00:008h45 sur BFM Business et sur AMC Live, Bertie Bayard nous a rejoint.
00:03Bonjour, rédactrice en chef.
00:05Au Figaro, on a Bertie, des pays, notamment l'Allemagne, qui s'inquiètent de la baisse du dollar.
00:10C'est très mauvais pour nos industries exportatrices.
00:12On a vu ça dans les cours des LVMH, dans les résultats.
00:15La chute du titre LVMH hier, la faiblesse du dollar c'est désormais un problème européen.
00:20C'est aussi un problème européen.
00:21C'est d'abord un problème américain, mais c'est aussi un problème européen.
00:25De façon générale, pour la stabilité, j'allais dire, du système mondial.
00:27Parce que cette baisse du dollar, elle exprime quoi ?
00:29Elle exprime...
00:30C'est fondamentalement une inquiétude un peu latente sur c'est quoi le dollar ?
00:35Aujourd'hui, c'est quoi le dollar demain ? Quel est son statut ?
00:37Et là, on touche à des questions qui sont fondamentales.
00:40Pour l'architecture des marchés financiers globales.
00:43Hier, on a eu une...
00:45journée, j'allais dire, ça a été une parenthèse, presque une parenthèse enchantée.
00:48On a eu une journée normale.
00:50Une journée normale, ça veut dire quoi ?
00:51Ça veut dire qu'on a Scott Besant, le secrétaire au Trésor américain, qui a dit...
00:55Nous avons toujours une politique de dollar fort, de dollar fort au sens puissant.
01:00C'est la phrase magique que doivent dire tous les secrétaires au Trésor américain depuis la nuit des temps.
01:05inspirer la confiance dans le système.
01:07Voilà, c'est pas ce que disait Donald Trump la veille, qu'il disait finalement...
01:10Le yo-yo, ça me dérange pas.
01:11Ça me dérange pas du tout.
01:12Voilà, donc ça, c'était la première normalité.
01:15C'est donc exceptionnel dans les temps que nous vivons.
01:18Ça, ça rassure.
01:19Deuxième point.
01:20Normalité, Jérôme Powell.
01:21Jérôme Powell, le président de la Fed, est redevenu Jérôme Powell hier.
01:25C'est-à-dire le type qui ne dit rien.
01:26Il dit rien sur l'indépendance de la Fed, il fait pas de commentaire sur ce qu'il dit.
01:30Il fera après son départ, est-ce qu'il restera ou pas au Conseil des gouverneurs ?
01:33Il fait pas de commentaire sur les poursuites judiciaires.
01:35qui ont été engagés contre lui et contre la réserve fédérale par le département de la justice américaine.
01:40Il a rien dit de tout ça, il a juste fait son job de banquier central, il est redevenu ce qu'on a toujours connu de lui.
01:45Voilà, donc c'était cette petite journée de normalité.
01:47Je croyais que ça allait le coup de le signaler parce que finalement ça arrive.
01:50Si vous avez pas vu le cours de l'or pendant ce temps-là, parce que...
01:52Il continue à se passer des choses extrêmement étranges sur les marques.
01:55On a pris 600 dollars depuis lundi.
01:58On a pris 600 dollars depuis lundi, donc l'or continue.
02:00Il continue à exploser, le dollar en dehors de la stabilisation qu'on a connue hier subit...
02:05des gringolades effectivement assez fortes depuis le début de l'année comme l'année dernière.
02:09Et on a comme ça...
02:10des mouvements effectivement qui semblent exprimer la possibilité d'un mouvement tectonique.
02:15Et les marchés se tiennent pas mal pour tout ce qu'on leur inflige et notamment sur les...
02:20des marchés de dette souveraine et de change.
02:23Ça se tient pas mal par rapport à tout.
02:25tout ce qu'on peut entendre depuis un an.
02:26Si on se replace juste il y a un an, on était dans les discussions sur...
02:30l'accord de Mar-a-Lago de Stéphane Miran qui est aujourd'hui...
02:35à la Fed.
02:36Ensuite on a eu la Revenstax, on disait les Américains vont taxer les investisseurs...
02:40étrangers aux Etats-Unis.
02:41Là ça continue avec tous les propos qu'on a pu avoir ces...
02:45ces derniers jours et puis cette possibilité qu'on a vu évoquer dans le cadre du...
02:50l'affaire du Groenland, une possible arsenalisation de la dette, c'est-à-dire l'utilisation...
02:55par les détenteurs étrangers de leur stock de dette américaine pour faire pression à leur tour sur l'Amérique de...
03:00Ça c'est une bonne pression non ?
03:01C'est un bon moyen de pression ?
03:02C'est possible ?
03:03C'est un bon moyen de pression, c'est un jeu super dangereux.
03:05C'est un jeu super dangereux parce qu'à partir du moment où on parle du marché de...
03:10c'est la dette américaine qui est vraiment à nouveau au centre de l'architecture mondiale.
03:14On vous joue...
03:15quand même avec la totalité du système financier mondial.
03:17Donc effectivement ça fait une grosse pression sur les Etats-Unis et on est...
03:20on a vu qu'à plusieurs reprises l'évolution des taux obligataires avait fait reculer Donald Trump.
03:25C'est vraiment...
03:25le premier facteur de taco de...
03:28Trump se dégonfle toujours qui peut...
03:30exister.
03:31Voilà, maintenant c'est à manier avec beaucoup de prudence et d'ailleurs on a vu que les Européens y allaient avec...
03:35une extrême précaution.
03:37Peut-être avec une envie quand même de ne pas vendre des titres américains.
03:40ça dépend à quel moment vous les avez achetés.
03:43Si vous perdez, on ne va pas vous dire...
03:45Oui, oui.
03:45Et puis bon, sur le temps long, il reste un point central qui est que le monde vieillit...
03:50l'épargne du monde doit s'investir quelque part et aujourd'hui les marchés américains restent les plus...
03:55rentables et donc on continue à avoir ce mouvement de fond, par contre les gens se couvrent et donc on voit ce qui se passe sur l'or.
04:00qui est une façon quelque part d'équilibrer ces risques et de se couvrir un peu contre le risque.
04:05un dollar qui existe.
04:06Pour répondre aux pressions de Donald Trump, le poids est de plus en plus élevé...
04:10sur Christine Lagarde et sur l'ensemble de la banque centrale européenne pour baisser les taux à nouveau...
04:15en Europe, François-Pélois de Gallo, on a parlé sur LinkedIn ces derniers jours face à un dollar qui est...
04:20trop faible face à des entreprises qui ont besoin de crédit, c'est notre seule chance.
04:25Je ne sais pas si c'est notre chance, on a tellement d'autres sujets à régler...
04:30Voilà donc c'est clair que la pression pour des baisses des taux supplémentaires va aller plus vite...
04:35que prévu peut-être du côté européen.
04:38Moi ce qui me semble...
04:40surtout c'est que ce risque qu'on voit apparaître sur le marché de la...
04:45la dette américaine, il a un potentiel de contagion qui est évident et donc...
04:49et puis on voit...
04:50d'autres soujets, enfin d'autres secousses qui se passent ailleurs et notamment au Japon...
04:53Voilà, on a un marché de la dette...
04:55qui est quand même soumis à un stress extrêmement fort et quand on croise...
05:00quand on regarde cette situation-là et qu'on regarde l'Europe, on se dit où est-ce que ça craque ?
05:05Alors on va croiser un peu les facteurs, qui sont les pays les plus endettés...
05:09À chaque fois ça tombe sur nous...
05:10qui sont les pays dont la dette est la plus dépendante de l'appétit des investisseurs internationaux...
05:15qui a le stock de dette le plus important, qui a la dérive de dette la plus...
05:20qui est le plus important...
05:21Oui, c'est toujours nous...
05:22qui a la crédibilité de relâchement des comptes publics...
05:24la moins importante...
05:25et là, voilà, je croise tous les facteurs...
05:27et évidemment on atterrit sur la France qui a 310 milliards d'euros...
05:30à émettre cette année, c'est un montant qui est colossal, c'est un montant record et...
05:35voilà, là ça se passe bien, là pareil, on a eu cette normalisation sur le spread de la dette française...
05:40ces derniers jours, aussi permis...
05:42Grâce aux Allemands qui remontent...
05:43Parce que l'Allemagne remonte aussi, donc...
05:45voilà, mais bon, ça va mieux du côté du spread, le compromis qui a eu lieu sur le budget avait bien eu...
05:50une valeur, enfin la stabilité politique a bien une valeur pour les marchés...
05:53et donc on est revenu à un spread qui est...
05:55similaire à celui qui était au moment de la dissolution...
05:57mais...
05:58mais voilà, si en cas de...
06:00de choc, en cas de stress supplémentaire, c'est évidemment sur la France qu'on pourrait avoir les conséquences les plus fortes...
06:05je rappelle qu'un point de taux en plus pour la France, c'est 15 000...
06:1015 milliards à 5 ans...
06:1218 milliards pardon, 18 milliards d'euros de charges d'intérêt...
06:15en plus à 5 ans...
06:16Vous disiez en Europe, on a plein d'autres sujets...
06:18Christine Lagarde l'a re-rappelé à Davos...
06:20il faut absolument faire en sorte qu'on arrive à faire tomber les droits de douane entre pays européens...
06:24ne serait-ce que...
06:25pour là être un petit peu compétitif...
06:27Oui, un an et demi maintenant après le rapport Draghi...
06:29Oui...
06:30On est toujours à ce constat...
06:32On commence...
06:33Voilà, on est très très bon pour...
06:35aligner les constats...
06:36C'est vrai que pour la mise en œuvre, ça reste beaucoup beaucoup trop lent dans le contexte dans lequel on est...
06:40on évolue...
06:41Merci beaucoup Bertie Bayard d'être venue ce matin dans la matinale de l'économie...
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