04:15et pas que,
04:17c'est que c'est très compliqué,
04:20et c'est en grande partie, souvent,
04:22pas dans tous les secteurs, mais pas vrai,
04:24qu'on peut faire 40 ans d'auto-entrepreneuriat,
04:29parce qu'à la fin, il y a un sujet de protection sociale,
04:32et collectif, et individuel,
04:34et quand même, sur un certain nombre d'accès de base,
04:39les entreprises bancaires...
04:39À un moment donné, il vaut mieux être salarié.
04:41C'est-à-dire, quand vous avez une famille, des enfants,
04:44vous avez des emprunts,
04:45et que vous payez les études de vos enfants,
04:48ça peut marcher d'être auto-entrepreneur,
04:50il y a des centaines de milliers de gens dans cette situation-là,
04:53mais c'est vrai que c'est plus difficile,
04:55et donc de dire aussi cette vérité-là,
04:57ça permet de repenser peut-être l'auto-entrepreneuriat,
05:00qu'il faut promouvoir, il n'y a pas de sujet,
05:02mais peut-être davantage comme une étape,
05:05un lancement,
05:06où à un moment donné, on a besoin de plus de flexibilité,
05:08mais pas comme un mode de vie définitif.
05:11Antoine Fouché, donc le sujet, ça reste,
05:12comment faire en sorte que le net augmente ?
05:15On en est toujours sur cette question,
05:18en espérant que ça émerge dans les discussions présidentielles.
05:21Votre solution à vous, ça reste de toucher à la question des cotisations,
05:27des charges, il faut revoir le modèle.
05:29À court terme, il n'y a pas d'autre choix, de toute façon.
05:30C'est-à-dire, on ne peut pas demander aux boîtes
05:33d'augmenter les salaires massivement.
05:35Je sais que c'est un peu impopulaire quand je dis ça,
05:38mais tout le monde peut, on a autre chose à faire,
05:40mais de regarder le partage de la valeur
05:42entre le travail et le capital en France,
05:45pas ailleurs, il n'a pas bougé depuis 70 ans.
05:47Donc quand le travail payait,
05:49on partageait la valeur exactement de la même manière
05:51qu'aujourd'hui, il ne vous paie plus.
05:52Donc ce n'est pas ça le sujet.
05:54Donc dit autrement, les boîtes n'ont pas de marge de manœuvre
05:56en France, en moyenne, pour augmenter les salaires.
05:59Et donc, la seule manière de faire que le travail paye plus,
06:03c'est que la différence entre ce que les gens gagnent
06:05et ce qu'ils gardent pour eux soit plus importante.
06:07Et le salaire médian aujourd'hui, il est à 2170 euros net.
06:11Il y a 50% des gens qui gagnent plus,
06:1250% des gens qui gagnent moins, à plein temps.
06:15Mais quand vous avez 2170 euros dans la poche qui arrive,
06:19vous avez bossé pour en gagner 3850.
06:21Et donc ça, l'écart entre les 2170 et les 3850,
06:26on peut le réduire, on peut, à court terme,
06:29je ne vois pas, si on ne raconte pas de craque aux gens,
06:31je ne vois pas comment, à court terme,
06:33quelle est l'autre solution que celle-là, à court terme.
06:35À moyen terme, là c'est vrai, il y a plus important
06:38que réduire le net et que réduire les charges,
06:39c'est réindustrialiser, innover,
06:42rattraper notre retard en matière de compétences.
06:44Ça c'est sûr, c'est-à-dire en fait la productivité.
06:46Parce qu'en rythme de croisière,
06:49le seul truc qu'augmente les salaires, c'est la productivité.
06:51Si vous ne produisez pas plus ou mieux
06:53pour le même temps de travail,
06:54il n'y a aucune raison que votre salaire augmente.
06:56Et là c'est l'IA qui va nous sauver
06:58pour augmenter la productivité ou pas ?
07:00En partie, mais je ne pense pas qu'il faut l'attendre quand même ici.
07:03C'est-à-dire qu'on a beaucoup d'attentes par rapport à ça
07:06et c'est normal parce qu'effectivement
07:09ça augmente la productivité
07:11et on s'en rend tous chacun,
07:12tous ceux qui l'utilisent se rendent compte à l'échelle individuelle.
07:14On fait la même chose, on va plus vite.
07:16Et il y a des choses qu'on peut faire qu'on ne faisait pas avant
07:18grâce à l'IA qu'on fait.
07:19Donc ça c'est vrai.
07:20De là à se dire que c'est un outil
07:23qui va nous faire retrouver la productivité des 30 glorieuses,
07:26ça je pense que personne ne le dit
07:27et qu'on se met vraiment le doigt dans l'œil si on le pense.
07:31Mais le prix Nobel d'économie, par exemple,
07:32Darren Assemoglou dit,
07:34il a fait un papier dans l'AMIT l'année dernière,
07:36il dit qu'on va retrouver à peu près la productivité d'Internet
07:39avec ça,
07:39c'est-à-dire pas rien,
07:41mais pas quelque chose non plus
07:42qui permet d'augmenter spectaculairement les salaires,
07:45c'est-à-dire autour de 0,1-0,2% par an.
07:48On les prend les 0,1-0,2%,
07:50on n'en a quasiment plus,
07:50donc on les prend,
07:51mais 0,1-0,2% ça ne fait même pas
07:54l'augmentation de la productivité des années 80-90-2000
07:58où on était à 1,5-2% par an.
08:01Donc oui, l'IA va permettre,
08:03mais pas que c'est la réindustrialisation,
08:06l'investissement dans les compétences,
08:08l'IA c'est un ensemble de choses,
08:10mais encore une fois qu'ils vont prendre un peu de temps
08:12et on ne peut pas dire aux gens,
08:13écoutez sur le pouvoir d'achat,
08:14cette fois-ci on a vraiment compris le sujet,
08:16mais la solution elle arrive dans 20 ans.
08:18Merci beaucoup Antoine Fouchette,
08:19venu ce matin dans la matinale de l'économie.
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