SMART BOURSE - Emission du mercredi 8 avril - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 8 avril 2026, retrouvez Aymeric Diday (Directeur de la gestion, Pergam), Laurent Chaudeurge (Membre du comité d'investissement, BDL Capital Management), Gilles Guibout (Responsable des actions européennes, AXA IM chez BNP Paribas Asset Management) et Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:07Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bismarck for Change.

00:11Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous suivez à 17h en direct à la télévision via

00:16vos box

00:16et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, soit en replay sur Bismarck.fr,

00:20soit en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:23Au sommaire de cette édition ce soir, place est donnée désormais aux négociations

00:29entre les Etats-Unis et l'Iran après l'annonce d'un cessez-le-feu hier soir,

00:33quelques heures à peine avant le dernier ultimatum en date qui avait été mis sur la table par Donald Trump

00:40et son administration.

00:42Alors comprenez bien un cessez-le-feu dans le monde actuel, ça ne veut pas dire que le conflit s

00:46'est arrêté ou a été gelé

00:48puisqu'on le constate sur le terrain, les frappes continuent d'Israël vers le sud Liban et le Hezbollah

00:54et de l'Iran vers d'autres états du Golfe alliés des Américains.

00:59Néanmoins, les frappes américaines se sont arrêtées et les négociations entre l'Iran et les Etats-Unis

01:05vont pouvoir commencer dès ce vendredi à Islamabad au Pakistan,

01:09le Pakistan qui a joué visiblement un rôle majeur dans la mise en place de ce canal de communication

01:16entre Téhéran et Washington.

01:18La réaction de marché est évidemment spectaculaire à la hauteur des enjeux, si je puis dire,

01:23avec un phénomène de soulagement massif et des réactions qui sont effectivement en dehors des écarts-types normaux.

01:30On a vu les actions asiatiques rebondir de plus de 5% ce matin.

01:34Les actions européennes en ce moment sont en train de terminer une séance de rebond violent également

01:39avec des hausses de 4-5% pour les grands indices en Europe.

01:42Aux Etats-Unis, les indices sont sur des hausses entre 2 et 3% actuellement.

01:48Et puis, on fait également une partie en sens inverse du chemin qui avait été tracé ces dernières semaines sur

01:54le pétrole

01:55avec des cours du brut qui se replient d'environ 15% actuellement sous les 100 dollars.

02:01On est autour de 94-95 dollars le baril de Brent ou de WTI au moment où on se parle.

02:07Et puis, sur les marchés obligataires, là aussi, c'est un rebond assez violent

02:10avec des taux longs qui se détendent de 10 à 20, voire 30 points de base pour certains émetteurs souverains

02:17en Europe.

02:18Pauline Grattel vous apportera encore plus de détails sur ce rallye de soulagement dans un instant.

02:23Discussion à suivre, bien sûr, avec nos invités de Planète Marché

02:26sur les risques qui ont été évacués avec ce cessez-le-feu,

02:30les risques qui perdurent et les conséquences encore à venir de ce conflit

02:34sur le plan macroéconomique et sur le plan microéconomique également

02:37avec une saison de publication de résultats qui va redémarrer dans les prochains jours.

02:41Et puis, dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse,

02:43nous ferons le bilan du mois de mars du point de vue de l'industrie ETF

02:46avec l'observatoire ETF d'Alteis by YouMoney.

02:50Et un mois de mars qui a marqué un gros coup d'arrêt en termes de collecte pour l'industrie

02:54ETF

02:54après un début d'année qui avait été spectaculaire.

02:57C'est Olivier Malteste qui sera avec nous dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse,

03:01le directeur des investissements d'Alteis.

03:13Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

03:15nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:19Bonsoir Pauline.

03:20Et après les menaces, c'est donc le cessez-le-feu dans le golfe qui est à la une de

03:25l'actualité.

03:25Oui, 90 minutes avant la fin de l'ultimatum de Donald Trump, Washington et Téhéran ont scellé une trêve in

03:32extremis.

03:33La réaction a été directe sur les marchés financiers, on y revient.

03:36Le président américain a suspendu ses menaces de frapper l'Iran et de détruire une civilisation entière sans retour possible

03:43pendant deux semaines.

03:44Il fait état de discussion proche d'un dénouement concernant un accord de paix sur le long terme et parle

03:50d'une victoire totale et complète sur Téhéran.

03:53L'Iran revendique également la victoire. Les deux pays négocieront ce vendredi au Pakistan.

03:58Oui, Téhéran qui a accepté sur le papier de rouvrir le point névralgique de ce conflit, le détroit d'Hormuz.

04:05Oui, mais dans les faits, cela risque de prendre un petit peu de temps quand même.

04:09Téhéran a donné ses conditions pour la réouverture.

04:11Les passages des navires dans le détroit devront se faire en coordination avec les forces armées iraniennes et sous contrainte

04:18technique.

04:18À ce stade, seulement deux bateaux ont pu passer par le détroit depuis l'annonce.

04:22Le Golfe reste donc très embouteillé avec encore 800 navires bloqués dont plus de la moitié sont des pétroliers.

04:29Le ministre américain de la Défense, Pete Exet, s'est exprimé, lui, devant la presse il y a quelques heures

04:34à peine.

04:34Oui, il indique que la République islamique n'a plus de défense sol-air et qu'elle ne peut plus

04:39fabriquer ni missiles ni drones et qu'elle a reculé dans le temps.

04:42Le chef du Pentagone valide la ligne de Trump sur le cessez-le-feu en indiquant que le président américain

04:48aurait pu renverser l'économie iranienne en quelques minutes.

04:51Mais il a choisi la paix.

04:54Venons-en en réaction de marché.

04:55Bien sûr, Pauline, à commencer par les marchés de l'énergie et du pétrole en premier lieu.

05:01Oui, les prix du pétrole ont chuté brutalement après les annonces.

05:04Le baril de Brent cède plus de 15% au cours de la séance.

05:08Pour revenir autour de 90 à 95 dollars, le WTI américain, lui, cède près de 20% au cours de

05:14la séance.

05:15Également sur ces niveaux concernant le gaz naturel, même topo, le cours chute de 20%.

05:20D'ailleurs, sur le gaz, le prix de référence en France va augmenter de plus de 15% au 1er

05:25mai pour 7,5 millions de foyers, soit les trois quarts des abonnés au gaz.

05:30C'est une conséquence directe du conflit au Moyen-Orient.

05:32Bon, des mouvements hors normes évidemment sur le pétrole, des mouvements sur une séance qui resteront dans l'histoire.

05:38On constate également des mouvements en dehors des standards normatifs sur les marchés actions, Pauline.

05:43Oui, des mouvements tout aussi rapides que pour le pétrole.

05:45Mais dans l'autre sens, les actions asiatiques ce matin ont regagné plus de 5%.

05:49En Europe, le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 50 bondissent également de 5%.

05:54Tous les indices européens sont en forte hausse.

05:57En France, le CAC 40 gagne 5% également autour de 8300 points tirés par des valeurs comme ArcelorMittal, Société

06:04Générale, Safran ou encore Legrand qui s'envolent toutes de plus de 10%.

06:08A l'inverse, en toute logique, Total Energy cède 5%.

06:11Qu'en est-il des marchés américains en ce début de séance aux Etats-Unis ?

06:14Les indices sont en hausse de 2 à 3% dans les premiers échanges.

06:18L'indice VIX de la volatilité plonge de plus de 20% pour revenir autour de 20%, signe que le

06:23stress se dissipe.

06:25Les actions liées aux loisirs sont en hausse.

06:27Les compagnies aériennes comme American, Delta et United Airlines s'envolent de plus de 10% dans les premiers échanges.

06:33Le groupe TMAX7 enregistre des rebonds de 2 à 4%.

06:37Et puis une partie de la prime inflation sur les marchés obligataires se réduit fortement avec des rendements obligataires qui

06:44se détendent violemment aujourd'hui.

06:45Oui, en Europe, le rendement allemand à 10 ans perd 15 points de base et le 2 ans allemand jusqu

06:49'à 30 points de base.

06:51Le rendement français à 10 ans perd aussi près de 30 points de base au cours de la séance.

06:55Côté américain, les rendements à 2, 10 et 20 ans cèdent une dizaine de points de base avec un 10

07:00ans autour de 4,25%.

07:02Le dollar cède du terrain.

07:04L'indice dollar perd 1%, ramenant l'euro dollar au-delà de 1,17%.

07:08Quels sont les événements prévus à l'agenda demain des marchés, Pauline ?

07:11On attend demain la troisième estimation de la croissance américaine du quatrième trimestre

07:15et surtout les indices PCE et CORPCE du mois de février, mesure d'inflation privilégiée par la réserve fédérale.

07:22Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est à nos côtés et vous apporte les

07:26infos clés du jour sur les marchés.

07:38Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:41Laurent Chauderge est à nos côtés, membre du comité d'investissement de BDL Capital Management.

07:45Bonsoir Laurent.

07:46Bonsoir Grégoire.

07:46Merci d'être là, merci à Gilles Guibou de nous accompagner également.

07:49Bonsoir Gilles.

07:50Bonsoir Grégoire.

07:50Ravi de vous retrouver, vous êtes le responsable des actions européennes AXAIM chez BNP Paribas Asset Management

07:55et Emeric Didet est également en notre compagnie.

07:57Bonsoir Emeric.

07:58Bonsoir Grégoire.

07:59Vous êtes directeur de la gestion de Pergam.

08:01Qu'est-ce qu'on achète aujourd'hui Emeric ?

08:03Quels sont les risques qu'on peut évacuer avec cette trêve proposée pour deux semaines

08:09et ces négociations qui vont débuter en fin de semaine entre les Etats-Unis et l'Uran ?

08:14Et quels sont à l'inverse les risques qui perdurent au moins pendant cette période de semaine ?

08:20Alors on n'achète pas grand-chose sur les journées comme ça, nous on est plutôt à faire attention aux

08:24fausses bonnes idées.

08:28La trajectoire et l'allocation d'actifs, ça s'adapte dans les périodes de crise.

08:33Mais s'il y a bien un moment sur lequel on ne fait quasiment aucun, les journées où on ne

08:37fait aucun mouvement,

08:38c'est dans les journées de très grande baisse.

08:39C'est une séance d'observation vous dites.

08:40Au contraire, c'est une séance d'observation où on observe qu'est-ce qui monte le plus, qu'est

08:43-ce qui réagit le plus.

08:44Mais très riche l'enseignement.

08:45C'est énorme. Et c'est là où il faut être plus spectateur qu'acteur.

08:48Parce que l'incertitude autour de Donald Trump...

08:52Ça veut dire qu'on n'est pas investi, je précise, Emmerich.

08:53Au contraire, on est plutôt fait...

08:55Une séance comme ça, il ne faut pas la rater, il faut être investi.

08:57Mais l'allocation d'actifs permet de rester investi.

08:59Exactement. On fait plutôt partie de ceux qui prônent le fait d'être tout le temps investi.

09:04Alors, pas qu'en actions, évidemment.

09:06Mais d'avoir des taux d'investissement sur les marchés financiers relativement élevés.

09:11Parce qu'il faut faire travailler l'argent.

09:13Après, il y a différentes classes d'actifs, évidemment.

09:15Mais sur la partie actions, typiquement, on a plutôt surpondéré les actions en début d'année.

09:20Pendant la période un peu de crise qu'on a connue ces dernières semaines, on va dire,

09:27on a adapté la situation.

09:29En remettant un peu de valeur de défense, en ajustant nos positions, par exemple, sur l'or

09:34ou sur certaines cycliques qui sont arrivées à des niveaux plutôt intéressants.

09:39Et on garde un petit peu de cash.

09:41Ça, c'est aussi quelque chose d'important.

09:43Même dans les périodes comme ça, où on voit le marché monter, s'envoler de 5%,

09:46on garde du cash parce que l'incertitude n'est absolument pas levée.

09:50Alors, je reviens à mes questions, effectivement.

09:51Quels sont les risques qu'on peut évacuer et ceux qu'on ne peut pas évacuer après l'annonce de

09:56cesser le feu ?

09:56Pour le moment, un petit risque qu'on a un peu tendance à évacuer, c'est le risque extrême.

10:01C'est celui où certains imaginaient des scénarios dramatiques, vu les discours qui avaient été menés par Donald Trump.

10:07On sent que la potentialité d'utiliser l'arme nucléaire semble évacuée.

10:12Première chose, tant mieux.

10:14Ça, c'est le premier point.

10:16Deuxième point, on voit quand même qu'il y a une volonté claire d'aller du côté de la négociation.

10:22Donc, le scénario qui consiste à dire l'enlisement très long terme commence à perdre des probabilités.

10:29Il n'est pas encore écarté.

10:30Mais en tout cas, il perd des probabilités, il perd du terrain.

10:32Il y aura une fin à ce conflit au moins sur le papier.

10:35Au moins, il y aura une fin.

10:36Et on pense qu'on n'est pas rentré dans la période guerre du Golfe et compagnie, sept ans de

10:40guerre, guerre Ukraine, cinq ans de guerre.

10:42On n'en est pas là.

10:43D'accord.

10:44Pour le moment, on n'est plus sur un scénario où chacun va dire qu'il a gagné.

10:49C'est clair, c'est déjà ce qu'ils disent chacun de leur côté.

10:52Ça, c'est normal.

10:53Il faut valoriser chaque victoire auprès de son camp électoral.

10:57Mais d'un autre côté, il y a tellement d'enjeux économiques.

11:01Et c'est là où on a plutôt tendance à penser que ça va dans le bon sens et qu

11:05'il faut plutôt regarder les séances comme ça pour savoir quels sont les secteurs qui vont se réapprécier, quels sont

11:11ceux qui vont rebondir fortement et sur lesquels il va falloir se positionner.

11:15Donc, maintenant ou plus tard ?

11:18Plus tard, parce qu'il va y avoir encore des à-coups.

11:20On ne va pas monter, à mon avis, de 5% tous les jours.

11:23Donc, clairement, ça va laisser d'autres opportunités pour pouvoir revenir dans les marchés ou acheter certaines valeurs.

11:28Donc, on voit très bien que les banques sont un des secteurs qui auraient été les plus volatiles et qui

11:32va profiter des taux un peu plus hauts ces derniers temps.

11:35On voit que tout ce qui est cyclique remonte très fortement.

11:39On voit certaines valeurs, les Vinci, les Arbus, toutes ces valeurs remonter très, très fortement, les Schneider.

11:45Tout ça, c'est très, très bien orienté.

11:47Il faut observer ces valeurs-là parce que ça veut dire que...

11:49C'est-à-dire que le marché n'a pas oublié l'histoire de la reprise cyclique, quand même, qui

11:53était le consensus de début d'année, le scénario initial de début d'année.

11:58Le scénario initial de début d'année, pour le moment, il n'est pas encore à mettre à la poubelle

12:01et dire on va le balayer d'un revers de main, totalement.

12:04Pour nous, ce n'est pas du tout ce scénario-là.

12:06C'est pour ça qu'on reste avec ce scénario d'une reprise, notamment en Allemagne.

12:10On pense que ça va perdurer et que ça ne sera pas un épiphénomène.

12:15Parce qu'il y aura des conséquences, notamment avec des impacts potentiels sur la Banque Centrale Européenne à cause de

12:20l'inflation.

12:21Bien sûr.

12:22On ne retrouve pas le monde d'avant non plus, après ce conflit.

12:25Mais on ne le balaye pas d'un revers de main.

12:26Donc on reste quand même sur nos allocations.

12:28On les a juste un peu adaptées d'un point de vue géographique, parce qu'on sent quand même qu

12:32'il y a un petit gagnant dans l'histoire.

12:33Oui, alors le petit gagnant, c'est l'éléphant dans la pièce, c'est la Chine, c'est ça ?

12:38On pourrait y revenir.

12:40Laurent, que nous apprend le marché là, effectivement, sur une séance comme ça, de soulagement ?

12:45Et encore une fois, quel type de risque est-ce qu'on peut évacuer ?

12:50Dans quel scénario est-ce qu'on a envie de se placer désormais, d'un point de vue un peu

12:54global, macro ?

12:56Je pense qu'on en a parlé, c'est-à-dire qu'on a probablement évacué, ou en tout cas

12:59réduit proche de zéro la priorité du scénario extrême.

13:02Donc rien que ça, je pense, toute chose égale par ailleurs, ça mérite de réaugmenter.

13:06Ça vaut cette séance, quoi.

13:06Ça vaut cette séance, ça mérite d'augmenter un petit peu l'exposition, c'est ce qu'on a fait

13:10nous ce matin.

13:11On avait assez fortement réduit, en fait, juste avant les frappes, en voyant les bateaux qui arrivaient, etc.

13:17On s'était dit, il ne va pas faire ça juste comme ça.

13:20Et donc là, c'est le moment de réexposer un petit peu.

13:23Mais je dis, c'est un peu, c'est-à-dire que ça reste encore...

13:26Il y a beaucoup de questions autour de ce qui va se passer, des négociations.

13:29Nous aussi, la priorité la plus forte, c'est qu'on arrive à quelque chose au bout de deux semaines.

13:34Mais on a vu tellement de choses se passer que ce n'est pas clair non plus.

13:37Donc on a réaugmenté un petit peu le risque, mais de manière modérée, je dirais.

13:41On a augmenté un petit peu la partie financière, mais c'est un bon exemple,

13:44plutôt en investissant dans des assureurs que dans des banques.

13:47Pourquoi ? Parce que c'est plus défensif.

13:49Sur les valeurs, ils sont très attractifs aussi.

13:51Et les banques, on a un sujet quand même sur le private credit.

13:53Oui.

13:54Alors on a beau dire que c'est un sujet essentiellement américain,

13:57on dit que 85% du marché est là-bas.

13:59Mais ?

13:59On a quand même vu Deutsche Bank, il nous a dit qu'il y avait 30 milliards d'expositions au

14:02private credit.

14:02C'est-à-dire, quand on voit les banques européennes qui...

14:04Alors Deutsche Bank étant toujours un cas un peu particulier,

14:06mais quand on voit les banques européennes qui commencent à communiquer sur leur boucle de private credit,

14:09on se dit, bon, ils sont tentés de communiquer là-dessus.

14:12Et je pense qu'il va y avoir des vrais sujets là-dedans.

14:15On a fait du travail aussi sur...

14:16Je ne sais pas si vous avez remarqué ça,

14:17mais il y a quelque chose qui se passe en private credit et qui montre les excès.

14:20C'est qu'il y a de plus en plus de financements de start-up qui n'ont pas de

14:24business model

14:24par de la dette plutôt que par de l'equity.

14:27Ce n'est pas du tout intuitif, parce que si je finance une start-up, c'est très risqué.

14:31Bien sûr.

14:31Donc au moins je veux de l'upside, donc je vais financer en fonds propres.

14:33Je veux dire ça.

14:33Et là, on a le mécanisme inverse.

14:35Donc je finance, j'abandonne l'upside pour avoir un coupon,

14:39mais sur une boîte qui n'a pas de business model.

14:41Donc on voit bien qu'il y a des excès là-dedans et que ça n'a pas ce qu

14:44'il n'a rien.

14:44Ça serait fait qu'il y a eu trop d'argent collecté dans cet univers du private credit

14:46qui doit vraiment s'allouer quelque part.

14:49Il y a trop d'argent par rapport aux idées intelligentes à faire.

14:51Donc on va mettre à prêter aux start-up.

14:52Exactement.

14:53D'accord.

14:53Donc ça, ça va être un sujet qui va rester,

14:55qui va un peu être une chape de plomb sur les banques.

14:58Donc voilà, on a augmenté un peu les financiers, mais plutôt par les assureurs.

15:02Et puis pour le reste, par rapport au début de l'année,

15:04on a quand même une exposition plus défensive.

15:06On a des cycliques, donc elles rebondissent bien aujourd'hui,

15:09les Siemens, les Saint-Gobain, etc.

15:13Effectivement, le scénario de reprise en Europe, je pense qu'il n'est pas abandonné

15:15parce que le plan allemand, il va quand même être dépensé, etc.

15:19Mais là où il y a un but de prudence, c'est que nous,

15:21la deuxième jambe de la reprise en Europe, c'était aussi le marché de la construction

15:24qui avait donné des signes de vie depuis deux, trois trimestres.

15:27Et là, les dernières discussions qu'on a eu avec certaines sociétés du secteur,

15:32en tout cas il y a encore deux, trois semaines,

15:33disaient que ça risque d'être reporté de deux, trois trimestres si les taux continuent à monter.

15:38Donc ce deuxième moteur de la reprise économique européenne,

15:41à mon avis, il y a un peu plus de questions qu'il y en a eu en début d

15:43'année.

15:44Il est à minima décalé pour l'instant.

15:46Voilà, exactement.

15:47Et effectivement, il va y avoir un sujet intéressant

15:49qui va être la publication du premier trimestre.

15:51Et comment les sociétés vont choisir de communiquer ?

15:54Est-ce qu'elles vont en profiter pour être plus prudentes sur le deuxième trimestre,

15:57sur la guidance annual, etc.

15:58Bon, Gilles, allons-y.

15:59Alors, vos commentaires sur cette séance,

16:01ce qu'elle nous apprend, effectivement,

16:03qu'est-ce que les mouvements de soulagement nous disent aujourd'hui

16:05de la tension, du stress qu'on pouvait avoir,

16:08quel type de risque est-ce qu'il faut encore considérer,

16:11lié à cette situation dans le Golfe ?

16:13Je pense notamment au pétrole.

16:15À un moment, on se rapprochait d'un possible risque

16:17en matière d'approvisionnement physique, de disruption.

16:20Est-ce que ce risque-là est écarté,

16:22que c'est désormais juste une histoire de prix,

16:24de normalisation du prix du pétrole ?

16:26Et puis, enchaînons également sur ce qu'on attend des résultats du Q1

16:30pour les entreprises européennes, notamment.

16:31Je vais plaider pour ma paroisse.

16:33C'est-à-dire que j'essaye de me positionner en tant qu'investisseur de moyen terme

16:35et que réagir sur ce genre de séance, c'est impossible.

16:38Et comme c'était impossible de réagir sur celle d'hier.

16:41C'est-à-dire qu'à un moment donné,

16:42on ne peut pas être dans l'immédiaté

16:44et il y a un tweet minima par jour de Trump

16:46qui fait aller le marché dans un sens ou dans l'autre.

16:48Donc, c'est d'essayer de prendre un peu de recul

16:50et de se dire, finalement,

16:51qu'est-ce qui a changé depuis le début de l'année ?

16:53On avait un scénario qui était plutôt constructif en début d'année,

16:56qui s'appuyait sur une reprise de la croissance mondiale,

16:58qui s'appuyait également sur un niveau de valorisation

17:02qui n'était pas excessif

17:03et avec potentiellement des baisses de taux à venir.

17:06Quand on regarde ce qui a changé depuis deux mois,

17:09c'est qu'en réalité, la croissance,

17:11on est en train de la réviser à la baisse partout.

17:13Donc, on n'est pas encore à parler de récession,

17:15mais on est en train de voir apparaître ici ou là

17:19le terme de stagflation.

17:20Moi, je ne suis pas économiste, je ne le qualifierais pas.

17:22Mais néanmoins, on révisait à la baisse la croissance économique.

17:25Ça veut dire qu'on va devoir réviser à la baisse

17:27la croissance attendue des résultats pour les actions.

17:30Sans doute pas au premier trimestre,

17:32parce qu'en réalité, au premier trimestre,

17:34sur les résultats des actions,

17:35il ne va à peu près rien se passer.

17:37Les deux tiers du premier trimestre ont été excellents.

17:39Exactement.

17:41Et donc, ce qui va être intéressant,

17:43c'est d'écouter les messages.

17:45Et ensuite, effectivement, c'est de voir si cette crise a dur,

17:48parce qu'il y a un certain nombre de sociétés

17:51qui, pour le premier semestre,

17:54pourraient absolument pas sentir la hausse du prix du pétrole

17:57simplement parce qu'elles ont été égées.

17:58Donc, la question, c'est qu'est-ce qui va se passer

18:00sur le trimestre à venir ?

18:01Est-ce que, véritablement, on va revenir au point de départ ?

18:04Alors, le point de départ, on a tous en tête

18:05que maintenant, ça va être compliqué,

18:06parce qu'entre-temps, on a détruit quelques capacités.

18:09Mais si on s'en rapproche,

18:10on pourrait finalement ne pas trop le sentir.

18:12Donc, la question, c'est est-ce qu'on va arriver à une solution ?

18:15Moi, j'aimerais croire qu'on en est sortis.

18:18Sur le chemin, en venant ici,

18:19ce que je voyais, c'est que déjà,

18:21l'Iran avait rebloqué le détroit d'Hormuz

18:24parce qu'Israël continuait les trappes sur le Liban.

18:27Et c'est là qu'on voit qu'il y a déjà une divergence

18:29entre les Américains et les Israéliens.

18:31Donc, est-ce qu'on est sortis du conflit ?

18:32Est-ce qu'on va avoir une solution dans 15 jours ?

18:33J'espère.

18:35Et on rappelle, le centre de gravité du conflit,

18:39ça reste le détroit d'Hormuz.

18:41C'est-à-dire que c'est le point de pression

18:43le plus important

18:44parce que c'est un point de destruction potentiel

18:47de l'économie mondiale.

18:48C'est que s'il y a un gagnant dans l'histoire,

18:49c'est certainement pas Donald Trump.

18:51C'est certainement pas Donald Trump.

18:53Et qu'il continue ces politiques

18:55qui vont nulle part.

18:58Donc, à mon avis,

18:59on va lever encore un peu plus

19:02les inquiétudes

19:02sur les Etats-Unis

19:05et sur la continuité

19:06de ce qu'il est en train de faire.

19:07Donc, pour moi,

19:08je ne suis pas tout à fait convaincu

19:10que dans 15 jours,

19:11j'espère qu'on aura une réponse,

19:12mais pour l'instant,

19:14pour ça,

19:14à ce stade,

19:14je n'ai pas envie de remettre.

19:16Ce que je retiens de tout ça,

19:17c'est qu'on révise plutôt à la baisse

19:19qu'on a quand même eu

19:21une petite poussée inflationniste.

19:22On va avoir des craintes, en tout cas,

19:23sur le sentiment des consommateurs.

19:25Et donc, aujourd'hui,

19:26je me dis comment j'ai envie

19:27de me positionner.

19:27Qu'est-ce qu'il reste de tout ça ?

19:30Là où on a de la croissance

19:31à peu près visible,

19:32l'électrification,

19:33elle va continuer

19:34et elle va même peut-être accélérer,

19:36y compris sur les renouvelables,

19:37parce qu'en fait,

19:37on a des thèmes de souveraineté

19:39qui viennent se coupler

19:40au thème de la défense en Europe

19:42et du plan allemand.

19:44Donc, je pense que ça,

19:44c'est des thèmes

19:45qui vont rester importants

19:46dans les portefeuilles.

19:47Il faut faire un peu attention

19:49aux phases d'excès

19:52ou d'envol des valorisations,

19:53mais que quand il y a des replis,

19:55c'est plutôt des phases d'accumulation.

19:57À ça s'ajoute, bien entendu,

19:58le thème qui est,

20:01je veux dire, de l'IA,

20:03alors qu'il est un peu large,

20:04mais qui reste sur la thématique

20:06qui va rester importante,

20:07qui est sur le besoin

20:08de semi-conducteurs

20:09et d'équipements de semi-conducteurs,

20:11où là, on a des investissements

20:12qui sont massifs

20:13avec un cycle

20:14qu'on n'a jamais vu.

20:15Il suffit de...

20:16Lors de nos discussions

20:17avec les sociétés,

20:18on voit bien qu'on est dans

20:19quelque chose

20:20qui est tout à fait exceptionnel

20:22et qui va durer.

20:25Et j'ai envie de m'intéresser aussi

20:27à un certain nombre

20:28de...

20:30bien nommés

20:31ou mal nommés

20:32perdants de l'IA,

20:33qui sont des sociétés

20:34qui ont été jetées aux orties,

20:36avec des valorisations

20:37qui sont vraiment très basses,

20:40alors même que c'est des sociétés,

20:42je pense à des sociétés de software,

20:44alors il faut faire le tri,

20:45elles ne sont pas toutes

20:46impactées de la même manière.

20:46Mais c'est le moment de le faire,

20:47là, vous dites.

20:48Mais encore une fois,

20:49ces sociétés-là,

20:50il faut se rappeler

20:51que ces sociétés-là,

20:52elles étaient...

20:53C'est-à-dire qu'il y a

20:53six semaines de ça

20:54avant le déclenchement du conflit,

20:56personne ne voulait racheter

20:57un couteau qui tombait

20:58comme le SASS et le logiciel.

21:00Je pense que...

21:01En tout cas,

21:02ça ne se voyait pas dans les prix.

21:03Je pense que, justement,

21:04le marché...

21:04Mais c'était le moment de le faire.

21:05Il faut profiter

21:06de ces comportements moutonniers

21:08qui sont exagérés

21:09par les Citi et autres ETF

21:11pour réfléchir

21:12et se dire,

21:12finalement,

21:14le profil de cash flow

21:15de ces sociétés-là,

21:17il y a encore un an,

21:17on se disait

21:18que c'est des sociétés

21:18dont le cash flow,

21:19dont les revenus

21:20sont à 80-90% récurrents,

21:24avec une visibilité

21:26sur leur contrat

21:27qui est de l'ordre de 10 ans,

21:28qui est à peu près le temps.

21:29Quand vous avez installé

21:29un logiciel,

21:31quel qu'il soit,

21:31vous l'avez pour 10 ans.

21:32Donc,

21:33dans un moment d'incertitude,

21:37cette récurrence,

21:37cette visibilité...

21:38On retrouve

21:40le côté positif

21:41de ces modèles de SASS,

21:42de récurrence,

21:43de visibilité de cash flow,

21:45etc.

21:45qui sont aujourd'hui

21:45pour un certain nombre d'entre elles,

21:47en dessous des valorisations

21:48du marché dans son ensemble.

21:50Donc,

21:50il y a sans doute

21:51une anomalie à les capter.

21:52Après,

21:52ça ne veut pas dire

21:53qu'on retournera

21:54sur les niveaux

21:54de valorisation précédents,

21:55parce qu'effectivement,

21:56il y a quand même

21:58un impact de l'IA,

21:59notamment sur le modèle

22:00de pricing de ces sociétés-là.

22:01D'autant que c'est

22:02un secteur du software

22:03qui a plutôt mieux tenu

22:04que d'autres

22:05dans la crise iranienne.

22:07On a redécouvert,

22:08effectivement,

22:09cette récurrence,

22:10cette visibilité,

22:11une moindre dépendance,

22:12j'allais dire,

22:13à l'énergie fossile

22:13que d'autres entreprises,

22:15etc.

22:15Donc,

22:16juste pour finir,

22:16ça,

22:16c'est les trois trucs

22:17qu'on va regarder

22:18plutôt en plus.

22:19Là où on est quand même

22:20un peu prudent,

22:21c'est toute la partie

22:22liée aux consommateurs

22:23qui était déjà sous pression

22:25et sur lesquelles

22:26la consommation,

22:28la pression,

22:29et sur lesquelles

22:30la pression

22:31va rester quand même importante.

22:32Alors,

22:32peut-être une préférence

22:33pour la consommation

22:35non discrétionnaire,

22:36donc la consommation durable,

22:37parce que là,

22:38on a pareil

22:38de la visibilité

22:39et des valeaux

22:39qui sont un peu plus corrects,

22:40mais un peu plus attentifs

22:43sur la consommation discrétionnaire.

22:44Laurent,

22:45je vous ai vu tiquer

22:45sur le logiciel

22:46quand j'ai dit

22:46que personne ne voulait

22:47racheter un plateau

22:48qui tombait

22:48il y a six semaines de ça.

22:50Non,

22:50mais vous allez me corriger,

22:51oui,

22:51il y avait quand même

22:51des gens contrariants

22:53et il faut être contrariant

22:55dans ces moments-là.

22:56Non,

22:56mais effectivement,

22:57nous,

22:57on était absents

22:58de ce segment-là,

22:59on n'avait pas souffert,

23:00mais on constatait

23:01des baisses de cours

23:02très violentes

23:03et on a commencé

23:04à faire un peu de travail

23:04sur le sujet

23:05et en fait,

23:06nous,

23:06notre idée,

23:06c'était de dire

23:07est-ce que c'est vraiment

23:08blanc ou noir

23:09et ils sont tous morts

23:14fonctionnalités

23:15qu'on a dans les logiciels

23:16et oui,

23:17il y a des fonctionnalités

23:17qui sont très fragiles,

23:19par exemple,

23:19si votre logiciel

23:20c'est essentiellement

23:21faire des baux graphiques,

23:22Claude a montré

23:24qu'il faisait beaucoup mieux,

23:25si c'est agrégé

23:26plein de données

23:26mais des données publiques,

23:28bon,

23:28là aussi,

23:28il y a ça beaucoup mieux

23:30mais par contre,

23:31il y a d'autres sujets,

23:31il y a d'autres fonctionnalités

23:32où c'est très compliqué.

23:33Par exemple,

23:34on était devenu actionnaire

23:36de Relix,

23:36qui est une société de médias

23:37en Angleterre

23:38et par exemple,

23:39le plus gros business

23:40de Relix,

23:40c'est une base de données

23:41pour les assureurs américains

23:43donc tous les assureurs

23:44donnent leurs informations

23:46de sinistralité,

23:47auto et habitation

23:47et donc quand vous venez

23:49pour votre nouvelle police auto,

23:51même si vous me cachez

23:52les anciens sinistres,

23:53moi assureur,

23:53j'interroge la base,

23:54je sais exactement

23:55ce qui s'est passé

23:55et je presse bien ma police.

23:57Donc on voit bien là

23:57que par exemple,

23:58les données vont directement

23:59de l'assureur à Relix

24:01donc c'est des données privées.

24:02Le fait que ce soit

24:03des données privées,

24:04documentées,

24:05certifiées,

24:05ça a de la valeur.

24:06L'IA ne peut pas

24:07aller les prendre

24:07et en plus,

24:08il y a un effet de réseau

24:09c'est-à-dire que si demain

24:10je construis la même chose

24:11avec mon IA,

24:11comme je n'ai pas

24:12les assureurs

24:12qui viennent chez moi,

24:13je n'ai pas la donnée

24:14et l'assureur,

24:15la seule valeur ajoutée

24:16de sa base de données,

24:16c'est que les autres assureurs

24:17y contribuent.

24:18Donc il y a plusieurs fonctionnalités

24:19comme ça

24:19qui sont beaucoup plus protégées

24:20mais Relix fait partie

24:22de ces valeurs

24:22à Volter's Cluvers

24:23aussi au Pays-Bas,

24:24ce sont des valeurs

24:25qui se sont faites détruire

24:26tout au long de 2025

24:28malgré ces caractéristiques

24:29que tout le monde

24:30connaissait.

24:31Et donc nous par exemple,

24:31on est devenu actionnaire

24:33sur cette période-là

24:34très courte,

24:34Relix,

24:35London Stock Exchange,

24:36SAP,

24:37Experian,

24:38c'est des dossiers

24:38qui,

24:39mais de l'année dernière,

24:40quand on a commencé

24:41effectivement à dire

24:41attention,

24:42c'est finalement

24:43des perdants de l'IA

24:44parce qu'ironiquement,

24:44avant c'était les gagnants,

24:46ils avaient de la data,

24:47etc.

24:48Ces quatre valeurs

24:49valaient en moyenne

24:4930 fois les bénéfices

24:50et en février

24:51quand on achète

24:51c'était à 15 fois.

24:53Donc il y a eu

24:53un direct-ing récent.

24:53Et la vérité entre les deux.

24:55Et la vérité entre les deux.

24:56Ce qu'il faut bien retenir

24:57c'est qu'en fait

24:58l'intelligence artificielle

24:59n'est intelligente

25:00que de ces datas.

25:01Et donc c'est effectivement

25:01le point essentiel,

25:02c'est de comprendre

25:03si on travaille

25:03sur de la donnée publique

25:04ou de la donnée privée.

25:05Et pour un certain nombre

25:06de ces sociétés,

25:07c'est de la donnée

25:08qui est privée

25:08ou qu'ils ont réussi

25:09à privatiser

25:11parce que derrière

25:11ils l'ont augmentée

25:12d'autres données

25:13qu'ils ont croisées.

25:14Et donc ces sociétés-là

25:15en réalité,

25:17elles peuvent encore mieux

25:18valoriser grâce à l'IA,

25:20elles peuvent encore mieux

25:21valoriser ces données-là.

25:22Donc il y a eu

25:22une forme d'anomalie,

25:24enfin en tout cas

25:24une erreur du marché

25:26dans la baisse

25:26de ce point de l'IA.

25:28Il y avait aussi

25:30parce que le secteur

25:32il se valorisait

25:33quasiment 15 fois

25:34le chiffre d'affaires.

25:35Aujourd'hui,

25:36on est retombé

25:36sur la moyenne historique

25:37qui est en dessous

25:38de 6 fois,

25:39voire en tout de 5 fois

25:40pour certaines valeurs.

25:41Il faut que les valeurs

25:42soient soit avec

25:43des croissances supérieures

25:44à 20%,

25:45soit avec plus de 20%

25:45de marge

25:46et que là,

25:46c'est ce qu'on appelle

25:46la rule of 40,

25:47donc qu'on ait justement

25:49des valeurs qui justifient

25:51d'avoir des valorisations élevées.

25:53Mais 5 fois,

25:53c'est plutôt un point bas.

25:55Voilà, historiquement,

25:565 fois c'est plutôt

25:56un point bas.

25:57Mais l'histoire de l'IA

25:58sur le secteur du software,

25:59c'est qu'il y a quand même

26:00toute une partie du secteur

26:02qui ne va quand même

26:02plus exister.

26:03Et ça, malgré tout,

26:05on ne peut pas l'éluder

26:07et ça va encore évoluer.

26:08Quand on voit aujourd'hui,

26:09par exemple,

26:09le secteur de la cybersécurité,

26:11on a dit,

26:11ça croit ça un secteur,

26:12on a tous besoin

26:13de cybersécurité,

26:14les montants investis

26:14sont colossaux.

26:15Mais quand on commence

26:16à voir l'intelligence artificielle

26:20intervenir sur les logiciels,

26:21être capable d'apporter

26:22des solutions

26:22de cybersécurité,

26:24on a quand même un secteur

26:25qui doit en urgence

26:27utiliser ces moteurs

26:28d'IA pour améliorer

26:29leur système.

26:30Sinon, ils vont se faire

26:30disrupter aussi.

26:31Donc oui, la data,

26:33c'est le secteur,

26:34la gestion de la data

26:35qui est le plus

26:37qui est peut-être protégée

26:39par rapport aux changements

26:41qui arrivent avec l'IA.

26:43Mais attention,

26:44parce qu'il y en a

26:45beaucoup d'autres

26:46qui aujourd'hui

26:46sont peut-être protégés

26:47mais ne le seront plus demain.

26:48C'est un thème

26:48qui nécessite une sélection

26:50très rigoureuse

26:51et très pointue.

26:52Tout à fait.

26:53C'est du cas par cas.

26:54Le secteur du software

26:55au global,

26:56au niveau mondial,

26:57il est en baisse

26:57de plus de 20%

26:58depuis le début de l'année.

26:59Et après,

27:00une année 2025

27:02catastrophique.

27:02Donc aujourd'hui,

27:03on revient sur des niveaux

27:03de valo intéressants

27:05mais encore une fois,

27:06attention,

27:06il faut garder une sélectivité

27:07qui va être très,

27:08très, très forte

27:09parce qu'on n'a pas fini

27:11dans le domaine

27:12de la disruption de l'IA

27:13de tout le secteur

27:14du software.

27:15Bon, on va repartir

27:16de toute façon

27:16avec ces sujets-là

27:17qui nous animaient

27:18et qui brassaient

27:19le marché

27:20si je puis dire

27:20depuis quelques mois

27:22maintenant,

27:23notamment depuis

27:24l'été dernier.

27:25Sur la partie énergétique,

27:26je rebondis sur ce que

27:27disait Gilles tout à l'heure

27:29mais oui,

27:29je reviens à ma crise

27:31iranienne

27:32et les conséquences

27:33peut-être structurelles

27:35ou les leçons

27:35durables

27:36qu'il faut retenir

27:37de ce conflit.

27:38C'est forcément

27:38une piqûre de rappel

27:39sur la dépendance énergétique

27:41toujours de l'Europe

27:43vis-à-vis du reste du monde

27:44et des producteurs

27:45d'énergie fossile

27:46malgré les efforts

27:47qu'on a pu déjà engager

27:48depuis la crise ukrainienne

27:50de 2022,

27:51Emric ?

27:51Il y a beaucoup d'efforts

27:52qui avaient déjà été faits

27:53même déjà dans le passé.

27:53L'Europe a déjà pris

27:54un énorme virage

27:55pour diversifier

27:56ses capacités de production.

27:57Et puis pour régler

27:58sa demande,

27:58on l'a rappelé hier,

28:00c'est je ne sais plus

28:00combien de déra de kilowattheure

28:02qui ont été détruits

28:03depuis la crise ukrainienne,

28:04c'est l'ensemble du Portugal

28:05en termes de demande

28:06qui a disparu

28:07à travers des efforts

28:10d'efficience

28:10et de sobriété,

28:11j'entends.

28:12Mais à un moment donné

28:12où on électrifie les usages,

28:14donc on va avoir

28:15de la croissance

28:15qui va venir compenser.

28:16Donc il faut travailler

28:16à la fois sur l'efficience

28:18mais en même temps

28:19on va faire face

28:20à une augmentation.

28:21Mais en Europe,

28:22on est quasiment

28:23à un tiers de notre énergie

28:24qui est produite

28:25par des énergies renouvelables aussi

28:27donc qui ne sont plus

28:27en provenance

28:28en tout cas d'énergies fossiles pures

28:29comme on a pu le connaître

28:30dans le passé

28:31et ça c'est déjà

28:32un gros chemin.

28:33Par contre,

28:34ce qui semble arriver,

28:36c'est que tous les projets

28:37qui étaient un petit peu repoussés

28:39reviennent du coup

28:40D'accord.

28:41Cette crise,

28:42elle change quand même quelque chose ?

28:43Bien sûr.

28:43Il y a ce qui était déjà prévu avant

28:44et là vous dites

28:45qu'il y a sans doute

28:47une couche d'investissement

28:48supplémentaire

28:49qui va venir se rajouter.

28:51Exactement.

28:52Parce qu'on s'aperçoit

28:52qu'il faut devenir

28:53de plus en plus indépendant

28:56par rapport aux besoins énergétiques

28:58qu'on a

28:59et notamment de cette zone-là.

29:00Donc ça plaide quand même

29:02pour remettre sur le devant

29:03de la scène

29:03beaucoup de projets

29:04qui avaient été un peu décalés

29:05dans le temps

29:05parce que justement

29:07les investisseurs

29:08et les investisseurs institutionnels

29:10poussent tout le temps

29:10les entreprises

29:11à fournir du résultat.

29:13Et donc du coup,

29:13beaucoup d'entreprises

29:14décalent quand même

29:15certains projets

29:16de temps en temps

29:16pour arriver avec des résultats

29:17un peu meilleurs.

29:18Et ça, ça a été quelque chose

29:19qu'on a beaucoup vu

29:20dans les marchés

29:21ces dix dernières années.

29:23Alors du coup,

29:23pour l'actionnaire,

29:23il vaut mieux quoi ?

29:24Une boîte qui investit

29:25ou une boîte qui soigne

29:26ses résultats trimestriels ?

29:27Aujourd'hui,

29:28il faut être celui

29:28qui est la parapétrolière

29:29qui va fournir

29:32tous les équipements

29:33nécessaires aux investissements.

29:34Les retards qu'on a pu observer,

29:36ils étaient quand même liés

29:37aussi au décalage

29:38des régulateurs

29:39qui n'arrivaient pas

29:39à se mettre d'accord

29:40et qui empêchaient

29:41les connexions.

29:41Et il y a quand même

29:42la nécessité d'avoir

29:43un politique

29:43qui change clairement

29:45de pied d'appui

29:47pour accélérer

29:48et pour permettre

29:49de connecter

29:50les champs déjà existants

29:52plus rapidement.

29:53Aujourd'hui,

29:53dans certains pays,

29:54que ce soit en France

29:54comme une telle,

29:56il peut falloir trois ans

29:56pour connecter un.

29:57Là où dans d'autres pays,

29:59ça se fait quasiment

30:02en quelques mois.

30:04Et l'enjeu de la souveraineté,

30:05il est quand même aussi

30:06à ce niveau-là

30:07parce qu'au-delà

30:08de l'accès à l'énergie,

30:09il y a aussi

30:09le coût d'accès.

30:11Et on s'aperçoit

30:12qu'effectivement,

30:12aujourd'hui,

30:13si vous êtes en mesure

30:15de fournir

30:15de l'énergie pas chère,

30:16vous allez attirer

30:16aussi des data centers.

30:18C'est aussi

30:19toute l'économie de demain

30:21qui se joue

30:21sur cet accès

30:22à l'énergie pas chère.

30:23Bon, cette crise,

30:24c'est une piqûre de rappel

30:24pour l'Europe

30:25sur le plan énergétique.

30:27Laurent,

30:27ça peut déclencher

30:30un intérêt supplémentaire,

30:31ça peut déclencher

30:32des CAPEX,

30:33des dépenses

30:33d'investissement supplémentaires ?

30:35Non, mais là-dessus,

30:36je pense que ça remet

30:38une pièce dans l'idée

30:39de peut-être favoriser

30:40des dossiers,

30:41des segments

30:42qui sont liés au CAPEX

30:43justement,

30:43plutôt qu'à la consommation.

30:44On en parlait tout à l'heure.

30:45Nous, par exemple,

30:46on avait réduit un peu

30:47justement ces sociétés

30:48de consommation

30:50discrétionnaires,

30:50mais aussi finalement

30:51non-discrétionnaires

30:52parce qu'on avait vu

30:52en 2022

30:53quand il y a eu

30:54l'inflation forte

30:54que c'est quand même

30:55un segment qui a eu du mal

30:56à passer les prix

30:57ou quand il les a passés,

30:59mine de rien,

31:00un impact volume

31:00pour le consommateur

31:02alors qu'effectivement

31:03dans les segments,

31:03à mon avis,

31:04comme le mentionnait Gilles,

31:05par exemple,

31:05dans l'électrification,

31:06etc.,

31:07dans le data center,

31:08il y a une telle demande

31:08qu'à mon avis,

31:09les sociétés peuvent continuer

31:10à passer des hausses de prix

31:11parce que les volumes

31:12sont là en fait.

31:13Donc ça renforce

31:13cette idée CAPEX

31:15versus consommateur.

31:16Et ça,

31:17cette histoire

31:17de pricing power,

31:18notamment avec le choc

31:19de prix sur l'énergie,

31:21on va avoir

31:23beaucoup plus

31:24d'entreprises

31:26qui auront du mal

31:27à passer,

31:28à transmettre

31:28la hausse de leurs coûts

31:30dans les prix finaux

31:31que ce qu'on a pu voir

31:32à l'époque post-Covid,

31:34notamment,

31:34il y a eu quand même

31:35ce phénomène

31:35dit de gridflation

31:37où beaucoup

31:37de secteurs,

31:39d'entreprises

31:39qui n'avaient pas

31:40structurellement

31:40de pricing power

31:41se sont retrouvés

31:42dans un tel environnement

31:43inflationniste

31:43que c'était assez simple

31:45de transmettre

31:46les coûts finaux

31:47aux consommateurs finaux.

31:49Là,

31:49l'histoire va être

31:50quand même différente,

31:50vous dites ?

31:51En tout cas,

31:52je pense que là où

31:53il y en a qui ont déjà

31:53eu du mal à l'époque

31:54et ça passe à améliorer

31:55donc la consommation

31:56effectivement.

31:57Et en revanche,

31:58nous par exemple,

31:59on est actionnaire

31:59de certaines sociétés

32:00industrielles

32:01comme Saint-Gobain,

32:01etc.

32:02À l'époque,

32:03ils avaient assez facilement

32:04répercuté les hausses

32:05de coûts

32:06et on pense que ça sera

32:07encore le cas

32:08s'il y avait besoin

32:09de le faire cette fois-ci.

32:10Les mécanismes sont

32:11toujours en place ?

32:11Les mécanismes sont là,

32:13ils ont réussi

32:14à faire monter leur marge,

32:15il n'y a pas eu

32:15de push-back

32:16plus fort que ça.

32:18Donc,

32:18il y a certains segments

32:19où il y a de la demande

32:20comme je le disais,

32:22électrification,

32:22etc.

32:22où à mon avis,

32:23ils pourront passer

32:24des hausses de prix.

32:24Après,

32:25pour revenir

32:26aux investissements

32:26qu'on a faits plus récemment

32:27sur les logiciels,

32:29là pour le coup,

32:30c'est moins un sujet

32:30puisque les coûts

32:31sont moins liés à ça.

32:32Donc,

32:32il y a aussi

32:32des pans de marché

32:34qui n'ont pas

32:35un vrai sujet

32:35de hausse des coûts.

32:37Sur le thème

32:38de la défense,

32:39qu'est-ce que

32:39cette nouvelle crise

32:40encore une fois

32:41apporte

32:42comme réflexion nouvelle

32:43puisque ça fait partie

32:44quand même

32:45des grands enjeux

32:45de souveraineté

32:47en Europe ?

32:48Augmenter les budgets

32:48de la défense,

32:49créer une base

32:52industrielle

32:52de défense européenne

32:54si tant est

32:55que ce soit possible.

32:56Mais il y a un vrai enjeu

32:57de monter en charge

32:58et de monter en puissance

32:59de ce point de vue-là.

33:00C'est très clair.

33:00Aujourd'hui,

33:00il a été voté

33:01par les politiques

33:02et cette histoire

33:04qui entoure

33:05le conflit

33:05autour de l'Iran,

33:06quel que soit le résultat

33:07ou qu'il soit court,

33:09moyen, long.

33:09On l'espère évidemment

33:10le plus court

33:10mais dans tous les cas

33:12les budgets de défense

33:13ils vont être là.

33:14Aujourd'hui,

33:15c'est 1,9% du PIB

33:16en Europe.

33:17Ils ont voté

33:17pour aller jusqu'à 3,5%

33:18assez rapidement.

33:20Donc évidemment

33:21qu'on doit avoir

33:23ces secteurs-là

33:24pour nous

33:25dans les allocations

33:26à moyen

33:26voire à long terme.

33:27Est-ce que les entreprises

33:28européennes vont profiter

33:29de cette crise ?

33:30Est-ce qu'il peut y avoir

33:31un rééquilibrage

33:33entre les achats

33:34d'armements américains

33:35et les achats

33:36d'armements

33:37auprès de l'Europe

33:37par exemple ?

33:38Particulièrement

33:39avec le risque

33:39si les Etats-Unis

33:41venaient à quitter l'ONU.

33:42Il faudra une vraie souveraineté

33:47de la défense

33:48en Europe.

33:48Donc là,

33:49pour le coup,

33:49les investissements

33:50devront être là,

33:52massifs,

33:52rapides

33:52et efficaces.

33:54C'est une question

33:54aussi un peu technique

33:55mais est-ce qu'on fait

33:56des bons choix stratégiques

33:58en matière de dépenses

33:59d'investissement

34:00dans le secteur

34:00de l'armement

34:01et de la défense

34:01quand on voit

34:02la manière

34:03dont les guerres

34:04ou les conflits

34:05sont menés

34:06et entretenus

34:07aujourd'hui ?

34:08C'est-à-dire

34:08avec un armement

34:10qui ne nécessite pas

34:11à la pièce

34:11en tout cas

34:12des centaines

34:13de milliers

34:14ou des millions

34:15de dollars

34:16pour l'unité ?

34:17Évidemment,

34:17il va falloir taper

34:17un peu du point

34:18sur la table

34:18pour faire évoluer

34:20les entreprises

34:20et qu'elles arrêtent

34:21de faire des choses

34:21qui coûtent très cher

34:22et qui sont en face

34:24de choses

34:25qui ne coûtent pas cher

34:25et très nombreuses.

34:26Donc des drones

34:27pas chers

34:28et qui détruisent

34:30beaucoup de choses.

34:31Ça semble être

34:31le nouveau standard

34:32de la guerre

34:33aujourd'hui.

34:34Et là,

34:34aujourd'hui,

34:34les grands acteurs

34:35devront adapter

34:35leur arsenal

34:36et devront adapter

34:37leur catalogue

34:38parce qu'aujourd'hui,

34:39c'est vraiment

34:40l'avenir de la défense.

34:41Donc il y a quand même

34:41une transformation

34:41de la gamme,

34:42désolé de parler comme ça,

34:43mais une transformation

34:44de la gamme

34:44à mener.

34:46Et là,

34:46aujourd'hui,

34:47ça risque d'avoir

34:47de petits acteurs

34:49qui vont naître

34:49et qui sont en train

34:50de prendre le devant.

34:51Alors ces petits acteurs

34:51qu'on voit sur les marchés,

34:53ils sont souvent

34:53actuellement assez chers

34:54parce que cette idée-là,

34:56elle est déjà

34:57largement répandue.

34:58Avec un nombre restreint

34:59d'acteurs cotés.

35:00Exactement.

35:01Il y a beaucoup d'acteurs

35:01dans le même côté

35:02et beaucoup de fonds

35:04de private equity

35:04ont levé des sommes

35:06colossales

35:07sur cette thématique-là.

35:09Donc on peut faire confiance

35:10sur le fait d'avoir

35:11pour les sorties

35:12parce que les fonds

35:12de private equity

35:13il faut aussi un moment

35:14qui sortent

35:14et qui rendent la utilité.

35:14Alors la bourse,

35:15c'est un moment.

35:16Les IPOs,

35:16ce n'est pas anodin

35:17et ça peut être

35:18une voie de sortie

35:18pour ces fonds-là.

35:19Donc ça peut arriver

35:20pour l'investisseur

35:20plus rapidement qu'on le pense.

35:22Gilles ?

35:22Deux choses sur la défense.

35:23Sur la défense low cost,

35:25on a déjà des acteurs

35:26qui ont émergé

35:26notamment en Ukraine

35:27et ils ont déjà pris

35:29une certaine avance là-dessus

35:30et ça va être compliqué

35:30d'aller les chercher

35:32parce qu'aujourd'hui

35:32en termes de coûts

35:33ils sont bien placés.

35:34Maintenant,

35:34ce n'est pas pour autant

35:35qu'on va...

35:35Des acteurs dont le patron

35:36de Rheinmetall

35:37s'est un peu moqué d'ailleurs.

35:40Non mais ça montre quand même

35:41qu'il y a peut-être encore

35:43un état d'esprit

35:44dans des grands groupes

35:44et des leaders technologiques

35:46de la défense en Europe.

35:47Il y a un peu de mépris

35:48quand on regarde justement

35:50ces acteurs low cost

35:52avec beaucoup de flexibilité,

35:53d'agilité,

35:54capables de produire

35:54à la demande, etc.

35:56Maintenant,

35:57ce qu'on voit,

35:58c'est que...

35:58Il a parlé des assembleurs

35:59de Lego.

36:00C'est comme ça

36:01qu'il parlait

36:01des acteurs ukrainiens.

36:04Je pense que les deux

36:04vont devoir coexister

36:05et qu'effectivement,

36:07on ne peut pas non plus

36:07bâtir une défense

36:09uniquement avec des Legos.

36:11Quand on parle

36:12de dôme de fer

36:12et des choses comme ça,

36:13on voit qu'il y a des choses

36:14qui sont peut-être

36:14un peu plus solides.

36:15Alors, on peut intégrer

36:16ce genre d'éléments

36:18dans ces défenses-là.

36:19Ce qu'on voit,

36:20c'est que les carnets de commandes

36:21de ces sociétés

36:22aujourd'hui cotées et listées,

36:23que ce soit les Rheinmetall,

36:25les Thalès

36:26et autres Dassault Aviation,

36:27aujourd'hui,

36:28tous les carnets de commandes

36:29sont quand même en forte hausse.

36:30Là où il faut être

36:31un petit peu attentif...

36:32Alors, très clairement,

36:33on a eu un changement structurel.

36:34Là où avant,

36:35jusqu'à l'an dernier,

36:36on n'avait pas de visibilité

36:37sur ce site de défense

36:38parce que les budgets

36:40de défense,

36:41ils étaient rarement en hausse,

36:43de temps en temps en hausse.

36:44Et donc,

36:44on n'avait pas de cas

36:45d'investissement structurel.

36:46Aujourd'hui,

36:47on sait qu'on a un cas

36:47d'investissement structurel

36:48pour 10 ans.

36:49Ça, c'est une donnée de fond.

36:51Maintenant,

36:53est-ce que pour autant,

36:54ça va être...

36:58linéaire ?

36:58Certainement pas.

36:59Bah non.

36:59Parce que ce qu'on voit,

37:01c'est qu'un certain nombre

37:02ont promis des hausses de marge

37:03très importantes.

37:04On est face à des gouvernements

37:05désargentés

37:06qui ne vont peut-être pas accepter

37:07que le levier opérationnel

37:10soit tout entièrement laissé...

37:11Trump a déjà prévenu.

37:12Je veux bien passer

37:13le budget de la défense

37:14à 1 500 milliards de dollars,

37:15mais attention.

37:16Ce n'est pas pour augmenter

37:17les marges

37:18et les rémunérations

37:19des actionnaires.

37:20Donc, attention

37:20dans les valorisations

37:21qu'on paye.

37:21Et la deuxième chose,

37:22c'est que c'est quand même aussi,

37:23ça reste des sociétés industrielles

37:25et que quand vous avez

37:26un carnet de commandes

37:27qui fait x10,

37:28à mon ordre donné,

37:29il faut l'exécuter.

37:30Et ce qu'on voit,

37:31c'est que dans un certain nombre

37:32de cas,

37:33on commence à avoir des retards

37:34et ça veut dire

37:34qu'on ne sera pas exactement

37:37au point de passage prévu.

37:39Ça ne veut pas dire

37:39que ça change la trajectoire,

37:41mais ça veut dire

37:41que plus vous avez

37:43une valorisation élevée,

37:44élevée,

37:44moins vous avez

37:45de marge de manœuvre

37:47en termes de valorisation.

37:48Et donc ça,

37:49ça peut laisser place

37:51à des accidents boursiers

37:52temporaires

37:53qui peuvent être

37:54les bons moments

37:55pour plutôt se repositionner

37:57si on n'avait pas pu le faire

37:58auparavant.

37:58Mais en tout cas,

37:59ça va rester sans doute

38:00un segment volatil,

38:01mais structurellement intéressant

38:04compte tenu de l'environnement.

38:06Laurent,

38:06c'est un segment chaud,

38:07effectivement,

38:08la défense,

38:09c'est sur le devant de la scène

38:10en raison de l'actualité,

38:12en raison des dépenses budgétaires

38:15qui sont plus importantes

38:17dans cet univers-là.

38:19Pour autant,

38:20sur le plan de l'investissement

38:21et sur le plan boursier,

38:22je reprends un peu

38:22ce que disait Gilles,

38:23ce n'est pas évident

38:24de s'accrocher au wagon

38:26du train de la défense.

38:28Exactement.

38:29D'ailleurs,

38:29on a résumé

38:32finalement les raisons

38:33pour lesquelles nous,

38:34aujourd'hui,

38:34on n'est pas actionnaires

38:35du secteur

38:37parce que nous,

38:37on aime bien dire

38:38qu'il y a le World

38:39et il y a l'Excel.

38:40Donc le World,

38:41c'est les budgets

38:42vont augmenter,

38:43etc.

38:43Il y a une croissance

38:44pendant les 10 prochaines années.

38:46Ça, c'est l'histoire,

38:46c'est le World.

38:47Mais après,

38:47il y a l'Excel

38:48et les valorisations

38:50et la rentabilité

38:50parce qu'on a dit

38:51un très bon point,

38:51c'est qu'historiquement,

38:52pourquoi ce secteur

38:53n'est pas très intéressant

38:53sur 20 ou 25 ans ?

38:55Non seulement les budgets

38:55sont en baisse,

38:56voire volatiles,

38:57mais surtout,

38:57c'est l'État

38:58qui fixe les prix.

38:59C'est l'État

39:00qui fixe votre rentabilité.

39:01Et donc là,

39:01on va avoir ce sujet-là.

39:02Ça va être de plus en plus régulé.

39:04Potentiellement.

39:05Donc le World,

39:06on l'entend,

39:06on le lit,

39:07on le comprend bien.

39:08Mais pour nous,

39:08l'Excel ne laisse pas

39:09assez de marge de sécurité.

39:10Les valeurs sont partis

39:11très haut, très vite.

39:12Donc pour l'instant,

39:13on n'est pas exposés.

39:14Mais effectivement,

39:15il y aura des problèmes

39:16d'exécution inévitables.

39:17Ça fera baisser à un moment

39:18ou à un autre

39:18des cours de bourse.

39:19Et là,

39:19il y aura peut-être

39:19de nouvelles opportunités.

39:21Un mot,

39:21il nous reste cinq minutes,

39:22messieurs.

39:22Petit tour de table

39:22sur les banques centrales.

39:24On n'en a pas parlé,

39:25mais c'est vrai

39:25qu'on partait en début d'année

39:27avec l'idée

39:27que certaines banques centrales,

39:29la Fed en premier lieu,

39:30avaient encore un peu de place

39:31pour neutraliser

39:33ou normaliser

39:33leur politique monétaire.

39:35Alors là,

39:35les opinions peuvent être

39:36un peu différentes,

39:37mais il y avait quand même

39:37l'idée qu'elles pouvaient

39:38délivrer peut-être

39:39quelques baisses de taux,

39:41au moins une ou deux.

39:44La BCE,

39:44le débat était un peu plus ouvert,

39:46mais certains avaient encore

39:47l'espoir que la BCE

39:48puisse aussi accompagner

39:49encore un peu

39:50le mouvement de détente monétaire.

39:52Toutes ces anticipations

39:53étaient prises à revers

39:53depuis le déclenchement

39:54du conflit.

39:57Des anticipations

39:58qui sont toujours

39:58très volatiles.

39:59Est-ce qu'on peut imaginer

40:00un monde,

40:01dans quelques semaines

40:02ou quelques mois,

40:03qui permettrait encore

40:03à la Fed

40:04de signaler

40:05la possibilité

40:06de baisse de taux,

40:07qui permettrait à la BCE

40:08de revenir peut-être aussi

40:09dans le schéma

40:10d'une pause prolongée

40:12qui était un peu

40:13le schéma

40:14qu'on avait en tête

40:14en début d'année

40:15ou est-ce que les choses

40:15ont quand même changé

40:16pour les banques centrales ?

40:17Laurent ?

40:18Ce qui est intéressant,

40:18c'est que ça n'a pas repricé

40:20très vite aujourd'hui

40:21par rapport au baril

40:22qui s'est effondré.

40:23Si vous regardez,

40:24le marché attend encore

40:25je crois que

40:26deux hausses de taux

40:26de la BCE.

40:27On en a enlevé une.

40:28Une pleine.

40:29Et rien quasiment

40:31aux Etats-Unis.

40:32Nous,

40:33on était surpris

40:34de l'agressivité

40:35même avant

40:36de ces deux hausses

40:36de taux de la BCE.

40:37On n'y croyait pas tellement.

40:38Pour nous,

40:38le plus probable

40:39c'est que ça reprice,

40:40ça baisse un petit peu,

40:41qu'on finisse l'année

40:42sur neutralité,

40:43voire peut-être une baisse

40:43permet de dire ça

40:44de la probabilité

40:44assez faible.

40:45Et la Fed,

40:47il y a un cas de figure

40:48où ils vont quand même

40:48baisser dans la deuxième

40:49partie de l'année

40:50avec les changements

40:51de gouverneurs,

40:52etc.

40:52Ça reste possible ?

40:54Ça reste envisageable ?

40:55Je pense que ça reste

40:56une probabilité non négligeable.

40:56Non mais c'était un point

40:57important du scénario

40:58quand même de début d'année.

40:59Et je pense que c'est

41:00un des bonnes nouvelles

41:02potentielles de ce conflit

41:03et de cesser le feu en fait.

41:06Je pense que ça peut changer.

41:07En tout cas,

41:07ramener les banques centrales

41:08sur la trajectoire

41:09qu'elles avaient avant.

41:10Ça enlève le risque

41:11de se dire,

41:11attention,

41:12ça va dans le mauvais sens

41:13parce que quand vous regardez

41:14un scénario de bear market

41:16en général,

41:17qu'est-ce qui cause ça ?

41:18C'est soit une récession,

41:20soit des hausses de taux

41:21des banques centrales.

41:22Donc si,

41:23pour l'instant,

41:23il n'y a pas de...

41:24la croissance ralentie

41:25mais comme l'égi,

41:26on ne parle pas encore

41:27de récession.

41:27Si on enlève le scénario

41:29très mauvais

41:30de hausse de taux

41:30un peu incontrôlée

41:31à la concentration,

41:32on revient

41:33dans un environnement

41:34plus classique

41:35et qui revient

41:36à ce que je dis

41:36au tout début,

41:37c'est que,

41:37on peut augmenter

41:39un petit peu le risque

41:39par rapport à hier

41:40ou avant-hier en fait.

41:42Imrik ?

41:43Ça sent surtout

41:43le wait and see

41:44pour le moment

41:45de la part des banquiers

41:46et des banquiers centraux

41:46parce qu'il vient mal.

41:47On se demandait

41:47s'il avait su

41:48aller monter ses taux

41:48le 30 avril.

41:49Je pense qu'il y a

41:50peu de probabilité

41:51aujourd'hui.

41:53Sauf si on a

41:54une vraie visibilité

41:55pour le moment.

41:56C'est tellement le brouillard

41:57qu'à mon avis,

41:59ils vont surtout

42:00bien se garder d'attendre.

42:01Ça, c'est la première chose.

42:04Mais on sent quand même

42:05que

42:07si ce conflit s'arrête,

42:08on réouvre

42:10les dossiers

42:10de se dire

42:12potentiellement,

42:13il y aura de nouveau

42:14une baisse de taux

42:15en fin d'année aux US.

42:16Et ça, c'est quand même

42:18moteur potentiellement

42:19de poursuite de la hausse

42:20des actions

42:21sur la deuxième partie

42:22de l'année.

42:22Mais c'est beaucoup

42:23trop tôt pour le dire

42:24parce que, vous imaginez,

42:25on est en train de dire

42:25potentiellement,

42:26ils vont augmenter les taux,

42:27potentiellement,

42:27ils vont les baisser.

42:28Donc, c'est pour ça.

42:29C'est un wait and see.

42:30À mon avis,

42:31je suis plutôt à penser

42:33qu'ils vont vraiment

42:34se garder

42:35de trop communiquer

42:36à court terme.

42:37Ce qui est horrible,

42:37c'est qu'aujourd'hui,

42:38on a plus de communication

42:40sur les sites

42:41de pronostics

42:42que des banquiers

42:43centraux eux-mêmes.

42:44Donc, pour voir

42:45comment vont évoluer

42:47potentiellement

42:47les banques centrales.

42:49Mais quand on reste

42:50sur vraiment

42:51le discours

42:52des banquiers centraux,

42:53on sent qu'il y a

42:54un tout petit peu

42:55de retrait

42:57et qu'ils vont temporiser

42:59et que ça va être

42:59quand même plutôt

43:00le message

43:01qui va se diffuser

43:02dans le marché.

43:03C'est vrai que les marchés

43:04prédictifs,

43:04c'est en train de devenir

43:05quand même un sacré business.

43:07Les banques américaines

43:08sont en train de réfléchir

43:09à investir

43:10et à rentrer

43:10dans ces marchés

43:12dits de prédiction.

43:13Mais aujourd'hui,

43:13pour regarder pourquoi

43:14les cours montent

43:15très vite,

43:15très fort,

43:16on va sur ce type

43:17de marché

43:17pour reconnaître

43:18l'évolution.

43:19C'est devenu

43:21incroyable.

43:22Sur les banques centrales,

43:23Gilles,

43:23on est un peu rassuré quand même ?

43:25On est un peu rassuré.

43:26Ce qu'on peut dire,

43:26c'est que sans doute

43:27la BCE

43:28a un peu moins

43:29de marge de manœuvre

43:31dans son mandat

43:32puisqu'ils sont uniquement

43:33focalisés sur l'inflation.

43:34Là où les États-Unis,

43:36la Fed,

43:37regardent aussi la croissance

43:38et pourraient justifier

43:40peut-être

43:40de vouloir baisser les taux

43:42de manière peut-être

43:42un peu dogmatique,

43:44simplement pour aller

43:45dans le suivi

43:48des volontés de Trump,

43:50simplement pour raconter

43:51qu'il y a effectivement

43:52peut-être un ralentissement

43:53de l'économie,

43:53même si c'était pas forcément

43:57la décision la plus évidente

43:59parce qu'on a une petite

44:00remontée de l'inflation.

44:01Donc c'est vrai que les...

44:02Mais on n'est plus

44:03dans un scénario

44:03de la 2022 quoi,

44:04où on se dit

44:05qu'il faudra à un moment

44:06passer par un resserrement

44:08un peu violent.

44:09Mais ce qui est sûr,

44:09c'est que là où on avait

44:10un scénario de quasiment

44:11baisse certaine

44:12en début d'année

44:14et qui pouvait justifier

44:16une expansion de multiples,

44:17aujourd'hui,

44:18ce moteur d'expansion

44:19de multiples,

44:19normalement on ne l'a plus.

44:20Et c'est là où on se dit

44:21finalement c'est quoi

44:22les ressorts du marché

44:22à court terme

44:23entre des résultats

44:25par action

44:26qui sont plutôt

44:27un peu révisés à la baisse

44:28et pas forcément

44:30au bout de place

44:31pour de l'expansion

44:31de multiples.

44:32Et c'est là où aujourd'hui

44:32à court terme

44:36le rebond

44:37ne peut être que limité.

44:38Bon,

44:39on verra comment

44:39les choses évoluent

44:41partant de ces

44:42deux semaines

44:42de trêve

44:43et de cesser le feu

44:44encore une fois

44:45sur le papier

44:45et ces négociations

44:47qui vont se tenir

44:48à partir de la fin de semaine

44:49entre les Etats-Unis

44:51et l'Iran.

44:52Merci à vous trois messieurs

44:53d'avoir été invités

44:53de Planète Marché ce soir.

44:54Gilles Guibou,

44:55AXAIM

44:56chez BNP Paribas

44:57Asset Management

44:57désormais.

44:58Laurent Chauderge,

44:59BDL Capital Management

45:00et Aymeric Didet,

45:01Pergam,

45:02étaient nos invités.

45:13Le dernier quart d'heure

45:14de Smartbourg chaque soir,

45:15c'est le quart d'heure

45:16thématique

45:17et le thème ce soir

45:18c'est celui

45:18de l'industrie ETF.

45:20Une fois par mois,

45:20nous faisons le point

45:21avec les équipes

45:22d'Alteis.

45:23C'est le directeur

45:23des investissements

45:24d'Alteis

45:24à mes côtés en plateau,

45:25Olivier Maltès.

45:26Bonsoir Olivier.

45:27Bonsoir Grégoire.

45:27Beaucoup de surprises

45:29visiblement quand on fait

45:30le bilan de ce mois de mars.

45:31La première c'est que

45:31nous ne sommes pas vendredi

45:33et effectivement

45:34nous avons reporté

45:35ce rendez-vous généralement

45:37qui se tient le vendredi

45:38à ce jour,

45:39un mercredi.

45:40Ça c'est une petite surprise.

45:42Olivier ?

45:42Non, l'autre surprise

45:43c'est que le mois de mars

45:44a été un mois

45:46particulièrement faible

45:46en termes de collecte.

45:47Oui,

45:48on a 10 milliards et demi

45:49de collecte au global

45:50sur les ETF en Europe.

45:52Alors c'est très très faible,

45:53on s'est habitué à avoir

45:54des fortes collectes.

45:56Il faut revenir à septembre 2023

45:57pour arriver sur des niveaux

45:59aussi faibles.

46:01Et on avait commencé l'année

46:02quand même,

46:02je vous le rappelle,

46:03janvier-février

46:04avec des rythmes

46:04avec une hausse de 50%

46:06par rapport à 2025

46:07qui était l'année record.

46:08Donc là,

46:09il y a un coup de frein.

46:10Ça c'est la vision

46:10un peu négative des choses

46:12mais après on peut comprendre

46:13que les investisseurs

46:14fassent une pause

46:15globalement dans la collecte.

46:16Le point positif,

46:18c'est que ce soit

46:18action, obligation

46:19aux matières premières,

46:20les trois grandes classes

46:22d'actifs traditionnels

46:23sont en collecte positive

46:24néanmoins,

46:25même si ça ralentit.

46:27Oui,

46:27qu'est-ce que vous pouvez dire

46:28justement du détail

46:29un peu de cette collecte alors ?

46:31Action,

46:31donc un peu plus de 9 milliards,

46:329,3 milliards de collectes.

46:34Là,

46:34il faut revenir à fin avril 2024

46:36pour avoir un volume

46:37aussi faible.

46:39La moyenne,

46:39sur mensuel en 2025,

46:41c'est 21 milliards.

46:42Donc 9,3 milliards,

46:43on voit...

46:44Deux fois moins,

46:44largement deux fois moins.

46:45Oui,

46:45on voit que le goût de frein

46:46est assez important.

46:48Sur les ETF obligataires,

46:49on est à 950 millions,

46:50donc sous la barre symbolique

46:51du milliard de collectes nettes.

46:53Là,

46:54c'est février 2023

46:55pour revenir.

46:56Et sur les matières premières,

46:57donc matières premières,

46:58ça collecte,

46:58ça décollecte,

46:59le rythme est toujours

47:00un peu plus variable.

47:01Là,

47:01on est à 200 millions

47:02de collectes positives,

47:04globalement.

47:04Donc une légère collecte,

47:05une collecte qui est positive.

47:06Si on regarde les matières premières,

47:08c'est toujours intéressant.

47:09On a surtout les matières premières,

47:11donc tous les ETF ou ETP

47:12qui vont être diversifiés,

47:14globalement,

47:15et surtout l'agricole,

47:16tout ce qui va être

47:16matières premières agricoles,

47:17collectées.

47:18Les métaux précieux,

47:19c'est en décollecte.

47:20On a une décollecte

47:20de 400 millions,

47:21globalement,

47:21sur l'or,

47:22sur le mois.

47:23Et le pétrole aussi,

47:24500 millions de décollectes

47:26sur le mois.

47:26Donc c'est vraiment

47:27les matières,

47:28alors tout ce qui est vraiment

47:28très diversifié

47:29sur matières premières

47:30et surtout les matières premières

47:31agricoles qui ont collecté.

47:32On est en décollecte sur l'or,

47:34on l'a vu en termes

47:35de performance aussi,

47:35globalement,

47:36sur le mois de mars,

47:37mais également sur le pétrole.

47:39Ça a quand même décollecté

47:40au niveau industriel.

47:42Puis vous traquez aussi

47:43les ETF liés aux cryptos,

47:47un petit peu ?

47:48Oui.

47:49C'est le rythme habituel ?

47:50Oui, c'est le rythme habituel.

47:51Ce n'est pas non plus

47:52des grosses, grosses,

47:53que ça reste un des ETP,

47:55globalement.

47:56C'est cause des Etats-Unis.

47:57Il faut le rappeler

47:58parce que souvent,

47:58on a des questions en disant

47:59mais ça y est,

47:59c'est bon les ETF.

48:00Non, non,

48:00ce ne sont pas des ETF.

48:02Ça ressemble à un ETP,

48:03ça ressemble à un ETF.

48:04Ce n'est pas exactement

48:04la même chose.

48:05Mais il y a beaucoup de produits

48:07de plus en plus

48:08sur les cryptos,

48:09sur les paniers cryptos

48:10et sur les différentes cryptos.

48:11On en trouve de plus en plus.

48:17de collecte sur les actions.

48:19Comment se sont répartis

48:20les flux sur cette classe d'actifs ?

48:22Alors là aussi,

48:23moi, j'ai trouvé des surprises

48:23quand même quand on regarde.

48:25On est toujours évidemment

48:26sur tout ce qui va être

48:26très global,

48:27donc essentiellement sur

48:30mondes développés,

48:30plus émergents.

48:31Là, on est 5 milliards et demi,

48:32donc l'équivalent de la couille

48:33si on essaie de résumer.

48:35Sur le world,

48:361 milliard et demi,

48:36donc c'est toujours

48:37des flux sur les paniers

48:39très globaux

48:39et très diversifiés

48:40sur les pays.

48:41Mais si on regarde

48:42un peu plus géographiquement,

48:43l'Europe a continué

48:44de bien collecter,

48:453 milliards 7,

48:46alors que c'est quand même

48:46la zone qui a le plus...

48:47Enfin, une des zones

48:48qui a souffert en termes

48:49de performance.

48:50Les émergents aussi,

48:52un tout petit peu

48:53en dessous du milliard.

48:54Donc les deux zones

48:55quand même qui ont

48:55particulièrement souffert

48:57au niveau actions

48:57ont continué de collecter.

48:59Et les marchés asiatiques,

49:00donc c'est ce qui a

49:01le plus décollecté.

49:02Donc là,

49:02il y a un peu plus de cohérence

49:03parce qu'ils ont été aussi

49:04très touchés par la fermeture

49:05des détroits d'Hormuz.

49:06C'est 2 milliards

49:07de décollectes environ.

49:08Et sur les Etats-Unis,

49:10300 millions de décollectes,

49:11alors que le marché

49:12a été plutôt résilient

49:13sur le mois de mars.

49:13Donc c'est là où je trouve

49:14que c'est une surprise.

49:15En fait, c'est toujours

49:16la suite des mêmes tendances

49:17que janvier, février

49:18et même que les derniers mois

49:19de 2025.

49:19C'est un effet un peu d'inertie.

49:21Peut-être, peut-être.

49:23Moi, j'avoue que je pensais

49:24qu'il allait y avoir

49:24un peu plus de rotation géographique

49:26et on voit que les flux

49:28sont restés plutôt

49:29sur les mêmes zones.

49:30Donc Europe est émergente

49:32si on exclut évidemment

49:33tout ce qui va être

49:34à couille et à world

49:34ce qu'on voit traditionnellement.

49:36Bon, sur la partie obligataire,

49:38quelles sont les surprises

49:38du mois de mars ?

49:39Il y en a, Olivier ?

49:40Non, sur l'obligataire,

49:41on reste toujours sur...

49:42C'est plus traditionnel.

49:43Oui, c'est plus traditionnel.

49:43On reste toujours sur le monde

49:45globalement à 2 milliards

49:46de souscriptions.

49:47Les marchés asiatiques,

49:48500 millions globalement.

49:50Les Etats-Unis,

49:51Amérique 2,

49:52150 millions,

49:53donc globalement

49:53toujours positifs.

49:54Et ce qu'a décollecté

49:55par contre,

49:55c'est l'émergent.

49:56Là, pour le coup,

49:571 milliard et demi de décollectes

49:58sur les obligations émergentes.

49:59Et l'Europe,

50:00un petit peu,

50:01150 millions environ.

50:02Et quand on regarde,

50:03ce qui a collecté le plus,

50:05c'est tout ce qui va être

50:06global à gréguette,

50:07enfin globalement,

50:08donc à la fois souverain

50:10et d'entreprise.

50:12Et le souverain,

50:13globalement,

50:13et tout ce qui va plutôt

50:14être court terme,

50:15la décollecte,

50:15elle va plutôt sur tout

50:16ce qui est covered

50:17d'une partie,

50:18donc lié du coup

50:19au bancaire.

50:20Et sur les maturités

50:21les plus longues,

50:23les investisseurs

50:24ont plutôt recherché

50:24à avoir des durations

50:26plutôt faibles

50:27dans un contexte

50:28où évidemment,

50:29les taux ont monté aussi.

50:30Il y a une tension

50:30sur les taux potentiellement.

50:31Oui, on a eu

50:32des grosses corrections

50:33et obligataires

50:34et actions

50:34sur ce mois de mars.

50:36Sur la dimension ESG,

50:39qu'est-ce qu'on peut dire

50:40de nouveau pas grand-chose ?

50:41Non, ça freine.

50:42C'est assez marginal désormais.

50:43On avait un petit retour,

50:44j'en ai fait payer quand même,

50:45autour de 20% de collecte.

50:47Là, on est à 15%,

50:47donc ça freine un petit peu aussi.

50:49Ça reste toujours

50:50sur l'obligataire.

50:51On est à 10%

50:52sur le côté actions

50:52et 60% sur le côté obligataire

50:54lorsqu'on regarde

50:55plus en détail.

50:57Donc voilà,

50:58l'ESG freine un petit peu,

50:59mais on reste sur des choses

51:00qui sont plus importantes

51:01que ce qu'on a vu

51:01sur les deux dernières années.

51:03Après, c'est assez naturel aussi

51:04que les investisseurs

51:06regardent un peu plus

51:06les indexations les plus simples

51:07aussi sur des contextes

51:09un peu plus mouvementés,

51:10un peu plus compliqués.

51:11Bon, la grosse surprise

51:13du mois de mars,

51:13c'est quand on regarde

51:15la distribution de la collecte

51:16par émetteur, Olivier.

51:18Oui, parce qu'on voit

51:19que la collecte,

51:19elle a été très différenciée

51:21entre les émetteurs

51:22et la grosse surprise,

51:23c'est que BlackRock

51:24n'est pas numéro un

51:24en termes de collecte

51:25et en plus,

51:26BlackRock est en décollecte

51:27globalement,

51:28à peu près,

51:28un peu en dessous

51:29de 600 millions de décollectes.

51:31Globalement, c'est rare,

51:32c'est très très rare.

51:33Ça, c'est vrai que c'était

51:34une très grosse surprise.

51:35On voit l'autre surprise,

51:37c'est DWS,

51:38qui est quand même

51:38le troisième en termes

51:39de taille sur le marché

51:41européen,

51:41qui lui décollecte

51:42fortement et très fortement,

51:443,8 milliards de décollectes

51:45sur le mois de mars.

51:46C'est très important.

51:47Donc, on voit que ça a été

51:49très différencié

51:50en termes de collecte.

51:51C'est quoi, lié pour BlackRock

51:52et DWS ?

51:53C'est lié à leur gamme ?

51:54Ils ont pourtant

51:55des gammes très larges.

51:56Ils ont des gammes

51:56très très larges.

51:57BlackRock, ils sont très très forts

51:58sur tout ce qui est crédit aussi.

51:59Crédit à yield et ainsi de suite.

52:00Donc, peut-être que ça a expliqué.

52:02Il y a pas mal de tensions

52:02sur le crédit.

52:03Ça n'a rien à voir,

52:04mais pour l'instant,

52:05sur le crédit non coté.

52:07Donc, peut-être qu'il y a

52:08un peu aussi de risques

52:09et de craintes là-dessus.

52:11Il faudrait creuser un peu plus.

52:12Mais c'est vrai que

52:13DWS, c'est très très fort

52:14en termes de décollectes.

52:21Du jeu avec 3,8 milliards de collectes

52:22sur le mois.

52:23Vanguard aussi, 3 milliards.

52:24Donc, c'est vraiment

52:25les deux gagnants du mois.

52:27Vanguard, sur la collecte

52:28depuis le début de l'année,

52:29passe de la sixième place

52:30à la quatrième

52:32avec ce très bon mois aussi

52:34qu'ils font de mois de mars.

52:36Amundi est troisième

52:37avec 2 milliards de collectes environ.

52:39Il reste deuxième

52:39depuis le début de l'année.

52:40Évidemment, depuis le début de l'année,

52:41BlackRock reste toujours premier.

52:45Pas trop de surprises d'un coup.

52:47Mais c'est vrai que...

52:49Oui, BlackRock, c'est quasiment

52:501 milliard de décollectes.

52:51Et alors, DWS, effectivement,

52:53donc, c'est quasiment...

52:543,8 milliards.

52:553,8 milliards, mais c'est quasiment...

52:56Ils ont décollecté

52:57en un mois, en février,

52:58quasiment ce qu'ils ont collecté

53:00sur l'ensemble de 2026.

53:01Ils passent de la troisième

53:02à la sixième position,

53:03globalement, sur les collectes

53:04depuis le début de l'année.

53:05Donc, c'est une très forte décollecte.

53:08Notamment sur le VG.

53:09Ils ont décollecté

53:092,5 milliards sur le VG aussi.

53:11Donc, voilà, il y a des spécificités

53:12sur les gammes

53:13qui peuvent expliquer.

53:14Qu'est-ce qu'on peut dire

53:15de l'évolution des ETF actifs ?

53:18Puisqu'on suit, désormais,

53:19avec vous, là aussi,

53:21les flux vers les ETF dits actifs.

53:24Là aussi, c'est une surprise.

53:25On a 23% des flux,

53:27donc c'est important.

53:28Donc, les flux ont ralenti,

53:30mais donc, du coup,

53:30un peu moins, quand même,

53:31globalement, sur les ETF actifs.

53:34On a 4,6, globalement,

53:37sur les actions.

53:38Donc, ça reste,

53:39ça reste globalement...

53:41Non, c'était pardon.

53:424,6, c'était le mois d'arrivée en février.

53:44On passe de 4,6% à 23,

53:46à plus de 23%

53:47de flux de collecte

53:48sur les ETF actifs.

53:49Exactement.

53:49Et sur les ETF,

53:49la partie actions,

53:50on est un peu en dessous

53:51des 10%, globalement.

53:53La surprise,

53:54c'est qu'on voit que

53:54sur l'ETF obligataire,

53:56donc, ça collecte,

53:57globalement,

53:57et surtout,

53:58il y a 1,4 milliard de collecte,

53:59alors qu'il y a de la décollecte

54:01sur l'indiciel pur,

54:02sur le passif.

54:03Donc, en fait,

54:04s'il n'y avait pas eu

54:04les ETF actifs,

54:05on serait en décollecte

54:06sur les ETF obligataires,

54:12sur le côté passif.

54:14Donc, on voit que là,

54:14le côté actif

54:15qui va plus sur les obligataires

54:17que sur les actions...

54:18A sauver la collecte obligataire,

54:19A sauver la collecte,

54:19et permet d'avoir une photo,

54:20c'est ça,

54:21avoir une photo positive,

54:22globalement,

54:22sur la classe d'actifs,

54:24obligations,

54:24via les ETF,

54:25sur ce mois de mars.

54:26Bon, qu'est-ce qu'on peut dire ?

54:27Alors, c'est intéressant,

54:28parce que si le mois de mars,

54:29en termes de flux,

54:30de collecte,

54:31a été un mois assez pauvre,

54:33entre guillemets,

54:34ça a été un mois très riche

54:35en termes d'offres nouvelles

54:36sur le marché.

54:37Oui, on a 50 nouveaux produits,

54:40globalement,

54:41avec essentiellement

54:41des produits actions,

54:43un peu plus de 30,

54:4331 ETF sur les actions,

54:4518 sur les ETF obligataires,

54:47on en a un multi-asset

54:48qui vient mixer les deux,

54:50qui vient chercher

54:50à faire de l'allocation

54:51entre les deux,

54:52on en a 10 qui sont ESG,

54:55qui prennent en compte

54:55des critères extra-financiers,

54:5713 qui sont actifs,

54:59et là,

54:59pratiquement équilibré,

55:00on en a 7 ETF obligataires actifs

55:02et 6 côté actions.

55:04Donc, on voit un fort mois

55:05de collecte,

55:07sur les ETF actions,

55:08peut-être,

55:09ce qu'on peut noter,

55:10ce qui est toujours intéressant,

55:11c'est les thématiques,

55:12évidemment,

55:12c'est toujours intéressant

55:13de voir comment l'industrie

55:14se développe,

55:15donc on a deux gros émetteurs

55:16ETF thématiques,

55:17c'est ANETF et WisdomTree,

55:19ANETF,

55:20ils en ont lancé trois,

55:21un sur la reconstruction

55:23de l'Ukraine,

55:24donc ça,

55:24c'est intéressant,

55:25un autre sur les drones,

55:26et c'est vrai que les drones,

55:27on a quand même beaucoup

55:28entendu parler aussi

55:28pendant le conflit

55:29sur le mois de mars,

55:31et un sur les défis énergétiques

55:32qui sont liés

55:33à l'intelligence artificielle,

55:34donc on est vraiment

55:35sur des tendances actuelles

55:37qui intéressent

55:38a priori les investisseurs,

55:39et côté WisdomTree,

55:41on a les infrastructures européennes,

55:42donc ça,

55:43c'est un thème

55:43qu'on entend depuis longtemps,

55:45notamment depuis le moment

55:46où l'Allemagne

55:48a député des budgets,

55:50et puis côté défense,

55:51ils ont continué

55:52sur la défense,

55:53on le souvient,

55:53ils étaient venus

55:54les premiers

55:54sur la défense purement européenne,

55:56donc là,

55:57ils ont un ETF thématique

55:58sur la défense mondiale,

55:59et un spécifiquement

56:00sur la défense en Asie,

56:01donc les acteurs

56:02qui sont liés à la défense en Asie.

56:03De voir comment ces émetteurs

56:04captent effectivement

56:05les tendances

56:06du moment

56:07dans les marchés.

56:09À propos de tendances,

56:10comment est-ce que

56:11vous avez traversé,

56:12vous,

56:12le mois de mars

56:12chez Alteis

56:14pour le compte des clients,

56:15Olivier,

56:15quelles ont été

56:16les décisions,

56:17les arbitrages

56:18qui ont pu être pris,

56:20ou les décisions

56:21qui ont pu peut-être

56:23être évitées aussi,

56:24j'en sais rien ?

56:24Alors,

56:25on a pris des décisions

56:25assez rapidement

56:26pour protéger

56:27les portefeuilles diversifiés,

56:29c'est-à-dire

56:29qu'on a baissé la partie,

56:30on avait baissé la partie

56:31action globalement,

56:32et sur la partie obligataire,

56:34on avait aussi baissé,

56:34donc on avait rajouté du cash

56:36en pensant que

56:37le conflit

56:38allait durer plus longtemps

56:39que ce marché anticipait.

56:40Du risque assez sain,

56:41c'est global.

56:41Donc ça,

56:41sur les profils

56:42vraiment diversifiés,

56:43donc pour l'instant,

56:44évidemment,

56:44on voit le rebond

56:46et on va suivre le rebond

56:47et on va tenir

56:47les comités d'investissement

56:48pour voir si on remet

56:49du risque globalement,

56:51même si on pense

56:52que l'impact

56:52va rester un petit peu

56:53plus longtemps,

56:54peut-être que ce que le marché,

56:55là, c'est normal,

56:56que les positions s'arrêtent

56:57et que le marché

56:58respire fortement.

56:59Et par contre,

56:59sur les profils ETF

57:00complètement action,

57:01on reste toujours,

57:02nous,

57:02complètement action.

57:03Donc ça,

57:03c'est vraiment une philosophie

57:04en disant

57:04lorsqu'on est sur du long terme,

57:05on doit rester exposé.

57:06On le sait et on l'entend

57:08lorsqu'on rate

57:09les mouvements

57:10comme aujourd'hui,

57:11des fortes hausses,

57:12c'est toujours dommageable

57:13donc il faut rester action.

57:14Et là,

57:15on avait plutôt baissé

57:15la partie européenne

57:17pour monter un peu plus

57:18la partie action américaine

57:20pour essayer de traverser

57:21un peu mieux la période.

57:22Mais on reste de toute façon

57:23sur les profils 100% ETF action,

57:25toujours exposés

57:27sur les actions

57:27parce que sur du long terme,

57:28il faut toujours être exposé

57:29bien sûr.

57:31Une fois qu'on est sortis,

57:33c'est parfois très difficile

57:33d'y revenir.

57:34Exactement.

57:35Merci beaucoup Olivier.

57:36Olivier Valdez,

57:37le directeur des investissements

57:38d'Alteis avec nous chaque mois

57:39pour nous apporter

57:40ces éléments d'analyse

57:42et de réflexion

57:43autour de l'industrie ETF.

57:44– Sous-titrage Société Radio-Canada

57:48– Sous-titrage Société Radio-Canada

57:52– Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 8 avril

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations