00:008h47 Thibault Prébet nous a rejoint. Bonjour Thibault, merci d'être là dans la matinale de l'économie.
00:04On va débriefer évidemment ce discours de Donald Trump de cette nuit.
00:07Alors pas d'annonce majeure, il parle surtout à son électorat américain, il n'a pas parlé de l'OTAN,
00:12il n'a pas parlé des troupes au sol, il se donne encore deux à trois semaines sur la guerre
00:15en disant évidemment qu'il a tout gagné.
00:16Comment vous avez regardé cette allocution ?
00:18Bonjour Laure, alors pathétique, c'est vrai qu'à cette heure de discours on a un peu envie de voir
00:21de la matière
00:22et il ne s'est pas passé grand chose, il faut bien l'avouer.
00:24Moi je vois deux angles intéressants.
00:26La première c'est cette posture, encore une fois qui devient un peu ridicule, entre le mix de ce qu
00:30'on nous vend comme art of the deal,
00:31vous savez l'espèce d'espion ultra négociateur, trop malin, on ne sait jamais ce qu'il va dire,
00:35mais à force de dire tout le temps n'importe quoi, en fait ça ne marche plus, c'est-à
00:37-dire qu'en fait on voit quand il part dans ses délires, ça n'intéresse pas.
00:40Ce qui fait bouger le marché c'est quand l'Iran dit ou pas qu'il y a des négociations,
00:43c'est pas quand Trump dit que les mecs veulent céder.
00:45Et à côté de ça, cette deuxième personnalité qui est l'enfant roi, c'est-à-dire en gros,
00:50il est prêt à raconter n'importe quoi, il est parti en guerre sans l'accord du Congrès,
00:54il menace de détruire des infrastructures civiles, ce qui est au sens de la Convention de Genève,
00:58un crime de guerre, ça ne le dérange pas.
01:00Et en fait, c'est l'enfant qui a mis le bordel dans sa chambre,
01:02sauf que la chambre du président des Etats-Unis c'est la planète entière,
01:04et il dit « les trois dormus vous vous débrouillerez, moi ça ne m'intéresse plus, j'en ai pas
01:07besoin ».
01:08Donc en fait il y a un mélange d'inconséquences,
01:09et de cette idée qu'on nous vend un super négociateur,
01:11alors qu'en réalité il s'est devenu un peu ridicule.
01:14Et donc c'est vrai que cette posture-là est un peu terminée, on le voit bien.
01:17Et à côté de ça, effectivement, un recentrage vers le local.
01:19Rappelons qu'aujourd'hui on donne une très grande probabilité au président
01:22de perdre les mis de terme et donc d'être destitué,
01:24ce qui l'amènerait quand même potentiellement à la case prison,
01:26et que donc il y a une volonté de se ramener vers ses électeurs,
01:29qui trouvent cette guerre impopulaire,
01:31donc dire un, qu'on a gagné, qu'on est trop fort,
01:33et que deux, elle est bientôt finie, c'est important.
01:35Taper sur l'OTAN quand les gens sont contre la guerre
01:37et pensent que l'OTAN a bien fait d'y aller, c'est probablement un peu casse-gueule aussi,
01:40c'est-à-dire que c'est facile, mais est-ce que les gens qui sont contre la guerre
01:43aimeraient qu'on leur dise que l'OTAN aurait dû y aller ?
01:45C'est pas évident.
01:46Donc dire on a gagné, la hausse du pétrole, ça ne nous concerne pas,
01:48même si c'est factuellement absurde, ça peut parler.
01:51Et donc...
01:51Quand on regarde les marchés, quand même, ok, bon,
01:53là ça rebaisse sur les marchés asiatiques,
01:56et le pétrole est remonté, mais c'est pas un crash énorme quand même ?
02:01Non, surtout leur rappelons-nous qu'on sort d'une très bonne année,
02:03c'est-à-dire que le point de départ est important,
02:04après une année aussi bonne, on pourrait s'attendre à des chutes assez fortes,
02:06et au final on finit légèrement positif en Asie le trimestre,
02:09légèrement négatif aux US.
02:11Il n'y a rien à signaler, ce qui prouve, un,
02:12que les marchés s'habituent à tout,
02:14et que deux, ils sont encore un peu euphoriques,
02:15parce que ces niveaux de valorisation,
02:17avec des taux qui remontent,
02:18avec, malgré tout, des perspectives d'inflation plus élevées,
02:22on est quand même un peu dans l'euphorie,
02:23et je pense qu'on a eu des opportunités brèves,
02:25qui ont duré parfois quelques heures.
02:27Là, aujourd'hui, on peut considérer quand même
02:29qu'il y a un optimisme mondial qui est un peu décalé
02:31par rapport à la réalité de la situation,
02:33qui reste assez dangereuse et très peu visible.
02:36N'oublions pas qu'on a Donald Trump
02:37qui nous casse les oreilles depuis six mois
02:39à dire que la réserve fédérale fait baisser les taux,
02:41tout ça pour faire doubler le prix du pétrole pour rien.
02:43Donc on est quand même dans quelque chose
02:44qui reste assez schizophrénique et peu lisible,
02:46et je pense que les marchés financiers,
02:48dans cette période-là, offrent assez peu d'opportunités.
02:50Taux qu'il ne pourra pas baisser,
02:51au vu des chiffres du chômage et de l'inflation ?
02:54Bien sûr que non.
02:55Donc il n'y aura pas de baisse des taux ?
02:56Ah non, on ne peut pas espérer des baises de taux à ce niveau.
02:58Alors il est vrai que par contre,
02:58on peut espérer qu'il n'y ait pas de hausse de taux
03:00parce que, il ne faut pas se mentir,
03:01la capacité des banques centrales à débloquer les trois dormus
03:04ou régler des problèmes de chocs n'existe pas.
03:06En revanche, aujourd'hui considérer qu'il faut baisser les taux,
03:09ça c'est quand même pas possible
03:10parce que des niveaux d'inflation déjà trop élevés,
03:12on ne peut pas se permettre de la stimuler.
03:13Et donc en fait ce genre de choc, à mon avis,
03:15est plutôt de nature à créer des statu quo
03:17en mode on va attendre et observer.
03:19Mais ça va être compliqué parce qu'effectivement
03:20sur le pétrole ça ne va pas rebaisser tout de suite.
03:22Sur le gaz, certes on ne consomme plus beaucoup
03:24à cette période pour des raisons météo,
03:28mais il va falloir re-remplir les réserves
03:30parce que l'été on remplit les réserves
03:31pour qu'elles soient prêtes pour l'hiver
03:32et là, avec ces prix-là, ça ne va pas être évident
03:34donc on va recréer des pressions.
03:35Donc une période qui pourrait rester quand même assez compliquée
03:38et je trouve que la capacité des marchés à reprendre 4
03:41dès qu'il y a un quart de bonne nouvelle
03:44qui ne règle pas grand-chose
03:45montre qu'on reste encore dans des marchés fondamentalement optimistes.
03:47Vous, le sujet qui vous passionne, Thibault, dans l'actualité,
03:50c'est les questions de natalité, de démographie.
03:52Vous sortez un livre qui s'appelle
03:54La bombe tranquille, démographie, la bombe tranquille.
03:57Pourquoi tout va changer et comment nous y préparer ?
03:59Votre théorie quand même, c'est qu'il faut arrêter
04:01d'essayer de remonter la démographie.
04:03Déjà, il faut la prendre comme un fait.
04:05Il n'y a pas de temps, quoi.
04:06Absolument.
04:06Alors c'est vrai que j'ai eu envie d'écrire ce livre
04:07à l'approche d'appréhension telle 2027
04:09où on va nous parler de relance démographique tout le temps
04:11qui est à mon avis un truc passablement débile.
04:13Alors pourquoi ?
04:14Simplement parce que vous avez deux possibilités
04:16quand vous avez une baisse démographique.
04:17La première, c'est de dire on va relancer la fécondité,
04:19ça ne coûte pas cher.
04:20La deuxième, c'est de se rendre compte
04:21que nos équations sociales ne fonctionnent plus,
04:23qu'il faut faire des efforts.
04:24Ça, c'est beaucoup moins populaire
04:25et c'est beaucoup moins motivant pour se faire élire.
04:27Donc on va rester dans cette vision démographique.
04:28Et moi, dans ce livre, j'ai envie de rappeler
04:30qu'on n'est pas tout seul sur la planète.
04:31On est plutôt les très bons élèves.
04:33Et si tout le monde a des problèmes plus graves que les nôtres
04:35et s'attelle à faire des efforts pour les résoudre,
04:38non pas en termes de relance de la fécondité,
04:39il y en a qui le font, mais ça ne marche jamais,
04:41mais plutôt en adaptation,
04:42que nous, on se dise, t'inquiète pas,
04:43la fécondité, elle va remonter
04:44alors qu'on est déjà un très bon élève,
04:46je pense que c'est un peu naïf.
04:47Mais c'est-à-dire qu'il faut faire basculer complètement
04:49l'économie vers la silver economy,
04:51c'est-à-dire que l'avenir et la croissance,
04:53c'est plutôt par là quand même.
04:54Oui, et puis surtout, accepter l'idée
04:55qu'on doit faire des équations qui fonctionnent
04:57et que nous vendre toujours une croissance qui revient,
04:59une inflation qui revint.
05:01Oui, mais toutes les équations.
05:02C'est-à-dire que, moi, une des théories
05:03que je déploie dans ce livre,
05:04c'est de dire qu'en fait,
05:04on sort de la zone du 2-2-2.
05:06Vous savez, nous, on a toujours vécu
05:072 de taux, 2 d'inflation, 2 de croissance,
05:09des trucs où on revient tout le temps.
05:11Et en fait, ça, ça marche
05:12quand vous avez 2 enfants par femme.
05:13Et si, comme au Japon,
05:14vous êtes plutôt à 1,
05:15en fait, vous avez plutôt 0 d'inflation,
05:17vous avez plutôt 0 ou 1 de croissance.
05:18Et donc, ça vous impose
05:19de regarder différemment
05:21et d'arrêter de penser
05:22qu'il suffit de mettre dans un modèle
05:23de valorisation
05:24ou un modèle de calcul du déficit
05:27des hypothèses à 2 de croissance,
05:28d'inflation,
05:29et ça va marcher
05:29parce qu'on les aura plus.
05:30Donc, il faut changer
05:31toutes vos hypothèses.
05:32Oui, toutes vos hypothèses.
05:33Et en fait, ce que j'essaie
05:34dans ce livre, c'est ça.
05:35C'est d'abord d'avoir
05:36une balade transdisciplinaire,
05:37se dire qu'en fait,
05:38ça va tout changer.
05:39Donc, il faut parler d'emploi,
05:40il faut parler sociétal,
05:41il faut parler écologie,
05:43pourquoi pas même philosophie.
05:44Donc, il y a ce premier élément.
05:45Il y a un deuxième élément
05:46là-dedans qui est de se dire
05:48que c'est un sujet
05:49qui nous concerne tous.
05:50Comme à l'époque, les vaccins,
05:51tout le monde se pose la question
05:51de si un jour dans sa vie,
05:52il faut avoir des enfants.
05:53Et donc, c'est un livre
05:54qui a pour but
05:54d'alimenter les conversations
05:56du dîner,
05:57de ne pas être un truc ésotérique.
05:58Et puis, le troisième point,
05:59vous en parlez,
06:00c'est d'être quelque chose
06:00qui est un guide pragmatique.
06:02Comment on investit ?
06:03Comment on vote
06:03en fonction de ce qu'on nous dit ?
06:05Pourquoi pas ?
06:05Comment on impacte la planète ?
06:06Et de se dire qu'en fait,
06:07c'est un sujet pragmatique,
06:08c'est un sujet d'action.
06:09Et donc, il faut arriver
06:10à des idées
06:11et ne pas se contenter
06:12d'écouter ce qu'on nous dit
06:13et de voter pour celui
06:14qui nous dira
06:15t'inquiète, la fécondité
06:16va à trois,
06:16il suffit d'eux.
06:17Et ça, c'est un point
06:18qui va être pour l'année à venir
06:19très important.
06:21Merci beaucoup Thibaut Prévet.
06:22Ça s'appelle
06:22Démographie,
06:23la bombe tranquille
06:24s'est préfacée par
06:25Jean-Marc Daniel
06:25aux éditions du Rocher.
06:27Facile.
06:27Merci beaucoup Thibaut.
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