00:00On débriefe l'actualité du jour avec Bertil Bayard, bonjour, rédactrice en chef au Figaro,
00:04évidemment focus sur le Détroit d'Hormuz, c'est le centre du monde désormais le Détroit d'Hormuz,
00:09avec évidemment ce rendez-vous qui est prévu entre les Iraniens et les Américains pour l'instant,
00:13c'est samedi au Pakistan, on suivra ça bien sûr, mais vous dites ce matin,
00:17ça change tout cette histoire de Détroit d'Hormuz, dans la manière dont on fait la guerre économique,
00:23les sanctions par exemple ne servent plus à rien.
00:26– Oui, c'est vraiment un grand retournement, ce qu'il faut comprendre c'est quelque part l'Iran,
00:31pour les Etats-Unis c'est à la fois le berceau de la guerre économique façon sanction occidentale,
00:37peut-être qu'on a pu les connaître, c'est vraiment là qu'ils ont appris à faire cette guerre
00:39économique,
00:40et ce sera peut-être aussi le tombeau de ces sanctions,
00:42puisque là on voit qu'on arrive un petit peu au bout du système.
00:45Quand je dis le berceau, c'est par exemple sur l'Iran après 79, après la révolution islamique,
00:51que les Etats-Unis avaient dégainé pour la première fois cette fameuse loi de l'AIPA,
00:56qui avait permis à Donald Trump de faire ses tarifs, le Liberation Day,
01:00qui a été remis en cause par la Constitution, la première utilisation contre un pays étranger,
01:04c'était en 79, c'était l'Iran après la révolution islamique.
01:08C'est là aussi, plutôt à partir de 2012,
01:11que les Etats-Unis ont pour la première fois utilisé les armes plutôt financières,
01:15du type sortir l'Iran de SWIFT, le système SWIFT de PEMO.
01:21C'est aussi sur l'Iran qu'on a commencé à avoir les sanctions secondaires,
01:25donc cette façon extrêmement puissante qu'avaient les Etats-Unis de dire,
01:28si vous voulez, il faut choisir entre eux et nous.
01:31Soit vous travaillez avec nous et vous ne pouvez plus travailler avec l'Iran,
01:34soit vous travaillez avec l'Iran mais vous n'avez plus accès au dollar et à la place financière américaine.
01:37C'est quand même un peu violent.
01:38C'est comme ça qu'ils avaient amené la négociation du JCPOE
01:45qui a ensuite été dénoncée par Donald Trump.
01:48Donc c'est vraiment là que les Etats-Unis ont à chaque fois testé
01:50les armes de la guerre économique telles qu'on les connaît
01:52et qui ont ensuite été développées à plus grande échelle,
01:55notamment sur la Russie.
01:56Là on arrive à un système où on se rend compte qu'il y a bien un problème.
02:00Alors un, les sanctions économiques c'était voué à faire quoi ?
02:03C'était faire la guerre sans faire la guerre.
02:06Clairement on arrive au bout du système puisqu'on a bien un déploiement d'actions militaires
02:10tel qu'on a pu le voir avec l'Iran.
02:11Et quelque part c'était aussi le cas avec le Venezuela
02:13où à la fin des fins il a fallu une action militaire
02:15assez spectaculaire avec l'enlèvement de Maduro.
02:19Et bon voilà, il y a été une façon de dire
02:21que les sanctions ne suffisent pas en tout cas par rapport à nos objectifs politiques
02:25et donc on emploie la menace militaire.
02:29Et puis l'autre sujet c'était le changement de régime.
02:31C'était ça aussi le but des sanctions telles qu'on avait pu les connaître.
02:34Et là à nouveau, ni les sanctions, ni à ce stade la guerre,
02:39quelle qu'ait été la violence du déploiement qui a été utilisée,
02:41n'a réussi à changer le régime de l'Iran.
02:44Ce qu'on voit quand même c'est que l'économie c'est des flux
02:46et que l'Iran réussit très bien à changer le flux, le flux du commerce.
02:51On n'a plus de dollars, on ne peut pas utiliser le dollar,
02:54on utilise le yuan, on arrive à faire sortir notre pétrole.
02:57Il se réorganise.
02:59Oui, on a des mécanismes de contournement qui ont été de plus en plus travaillés
03:03par tous ces pays qui étaient, c'est l'axe Iran-Russie.
03:07Parce que c'est pareil pour la Russie en fait.
03:09Voilà, c'est un peu les mêmes flux qui sont utilisés.
03:12On arrive à avoir des contournements, alors contournements à la fois physiques,
03:16typiquement la flotte fantôme qui existe à la fois pour la Russie
03:19et qui existe aussi pour l'Iran et qui aujourd'hui sort tranquillement,
03:23plus tranquillement en tout cas du détroit d'Ormouz.
03:27Contournement aussi monétaire avec l'accélération de la dédollarisation
03:31qui aussi sert à financer ces flux avec l'Iran qui demandait à payer
03:36soit en yuan, soit en crypto, mais en tout cas plus en dollars.
03:41Donc on voit bien ce système parallèle qui s'est peu à peu mis en place.
03:45Il y avait un conseiller d'Obama qui s'appelait Jacob Blue,
03:47qui en 2016 avait dit attention, si on va trop loin dans l'utilisation du dollar
03:51comme armes économiques et de sanctions, on va accélérer la capacité des autres
03:58à utiliser autre chose et à chercher d'autres moyens.
04:01Mais est-ce que ça veut dire Bercy qu'on a mal estimé aujourd'hui
04:04les armes économiques de chacun ?
04:06C'est-à-dire que vous êtes l'Iran, vous êtes les trois d'Ormouz, vous êtes forts,
04:09vous êtes la Chine, vous êtes les terres rares, vous êtes très forts.
04:11C'est ça maintenant les enjeux ?
04:14Tout le monde joue à ce jeu-là et donc quelque part il perd en puissance.
04:17Chacun cherche ses armes, c'est les choke points,
04:20donc les goulets d'étranglement, chacun cherche la manière dont il peut le mieux
04:24faire levier sur le système international de façon générale.
04:29Et donc les Etats-Unis avaient le dollar et ont toujours,
04:33d'ailleurs tout n'est pas terminé, loin de là, ont le dollar et le système financier.
04:39Effectivement la Chine a dit, tiens moi je vais faire mon propre goulet d'étranglement
04:43autour de ce monopole sur les terres rares.
04:46Et puis l'Iran revient à la base, j'allais dire, du système très géographique pour le coup,
04:50avec le détroit d'Ormouz et on arrive à cet aboutissement assez absurde
04:56qui montre à quel point on est quelque part au bout du système
04:58qui est que les Etats-Unis, pour éviter l'envolée des prix du pétrole,
05:04ont levé des sanctions sur le pétrole iranien alors même qu'ils sont en guerre avec l'Iran.
05:09Et donc là on comprend bien toute la purdité du système, il y a un truc qui cloche quoi.
05:12Enfin je veux dire, bon, ils lèvent les sanctions sur leur ennemi au moment même
05:16où ils le bombardent, il y a une forme de reconnaissance de l'inutilité
05:22ou en tout cas du peu d'efficacité que ça a pu y avoir.
05:25Merci beaucoup Bertil Bayard d'être venu ce matin dans la matinale de l'économie.
05:28Merci.
05:28Merci.
Commentaires