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Mercredi 8 avril 2026, retrouvez Gilles Guibout (Responsable des actions européennes, AXA IM chez BNP Paribas Asset Management), Laurent Chaudeurge (Membre du comité d'investissement, BDL Capital Management) et Aymeric Diday (Directeur de la gestion, Pergam) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:093 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Laurent Chauderge est à nos côtés, membre du comité d'investissement de BDL Capital Management
00:17Bonsoir Laurent, bonsoir Grégoire, merci d'être là, merci à Gilles Guibou de nous accompagner également
00:21Bonsoir Gilles, bonsoir Grégoire, ravi de vous retrouver, vous êtes le responsable des actions européennes
00:24AXAIM chez BNP Paribas Asset Management et Aymeric Didet également notre compagnie
00:29Bonsoir Emeric, vous êtes directeur de la gestion de Pergam, qu'est-ce qu'on achète aujourd'hui Emeric ?
00:34Quels sont les risques qu'on peut évacuer avec cette trêve proposée pour deux semaines
00:41et ces négociations qui vont débuter en fin de semaine entre les Etats-Unis et l'Uran ?
00:46Et quels sont à l'inverse les risques qui perdurent au moins pendant cette période de semaine ?
00:51Alors on n'achète pas grand chose sur les journées comme ça, nous on est plutôt à faire attention aux
00:56fausses bonnes idées
00:59La trajectoire et l'allocation d'actifs ça s'adapte dans les périodes de crise
01:05mais s'il y a bien un moment sur lequel on ne fait quasiment aucun, les journées où on ne
01:09fait aucun mouvement
01:10c'est dans les journées de très grande baisse
01:11C'est une séance d'observation vous dites
01:12Au contraire, c'est une séance d'observation où on observe qu'est-ce qui monte le plus, qu'est
01:15-ce qui réagit le plus
01:15et énorme, et c'est là où il faut être plus spectateur qu'acteur
01:20parce que l'incertitude autour de Donald Trump
01:24C'est une séance d'actifs aussi, je précise Émeric
01:25Non, non, au contraire, on est plutôt fait
01:26Une séance comme ça, il ne faut pas la rater, il faut être investi
01:28Mais l'allocation d'actifs permet de rester investi
01:31Exactement, on fait plutôt partie de ceux qui prônent le fait d'être tout le temps investi
01:35alors pas qu'en actions, évidemment
01:38mais d'avoir des taux d'investissement sur les marchés financiers relativement élevés
01:43parce qu'il faut faire travailler l'argent
01:45après il y a différentes classes d'actifs, évidemment
01:47mais sur la partie actions, typiquement
01:49on a plutôt surpondéré les actions au début d'année
01:52Pendant la période un peu de crise qu'on a connue ces dernières semaines
01:57on va dire, on a adapté la situation
02:01en remettant un peu de valeur de défense
02:03en ajustant nos positions par exemple sur l'or
02:06ou sur certaines cycliques qui sont arrivées à des niveaux plutôt intéressants
02:11et on garde un petit peu de cash
02:12ça c'est aussi quelque chose d'important
02:14même dans les périodes comme ça
02:15où on voit le marché monter, s'envoler de 5%
02:18on garde du cash parce que l'incertitude n'est absolument pas
02:22Alors je reviens à ma question effectivement
02:23quels sont les risques qu'on peut évacuer et ceux qu'on ne peut pas évacuer
02:27après l'annonce de cesser le feu ?
02:28Pour le moment un petit risque qu'on a un peu tendance à évacuer
02:31c'est le risque extrême
02:33c'est celui où certains imaginaient des scénarios dramatiques
02:36vu les discours qui avaient été menés par Donald Trump
02:39on sent que la potentialité d'utiliser l'arme nucléaire semble évacuer
02:43première chose, tant mieux
02:46ça c'est le premier point
02:47deuxième point
02:49on voit quand même qu'il y a une volonté claire d'aller du côté de la négociation
02:54donc le scénario qui consiste à dire
02:57l'enlisement très long terme commence à perdre des probabilités
03:01il n'est pas encore écarté
03:02mais en tout cas il perd des probabilités
03:03il y aura une fin à ce conflit au moins sur le papier
03:06au moins il y aura une fin
03:07et on pense qu'on n'est pas rentré dans la période
03:10guerre du Golfe et compagnie
03:117 ans de guerre
03:12guerre Ukraine, 5 ans de guerre
03:14on n'en est pas là
03:16pour le moment on n'est plus sur un scénario
03:19où chacun va dire qu'il a gagné
03:20ça c'est clair, c'est déjà ce qu'ils disent chacun de leur côté
03:23ça c'est normal
03:25il faut valoriser chaque victoire auprès de son camp électoral
03:29mais d'un autre côté
03:30il y a tellement d'enjeux économiques
03:33et c'est là où on a plutôt tendance à penser
03:36que ça va dans le bon sens
03:37et qu'il faut plutôt regarder les séances comme ça
03:40pour savoir quels sont les secteurs
03:41qui vont se réapprécier
03:43quels sont ceux qui vont rebondir fortement
03:45et sur lesquels il va falloir se positionner
03:47donc maintenant ou plus tard
03:50plus tard parce qu'il va y avoir encore des à-coups
03:52on ne va pas monter à mon avis de 5% tous les jours
03:55donc clairement ça va laisser d'autres opportunités
03:57pour pouvoir revenir dans les marchés
03:58ou acheter certaines valeurs
04:00donc on voit très bien que les banques sont un des secteurs
04:02qui aura été les plus volatiles
04:04et qui va profiter des taux un peu plus hauts
04:06à ces derniers temps
04:07on voit que tout ce qui est cyclique
04:10remonte très fortement
04:11on voit certaines valeurs
04:12les Vinci, les Arbus
04:13toutes ces valeurs remonter très très fortement
04:15les Schneider
04:16tout ça c'est très très bien orienté
04:19il faut observer ces valeurs là
04:19parce que ça veut dire que
04:21c'est-à-dire que le marché a pas oublié l'histoire de la reprise cyclique
04:24quand même
04:25qui était le consensus de début d'année
04:28le scénario initial de début d'année
04:29le scénario initial de début d'année
04:31pour le moment il n'est pas encore à mettre à la poubelle
04:33et dire on va le balayer
04:35on va le balayer d'un revers de main
04:35pour nous c'est pas du tout ce scénario là
04:38c'est pour ça qu'on reste avec ce scénario d'une reprise
04:40notamment en Allemagne
04:42on pense que ça va perdurer
04:44et que ça ne sera pas un épiphénomène
04:46parce qu'il y aura des conséquences
04:48notamment avec des impacts potentiels
04:50sur la Banque Centrale Européenne
04:51à cause de l'inflation
04:54on ne retrouve pas le monde d'avant non plus
04:55après ce conflit
04:56mais on ne le balaye pas d'un revers de main
04:58donc on reste quand même sur nos allocations
04:59on les a juste un peu adaptées
05:01d'un point de vue géographique
05:03parce qu'on sent quand même
05:04qu'il y a un petit gagnant dans l'histoire
05:05oui alors le petit gagnant
05:07c'est l'éléphant dans la pièce
05:08c'est la Chine
05:10potentiellement la Chine
05:10on pourra y revenir
05:11tout à fait
05:12Laurent
05:12que nous apprend le marché là
05:14effectivement sur une séance comme ça
05:15de soulagement
05:17et encore une fois
05:19quel type de risque
05:20est-ce qu'on peut évacuer
05:22dans quel scénario
05:23est-ce qu'on a envie de se placer
05:24désormais
05:25d'un point de vue un peu global
05:26macro
05:28je pense qu'on en a parlé
05:29c'est-à-dire qu'on a probablement
05:30évacué ou en tout cas réduit
05:32proche de zéro
05:32la priorité du scénario extrême
05:34donc rien que ça
05:35je pense
05:36toute chose égale
05:36par ailleurs
05:36ça mérite de réaugmenter
05:38ça vaut cette séance
05:39ça mérite d'augmenter
05:41un petit peu l'exposition
05:42c'est ce qu'on a fait nous ce matin
05:43on avait assez fortement réduit
05:46juste avant les frappes
05:47en voyant les bateaux qui arrivaient
05:48on s'était dit
05:49il ne va pas faire ça
05:50juste comme ça
05:51et donc là
05:52c'est le moment de réexposer
05:53un petit peu
05:54mais je dis c'est un peu
05:56c'est-à-dire que
05:56ça reste encore
05:58il y a beaucoup de questions
05:59autour de ce qui va se passer
06:00des négociations
06:01nous aussi
06:02la priorité la plus forte
06:03c'est qu'on arrive
06:04à quelque chose
06:05au bout de deux semaines
06:05mais on a vu tellement
06:07de choses se passer
06:07que ce n'est pas clair non plus
06:09donc on a réaugmenté
06:10un petit peu le risque
06:11mais de manière modérée
06:12je dirais
06:13on a augmenté un petit peu
06:14la partie financière
06:15mais c'est un bon exemple
06:15plutôt en investissant
06:17dans des assureurs
06:17que dans des banques
06:19pourquoi ?
06:20parce que c'est plus défensif
06:21sur les valeurs
06:22ils sont très attractifs aussi
06:23et les banques
06:24on a un sujet quand même
06:24sur le private credit
06:26alors on a beau dire
06:26que c'est un sujet
06:28essentiellement américain
06:29on dit que 85% du marché
06:30est là-bas
06:31mais
06:31on a quand même vu
06:32Deutsche Bank
06:32qui nous a dit
06:32qu'il y avait 30 milliards
06:33d'expositions au private credit
06:34quand on voit les banques européennes
06:35qui
06:36alors Deutsche Bank
06:36étant toujours un cas un peu particulier
06:38mais quand on voit
06:38les banques européennes
06:39qui commencent à communiquer
06:40sur leur boucle de private credit
06:41on se dit
06:41bon
06:41ils sont tentés
06:42de communiquer là-dessus
06:44et je pense qu'il va y avoir
06:45des vrais sujets là-dedans
06:46on a fait du travail aussi
06:47sur
06:48je ne sais pas si vous avez remarqué ça
06:49mais il y a quelque chose
06:50qui se passe en private credit
06:51et qui montre les excès
06:52c'est qu'il y a de plus en plus
06:53de financements
06:54de start-up
06:55qui n'ont pas de business model
06:56par de la dette
06:57plutôt que par de l'equity
06:58ce qui n'est pas du tout intuitif
07:00parce que si je finance une start-up
07:01c'est très risqué
07:02donc au moins je veux de l'upside
07:04donc je vais financer un fonds propre
07:05et là on a le mécanisme inverse
07:07donc je finance
07:08j'abandonne l'upside
07:10et pour avoir un coupon
07:11mais sur une boîte
07:12qui n'a pas de business model
07:13donc on voit bien
07:13qu'il y a des excès là-dedans
07:14et que ça ne va pas ce qu'il n'a bien
07:16ça serait fait qu'il y a eu
07:16trop d'argent collecté
07:17dans cet univers du private credit
07:18qui doit vraiment s'allouer quelque part
07:21il y a trop d'argent
07:21par rapport aux idées intelligentes à faire
07:23donc on va mettre
07:23après tout au start-up
07:24exactement
07:25donc ça, ça va être un sujet
07:26qui va rester
07:27qui va un peu être
07:28une chape de plomb sur les banques
07:30donc voilà
07:31on a augmenté un peu les financiers
07:32mais plutôt par les assureurs
07:34et puis pour le reste
07:35par rapport au début de l'année
07:36on a quand même une exposition
07:38plus défensive
07:38on a des cycliques
07:39donc elles rebondissent bien aujourd'hui
07:40les Siemens, les Saint-Gobain, etc
07:44effectivement le scénario
07:45de reprise en Europe
07:46je pense qu'il n'est pas abandonné
07:47parce que le plan allemand
07:48il va quand même être dépensé, etc
07:51mais là où il y a un but de prudence
07:52c'est que nous
07:52la deuxième jambe
07:53de la reprise en Europe
07:54c'était aussi le marché de la construction
07:56qui avait donné des signes de vie
07:58depuis 2-3 trimestres
07:59et là les dernières discussions
08:01qu'on a eu avec certaines sociétés
08:02du secteur
08:03en tout cas il y a encore 2-3 semaines
08:05disaient que ça risque d'être reporté
08:07de 2-3 trimestres
08:08si les taux continuent à monter
08:10donc ce deuxième moteur
08:12de la reprise économique européenne
08:13à mon avis
08:13il y a un peu plus de questions
08:15qu'il y en a eu en début d'année
08:16il est à minima décalé pour l'instant
08:18voilà exactement
08:19et effectivement
08:20il va y avoir un sujet intéressant
08:21qui va être la publication
08:22du premier trimestre
08:23et comment les sociétés
08:25vont choisir de communiquer
08:26est-ce qu'elles vont en profiter
08:27pour être plus prudentes
08:28sur le deuxième trimestre
08:29sur la guidance annual, etc
08:30bon bah Gilles
08:31allons-y
08:31alors vos commentaires sur cette séance
08:33ce qu'elle nous apprend
08:34effectivement
08:35qu'est-ce que les mouvements
08:36de soulagement nous disent
08:37aujourd'hui
08:37de la tension
08:38du stress
08:39qu'on pouvait avoir
08:40quel type de risque
08:41est-ce qu'il faut encore considérer
08:42lié à cette situation
08:44dans le Golfe
08:45je pense notamment au pétrole
08:46à un moment
08:47on se rapprochait
08:48d'un possible risque
08:49en matière d'approvisionnement
08:50physique
08:51de disruption
08:52est-ce que ce risque
08:53est-ce qu'il a été écarté
08:54que c'est désormais
08:55juste une histoire de prix
08:56de normalisation
08:57du prix du pétrole
08:58et puis enchaînons également
09:00sur ce qu'on attend
09:00des résultats
09:01du Q1
09:02pour les entreprises européennes
09:03je vais plaider pour ma paroisse
09:04c'est-à-dire que j'essaye
09:05de me positionner
09:06en tant qu'investisseur
09:06de moyen terme
09:07et que réagir
09:08sur ce genre de séance
09:09c'est impossible
09:10et comme c'était impossible
09:11de réagir sur celle d'hier
09:12c'est-à-dire qu'à un moment donné
09:14on ne peut pas être
09:15dans l'immédiaté
09:15et il y a un tweet
09:17minima par jour de Trump
09:18qui fait aller le marché
09:18dans un sens ou dans l'autre
09:20donc c'est d'essayer
09:21de prendre un peu de recul
09:21et de se dire finalement
09:23qu'est-ce qui a changé
09:24depuis le début de l'année
09:24on avait un scénario
09:26qui était plutôt constructif
09:27en début d'année
09:27qui s'appuyait
09:28sur une reprise
09:29de la croissance mondiale
09:30qui s'appuyait également
09:32sur un niveau de valorisation
09:33qui n'était pas excessif
09:35et avec potentiellement
09:36des baisses de taux à venir
09:38quand on regarde
09:39ce qui a changé
09:40depuis deux mois
09:40c'est que en réalité
09:42la croissance
09:42on est en train
09:43de la réviser à la baisse
09:43partout
09:45donc on n'est pas encore
09:46à parler de récession
09:47mais on est en train
09:48de voir apparaître
09:50ici ou là
09:50le terme de stagflation
09:52moi je ne suis pas économiste
09:53je ne le qualifierais pas
09:54mais néanmoins
09:55on révisait à la baisse
09:55la croissance économique
09:56ça veut dire
09:57qu'on va devoir réviser
09:58à la baisse
09:58la croissance
09:59attendue des résultats
10:02pour les actions
10:02sans doute pas
10:03au premier trimestre
10:04parce qu'en réalité
10:04au premier trimestre
10:06sur les résultats
10:06des actions
10:07il ne va à peu près
10:08rien se passer
10:09les deux tiers
10:10du premier trimestre
10:10ont été excellents
10:11exactement
10:12et donc
10:13ce qui va être intéressant
10:14c'est d'écouter
10:15les messages
10:17et ensuite
10:18effectivement
10:18c'est de voir
10:19si cette crise a dur
10:20parce qu'il y a
10:20un certain nombre
10:21de sociétés
10:22qui pour le premier
10:25semestre
10:26pourrait ne absolument
10:27pas sentir
10:28la hausse du prix du pétrole
10:29simplement parce qu'elle a été
10:30aidée
10:30donc la question c'est
10:31qu'est-ce qui va se passer
10:32sur le trimestre à venir
10:33est-ce que véritablement
10:34on va revenir
10:35au point de départ
10:35alors le point de départ
10:36on a tous en tête
10:37que maintenant ça va être compliqué
10:38parce qu'entre temps
10:39on a détruit
10:39quelques capacités
10:41mais si on s'en rapproche
10:42on pourrait finalement
10:43ne pas trop le sentir
10:44donc la question c'est
10:45est-ce qu'on va arriver
10:45à une solution
10:47moi j'aimerais croire
10:48qu'on en est sorti
10:50sur le chemin
10:50en venant ici
10:51ce que je voyais
10:51c'est que déjà
10:52l'Iran avait rebloqué
10:54le détroit d'Hormuz
10:55parce que
10:57Israël
10:58continuait les trappes
10:58sur le Liban
10:59et c'est là qu'on voit
11:00qu'il y a déjà une divergence
11:01entre les Américains
11:02et les Israéliens
11:03donc est-ce qu'on est sorti
11:04du conflit
11:04est-ce qu'on va avoir
11:04une solution dans 15 jours
11:05j'espère
11:07et on rappelle
11:08le centre de gravité
11:10du conflit
11:11ça reste le détroit d'Hormuz
11:12c'est-à-dire
11:12c'est le point de pression
11:14le plus important
11:16parce que c'est
11:17mais ça tenta
11:18une chose
11:18c'est un point de destruction
11:21ce soir
11:21c'est certainement pas
11:21Donald Trump
11:23c'est certainement
11:24pas Donald Trump
11:25et qu'il continue
11:26ces politiques
11:27qui vont nulle part
11:30donc à mon avis
11:30on va lever
11:32encore un peu plus
11:33les inquiétudes
11:34sur les Etats-Unis
11:36sur la continuité
11:38de ce qu'il est en train de faire
11:38donc pour moi
11:40je ne suis pas
11:41tout à fait convaincu
11:42que dans 15 jours
11:43j'espère
11:43qu'on aura une réponse
11:44mais pour l'instant
11:45c'est pour ça
11:46qu'à ce stade
11:46je n'ai pas envie
11:47de remettre
11:48ce que je retiens
11:49de tout ça
11:49c'est qu'on révise
11:50plutôt à la baisse
11:51qu'on a quand même
11:52eu une petite poussée
11:54inflationniste
11:54on va avoir des craintes
11:55en tout cas
11:55sur le sentiment
11:56des consommateurs
11:57et donc aujourd'hui
11:58je me dis
11:58comment j'ai envie
11:59de me positionner
11:59qu'est-ce qui reste
12:01de tout ça
12:02là où on a
12:02de la croissance
12:03à peu près visible
12:04l'électrification
12:05elle va continuer
12:06et elle va même
12:06peut-être accélérer
12:07y compris sur les renouvelables
12:09parce qu'en fait
12:09on a des thèmes
12:10de souveraineté
12:11qui viennent se coupler
12:12au thème de la défense
12:13en Europe
12:13et du plan allemand
12:15donc je pense que ça
12:16c'est des thèmes
12:17qui vont rester importants
12:18dans les portefeuilles
12:19il faut faire un peu attention
12:20aux phases
12:21d'excès
12:24ou d'envol
12:24des valorisations
12:25mais que quand il y a
12:26des replis
12:26c'est plutôt des phases
12:27d'accumulation
12:29à ça s'ajoute bien entendu
12:30le thème
12:31qui est
12:32je veux dire
12:33de l'IA
12:35alors qu'il est un peu large
12:36mais qui reste
12:37sur la thématique
12:38qui va rester importante
12:39qui est sur le besoin
12:40de semi-conducteurs
12:41et d'équipements
12:42de semi-conducteurs
12:42où là
12:43on a des investissements
12:44qui sont massifs
12:45avec un cycle
12:46qu'on n'a jamais vu
12:48lors de nos discussions
12:49avec les sociétés
12:50on voit bien
12:51qu'on est dans
12:51quelque chose
12:52qui est tout à fait
12:53exceptionnel
12:54et qui va durer
12:57et j'ai envie
12:57de m'intéresser aussi
12:59à un certain nombre
13:00de
13:02bien nommés
13:03ou mal nommés
13:03perdants de l'IA
13:05qui sont des sociétés
13:06qui ont été
13:06jetées aux orties
13:08avec des valorisations
13:09qui sont
13:10vraiment très basses
13:12alors même
13:12que c'est des sociétés
13:14je pense à des sociétés
13:15de software
13:15alors il faut faire le tri
13:17elles ne sont pas
13:18toutes impassées
13:18mais c'est le moment
13:19de le faire
13:19mais encore une fois
13:21ces sociétés-là
13:21il faut se rappeler
13:22que ces sociétés-là
13:24elles étaient
13:25il y a six semaines
13:26de ça
13:26avant le déclenchement
13:27du conflit
13:27personne ne voulait
13:29racheter un couteau
13:29qui tombait
13:30comme le sas
13:31et le logiciel
13:33en tout cas
13:33ça ne se voyait pas
13:34dans les prix
13:36mais c'était le moment
13:37de le faire
13:37il faut profiter
13:38de ces comportements
13:39moutonniers
13:40qui sont exagérés
13:40par les citiers
13:41et autres
13:42pour réfléchir
13:44et se dire
13:44finalement
13:46le profil
13:47de cashflow
13:47de ces sociétés-là
13:48il y a encore un an
13:49on se disait
13:50c'est des sociétés
13:50dont le cashflow
13:51dont les revenus
13:52sont à 80-90%
13:54récurrents
13:55avec
13:57une visibilité
13:58sur leur contrat
13:59qui est de l'ordre
13:59de 10 ans
14:00qui est à peu près
14:00le temps
14:00quand vous avez installé
14:01un logiciel
14:02quel qu'il soit
14:03vous l'avez pour 10 ans
14:04donc
14:04dans un moment
14:05d'incertitude
14:08cette récurrence
14:09cette visibilité
14:10on retrouve
14:11le côté positif
14:13de ces modèles
14:13de SaaS
14:14de récurrence
14:15de visibilité
14:16de cashflow
14:16etc
14:18en dessous
14:19des valorisations
14:20du marché
14:21dans son ensemble
14:21donc il y a sans doute
14:22une anomalie
14:23à les capter
14:23après ça ne veut pas dire
14:25qu'on retournera
14:26sur les niveaux
14:26de valorisation
14:26précédents
14:27parce qu'effectivement
14:28il y a quand même
14:29un impact de l'IA
14:31notamment sur le modèle
14:32de pricing
14:32de ces sociétés
14:33d'autant que c'est
14:34un secteur du software
14:35qui a plutôt mieux
14:36tenu que d'autres
14:37dans la crise iranienne
14:38on a redécouvert
14:40effectivement
14:40cette récurrence
14:41cette visibilité
14:43une moindre dépendance
14:44j'allais dire
14:44à l'énergie fossile
14:45que d'autres entreprises
14:46etc
14:47donc juste pour finir
14:48ça c'est les trois trucs
14:49qu'on va regarder
14:50en plus
14:51là où on est quand même
14:52un peu prudent
14:53c'est toute la partie
14:54liée aux consommateurs
14:55qui était déjà sous pression
14:56et sur lesquelles
14:58la consommation
14:59et des payeurs chères
15:00en plus
15:01et sur lesquelles
15:02la pression
15:02va rester quand même importante
15:04alors peut-être
15:04une préférence
15:05pour la consommation
15:07non discrétionnaire
15:07donc la consommation durable
15:09parce que là
15:09on a pareil
15:10de la visibilité
15:11et des valeaux
15:11qui sont un peu
15:12corrects
15:12mais un peu plus
15:13un peu plus attentif
15:15sur la consommation
15:16discrétionnaire
15:16Laurent je vous ai vu
15:17tiquer sur le logiciel
15:18quand j'ai dit que personne
15:19ne voulait racheter
15:19un photo qui tombait
15:20il y a six semaines de ça
15:21non mais vous allez me corriger
15:23oui il y avait quand même
15:23des gens contrariants
15:25et il faut être
15:26contrariant dans ces moments-là
15:27non mais effectivement
15:28nous on était absents
15:29de ce segment-là
15:30on n'avait pas souffert
15:32mais on constatait
15:32des baisses de cours
15:33très violentes
15:34et on a commencé
15:35à faire un peu de travail
15:36sur le sujet
15:37et en fait nous
15:38notre idée c'était de dire
15:39est-ce que c'est vraiment
15:40blanc ou noir
15:41ils sont tous morts d'un coup
15:42ou est-ce que c'est plus
15:43granulaire
15:43et donc ce qu'on a fait
15:44notamment c'est établir
15:45une grille en fait
15:46des différentes fonctionnalités
15:47qu'on a dans les logiciels
15:48et oui il y a des fonctionnalités
15:49qui sont très fragiles
15:51par exemple si votre logiciel
15:52c'est essentiellement
15:52faire des biographiques
15:54Claude a montré
15:55qu'il faisait beaucoup mieux
15:57si c'est agrégé
15:58plein de données
15:58mais des données publiques
15:59bon là aussi il y a
16:01ça fait beaucoup mieux
16:02mais par contre il y a
16:03d'autres sujets
16:03il y a d'autres fonctionnalités
16:04où c'est très compliqué
16:05par exemple
16:06on était devenu actionnaire
16:07de Relix
16:08qui est une société de médias
16:09bien sûr
16:09en Angleterre
16:10et par exemple
16:10le plus gros business de Relix
16:12c'est une base de données
16:13pour les assureurs américains
16:15donc tous les assureurs
16:16donnent leurs informations
16:17de sinistralité
16:18auto et habitation
16:19et donc quand vous venez
16:21pour votre nouvelle police auto
16:22même si vous me cachez
16:24les anciens sinistres
16:24moi assureur
16:25j'interroge la base
16:26je sais exactement
16:26ce qui s'est passé
16:27je presse bien ma police
16:28donc on voit bien là
16:29que par exemple
16:30les données vont directement
16:31de l'assureur à Relix
16:33donc c'est des données privées
16:34le fait que ce soit
16:35des données privées
16:36documentées, certifiées
16:37ça a de la valeur
16:38l'IA ne peut pas aller les prendre
16:39et en plus il y a un effet de réseau
16:41c'est à dire que si demain
16:41je construis la même chose
16:43avec mon IA
16:43comme je n'ai pas les assureurs
16:44qui viennent chez moi
16:45je n'ai pas la donnée
16:46et l'assureur
16:47la seule valeur ajoutée
16:48de sa base de données
16:48c'est que les autres assureurs
16:49y contribuent
16:50donc il y a plusieurs fonctionnalités
16:51comme ça
16:51qui sont beaucoup plus protégées
16:52mais Relix fait partie
16:54de ces valeurs
16:54à Wolters Kluvers
16:55aussi aux Pays-Bas
16:56ce sont des valeurs
16:57qui se sont faites détruire
16:58tout au long de 2025
16:59malgré ces caractéristiques
17:01que tout le monde a connaissé
17:02et donc nous par exemple
17:03on est devenu actionnaire
17:05sur cette période-là
17:05très courte
17:06Relix
17:07London Stock Exchange
17:08SAP
17:09Experian
17:09c'est des dossiers
17:10qui
17:11mais de l'année dernière
17:12quand on a commencé
17:13effectivement à dire
17:13attention
17:14c'est finalement des perdants
17:15de l'IA
17:15parce que ironiquement
17:16avant c'était les gagnants
17:17ils avaient de la data
17:18entièrement d'accord
17:20ces quatre valeurs
17:20valaient en moyenne
17:2130 fois les bénéfices
17:22et en février
17:23quand on achète
17:23c'était à 15 fois
17:24donc il y a eu un direct
17:25et la vérité entre les deux
17:28ce qu'il faut bien retenir
17:29c'est qu'en fait
17:30l'intelligence artificielle
17:31n'est intelligente
17:32que de ces data
17:32et donc c'est effectivement
17:33le point essentiel
17:34c'est de comprendre
17:35si on travaille
17:35sur de la donnée publique
17:36ou de la donnée privée
17:37et pour un certain nombre
17:38de ces sociétés
17:38c'est de la donnée
17:40qui est privée
17:40ou qu'ils ont réussi
17:41à privatiser
17:43parce que derrière
17:43ils ont augmenté
17:44d'autres données
17:45qu'ils ont croisées
17:45et donc ces sociétés-là
17:49encore mieux valoriser
17:50grâce à l'IA
17:52elle peut encore mieux
17:53valoriser ces données-là
17:54donc il y a eu
17:54une forme d'anomalie
17:56enfin en tout cas
17:56une erreur du marché
17:58dans la baisse
17:58une erreur du marché
17:59il y avait aussi
18:00un énorme excès
18:01de valorisation
18:02parce que
18:02le secteur
18:04il se valorisait
18:05quasiment 15 fois
18:06le chiffre d'affaires
18:07aujourd'hui
18:08on est retombé
18:08sur la moyenne historique
18:09qui est en dessous
18:10de 6 fois
18:10voire en dessous
18:11de 5 fois
18:12pour certaines valeurs
18:13il faut que les valeurs
18:14soient soit avec
18:15des croissances
18:16supérieures à 20%
18:16soit avec plus de 20%
18:17de marge
18:18et que là
18:18c'est ce qu'on appelle
18:18la rule of 40
18:19donc qu'on ait
18:20justement des valeurs
18:22qui justifient
18:23d'avoir des valorisations élevées
18:25mais 5 fois
18:25c'est plutôt un point bas
18:27voilà
18:27historiquement
18:275 fois c'est plutôt
18:28un point bas
18:28mais l'histoire de l'IA
18:30sur le secteur du software
18:31c'est qu'il y a quand même
18:32toute une partie
18:33du secteur
18:33qui va quand même
18:34plus exister
18:34et ça
18:36malgré tout
18:37on ne peut pas
18:38l'éluder
18:38et ça va encore évoluer
18:40quand on voit aujourd'hui
18:41par exemple
18:41le secteur de la cybersécurité
18:43on a dit
18:43ça croce un secteur
18:44on a tous besoin
18:45de cybersécurité
18:46les montants investis
18:46sont conso
18:47mais quand on commence
18:48à voir l'intelligence artificielle
18:51intervenir sur les logiciels
18:52et être capable
18:53d'apporter des solutions
18:54de cybersécurité
18:55on a quand même
18:56un secteur
18:57qui doit en urgence
18:59utiliser ces moteurs d'IA
19:00pour améliorer leur système
19:01sinon ils vont se faire
19:02disrupter aussi
19:03donc oui
19:04la data
19:04c'est le secteur
19:06la gestion de la data
19:07qui est le plus
19:09qui peut pas protéger
19:10par rapport
19:12aux changements
19:13qui arrivent
19:13avec l'IA
19:15mais attention
19:16parce qu'il y en a
19:17beaucoup d'autres
19:17qui aujourd'hui
19:18sont peut-être protégés
19:19mais ne le seront plus demain
19:20c'est un thème
19:20qui nécessite une sélection
19:22extrêmement rigoureuse
19:23très pointue
19:24c'est du cas par cas
19:26le secteur du software
19:27au global
19:28au niveau mondial
19:29il est en baisse
19:29de plus de 20%
19:30depuis le début de l'année
19:30et après une année
19:322025
19:33catastrophique
19:34donc aujourd'hui
19:34on revient sur des niveaux
19:35de valo
19:36intéressants
19:37mais encore une fois
19:38attention
19:38il faut garder une sélectivité
19:39qui va être très
19:40très très forte
19:41parce qu'on n'a pas fini
19:43dans le domaine
19:44de la disruption
19:44de l'IA
19:45de tout le secteur
19:46du software
19:47bon on va repartir
19:48de toute façon
19:48avec ces sujets-là
19:49qui nous animaient
19:50et qui brassaient le marché
19:51si je puis dire
19:52depuis quelques mois
19:54maintenant
19:55notamment depuis
19:56l'été dernier
19:56sur la partie énergétique
19:58je rebondis sur ce que
19:59disait Gilles
20:00tout à l'heure
20:01mais oui
20:01je reviens à ma crise
20:03iranienne
20:04et les conséquences
20:05peut-être structurelles
20:06ou les leçons
20:07durables
20:08qu'il faut retenir
20:09de ce conflit
20:09c'est forcément
20:10une piqûre de rappel
20:11sur la dépendance énergétique
20:13toujours de l'Europe
20:15vis-à-vis du reste du monde
20:16et des producteurs
20:17d'énergie fossile
20:18malgré les efforts
20:19qu'on a pu déjà engager
20:20depuis la crise ukrainienne
20:22de 2022
20:22Emric
20:23il y a beaucoup d'efforts
20:24qui avaient déjà été faits
20:24même déjà dans le passé
20:25l'Europe a déjà pris
20:26un énorme virage
20:27pour diversifier
20:27ses capacités
20:29et puis pour réduire
20:30sa demande
20:30on l'a rappelé hier
20:31je ne sais plus
20:32combien de Tera
20:33de kWh
20:33qui ont été détruits
20:34depuis la crise ukrainienne
20:35c'est l'ensemble du Portugal
20:37en termes de demande
20:37qui a disparu
20:39à travers des efforts
20:41d'efficience
20:42et de sobriété
20:43j'entends
20:43mais à un moment donné
20:44on électrifie les usages
20:45donc on va avoir
20:46de la croissance
20:47qui va venir compenser
20:48donc il faut travailler
20:48à la fois sur l'efficience
20:49mais en même temps
20:51on va faire face
20:52à une augmentation
20:53mais en Europe
20:54on est quasiment
20:54à un tiers de notre énergie
20:56qui est produite
20:57par des énergies renouvelables aussi
20:58donc qui ne sont plus
20:59en provenance
21:00en tout cas d'énergies fossiles
21:01pures
21:01comme on a pu le connaître
21:02dans le passé
21:02et ça c'est déjà
21:04un gros chemin
21:05par contre
21:05ce qui semble arriver
21:08c'est que tous les projets
21:09qui étaient un petit peu repoussés
21:11reviennent du coup
21:12d'accord
21:12cette crise
21:13ça change quand même quelque chose
21:14il y a ce qui était déjà prévu avant
21:16et là vous dites
21:17il y a sans doute
21:19une couche d'investissement supplémentaire
21:21qui va venir se rajouter
21:23exactement
21:23parce qu'on s'aperçoit
21:24qu'il faut devenir
21:25de plus en plus
21:27indépendant
21:28par rapport
21:28aux besoins énergétiques
21:30qu'on a
21:30et notamment
21:31de cette zone là
21:32donc ça plaide quand même
21:34pour remettre sur le devant
21:35de la scène
21:35beaucoup de projets
21:36qui avaient été un peu décalés
21:37dans le temps
21:37parce que justement
21:39les investisseurs
21:39et les investisseurs institutionnels
21:41poussent tout le temps
21:42les entreprises
21:43à fournir du résultat
21:44et donc du coup
21:45beaucoup d'entreprises
21:46décalent quand même
21:47certains projets
21:48de temps en temps
21:48pour avoir arrivé
21:49avec des résultats
21:49un peu meilleurs
21:50et ça ça a été quelque chose
21:51qu'on a beaucoup vu
21:52dans les marchés
21:53ces dix dernières années
21:54mais alors du coup
21:55pour l'actionnaire
21:55il vaut mieux quoi
21:56une boîte qui investit
21:57ou une boîte qui soigne
21:58ses résultats trimestriels
21:59aujourd'hui il faut être
22:00celui qui a la parapétrolière
22:01qui va fournir
22:04tous les équipements
22:05nécessaires aux investissements
22:06les retards qu'on a pu observer
22:08ils étaient quand même liés
22:09aussi au décalage
22:10des régulateurs
22:11qui n'arrivaient pas
22:11à se mettre d'accord
22:12et qui empêchaient les connexions
22:13et il y a quand même
22:14la nécessité d'avoir
22:15un politique
22:15qui change clairement
22:18de pied d'appui
22:19pour accélérer
22:20et pour permettre
22:20de connecter
22:22les champs déjà existants
22:24plus rapidement
22:24aujourd'hui
22:25dans certains pays
22:26que ce soit en France
22:27il peut falloir trois ans
22:28pour connecter
22:29là où dans d'autres pays
22:30ça se fait quasiment
22:32quasiment
22:33en quelques mois
22:34je veux dire
22:35et l'enjeu de la souveraineté
22:37il est quand même aussi
22:38à ce niveau là
22:38parce qu'au-delà
22:40de l'accès à l'énergie
22:40il y a aussi
22:41le coût d'accès
22:43et on s'aperçoit
22:44qu'effectivement
22:44aujourd'hui
22:45si vous êtes capable
22:45si vous êtes en mesure
22:46de fournir
22:47de l'énergie pas chère
22:48vous allez attirer
22:48aussi des data centers
22:50donc c'est aussi
22:51toute l'économie de demain
22:52qui se joue
22:53sur cet accès à l'énergie pas chère
22:55Bon cette crise
22:55c'est une piqûre de rappel
22:56pour l'Europe
22:57sur le plan énergétique
22:58Laurent
22:59ça peut déclencher
23:01un intérêt supplémentaire
23:03ça peut déclencher
23:04des CAPEX
23:04des dépenses
23:05d'investissement supplémentaires
23:07Non mais là-dessus
23:08je pense que ça remet
23:09une pièce
23:10dans l'idée
23:11de peut-être favoriser
23:12des dossiers
23:13des segments
23:14qui sont liés au CAPEX
23:15justement
23:15plutôt qu'à la consommation
23:16on en parlait tout à l'heure
23:17nous par exemple
23:18on avait réduit un peu
23:19justement
23:19ces sociétés de consommation
23:21discrétionnaires
23:22mais aussi finalement
23:23non discrétionnaires
23:24parce qu'on avait vu
23:24en 2022
23:25quand il y a eu
23:26l'inflation forte
23:26que c'est quand même
23:27un segment
23:28qui a eu du mal
23:28à passer les prix
23:29ou quand il les a passés
23:31mine de rien
23:31un impact volume
23:32pour le consommateur
23:34alors qu'effectivement
23:34dans les segments
23:35à mon avis
23:36comme le mentionnait Gilles
23:37par exemple
23:37dans l'électrification
23:38etc
23:38dans le data center
23:39il y a une telle demande
23:40qu'à mon avis
23:41les sociétés peuvent continuer
23:42à passer des hausses de prix
23:43parce que les volumes
23:43sont là en fait
23:44donc ça renforce
23:45cette idée
23:46CAPEX versus consommateur
23:47et ça
23:48cette histoire
23:49de pricing power
23:50notamment avec le choc
23:51de prix sur l'énergie
23:52on va
23:54on va voir
23:55beaucoup plus
23:56d'entreprises
23:58qui auront du mal
23:58à passer
23:59à transmettre
24:00la hausse
24:01de leurs coûts
24:01dans les prix finaux
24:03que ce qu'on a pu voir
24:04à l'époque
24:05post-Covid
24:05notamment
24:06il y a eu quand même
24:06ce phénomène
24:07dit de gridflation
24:09où beaucoup
24:09de secteurs
24:10d'entreprises
24:11qui n'avaient pas
24:12structurellement
24:12de pricing power
24:13se sont retrouvés
24:14dans un tel
24:14environnement inflationniste
24:15que c'était assez simple
24:17de transmettre
24:18les coûts finaux
24:19aux consommateurs
24:20finaux
24:21là l'histoire
24:21va être quand même
24:22différente
24:22vous dites
24:23en tout cas
24:24je pense que
24:24là où il y en a
24:25qui ont déjà eu du mal
24:26à l'époque
24:26et qui n'ont pas
24:27s'améliorer
24:27donc la consommation
24:28effectivement
24:29et en revanche
24:30nous par exemple
24:31on est actionnaire
24:31de certaines sociétés
24:32industrielles
24:32comme Saint-Gobain
24:33etc
24:33à l'époque
24:34ils avaient assez facilement
24:36répercuté les hausses
24:37de coûts
24:38et on pense que
24:39ça sera encore le cas
24:40s'il y avait besoin
24:41de le faire
24:41cette fois-ci
24:42les mécanismes sont
24:43toujours en place
24:43les mécanismes sont là
24:44ils ont réussi
24:45ça a fait remonter
24:46leur marge
24:47il n'y a pas eu
24:47de pushback
24:48plus fort que ça
24:50donc il y a certains segments
24:51où il y a de la demande
24:52comme je le disais
24:54électrification etc
24:54où à mon avis
24:55ils pourront passer
24:55des hausses de prix
24:56après pour revenir
24:57aux investissements
24:58qu'on a fait plus récemment
24:59sur les logiciels
25:01là pour le coup
25:01c'est moins un sujet
25:02puisque les coûts
25:03sont moins liés à ça
25:04donc il y a aussi
25:04des pans de marché
25:06qui n'ont pas un vrai sujet
25:07de hausse des coûts
25:08en fait
25:09sur le thème de la défense
25:10qu'est-ce que
25:11cette nouvelle crise
25:12là encore une fois
25:13apporte comme réflexion
25:14nouvelle
25:15puisque ça fait partie
25:16quand même
25:17des grands enjeux
25:17de souveraineté
25:19en Europe
25:19augmenter les budgets
25:20de la défense
25:21créer une base
25:24industrielle
25:24de défense européenne
25:26si tant est que
25:27ce soit possible
25:28mais il y a un vrai enjeu
25:29de monter en charge
25:30et de monter en puissance
25:31de ce point de vue là
25:31c'est très clair
25:32aujourd'hui il a été voté
25:33par les politiques
25:34et cette histoire
25:35qui entoure
25:37le conflit autour de l'Iran
25:38quel que soit le résultat
25:39ou qu'il soit court
25:40moyen long
25:41on l'espère évidemment
25:42le plus court
25:42mais dans tous les cas
25:44les budgets de défense
25:45ils vont être là
25:46aujourd'hui c'est 1,9%
25:47du PIB en Europe
25:48ils ont voté pour aller
25:49jusqu'à 3,5%
25:50assez rapidement
25:51donc évidemment
25:53qu'on doit avoir
25:55ces secteurs là
25:56pour nous
25:57dans les allocations
25:58à moyen
25:58voire à long terme
25:59Est-ce que les entreprises
26:00européennes vont profiter
26:01de cette crise ?
26:02Est-ce qu'il peut y avoir
26:03un rééquilibrage
26:05entre les achats
26:06d'armements américains
26:07et les achats
26:08d'armements auprès
26:09de l'Europe par exemple ?
26:10Particulièrement
26:11avec le risque
26:11si les Etats-Unis
26:12venaient à quitter l'ONU
26:13il faudra une vraie souveraineté
26:19de la défense
26:20en Europe
26:20donc là pour le coup
26:21les investissements
26:22devront être là
26:23massifs, rapides
26:24et efficaces
26:25C'est une question
26:26aussi un peu technique
26:27mais est-ce qu'on fait
26:28des bons choix stratégiques
26:30en matière de dépenses
26:31d'investissement
26:32dans le secteur
26:32de l'armement et la défense
26:33quand on voit
26:34la manière
26:34dont les guerres
26:36ou les conflits
26:37sont menés
26:38et entretenus
26:39aujourd'hui
26:39c'est-à-dire
26:40avec un armement
26:42qui ne nécessite pas
26:43à la pièce
26:43en tout cas
26:44des centaines
26:45de milliers
26:46ou des millions
26:47de dollars
26:47pour l'unité
26:48Évidemment
26:49il va falloir taper
26:49un peu du point
26:50sur la table
26:50pour faire évoluer
26:51les entreprises
26:52et qu'elles arrêtent
26:53de faire des choses
26:53qui coûtent très cher
26:54et qui sont en face
26:56de choses qui coûtent pas cher
26:57et très nombreuses
26:58donc des drones
26:59pas chers
27:00et qui détruisent
27:02beaucoup de choses
27:02ça semble être
27:03les nouveaux standards
27:04de la guerre
27:05aujourd'hui
27:05et là aujourd'hui
27:06les grands acteurs
27:07devront adapter leur arsenal
27:08et devront adapter
27:09leur catalogue
27:10parce qu'aujourd'hui
27:11c'est vraiment
27:12l'avenir de la défense
27:13donc il y a quand même
27:13une transformation
27:13de la gamme
27:14désolé de parler comme ça
27:15mais il y a une transformation
27:16de la gamme
27:17à mener
27:18et là aujourd'hui
27:19ça risque d'avoir
27:19de petits acteurs
27:21qui vont naître
27:21et qui sont en train
27:22de prendre le devant
27:22alors ces petits acteurs
27:23qu'on voit sur les marchés
27:24ils sont souvent
27:25actuellement assez chers
27:26parce que cette idée là
27:28elle est déjà
27:29largement répandue
27:30avec un nombre restreint
27:31d'acteurs cotés
27:32exactement
27:32il y a beaucoup d'acteurs
27:33dans le même côté
27:34et beaucoup de fonds
27:35de private equity
27:36ont levé des sommes
27:38colossales
27:38sur cette thématique là
27:40donc on peut faire confiance
27:42sur le fait d'avoir
27:42pour les sorties
27:44parce que les fonds
27:44de private equity
27:45il faut aussi un moment
27:45qui sortent
27:46qui rendent la utilité
27:46à la bourse
27:47à un moment
27:47les IPOs
27:48c'est pas anodin
27:49et ça peut être
27:50une voie de sortie
27:50pour ces fonds là
27:51donc ça peut arriver
27:52pour l'investisseur
27:52plus rapidement
27:53qu'on le pense
27:53Gilles
27:54deux choses
27:55sur la défense
27:55sur la défense low cost
27:57on a déjà des acteurs
27:58qui ont émergé
27:58notamment en Ukraine
27:59et ils ont déjà pris
28:01une certaine avance
28:01là dessus
28:02et ça va être suppliqué
28:02d'aller les chercher
28:03parce qu'aujourd'hui
28:04en termes de coûts
28:05ils sont bien placés
28:05maintenant
28:06c'est pas pour autant
28:07qu'on va
28:07des acteurs
28:08dont le patron de Rheinmetall
28:09s'est un peu moqué
28:10d'ailleurs
28:11si je puis dire
28:12non mais ça montre quand même
28:13qu'il y a peut-être
28:14encore un état d'esprit
28:15dans des grands groupes
28:16et des leaders technologiques
28:18de la défense en Europe
28:19il y a un peu de mépris
28:20quand on regarde justement
28:22ces acteurs low cost
28:23avec beaucoup de flexibilité
28:25d'agilité
28:25capable de produire
28:26à la demande
28:27etc
28:28maintenant
28:29ce qu'on voit
28:29il a parlé
28:31des assembleurs de légos
28:32c'est comme ça
28:33qu'il parlait
28:33des acteurs ukrainiens
28:35je pense que les deux
28:36vont devoir coexister
28:37et qu'effectivement
28:38on ne peut pas non plus
28:39bâtir une défense
28:41uniquement avec des légos
28:43quand on parle
28:44de dôme de fer
28:44et des choses comme ça
28:45on voit qu'il y a des choses
28:46qui sont peut-être
28:46un peu plus solides
28:47alors on peut intégrer
28:48ce genre d'éléments
28:50dans ces défenses là
28:51ce qu'on voit
28:51c'est que les carnets de commande
28:52de ces sociétés
28:53aujourd'hui cotés
28:54et listés
28:55que ce soit
28:56les Rheinmetall
28:56les Thalès
28:57et autres Dassault
28:58Aviation
28:59aujourd'hui
29:00tous les carnets de commande
29:01sont quand même
29:01en forte hausse
29:02là où il faut être
29:03un petit peu attentif
29:04alors très clairement
29:05on a eu un changement structurel
29:06là où avant
29:07jusqu'à l'an dernier
29:08on n'avait pas de visibilité
29:09sur ce sujet de défense
29:10parce que les budgets
29:12de défense
29:13ils étaient rarement en hausse
29:15de temps en temps
29:15et donc on n'avait pas
29:16de cas d'investissement structurel
29:18aujourd'hui
29:18on sait qu'on a un cas
29:19d'investissement structurel
29:20pour 10 ans
29:21ça c'est une donnée
29:22de fond
29:23maintenant
29:24est-ce que pour autant
29:25ça va être
29:29linéaire ?
29:30certainement pas
29:31parce que
29:32ce qu'on voit
29:33c'est qu'un certain nombre
29:33ont promis des hausses
29:34de marge
29:35très importantes
29:36on est face à des gouvernements
29:37désargentés
29:38qui ne vont peut-être pas
29:38accepter
29:39que le levier opérationnel
29:41soit tout entièrement
29:43laissé
29:43Trump a déjà prévenu
29:44je veux bien passer
29:45le budget de la défense
29:46à 1500 milliards de dollars
29:47mais attention
29:48ce n'est pas pour augmenter
29:49les marges
29:49et les rémunérations
29:51des actionnaires
29:51donc attention
29:52dans les valorisations
29:53qu'on paye
29:53et la deuxième chose
29:54c'est que c'est quand même aussi
29:55ça reste des sociétés industrielles
29:57et que quand vous avez
29:58un carnet de commande
29:59qui fait x10
30:00à mon ordre donné
30:01il faut l'exécuter
30:02et ce qu'on voit
30:03c'est que dans un certain nombre
30:04de cas
30:05on commence à avoir des retards
30:06et ça veut dire
30:06qu'on ne sera pas exactement
30:09au point de passage prévu
30:10ça ne veut pas dire
30:11que ça change la trajectoire
30:12mais ça veut dire
30:13que plus vous avez
30:14une valorisation élevée
30:15élevée
30:16moins vous avez
30:16de marge de manœuvre
30:18en termes de valorisation
30:20et donc ça
30:21ça peut laisser place
30:23à des accidents boursiers
30:24temporaires
30:25qui peuvent être
30:26les bons moments
30:27pour plutôt se repositionner
30:28si on n'avait pas pu le faire
30:30auparavant
30:30mais en tout cas
30:31ça va rester sans doute
30:32un segment volatil
30:33mais structurellement intéressant
30:36compte tenu de l'environnement
30:37Laurent c'est un segment chaud
30:39effectivement
30:40la défense
30:41c'est sur le devant de la scène
30:42en raison de l'actualité
30:44en raison des dépenses budgétaires
30:47qui sont plus importantes
30:49dans cet univers là
30:51pour autant
30:52sur le plan de l'investissement
30:53et sur le plan boursier
30:54je reprends un peu
30:54ce que disait Gilles
30:55c'est pas évident
30:56de s'accrocher au wagon
30:58du train de la défense
31:00exactement
31:00d'ailleurs
31:01on a résumé
31:04finalement
31:05les raisons pour lesquelles
31:05nous aujourd'hui
31:06on n'est pas actionnaires
31:07du secteur
31:09parce que nous on aime bien dire
31:10il y a le world
31:11et il y a l'excel
31:12donc le world
31:13c'est
31:13les budgets vont augmenter
31:14etc
31:15il y a une croissance
31:16pendant les 10 prochaines années
31:17ça c'est l'histoire
31:18c'est le world
31:18mais après
31:19il y a l'excel
31:20et les valorisations
31:21et la rentabilité
31:22parce qu'on a dit
31:23un très bon point
31:23c'est qu'historiquement
31:24pourquoi ce secteur
31:25il n'est pas très intéressant
31:25sur 20 ou 25 ans
31:26non seulement
31:27les budgets sont en baisse
31:28voire volatiles
31:28mais surtout
31:29c'est l'état
31:30qui fixe les prix
31:31c'est l'état
31:31qui fixe votre rentabilité
31:32et donc là
31:33on va avoir ce sujet là
31:34ça va être de plus en plus régulé
31:36potentiellement
31:36donc le world
31:37on l'entend
31:38on le lit
31:39on le comprend bien
31:39mais pour nous
31:40l'excel ne laisse pas
31:41assez de marge de sécurité
31:42les valeurs sont partis
31:43très haut
31:43très vite
31:44donc pour l'instant
31:45on n'est pas exposé
31:46mais effectivement
31:46il y aura des problèmes
31:47d'exécution inévitables
31:49ça fera baisser
31:49à un moment ou à un autre
31:50des cours de bourse
31:51et là il y aura peut-être
31:51de nouvelles opportunités
31:52Un mot il nous reste
31:53cinq minutes messieurs
31:54petit tour de table
31:54sur les banques centrales
31:55on n'en a pas parlé
31:56mais c'est vrai
31:57qu'on partait en début d'année
31:59avec l'idée
31:59que certaines banques centrales
32:01la Fed en premier lieu
32:01avait encore un peu de place
32:03pour neutraliser
32:05ou normaliser
32:05leur politique monétaire
32:07alors là les opinions
32:08peuvent être un peu différentes
32:08mais il y avait quand même
32:09l'idée qu'elles pouvaient
32:10délivrer peut-être
32:11quelques baisses de taux
32:13au moins une ou deux
32:15la BCE
32:16le débat était un peu plus ouvert
32:18mais certains avaient encore
32:19l'espoir
32:19que la BCE puisse aussi
32:20accompagner encore un peu
32:22le mouvement de détente monétaire
32:23toutes ces anticipations
32:24étaient prises à revers
32:25depuis le déclenchement
32:26du conflit
32:29des anticipations
32:30qui sont toujours
32:30très volatiles
32:31est-ce qu'on peut imaginer
32:32un monde là
32:33dans quelques semaines
32:34ou quelques mois
32:34qui permettrait encore
32:35à la Fed
32:36de signaler
32:37la possibilité
32:38de baisse de taux
32:39qui permettrait
32:39à la BCE
32:40de revenir
32:41peut-être aussi
32:41dans le schéma
32:42d'une pause prolongée
32:44qui était un peu
32:45le schéma
32:46qu'on avait en tête
32:46en début d'année
32:47ou est-ce que les choses
32:47ont quand même changé
32:48pour les banques centrales ?
32:49Alors ce qui est intéressant
32:50c'est que ça n'a pas repricé
32:51très vite aujourd'hui
32:53par rapport au baril
32:54qui s'est effondré
32:55si vous regardez
32:56le marché attend encore
32:57je crois que
32:58deux hausses de taux
32:58de la BCE
32:59on en a enlevé une
33:00une pleine
33:01et rien quasiment
33:03aux Etats-Unis
33:04nous on était surpris
33:06de l'agressivité
33:07même avant
33:08de ces deux hausses de taux
33:08de la BCE
33:09on n'y croyait pas tellement
33:10donc pour nous
33:10le plus probable
33:11c'est que ça reprise
33:12ça baisse un petit peu
33:13qu'on finisse l'année
33:13sur neutralité
33:14voire peut-être une baisse
33:15mais à moins il sable
33:16la probabilité est assez faible
33:17et la Fed
33:19il y a un cas de figure
33:20où ils vont quand même baisser
33:21dans la deuxième partie
33:22de l'année
33:22avec les changements
33:23de gouverneurs
33:24etc.
33:24ça reste possible
33:25ça reste envisageable
33:27je pense que ça reste
33:27une probabilité
33:28non négligeable
33:28non mais c'était un point
33:29important du scénario
33:30quand même de début d'année
33:31et je pense que c'est
33:32un des bonnes nouvelles
33:34potentielles de ce conflit
33:35et de cesser le feu
33:36en fait
33:37je pense que ça peut changer
33:39en tout cas
33:39ramener les banques centrales
33:40sur la trajectoire
33:41qu'elles avaient
33:41ça enlève le risque
33:43de se dire attention
33:44ça va dans le mauvais sens
33:45parce que quand vous regardez
33:45un scénario de bear market
33:48en général
33:49qu'est-ce qui cause ça
33:50c'est soit une récession
33:52soit des hausses de taux
33:53des banques centrales
33:54donc si pour l'instant
33:55il n'y a pas de
33:56la croissance ralentie
33:57mais comme on ne parle pas
33:58encore de récession
33:59si on enlève le scénario
34:00très mauvais
34:01de hausses de taux
34:02un peu incontrôlées
34:03on revient dans
34:05un environnement
34:06plus classique
34:07et qui revient
34:07à ce que je dis
34:08au tout début
34:08c'est que
34:09toute chose est gale
34:09par ailleurs
34:10on peut augmenter
34:10un petit peu le risque
34:11par rapport à hier
34:12ou avant-hier en fait
34:14ça sent surtout
34:15le wait and see
34:16pour le moment
34:17de la part des banquiers
34:18il y a le banquier centraux
34:18parce qu'il vient mal
34:19on se demandait
34:19s'il avait su
34:19aller monter ses taux
34:20le 30 avril
34:21je pense qu'il y a
34:22peu de probabilité
34:23aujourd'hui
34:25sauf si on a
34:26une vraie visibilité
34:27pour le moment
34:28c'est tellement le brouillard
34:29qu'à mon avis
34:30ils vont surtout
34:32bien se garder d'attendre
34:33ça c'est la première
34:34la première chose
34:36mais on sent quand même
34:37que
34:38si ce conflit s'arrête
34:40on réouvre
34:41les dossiers
34:42de se dire
34:44potentiellement
34:44il y aura de nouveau
34:45une baisse de taux
34:46en fin d'année aux US
34:47et ça c'est quand même
34:50moteur potentiellement
34:51de poursuite de la hausse
34:52des actions
34:53sur la deuxième partie
34:53de l'année
34:54mais c'est beaucoup
34:55trop tôt pour le dire
34:56parce que
34:56vous imaginez
34:57on est en train de dire
34:57potentiellement
34:58ils vont monter les taux
34:59potentiellement
34:59ils vont les baisser
35:00donc c'est pour ça
35:01donc c'est un wait and see
35:02à mon avis
35:02je suis plutôt
35:03à penser
35:04qu'ils vont vraiment
35:06se garder
35:07de trop communiquer
35:08à court terme
35:08ce qui est horrible
35:09c'est qu'aujourd'hui
35:10on a plus de communication
35:12sur les sites
35:13de pronostics
35:14que des banquiers
35:15centraux eux-mêmes
35:16donc pour voir
35:17comment vont évoluer
35:18potentiellement
35:19les banques centrales
35:21mais quand on reste
35:22sur vraiment
35:23le discours
35:24des banquiers centraux
35:25on sent qu'il y a
35:26un tout petit peu
35:27de retrait
35:29et qu'ils vont temporiser
35:31et que ça va être
35:31quand même
35:32plutôt le message
35:32qui va se diffuser
35:34dans le marché
35:35c'est vrai que les marchés
35:35prédictifs
35:36c'est en train de devenir
35:37quand même un sacré
35:38business
35:38les banques américaines
35:40sont en train de réfléchir
35:41à investir
35:41et à rentrer
35:42dans ces marchés
35:43dits de prédiction
35:44mais aujourd'hui
35:45pour regarder pourquoi
35:46les cours montent très vite
35:47très fort
35:48on va sur ce type
35:48de marché
35:49pour reconnaître
35:50l'évolution
35:50c'est devenu
35:53incroyable
35:53sur les banques centrales
35:55Gilles
35:55on est un peu rassuré
35:56quand même
35:57on est un peu rassuré
35:57ce qu'on peut dire
35:58c'est que sans doute
35:59la BCE
36:00a un peu moins
36:01de manœuvre
36:02dans son
36:02marge de manœuvre
36:03dans son mandat
36:04puisqu'ils sont uniquement
36:05focalisés sur l'inflation
36:06là où les Etats-Unis
36:08la Fed
36:08regardent aussi la croissance
36:10et pourraient
36:11justifier peut-être
36:12de vouloir baisser les taux
36:13de manière peut-être
36:14un peu dogmatique
36:16simplement pour aller
36:17dans le suivi
36:20des volontés de Trump
36:22simplement pour raconter
36:23qu'il y a
36:23effectivement
36:24peut-être un ralentissement
36:25de l'économie
36:25même si c'était
36:27pas forcément
36:29la décision
36:30la plus évidente
36:31parce qu'on a
36:31une petite remontée
36:32de l'inflation
36:32donc c'est vrai
36:33que les...
36:34mais on est plus
36:34dans un scénario
36:35la 2022 quoi
36:36où on se dit
36:37qu'il faudra
36:37à un moment
36:38passer par un resserrement
36:40un peu violent
36:40mais ce qui est sûr
36:41c'est que là où on avait
36:42un scénario de quasiment
36:43baisse certaine
36:44en début d'année
36:46et qui pouvait justifier
36:47une expansion de multiples
36:48aujourd'hui
36:49ce moteur d'expansion
36:51de multiples
36:51normalement on l'a plus
36:52et c'est là où on se dit
36:53finalement c'est quoi
36:54les ressorts du marché
36:54à court terme
36:55entre des résultats
36:57par action
36:58qui sont plutôt
36:58un peu révisés à la baisse
37:01et pas forcément
37:02beaucoup de place
37:02pour de l'expansion
37:03de multiples
37:03et c'est là où
37:04aujourd'hui
37:04à court terme
37:08le rebond
37:09ne peut être que limité
37:10bon
37:10on verra
37:11comment les choses
37:12évoluent
37:12partant de ces
37:13deux semaines
37:14de trêve
37:15et de cesser le feu
37:16encore une fois
37:17sur le papier
37:17et ces négociations
37:19qui vont se tenir
37:20à partir de la fin de semaine
37:21entre les Etats-Unis
37:23et l'Iran
37:23merci à vous trois
37:24messieurs
37:24d'avoir été invités
37:25de Planète Marché
37:26ce soir
37:26Gilles Guibou
37:27AXA IM
37:28chez BNP Paribas
37:29Asset Management
37:29désormais
37:30Laurent Chauderge
37:31BDL Capital Management
37:32et Emeric Didet
37:33Pergam
37:34étaient nos invités
37:35Instruction
37:35la foisP
37:35Sur Aix
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