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Ce jeudi 2 avril, François Sorel a reçu Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, Lucas Perraudin, président de AI to market, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, on est très heureux
00:10de le recevoir.
00:10Lucas Perrodin, salut Lucas.
00:12Bonsoir.
00:13Il est tout le temps par monz et par vous et de moins en moins dans Tech & Co, on
00:16commence vraiment à être jaloux Lucas.
00:18Que se fasse-t-il ?
00:18Je suis ravi d'être là.
00:19Bah écoute franchement nous aussi, président donc de AI to Market, c'est ça, et auparavant tu as été entre
00:26autres,
00:26t'as travaillé dans plein de boîtes américaines, mais entre autres chez Meta, tu étais le patron de tout ce
00:31qui était ARVR au niveau Europe.
00:34Il y a encore quoi, 2-3 ans ?
00:35Il y a 2022, je suis parti.
00:382022, ça fait 4 ans.
00:39Bah oui, le temps passe vite, mon Dieu.
00:41C'était à cette époque-là qu'on s'était rencontrés d'ailleurs.
00:43A tes côtés, nous avons Jérôme Marin.
00:45Salut Jérôme.
00:46Salut François.
00:47Voilà un fidèle, Lucas.
00:48Grand exemple sur lui.
00:50Jérôme vient souvent nous voir, fondateur de CaféTech.fr.
00:54N'hésitez pas à vous abonner.
00:55Moi je suis fidèle, je ne suis pas fréquent, mais je suis fidèle.
00:59C'est ça, c'est ça.
01:00Ce qui te rend encore plus désirable, forcément.
01:03Merci Jérôme d'être là.
01:04Merci.
01:04Et Frédéric Simotel, qui est là quasiment tous les soirs, mais qui est totalement désirable aussi.
01:08À peu près tous les soirs.
01:10Ça va mon Fred ?
01:11Ça va, c'était super.
01:12Je parlais tout à l'heure d'émission des 50 ans.
01:14Je recommande encore l'émission des 50 ans, parce qu'on a vraiment passé un bon moment avec
01:18Jean-Luc Gassé, avec Tony Fadel, avec Luc Julien, avec Pascal Cagny.
01:23Et voilà.
01:24Puis on a essayé de sortir des choses dont on n'avait pas l'habitude de parler.
01:27Ouais, c'est cool.
01:27Franchement, le replay, le podcast, si vous vous intéressez un peu à la tech et à Apple,
01:31ça vaut vraiment le coup de s'y replonger.
01:34Musclé, son réseau satellite, les amis.
01:36On va commencer par ça.
01:37C'est Amazon qui essaie de rattraper son retard sur Starlink.
01:40La firme américaine négocierait, selon le Financial Times, le rachat du groupe de
01:45satellites Global Star pour accélérer Amazon.
01:48Léo, vous le savez, c'est la constellation d'Amazon, son projet d'infrastructure pour
01:53l'Internet spatial.
01:54Clarisse Marion nous raconte tout cela.
01:58Les 180 satellites en orbite de Global Star intéressent Amazon, l'entreprise.
02:02De Jeff Bezos, on a pour l'instant déployé environ 200 et prévoit d'en mettre 700
02:07en orbite d'ici peu.
02:08Mais une pénurie des capacités de lancement entrave le déploiement de son service.
02:13Surtout, Amazon reste loin de Starlink, le réseau de SpaceX, qui opère déjà plus
02:18de 10 000 satellites.
02:20A terme, Amazon vise une constellation d'environ 7 700 engins, bien qu'elle ait pris du retard
02:25dans son calendrier.
02:26En janvier, Amazon a demandé un délai supplémentaire aux régulateurs américains des télécoms
02:31pour respecter l'échéance qu'il oblige à en lancer environ 1 600 d'ici 3 mois.
02:37Problème, Amazon n'est pas le seul à l'ornier Global Star.
02:40Bloomberg a rapporté en octobre dernier que SpaceX avait aussi eu des discussions avec
02:45cette société.
02:46Autre complication, Apple a déjà investi 1,5 milliard de dollars dans Global Star il
02:51y a deux ans, le groupe y détient désormais une participation de 20%, ce qui rendrait
02:56nécessaire des négociations entre les deux géants.
02:58– Voilà, reportage signé, Clarisse Marion.
03:03La bataille de l'Internet par satellite très haut débit fait rage, les amis.
03:07Alors bien sûr, Starlink est le number one et de loin, et le sera encore pendant plusieurs
03:11années, mais ça pousse derrière.
03:13La concurrence est là, et pas n'importe qui.
03:15Jeff Bezos, crédit illimité, lui quand il arrive quelque part, il n'y a pas de problème.
03:22Et il est prêt à investir des dizaines de milliards dans sa constellation qui s'appelle
03:27Léo.
03:27C'est le début de cette constellation, qui est lancée en partie par Yann Espace en
03:32plus, donc la collaboration européenne avec Amazon est quand même assez forte.
03:37Et donc ce rachat de Global Star, la bataille de l'Internet par satellite.
03:41Lucas, tu suis ça, en tout cas de l'Internet par satellite au débit.
03:45On a l'impression que véritablement tout le monde essaie de se positionner sur ce
03:48sujet, ça devient hyper important.
03:51– Oui, comme à son habitude, Musk a ouvert une porte qui est celle, on se demandait
03:56si les régulateurs allaient laisser faire ça, parce que ça veut dire que le telco
04:01échappe un peu aux instances nationales à un moment, quand c'est dans l'espace.
04:06Donc il a ouvert la porte, on sait qu'il y a un marché, il est en train de prendre
04:09des
04:09grosses parts de marché, et ensuite, donc pour Amazon, c'est quand même beaucoup plus
04:14facile de mobiliser du capital, même si ce n'est pas très facile.
04:18Par contre le problème, c'est le goulot d'étranglement, c'est la capacité à
04:21emmener des satellites dans l'espace, c'est pour ça qu'il travaille avec Arianespace, etc.
04:24Et c'est pour ça que Musk se dit que même s'il ne va pas faire le deal, en
04:28tout cas
04:28le faire reculer dans le temps en faisant une contre-proposition, en fait ça étouffe
04:34son adversaire potentiel pendant encore plus longtemps, donc ça lui donne une place.
04:38Moi je suis ça, je suis surtout l'IA tous les jours, mais effectivement pour avoir vu et
04:45passé un peu de temps aux US, ça intéresse tout le monde en ce moment parce que c'est
04:50la prochaine frontière et ça fait aussi de ces boîtes, des boîtes extra-nationales,
04:54quand elles ont des satellites et des réseaux qui sont incontrôlables par les gouvernements.
04:59Ce que je trouve étonnant, c'est que Meta n'est pas dans le coup, enfin il n'y a
05:02rien
05:02de prévu, alors Meta c'est assuré en fait de la connexion avec les câbles sous-marins
05:10Sur la terre, sous la mer et sur la terre.
05:12Sous la mer et sur la terre, c'est le cas de Google aussi qui investit pas mal d'argent
05:15sur les infrastructures sous-marines, mais satellites là, Jérôme ?
05:19Non, alors Meta avait un projet de satellite et ils ont lancé dans une fusée SpaceX qui
05:27a explosé, donc c'était l'une des rares fusées SpaceX qui a explosé.
05:30Avec des satellites ?
05:31Avec les satellites de Meta qui devaient être lancés, alors je ne sais plus avec qui
05:34ils étaient en partenariat, mais ils ont explosé, je crois que c'était HôtelSat,
05:36mais je ne suis plus sûr.
05:38Google avait un projet, ils avaient racheté plusieurs boîtes qui faisaient des satellites,
05:42le nom m'échappe, ils l'ont revendu à une boîte qui s'appelle Planet, donc ils
05:45avaient ces projets, mais il y a assez longtemps, il y a plutôt une dizaine d'années,
05:49Oui, c'est ce que je veux dire, il y avait même cet internet par ballon, je ne sais pas
05:52si tu veux dire, de ce truc-là.
05:54Il y avait trois projets, des relais sur Terre dans des zones désertiques, des satellites
05:59et des ballons.
05:59Mais comment expliquer, parce que finalement ils sont en jeu là pour l'instant, Meta avec
06:02Google, peut-être qu'ils vont nous sortir quelque chose sous le chapeau.
06:05Ils ont l'infrastructure sur Terre, ils n'ont pas que les capes sous-marins, ils ont
06:07les capes sur Terre, ils ont les centres qu'on appelle de caching, c'est-à-dire qu'ils
06:11ont leur propre centre de, on va dire, de gestion des données réparties dans le
06:19monde entier pour que leurs données aillent plus rapidement que les autres.
06:21Donc ils n'en ont pas forcément besoin, ce n'est pas leur business de faire du telco.
06:25Oui, mais bon, ce n'est pas de leur business, mais tu le dis quand même, ils ont leur infra
06:29sous-marine et terrestre.
06:31Ils vont laisser donc comme ça, Elon Musk, Jeff Bezos, dérouler leur stratégie d'internet
06:37spatial ?
06:37Après, il faut remettre les choses dans le contexte, Starlink, c'est 9 millions
06:41d'abonnés, donc quand on parle sur des milliards de gens qui sont connectés à Internet, c'est
06:46une toute petite partie finalement.
06:48Je pense que pour Google et pour Meta, ils avaient des projets, la page s'est tournée,
06:51ils sont passés à autre chose.
06:52Aujourd'hui, ils investissent dans l'IA, beaucoup d'argent dans l'IA, ils ne vont
06:55pas réinvestir autant dans les satellites.
07:00Sur Amazon, juste pour revenir sur les problèmes qu'on rencontre aujourd'hui Amazon, il y a
07:05deux types de problèmes par Amazon. Le premier, c'est de fabriquer les satellites, de les
07:09construire. Ils ont décidé de le faire eux-mêmes, donc ils ont une usine à Seattle pour fabriquer
07:13ces satellites et pour l'instant, le taux, la cadence de production, n'est pas assez
07:18élevé pour atteindre l'objectif. Donc c'est 1 600 satellites qu'ils doivent en lancer
07:21d'ici juin parce qu'ils se sont engagés auprès de la FCC, donc les autorités américaines.
07:25Donc voilà, il y a ce côté-là. Et puis il y a le deuxième que tu disais, Lucas, c
07:28'est
07:28qu'ils n'ont pas de lanceurs aujourd'hui. Donc ils ont fait un choix en 2022 de signer
07:32avec Ariane, l'espace, avec Blue Origin, qui est la société de Jeff Bezos, et avec
07:37ULA, qui est une société américaine. Mais ces trois entreprises n'avaient pas de lanceurs
07:42prêts, en fait. Donc ils doivent attendre que les lanceurs soient prêts à être lancés.
07:45Donc Ariane, ils ont lancé en février leur premier satellite avec Ariane.
07:48– En avril, il y en a un deuxième. – Voilà, donc ça prend beaucoup de temps.
07:50– Mais à chaque fois, quelques dizaines de satellites. Donc pour arriver à l'objectif
07:54de 1 600, ce n'est pas gagné.
07:55– Et d'ailleurs, ce qui est assez drôle, c'est qu'au début, ils ne voulaient pas s'associer
07:57avec SpaceX et ils ont été obligés, en fait. Ils ont signé trois lanceurs
08:01avec SpaceX, trois lancements. Et là, ils ont dû re-signer dix lancements
08:03avec SpaceX. Sinon, ils ne peuvent pas lancer leurs satellites.
08:05– Pour comprendre ce qu'ils se jouent, tu en as un peu parlé, mais peut-être pour
08:07le rendre un peu plus clair, c'est qu'ils ont un contrat, ils ont une autorisation
08:12du gouvernement. Et dans cette autorisation, il y a une obligation. Il y a un certain nombre
08:17de satellites qui doivent être, dans un temps donné, disponibles.
08:20– Parce qu'autrement, ils perdent leur autorisation, c'est ça ?
08:21– Ils peuvent la remettre sur le marché et que quelqu'un d'autre achète
08:24l'autorisation. – Ah ouais, ouais, ouais.
08:25– Donc c'est une branche contre la montre, en fait. – Exactement.
08:27– Mais ils n'arriveront jamais à 1 600 ? – Non, ils ont demandé, de toute façon,
08:29à mon avis, ils ont demandé un délai qui sera a priori accordé. Je ne vois pas
08:33pourquoi ils ne seraient pas accordés. Mais les 1 600, là, ils ne sont à pas plus
08:36de 200. Jamais ils n'iront à 1 600 d'ici 6 juin, ça c'est sûr.
08:40– Fred ? – Non, puis il faut trouver les lanceurs.
08:42Le coût d'un lancement, c'est 50 millions. Pour les 50 millions de dollars, qu'on soit
08:45avec SpaceX, mais là, la fusée est réutilisable, ou avec…
08:48– Avec Ariane Espace ? – Ou avec Ariane Espace.
08:50– Et tu envoies quoi, une trente, trentaine ou quarantaine de satellites ?
08:53– Oui, il y en avait peut-être 32. – 32, voilà, c'est ça.
08:55– 30-40 satellites. Mais aujourd'hui, l'important, c'est de savoir qui va capter
08:59un peu toute la valeur. Et SpaceX, eux, ils se sont dit, mais la valeur,
09:03nous, il faut qu'on la tape de façon verticale, c'est le cas de le dire,
09:07mais vraiment descendre jusqu'en bas, pas jusqu'au terminal,
09:10puisqu'ils n'ont pas encore… Starlink n'a pas encore de terminal,
09:12mais enfin, ils sont en train de signer avec Apple, avec tout un tas de monde.
09:15Et là, les autres sont en train de voir que récupérer des petits bouts,
09:19ce n'est pas terrible. Il faut aussi essayer d'être présent un peu
09:21sur toute sa valeur, capter la donnée et tout ça.
09:24Et donc, c'est ça qui lance un peu cette bataille.
09:26Après, l'histoire de Globalstar, elle est amusante.
09:29Globalstar, au départ, c'était le concurrent d'Iridium.
09:32Il y avait Qualcomm dans la bande. Il y avait même eu Alcatel à une époque.
09:35Ils ont été en faillite en 2002. Pourquoi ?
09:37Parce qu'il n'y avait plus de marché, ça coûtait trop cher.
09:39Enfin, il n'y avait pas de marché, vraiment.
09:41Ça coûtait trop cher. Enfin voilà, c'était un peu plus compliqué.
09:45Et donc, 20 ans plus tard, ils ont réussi à remonter la bande.
09:47Ils ont racheté en 2018, je crois, un réseau fibre optique aussi
09:55pour un peu moins de 2 milliards de dollars.
09:58Donc, il y a quand même pas mal d'infrastructures aussi derrière tout ça.
10:04Pourquoi Globalstar ? Parce que ce n'est pas un réseau au niveau.
10:08On est d'accord, c'est un vieux réseau.
10:09Je vous rappelle que Globalstar, Apple se sert de Globalstar.
10:13Ils ont investi 1,5 milliard, c'est ça, pour le mettre un peu à niveau.
10:20Et ça permet à Apple, vous savez, d'assurer les messages que vous avez sur votre iPhone,
10:26les messages d'urgence.
10:27Donc, on est loin de l'Internet au débit, on est loin des appels, etc.
10:30C'est vraiment le strict minimum.
10:32Et puis, le fait qu'Apple a investi, je crois, ils ont 20% de Globalstar ?
10:36Ils ont 20% et surtout, ils ont 85%.
10:38Ils utilisent 85% de la bande passante aujourd'hui.
10:40Donc, c'est-à-dire que si Amazon veut racheter Globalstar,
10:43il va falloir négocier avec Apple pour dire,
10:45les 85% que vous utilisez aujourd'hui, on va les récupérer.
10:48Donc, ça, c'est à voir aussi.
10:49Mais pourquoi ils rachètent ?
10:50Moi, je pense que, parce qu'il y a des ans 80 satellites, je crois, normalement.
10:54Donc, ce n'est pas vraiment ça qui...
10:55C'est peut-être des...
10:56C'est quoi, les fréquences, non, peut-être ?
10:57C'est peut-être des technologies, je pense qu'ils achètent des compétences, peut-être, des technologies.
11:00C'est aussi que, oui, partir de zéro, bootstraper un business comme ça de zéro,
11:04enfin, il n'y a personne d'autre à acheter.
11:05La question, c'est quelles sont les autres options sur le marché ?
11:08Donc, commencer à zéro ou racheter quelqu'un qui est déjà l'ingénierie, la connaissance, le savoir-métier ?
11:14Et puis, comme tu dis, si ce n'est pas toi qui l'achètes, c'est quelqu'un d'autre,
11:17il vaut mieux que ce soit toi qui... que ce soit dans ton escarcelle, finalement.
11:20Mais du coup, moi, ça ne m'étonnerait pas qu'Apple, plus que SpaceX,
11:23que ce soit Apple qui le rachète, en fait.
11:25S'ils veulent sécuriser le fait d'avoir la connexion par satellite,
11:28pourquoi pas Apple, si on parle de 9 milliards de dollars,
11:31ce qui serait pour Apple une très grosse somme,
11:32parce qu'Apple dépense rarement d'argent pour...
11:35Mais ça serait, pourquoi pas, une bonne cible d'acquisition pour Apple.
11:37Mais c'est vrai que ce n'est pas délirant pour Apple de se dire
11:40« Ok, je veux avoir aussi ma propre constellation de satellite. »
11:44Ils ont 2 milliards de 100 millions de terminaux dans le monde.
11:47Vous vous rendez compte ?
11:48Je veux dire, c'est quand même une valeur ajoutée incroyable.
11:52Bon, je suis d'accord que ce sera mieux les modales.
11:54Les communications sont toujours multimodales.
11:56Le satellite ne va pas tout remplacer.
11:58Parce que, par exemple, dans les grandes villes, ce n'est pas intéressant, etc.
12:00Donc, c'est bien parce que nous, on prend l'avion et on a l'Internet.
12:04Oui, mais l'avion, les zones où il n'y a pas de...
12:06Les zones blanches.
12:07Alors, en France, il n'y a pas énormément de zones blanches,
12:09mais aux Etats-Unis, c'est 40% de zones blanches quand même.
12:12Mais en espace, mais pas en densité de population.
12:16Non, certes.
12:17Donc, voilà, c'est un cas, ce sera multimodal, de toute façon, quoi qu'il arrive.
12:21Et le ticket d'entrée est très haut, pardon.
12:23Après, même s'ils ont moins de satellites, évidemment, que Starlink et tout ça,
12:26la règle dans l'espace, c'est si à un moment, ils sont en concurrence,
12:31c'est premier arrivé, premier servi.
12:32Donc, je pense qu'Amazon...
12:34Oui, il y a quelque chose qui nous échappe.
12:35Non, non, mais la position orbitale et le faisceau,
12:39tu vois, c'est des trucs importants.
12:41Et Global Star, ça fait longtemps qu'ils ont repéré un peu les endroits
12:44où il y a besoin d'un faisceau et d'arroser une zone
12:47et d'avoir une position à la fois en orbite
12:50et à la fois une position au sol.
12:52Et ça, tu vois, c'est quelque chose, même s'il n'y a que 80 satellites...
12:55C'est-à-dire que c'est un actif, en fait, le positionnement, c'est un actif.
12:57C'est quelque chose qui peut aussi coûter cher
13:01et ça a peut-être donné lieu à une négociation.
13:03Parce que si tu as deux en concurrence, c'est le premier arrivé.
13:06Pour un arrivé, c'est forcément Global Star,
13:07parce qu'ils sont là depuis un moment.
13:09Donc, il y a aussi cet effet-là qui joue peut-être, tu vois, de jouer...
13:13Je joue le côté historique, mes satellites sont peut-être moins bons,
13:15mais moi, je suis là sur la zone.
13:18Donc, avant que Starlink puisse prendre cette zone-là,
13:21il faudra négocier.
13:22Bon, écoutez, en tout cas, on voit que c'est un sujet stratégique,
13:26la connexion par satellite.
13:28Mais c'est pour ça que je disais, je trouvais quand même assez étrange
13:30que Meta ne soit pas dans le coup, Google ne soit pas dans le coup,
13:33Apple, bon, un petit peu...
13:35Meta et Google, ils l'envisagent différemment.
13:37Pour eux, c'est leur colonne vertébrale.
13:39Ils ne l'envisagent pas comme un business de revente.
13:43Eux, ils sécurisent leur infrastructure
13:45pour que leur service puisse survivre.
13:48Et puis, mettre du client-consumeur grand public dessus,
13:52ça a un certain nombre de risques sur la bande passante, etc.
13:55Donc, c'est pas forcément...
13:57Évidemment, ils l'ont envisagé.
13:59Mais l'idée de Meta, c'était plus que plus de gens aient accès à l'Internet
14:04parce que quand ils ont accès à l'Internet,
14:05ils sont sur les plateformes.
14:06C'était pas de revendre le service de tel.
14:08Je pense que ce qui a changé aussi,
14:10quand je disais que le projet, je crois que ça doit être 2014-2015,
14:12c'est qu'à l'époque, il n'y avait pas la 5G.
14:15Aujourd'hui, quand vous allez en Afrique, par exemple,
14:16à l'époque, on disait qu'en Afrique, il n'y a personne qui a Internet
14:19parce qu'il n'y a pas d'infrastructure terrestre.
14:21Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
14:22Aujourd'hui, en Afrique, il y a beaucoup de gens qui ont Internet
14:23parce qu'ils accèdent directement à la 5G.
14:27Donc, l'Internet mobile a changé les choses.
14:30Et donc, eux, Google et Meta, l'idée, c'était
14:32on va mettre des connexions Internet
14:34pour donner de la connexion à gens qui n'ont pas Internet
14:36pour avoir plus d'utilisateurs pour gonfler notre business.
14:39Aujourd'hui, il n'y a plus besoin de ça, en fait.
14:40Donc, le fait, tu vois ce que je veux dire ?
14:42C'est leur stratégie, elle a changé,
14:45leur priorité, elle a changé.
14:46Et la connexion Internet, aujourd'hui, tout le monde,
14:47enfin, beaucoup de gens ont accès à Internet,
14:49même dans les zones où il n'y a pas de connexion terrestre.
14:51Je suis d'accord, mais Elon Musk a toujours un coup d'avant.
14:55On est d'accord, OK ?
14:57Je suis persuadé que les prochaines générations de Starlink
15:00permettront une cognitivité, même en indoor.
15:03Ça, j'en suis certain.
15:04Il y aura sûrement des relais terrestres.
15:06Oui, mais même, c'est de la 5G.
15:07Des stations avec des relais terrestres.
15:09Bien sûr, parce que, je ne sais pas si vous avez suivi,
15:12mais il y a quelques mois de cela, un ingénieur de chez Starlink
15:14avait envoyé un tweet en disant,
15:16voilà, c'est mon premier tweet en indoor depuis Starlink.
15:19Donc, les gars, ils travaillent là-dessus.
15:21Et je pense qu'il doit avoir, chez lui,
15:23des petits génies qui doivent lui dire
15:25« Voilà, dans quelques générations de Starlink,
15:28on pourra aussi recevoir de la 5G de Starlink à l'intérieur. »
15:33Avec des relais.
15:34Peut-être pas.
15:35Non, mais tu sais pas.
15:35Si tu mets des relais, t'es régulé comme un tel superbeur.
15:37T'es régulé.
15:38Parce que si tu prends des relais,
15:39il faut que tu t'arranges avec Orange, avec SF.
15:41Il y a quand même des lois physiques qui existent.
15:43On ne va pas refaire les formules mathématiques.
15:44C'est de la 5G, Fred.
15:45Ce n'est pas des fréquences satellites
15:47qui étaient plutôt fragiles
15:49et qui étaient à 36 000 km d'altitude.
15:51Peut-être qu'ils sont en train de casser, en fait, ce modèle-là.
15:54Il y a juste un aspect aussi.
15:55Alors, c'est Amazon qui fait l'investissement.
15:57Il y a juste aussi quelque chose dont il ne faut pas oublier.
16:00C'est qu'Amazon Web Services, c'est un opérateur cloud aussi.
16:03Et qu'on commence aussi à réfléchir différemment le cloud.
16:06On en parlera tout à l'heure avec un cloud dans l'espace.
16:08Ça, mettre des data centers dans l'espace
16:10avec du solaire et du laser entre les deux.
16:12Les Chinois, ils le font.
16:13Enfin, ça, il y a probablement...
16:14Mais tu vois, Amazon, je pense qu'il y a plein de petites choses
16:17où Amazon disait « Allez, là, on a une opportunité.
16:20Pas cher par rapport à l'argent, ce que ça peut nous rapporter.
16:24On y va, quoi. »
16:26Bon, passionnant tout ça.
16:27C'est un sujet à suivre de près.
16:29Et on verra bien ce qui va se passer
16:30si Amazon arrive à s'offrir Global Star ou pas.
16:33Dans l'actualité aussi, il y a cette histoire incroyable.
16:36Le code de...
16:38En fait, la radiographie de Claude,
16:40qui est un peu l'IAD anthropique
16:45et qui est utilisé par beaucoup, beaucoup de monde,
16:48eh bien, a fuité.
16:50Et quand je dis radiographie, c'est un peu ça.
16:52C'est-à-dire qu'en fait, on a tous les projets de Claude
16:57qui apparaissent dans les semaines ou les mois qui viennent.
17:01En fait, c'est vraiment un peu une radiographie
17:03de ce que Claude va proposer dans le futur.
17:07Et c'est un vrai problème.
17:08Alors, bien sûr, ils n'ont pas fait exprès.
17:09Je pense que le gars qui a compilé ça,
17:13ça doit être un peu bizarre.
17:15Mais ce qu'il y a d'intéressant, c'est...
17:17Bon, bien sûr, c'est une erreur,
17:18mais on trouve pas mal d'informations
17:20sur les futurs projets de Claude,
17:22dont une espèce de Tamagotchi.
17:24Je ne sais pas si vous avez suivi ça.
17:26Qui serait donc une espèce de super Tamagotchi
17:29avec de l'IA.
17:30Ce qui n'est pas délirant, finalement,
17:33quand on y pense.
17:34On parle beaucoup de ces IA conversationnelles, etc.
17:38Je rappelle que le Tamagotchi, c'était ça.
17:40C'était comme une espèce de petit animal
17:41de compagnie numérique
17:42avec lequel on pouvait interagir.
17:44Non, mais c'est vrai.
17:45On lui donnait à manger.
17:46Il sonnait quand il avait faim.
17:47Enfin, des trucs comme ça.
17:49Tu ne nous rajeunis pas, là.
17:50Non, mais c'était pour ça.
17:52Ça revient à l'âme de ma petite fille.
17:54Ma fille l'a eu il y a deux ans.
17:55J'en pouvais plus.
17:56Mais c'est ça.
17:57Ça revient à l'âme d'aller...
17:59Mais quelle erreur, là,
18:00de la part de Claude ?
18:01Qu'est-ce qui s'est passé ?
18:02Alors, c'est Claude Code.
18:04Ce qui a fuité,
18:07c'est Claude Code,
18:07qui est une partie...
18:09Qui, à la base, d'ailleurs,
18:10était un outil interne d'anthropique
18:12pour lequel ils se sont très longtemps
18:13posé la question de savoir
18:14s'il allait le rendre disponible
18:15au grand public
18:16parce qu'ils pensaient
18:16que c'était leur avantage compétitif.
18:18C'est un outil
18:19qui permet de faire du code.
18:21Concrètement,
18:21quand on dit c'est rendu public,
18:22c'est quoi ?
18:22C'est tout d'un coup arrivé
18:23sur un site GitHub ?
18:25Alors, GitHub,
18:26ils ont un GitHub.
18:27Donc, GitHub,
18:27c'est l'endroit où tout le monde
18:28pose son code
18:29et il y a des versions publiques
18:30et privées.
18:30Il y aurait un employé
18:32qui aurait mis une partie
18:33du corps...
18:35du code source
18:38de Claude Code.
18:39Voilà.
18:39C'est la version 2.1.88
18:41dans laquelle il y aurait eu
18:42en plus du code source
18:43de Claude Code
18:45un source map
18:46où il y avait
18:47toute la radiographie
18:48de Claude Code.
18:49Alors, le source map,
18:50ça fait partie de Claude Code.
18:51Le source map,
18:52c'est entre le code
18:54qui est donné à l'utilisateur
18:55et le code qui tourne
18:56vraiment sur les serveurs,
18:57ce n'est pas le même.
18:57Et en fait,
18:58le source map,
18:59ça permet quand il y a
19:00des erreurs d'utilisation,
19:01par exemple,
19:01il y a un code qui remonte
19:02qui est inexploitable.
19:03Il faut qu'il y ait
19:03une espèce de clé de translation
19:04pour savoir à quoi ça correspond
19:05dans les couches profondes.
19:07Et ça, en général,
19:08on ne partage jamais
19:08parce que ça peut créer
19:11des problématiques
19:12de sécurité.
19:12De sécurité, c'est ça.
19:14Et de concurrence.
19:15Et donc, en fait,
19:16ce qui a fuité,
19:16c'est la clé de transition
19:19du code disponible
19:21au grand public
19:21par rapport à tout
19:22ce qui est caché derrière
19:23comme module,
19:24on va dire, de code.
19:25Ça peut permettre
19:26de mieux comprendre
19:26tout ce qui est garde-fou,
19:27de faire du prompt hacking
19:28ou pas ?
19:30Alors, prompt hacking,
19:31je ne suis pas sûr,
19:31mais ça permet surtout
19:32aux concurrents
19:33de comprendre
19:34quels morceaux de code
19:35sont utilisés fonctionnellement
19:37dans les couches profondes
19:39pour pouvoir avoir
19:40des hypothèses
19:41sur comment les répliquer,
19:42comment les battre.
19:43Aussi, il y avait une partie
19:44effectivement
19:45de fonctionnalités futures
19:47dont...
19:47Alors, Tamagotchi,
19:48c'est un codeur,
19:49ce n'est pas un vrai...
19:50Ce n'est pas un truc
19:51grand public.
19:52En fait,
19:53ce qu'on voit,
19:53c'est qu'ils ont un modèle
19:54dont ils envisagent
19:55qu'ils tourneraient
19:5624 heures sur 24.
19:58En fait,
19:58pour qu'un modèle de code
19:59tourne 24 heures sur 24,
20:00le problème,
20:00c'est qu'ils plantent
20:00souvent ces modèles.
20:01Donc, ils sont obligés
20:02de revenir vers l'humain
20:03pour être réorientés,
20:05on va dire.
20:06Et là,
20:07cette espèce
20:07de couche intermédiaire,
20:09elle serait plus consciente
20:12d'elle-même
20:12et elle reviendrait
20:13plus souvent
20:13pour poser des questions.
20:15Donc, l'intervention humaine
20:16est moins importante.
20:18Voilà.
20:19Elle se ferait
20:20de la réflexion
20:20sur elle-même
20:21de manière plus importante
20:23et c'est Tamagotchi,
20:24c'est la personnification
20:25de ce process-là.
20:26Donc, il y aurait
20:27comme une espèce
20:28de conscience artificielle
20:29en quelque sorte
20:30dans la durée.
20:31Une couche supérieure
20:33pour que ça puisse tourner
20:3424 heures sur 24.
20:35Et pour en faire quoi ?
20:36Qu'est-ce qu'ils pourraient faire
20:36de ça ?
20:36Ça code, ça fabrique du code,
20:38ça fabrique des applications.
20:41Mais dans le code,
20:42parfois, tu mets des trucs
20:43de sécurité.
20:44Tu dis ne pas révéler
20:45cette partie
20:46dans le prompt,
20:47les prompt systèmes.
20:48En fait, tu mets
20:48ce genre de choses.
20:49Tu parles de l'injection.
20:50Oui, les barrières de sécurité.
20:54Ça, ça pourrait apprendre
20:56comment contourner tout ça.
20:57La source map, non.
20:58C'est ça qui m'inquiète plus,
21:00c'est l'histoire de sécurité.
21:01Non, a priori,
21:02il n'y a pas de bridge de sécurité.
21:04Il y a plus de la formation
21:06compétitive des fonctionnalités futures.
21:08D'accord.
21:09Par contre,
21:10ce qui est très embêtant,
21:10c'est qu'Enthropic,
21:11c'est une boîte
21:12qui construit sa réputation
21:13sur du B2B,
21:14de la fiabilité de l'entreprise.
21:15Oui, ça, c'est pas bon.
21:16Et quand, a priori,
21:17t'as un employé
21:18qui fait un copier-coller
21:19et qui met ton code privé
21:20en public,
21:21t'es moins crédible
21:22avec tes clients.
21:23Oui, c'est moins bon.
21:23Non, mais t'es moins crédible,
21:25mais je pense que la communication
21:26de dire que c'est justement
21:27une erreur humaine,
21:27vaut mieux que ce soit ça.
21:28Tu vois que se dire...
21:30C'est pas sûr
21:31que ce soit une erreur humaine.
21:32Mais non, mais justement,
21:33eux, ils communiquent
21:33pour dire que c'est une erreur humaine
21:34parce que là, tu te dis,
21:35bon, c'est quand même sécurisé,
21:37c'est juste un gars
21:37qui a fait n'importe quoi.
21:39Parce que si on apprend
21:39que c'est des gens
21:41qui ont réussi à pénétrer...
21:42Là, tu vois ce que je veux dire,
21:43l'indice de confiance ?
21:44Oui, mais c'est peut-être
21:46le modèle qui a fuité.
21:47Parce que beaucoup de cloud code
21:48est codé par cloud code.
21:49En fait, la dernière version
21:50de cloud,
21:51elle a été faite entièrement
21:52par leur cloud code.
21:54Et dernièrement,
21:54ils avaient des problèmes
21:56de limite de taux.
21:57En fait, il y a beaucoup de gens
21:59qui atteignaient
22:01leurs limites d'inférence.
22:02Donc, Claude a arrêté de marcher,
22:04il leur disait
22:04reviens à 5 heures
22:05parce que là, ça ne marche plus.
22:07Et ça n'était pas normal.
22:08Ils ont fait beaucoup
22:09d'itérations là-dedans
22:10et on se demande
22:10si ce n'est pas cloud code
22:12qui l'a posté par erreur
22:13parce que dans cette résolution-là...
22:15C'est vrai que je dis
22:16que ce n'est plus dangereux
22:16parce qu'on te dit
22:17qu'un cambrilleur
22:18rentrait chez toi
22:18parce que tu as laissé
22:19la fenêtre ouverte
22:20en dire que tu n'avais qu'à
22:20faire erreur humaine.
22:22Mais si on te dit
22:22que tout était fermé
22:23et notre ticket
22:24est quand même rentré,
22:25là, tu as un doute
22:26sur le système...
22:27Après, ce n'est pas du hacking
22:28et ce n'est pas volontaire
22:29parce qu'ils ont attaqué
22:29tout le monde.
22:30Ils ont déclenché
22:32des procédures
22:39ils sont partis
22:39après tout le monde.
22:40On n'a jamais vu ça.
22:41Jérôme ?
22:42Non, maître, j'écoute.
22:44Non, mais je trouve
22:45après sur le fait
22:46que ça fuite,
22:46bon, mais ça fuite,
22:47voilà.
22:48Je trouve que c'est intéressant
22:48qu'il y avait une sorte
22:50de hype et de momentum
22:53sur Anthropik
22:54et ça arrive au moment
22:55où ils sont un peu intouchables.
22:56Ils ont encore l'impression
22:57qu'ils vont même renverser
22:58OpenAI.
22:59Ils ont perdu
23:00quelques points de survie, là.
23:01Du coup, un paf !
23:02Non ?
23:03Dans les fuites,
23:04vas-y, continue.
23:05Non, non.
23:05Je trouve que c'est plus...
23:06En termes de réputation,
23:07ce que tu disais,
23:08c'est plus...
23:09Après, moi,
23:09je ne suis pas dans
23:10les détails techniques
23:11pour savoir ce que les gens
23:12vont en faire
23:13avec le code source.
23:14Oui, ça va aider
23:15les concurrents
23:15qui vont peut-être pouvoir
23:16essayer de comprendre
23:17comment CloudCode fonctionne
23:18et on sait qu'il est
23:19a priori le plus avancé
23:20des modèles de code.
23:22Et puis, c'est en termes
23:23de réputation,
23:23c'est vrai que ça l'a fait
23:24un peu mal.
23:27Après, je pense que
23:28c'est un épiphénomène
23:30et que dans quelques mois,
23:31peut-être qu'on n'en parlera plus
23:32et ils en réguleront
23:34peut-être d'ici là.
23:36Après, on voit
23:36que la faille,
23:38elle ne vient pas
23:38du modèle lui-même.
23:39Elle vient plus
23:39de ce qui est autour,
23:40les prompts, les logs.
23:41C'est peut-être le modèle
23:42qui a posté le code.
23:43C'est ça.
23:44Eux, ils communiquent
23:44beaucoup là-dessus.
23:46Donc, c'est là où je pense
23:47que leur communication,
23:48elle n'est pas...
23:48Je pense que si c'est
23:49le modèle qui a posté,
23:51ils n'auront pas le dire.
23:52Je pense que moi,
23:53pour le coup...
23:53Là, pour le coup,
23:54t'as un vrai problème d'image.
23:56Sur Anthropik,
23:56autant d'autres entreprises
23:57peut-être qu'ils ne le diraient pas,
23:59Anthropik,
23:59ils ont des règles
24:00un peu plus fortes
24:01en termes de sécurité
24:02et de l'IA.
24:03En tout cas,
24:04si c'est vraiment
24:05le modèle qui a posté
24:06et qu'ils ne disent pas,
24:06ça remet totalement
24:07en cause leur positionnement
24:08de dire,
24:09nous, on est une entreprise
24:10qui est responsable.
24:10On dit qu'en l'IA,
24:11elle fait des choses pas bien.
24:12On dit qu'en l'IA,
24:13elle fait des choses bien.
24:13C'est la deuxième fuite
24:14en une semaine.
24:15S'ils sont aussi méchants
24:16qu'en l'IA.
24:16Ils ont fuité
24:17leur nouveau modèle
24:18dans un blog
24:19de la semaine dernière.
24:20D'ailleurs,
24:22Mythos,
24:22donc modèle
24:24apparemment
24:24d'une puissance
24:25et d'une qualité
24:27incroyable.
24:29Ils ont fuité
24:29l'existence du modèle.
24:30Ils ont dit
24:31que le modèle
24:32était trop puissant
24:32pour le mettre
24:33sur le marché
24:33pour l'instant.
24:35C'est un joli coup
24:35au marketing.
24:36Vous savez quoi ?
24:37On a fait un truc
24:38tellement puissant,
24:39les gars.
24:40Il ne faut pas
24:41que vous puissiez le tester.
24:42Les modèles
24:43présents d'Enthropy
24:44qui sont à notre disposition,
24:46Opus 4.6
24:47Deep Thinking,
24:49sont déjà
24:51incroyablement
24:53puissants.
24:54Ils enterrent tout le monde ?
24:55Alors,
24:56ils n'enterrent pas
24:56tout le monde
24:57parce que les modèles,
24:58Gemini,
24:593.1,
25:00c'est très puissant.
25:01Oponeia,
25:02malheureusement,
25:02est en perte
25:03de vitesse du super.
25:04Oponeia,
25:05ils ont d'autres problèmes
25:06de financement,
25:08de pivot.
25:09On va en parler
25:09tout à l'heure.
25:10On en parlera
25:11tout à l'heure,
25:11mais la conjonction
25:13de la qualité
25:14des modèles,
25:16de l'interface
25:17de cloud
25:18et des fonctionnalités
25:19qu'ils ont mis en place,
25:20c'est incroyable,
25:21mais c'est
25:22d'une puissance
25:23déjà phénoménale.
25:25Si on te dit
25:25que l'IA
25:26aura toujours besoin
25:27d'un humain
25:27pour contrôler tout ça
25:28et que c'est l'humain
25:29à la faille,
25:31on remet un peu
25:32la paille.
25:32Oui, elle aura toujours
25:33besoin,
25:34mais quand il la dirige
25:35bien,
25:36elle fait des choses
25:36d'un niveau
25:37extrêmement avancé.
25:38Le problème,
25:38c'est que le stratège
25:39doit être bon.
25:39Il y a un problème
25:40d'encadrement opérationnel
25:41quand même
25:41sur cette faille.
25:44Bon, je vous propose
25:45de faire une petite pause.
25:46Il est bientôt 20h.
25:47On va revenir
25:48justement sur OpenAI.
25:49Tu disais que ce n'était
25:50pas la fiesta
25:50chez OpenAI.
25:51Pourtant,
25:52bon, voilà,
25:53valo à 852 milliards
25:54de dollars,
25:56bouclage de levée
25:57de fonds de 122 milliards,
25:58il y a de l'argent
25:58qui rentre
25:59et on parle
26:00effectivement aussi
26:00d'une entrée en bourse.
26:02Donc, c'est quand même
26:02assez paradoxal.
26:03Tout ça, tu me diras
26:04parce que toi,
26:04tu es au cœur
26:05de tout ça.
26:06Pourquoi c'est compliqué
26:07pour OpenAI ?
26:08Jérôme Marin est avec nous,
26:09Lucas Perraudin,
26:10Fred Simotel,
26:11petite pause
26:11et on est de retour
26:12pour Tech & Co
26:13sur BFF Business.
26:14A tout de suite.
26:16Tech & Co,
26:17la quotidienne,
26:18le débrief de la tech.
26:20Voilà 20h de pile
26:21en ce jeudi soir.
26:23Un grand merci
26:23d'être la Tech & Co,
26:24la quotidienne
26:25du lundi au jeudi
26:26de 19h30 à 21h
26:28avec ce soir
26:28pour débriefer l'actu.
26:30Jérôme Marin,
26:31fondateur de CaféTech.fr,
26:32Lucas Perraudin,
26:33président de AI2Market
26:35et auparavant
26:36le patron de la VR
26:37et de l'AR
26:37chez Meta en Europe
26:38et Frédéric Simotel,
26:40donc journaliste
26:41à BFM Business.
26:42Avant d'attaquer Oracle,
26:44est-ce que véritablement
26:46Oracle a licencié
26:4730 000 personnes
26:48à cause de l'IA ?
26:51C'est dingue cette histoire-là,
26:53on va en parler dans un instant.
26:54Mais auparavant,
26:55j'aimerais qu'on revienne
26:56sur OpenAI.
26:57On l'évoquait
26:58il y a un instant,
26:59valorisation donc
27:00à 852 milliards de dollars.
27:03La maison mère
27:04de Chagipiti
27:05donc boucle
27:05cette levée de fonds
27:06record de 122 milliards.
27:07avant une éventuelle
27:09entrée en bourse.
27:10Les indicateurs
27:11sur le papier
27:12sont au vert.
27:13On sait quand même
27:14qu'il y a
27:15on va dire
27:16des tours de vis
27:17assez impressionnants
27:18chez OpenAI.
27:18On voit que
27:19Fidjissimo
27:20est en train de
27:21serrer les boulons.
27:23Sora,
27:23c'est terminé.
27:25Le système aussi
27:26de,
27:27comment on appelle ça,
27:28vous savez,
27:28d'IA qui va
27:29d'e-commerce là.
27:31Instant checkout.
27:32Instant checkout.
27:33mis sur le côté.
27:35Un petit peu,
27:36non ?
27:36Ils ont changé
27:37de stratégie
27:38on va dire.
27:38Ils ont changé
27:38de stratégie
27:39mais disons
27:40qu'on a l'impression
27:41que le pas de course
27:42qui était un petit peu
27:43la marche forcée,
27:44la stratégie
27:45d'OpenAI,
27:46moi je me souviens
27:47avec Fred,
27:47il y a encore
27:48quelques semaines
27:49on recevait
27:49une fois par semaine
27:52un upgrade
27:53des nouveaux services
27:54qu'OpenAI mettait.
27:55Tu l'as vu,
27:56tu le recevais aussi
27:57j'imagine
27:58par service de presse.
27:59C'était vraiment
28:00une course
28:01à la nouveauté
28:02et au marketing.
28:03On sent que ça s'est calmé.
28:05Comment tu analyses
28:06tous ces chiffres ?
28:07Moi je pense
28:08sur la course
28:10qui se calme,
28:10il y a trois ruptures
28:12importantes,
28:12trois cris d'alerte
28:14ou signaux d'alerte.
28:16Cet été,
28:17GPT 5 sort,
28:19réception pas top,
28:20les gens ne sont pas contents.
28:22En novembre,
28:23Gemini 3 sort
28:24de Google,
28:25là au contraire,
28:26réception enthousiaste.
28:27Petite fessée
28:27à OpenAI le passage.
28:29Déjà,
28:30la Saint-Malpin
28:30dit qu'on va
28:32arrêter un peu
28:33les projets annexes
28:34et qu'on va se recentrer
28:35sur le cœur de métier
28:36qui est de faire
28:36de l'IA.
28:37Parce que l'avance
28:37qu'on avait,
28:38on l'a plus.
28:39Exactement.
28:39Et le troisième signal
28:40d'alerte,
28:41c'est la montée
28:42d'Enthropic.
28:43Enthropic,
28:44si on prend le chiffre
28:44d'affaires depuis janvier
28:45à avril aujourd'hui,
28:48ça fait x2.
28:49Je ne sais pas
28:49si on se rend compte
28:50alors que OpenAI
28:51continue à augmenter
28:52mais ils n'ont pas
28:52le même rythme de croissance.
28:54Et donc Enthropic,
28:55bientôt,
28:55va dépasser OpenAI
28:56en termes de chiffre d'affaires.
28:57Donc ça,
28:57c'est trois signaux
28:58d'alerte importants
28:59qui font qu'on va se dire
29:00qu'on va se recentrer.
29:01Donc on oublie un peu
29:02les projets un peu annexes
29:05qui, un,
29:05coûtent de l'argent
29:06parce que quand on crée
29:07des vidéos,
29:07c'est des GPU derrière
29:08et ça coûte beaucoup d'argent
29:09et il n'y avait pas
29:09de monétisation.
29:11Et deux,
29:11qui aussi mobilisent
29:12des ingénieurs,
29:13des chercheurs.
29:13Et donc on retourne
29:14vers les fondamentaux,
29:17donc chat GPT,
29:17et surtout les entreprises,
29:19le modèle de code,
29:20l'automatisation,
29:22les agents.
29:25Moi, je rajouterais
29:27juste un quatrième signe,
29:28c'est la déconnexion,
29:30l'écartement peu à peu
29:32avec l'écosystème Microsoft.
29:33Non mais surtout,
29:35excusez-moi,
29:35mais il y a aussi
29:36cette hémorragie de cash,
29:38c'est-à-dire que tous les mois,
29:40OpenAI perd un milliard.
29:41Voilà,
29:42ils mettent un milliard
29:42plus que ça,
29:43je crois,
29:44avec une générosité incroyable.
29:46On se rend compte,
29:47on commence maintenant
29:48à valoriser en fait
29:50le coût
29:50de cette intelligence artificielle.
29:52On l'a vu avec Sora,
29:53Sora qui coûtait
29:54un dollar par requête,
29:55je crois,
29:56c'est dingue,
29:56enfin c'est hallucinant.
29:58Et OpenAI offrait ça
30:00comme ça,
30:01voilà,
30:01et tout le monde,
30:02tout le monde,
30:03tout le monde postait des vidéos,
30:04voilà,
30:05toutes plus bêtes les unes
30:05que les autres.
30:06Plutôt,
30:07peu de gens postaient des vidéos.
30:08Et d'ailleurs,
30:09Sora...
30:10Mais le niveau d'engagement
30:11sur la plateforme,
30:12le coût de maintenance
30:13et de développement...
30:14Il y a eu une espèce
30:15de trend assez rapide,
30:18une espèce de truc
30:19où tout le monde
30:19postait ses vidéos
30:20parce que c'était rigolo,
30:21c'est vite retombé en fait.
30:23Ouais,
30:23alors c'est...
30:24OpenAI,
30:25comment tu analyses tout ça ?
30:26C'est qui au cœur de la...
30:28Le moment qu'ils se ressentent
30:29sur leurs fondamentaux,
30:30c'est que le marché a évolué.
30:32On a un acteur
30:33qui est Google,
30:34qui fait de l'IA
30:34pour le grand public,
30:35qui fait aussi de l'IA
30:36pour l'entreprise,
30:36mais il fait bien de l'IA
30:37pour le grand public.
30:38Par exemple,
30:39créer des images
30:39sur Nano Banana,
30:41sur le modèle de Google,
30:42ça prend 10 secondes
30:43sur Sora,
30:44enfin sur OpenAI,
30:45ça prend 2 minutes.
30:47donc ils ont réussi
30:49à proposer un service,
30:50donc maintenant,
30:51si vous voulez créer une image,
30:52beaucoup de gens
30:52sont partis d'OpenAI
30:53pour acheter Google
30:54et Google,
30:54ils ont l'accès aux gens
30:55parce qu'ils ont le portail,
30:57etc.,
30:57donc ils sont capables
30:58de l'advertiser,
30:59de le monétiser.
31:00Enfin,
31:01pas de le monétiser,
31:01mais en tout cas
31:01de le rendre à disposition
31:02des gens.
31:03Donc,
31:04toute la partie
31:05consumer AI,
31:05on va dire,
31:06AI grand public,
31:08ils ont du mal
31:09à se positionner.
31:09Mais là,
31:09tu ne parles pas
31:10de ChatGPT,
31:11l'agent conversationnel
31:12est toujours fort,
31:13en fait.
31:13Oui,
31:14mais Jimena
31:14est aussi fort,
31:16plus rapide,
31:17donc il n'y a plus
31:18d'avantages
31:18dans la conversation
31:19aujourd'hui
31:20d'OpenAI,
31:21il n'y a pas d'avantages
31:22dans le savoir fondamental
31:24profond de GPT,
31:25c'est Generally Pre-Train,
31:26dans les données
31:27de pré-entraînement
31:27et dans ce qu'on appelle,
31:29on va utiliser un mot technique,
31:30le harness,
31:32tout ce qui entoure
31:33la façon dont fonctionne
31:34ce produit,
31:34il n'y a plus d'avantages,
31:36tu me fais un benchmark
31:36de l'un,
31:37de l'autre,
31:37c'est pour ça que vous,
31:38vous avez reçu d'ailleurs
31:39des communiqués de presse,
31:41ce n'est pas parce qu'il était
31:42l'idée,
31:42c'est parce qu'il suivait,
31:43c'est parce que Jimena
31:44est arrivé,
31:44il fallait qu'il raconte
31:45quelque chose,
31:46vous verrez que Opus,
31:48les modèles anthropiques
31:49sont sortis d'OpenAI,
31:51ils sont sortis 20 minutes plus tard,
31:52parce qu'à un moment,
31:53ils sont obligés
31:53de raconter quelque chose,
31:54ils brûlent du cash
31:55à une vitesse incroyable,
31:56ils jouent sur le front du consumer,
31:58ils jouent contre Google,
31:58ils jouent contre Anthropik,
31:59ils sont dans deux salles différentes,
32:01deux business models différents
32:02et qu'ils ne peuvent plus
32:03tous payer.
32:04Donc moi,
32:04quand je vois 100 milliards,
32:06en plus,
32:07ils ont levé 100 milliards
32:08il y a un mois.
32:09Non,
32:09c'est la même chose.
32:11C'est les deux,
32:12110 milliards,
32:13pardon,
32:13c'est les mêmes invests.
32:14110 milliards,
32:15en fait,
32:15c'est ce qui avait été annoncé
32:16il y a un mois,
32:16aujourd'hui,
32:16on est passé à 122
32:17parce qu'il y a eu,
32:19on a rajouté de l'argent,
32:20en fait,
32:20des investisseurs.
32:21C'est la même,
32:22c'est la même enveloppe.
32:24On est passé de 110.
32:26Il y a eu 30 au début,
32:28c'est ça,
32:28je crois,
32:29c'était Microsoft,
32:30c'était Amazon,
32:31je crois.
32:32Non,
32:3250 Amazon.
32:33Amazon,
32:33c'est 50,
32:3430,
32:34c'est SoftBank
32:36et 30 Nvidia.
32:37Voilà,
32:37donc on est à 110.
32:38Plus,
32:38donc 12 qui viennent
32:40d'investisseurs
32:41et 3 milliards
32:41qui viennent d'investisseurs
32:42particuliers.
32:43Mais c'est la même enveloppe,
32:44en fait,
32:44ils n'ont pas levé
32:45200 milliards.
32:46Autant pour moi.
32:47Et donc,
32:47ils sont passés
32:47de 700 à 830 milliards
32:49de valorisation,
32:50si ça a été une folie complète.
32:52Parce qu'en fait,
32:53il y a assez
32:54d'offres de substitution
32:56pour qu'on ne puisse pas
32:57les valoriser.
32:58Il n'y a pas,
32:58on est en train
32:59de se rendre compte
32:59qu'il n'y a pas
33:00un seul gagnant
33:00pour l'instant
33:01et que ça va être
33:01très difficile
33:02qu'il y ait un seul gagnant.
33:03Donc,
33:03il y aura beaucoup d'offres,
33:04donc il y aura de la concurrence,
33:05donc il y aura de la pression
33:05vers le bas.
33:06Après,
33:06on verra ce qui se passe
33:07et puis il y a tout
33:08ce qu'en font les Chinois.
33:08Donc,
33:09il y a quand même,
33:10par rapport à des marchés
33:11comme celui de l'iPhone
33:12ou celui du téléphone
33:13ou iPhone,
33:14Samsung,
33:15il y a tout le monde
33:15derrière très très loin,
33:16on n'est pas certain
33:17que ça va atterrir là.
33:18Donc,
33:18la future valorisation,
33:19c'est-à-dire
33:29ce que tu viens de dire
33:30est très intéressant,
33:31c'est que le dernier bout,
33:32c'est des particuliers.
33:34Alors,
33:35d'abord,
33:36ils ont fait plusieurs choses.
33:36Pour pouvoir justifier
33:38ces investissements,
33:39ils ont coupé SORA,
33:41ils ont fait des réalignements
33:43en interne,
33:44c'est-à-dire qu'ils ont dû
33:46se couper un bras,
33:47une jambe
33:47pour montrer
33:48qu'ils allaient maigrir.
33:50Ce n'est pas anodin.
33:51En fait,
33:51quand on dit
33:51tout va bien,
33:52ils sont en train
33:53de pivoter.
33:54C'est un mot
33:54qu'on utilise beaucoup
33:55dans la Silicon Valley,
33:56ils sont en train
33:56de pivoter.
33:57Après,
33:57c'est normal
33:57pour une boîte tech
34:00ce qui est difficile
34:01quand on a cet élan,
34:02cette inertie,
34:03ce besoin d'investissement
34:03parce qu'ils brûlent
34:04tellement de cash.
34:05Donc,
34:05je suis en train de pivoter.
34:06Le problème,
34:06c'est que l'assistant
34:08de tous les jours,
34:10il n'y a plus vraiment
34:11de différence
34:11entre les uns et les autres.
34:13Faire des vidéos,
34:14ça coûte hyper cher.
34:15Le consumer,
34:15en fait,
34:15la partie grand public
34:16Google le fait milieux
34:18et la partie entreprise
34:19entrepique le fait milieux.
34:21Et donc là,
34:22ils sont dans un moment
34:22où ils sont obligés
34:23de prouver aux investisseurs
34:24qu'ils se ressentent
34:25et qu'ils ont une proposition
34:26de valeur
34:27dans un business
34:28dans lequel il y aura
34:28de l'argent dans le futur.
34:29Et visiblement,
34:30c'est l'entreprise.
34:31Ils misent sur l'entreprise.
34:32A priori, oui.
34:34Et donc,
34:34pour justifier les 100 milliards,
34:36ils sont obligés
34:36de raconter ça à tout le monde
34:37et de dire qu'ils seront
34:38alors l'agentique,
34:39tout ce discours-là
34:40marche encore.
34:41Mais moi,
34:42ce que je vois,
34:42ce n'est pas une boîte
34:43avec une super dynamique.
34:44Ce que je vois,
34:44c'est une boîte
34:45qui est obligée
34:46de faire des sacrifices
34:47pour continuer
34:48à nourrir l'ogre
34:49et se donner une chance
34:50de survie plus tard.
34:51On en est plutôt là aujourd'hui.
34:52Oui, c'est-à-dire
34:53qu'ils remplissent le frigo
34:58d'affaires qui est importante.
34:59Alors, elle est peut-être
34:59moins importante
35:00qu'en Tropico,
35:01mais ça reste quand même.
35:02Ils ont 900 millions
35:03d'utilisateurs.
35:04Ils ont 24 milliards
35:05de chiffre d'affaires annuel.
35:06Donc, ils font 2 milliards
35:06de chiffre d'affaires par mois.
35:07Donc, ça reste quand même.
35:08Ils ne sont pas
35:09sur la pente descendante,
35:10en tout cas.
35:11Certes, mais ils ont prévu
35:12de brûler 600 milliards
35:13d'ici 2030.
35:14Oui, non.
35:14Mais ça, on verra.
35:17Mais...
35:17Attends, mais...
35:18Ils n'ont pas prévu
35:19de brûler 600 milliards.
35:20Ils ont prévu de dépenser
35:20600 milliards en compu.
35:21C'est un peu différent.
35:23Mais après,
35:24juste pour répondre
35:24à la question de Frédéric,
35:25pourquoi il a encore de l'argent,
35:26il faut juste regarder
35:28auprès de qui il a de l'argent.
35:29Il lève 50 milliards
35:29auprès d'Amazon
35:31qui va être récupéré de l'argent
35:32parce qu'ils vont entraîner
35:33leur modèle sur la WS.
35:34NVIDIA.
35:35Il lève 30 milliards sur NVIDIA
35:36qui, eux, a intérêt
35:37qu'OpenAI continue d'investir
35:38parce qu'ils vendent des GPU.
35:40Et ils prennent 30 milliards
35:41chez SoftBank
35:41qui a déjà investi 30 milliards
35:43et donc eux qui ont intérêt
35:44que ça ne se passe pas à la figure.
35:44Ils sont venus leur mettre au pot.
35:45Des fournisseurs,
35:46des investisseurs.
35:47Le vrai moment de vérité,
35:50c'est quand ils iront en bourse.
35:51Donc d'ici, a priori,
35:52au second semestre.
35:53Et là où on verra,
35:54c'est la valorisation
35:54qui sera probablement
35:56de 1 000 milliards
35:56voire plus
35:57au moment où ils entreront en bourse.
35:58CS justifie.
36:00Donc pour l'instant,
36:00en tout cas,
36:01ils trouvent de l'argent
36:02parce qu'ils ont moins d'intérêt
36:03qu'ils continuent à investir.
36:04Peut-être qu'ils vont en bourse
36:05parce que plus personne
36:06d'institutionnels
36:07n'a envie de mettre d'argent
36:08dans le bourse.
36:09Il faut que ce soit
36:10des particuliers
36:10qui mettent leur propre argent
36:11parce que plus personne
36:12pense que les fondamentaux
36:13sont viables.
36:14Si on t'écoute,
36:20dans les 9-12 prochains mois,
36:22on est dans un moment de vérité
36:23de l'industrie de l'IA
36:23qui va être hyper intéressant.
36:24Donc cette fameuse bulle ?
36:25Il y a un autre problème.
36:27Il y a un autre problème fondamental
36:29qui est que
36:31ça consomme du hardware.
36:33Les prix du hardware,
36:34les prix de la mémoire
36:35sont en train d'exploser
36:35et ils vont continuer.
36:37Alors j'ai accès
36:38à un certain nombre de forums,
36:39on va dire,
36:40que d'ici cet été,
36:41votre PC,
36:41vous allez le payer
36:42200 euros de plus
36:44que ce que vous le payez aujourd'hui
36:45qui est déjà 100 euros
36:46de plus que ce que vous le payez.
36:47Ça, c'est inéluctable.
36:48C'est la marche
36:50et donc, en fait,
36:51pour faire la même quantité
36:52de compute,
36:53ils ont besoin, eux,
36:54de consommer
36:55un chipset
36:56qui vaut 2 ou 3 fois plus
36:57que ce qui valait avant.
36:58Donc en fait,
36:59pour faire le même service,
36:59ils ont besoin de dépenser
37:003 fois plus d'argent.
37:02Donc leur taux de...
37:03leur bon ring,
37:04leur taux de consommation
37:05de l'argent qu'on leur donne,
37:07ils augmentent
37:07pour faire la même chose.
37:08Mais Nvidia n'a pas sécurisé,
37:10en fait,
37:10le prix de ses mémoires
37:12sur des mois ou des années ?
37:13Nvidia,
37:14ils sont fournisseurs.
37:15Oui, mais c'est eux qui...
37:16C'est comme ça
37:17qu'ils se remboursent
37:17de leur investissement.
37:18Oui, mais sur du GPU,
37:20j'imagine que c'est Nvidia
37:21qui achète aussi la mémoire,
37:22non ?
37:22Sur les GPU,
37:23il n'y a pas de mémoire ?
37:24Il y a de la mémoire sur les GPU.
37:25Ça dépend.
37:26Tu peux acheter le GPU.
37:26Enfin, Nvidia,
37:27maintenant,
37:27ils vendent les cartes complètes.
37:28Donc c'est eux
37:29qui achètent la mémoire.
37:30Mais la mémoire,
37:30tu l'achètes sur...
37:31Alors, généralement,
37:32c'est sur l'année,
37:33après, en 2027.
37:34OK.
37:35Donc 2027,
37:36d'accord.
37:36Parce que on regarde
37:37la version.
37:38Apple a réussi
37:38à sécuriser
37:40un achat de RAM
37:41sur des mois et des mois,
37:42en fait.
37:43Oui, mais leurs components
37:44de costes,
37:44ils montent aussi.
37:45Il fait un moment,
37:46on se parle de telle montée
37:48des coûts.
37:48Non, mais regarde
37:49le MacBook Neo
37:50qui est à 700 euros.
37:52Oui, c'est différent.
37:53Ça, c'est un coût stratégique.
37:56Ça, c'est...
37:56Non, mais OK, mais...
37:57Regarde la PlayStation.
38:00Tu vois, Sony,
38:00ils vendent aussi
38:01beaucoup de PlayStation
38:01tous les ans.
38:02Donc, ils ont sécurisé
38:03pendant des mois et des mois
38:04leur RAM.
38:04Et là, aujourd'hui,
38:05ils n'ont plus sécurisé
38:06et donc ils augmentent demain.
38:07Sauf que Sony,
38:07ce n'est pas Apple.
38:08Non, bien sûr,
38:08ce n'est pas Apple.
38:09Et Apple,
38:13pour faire face
38:13à l'exploitant de la RAM,
38:14mais un jour,
38:15ça va arriver aussi.
38:16Donc, juste tout ça
38:16pour dire qu'aujourd'hui,
38:17ils brûlent 2 milliards par mois
38:18ou 3 milliards par mois
38:20pour faire la même chose
38:23avec le même taux de compute
38:24parce que les GPU...
38:25Mais les GPU,
38:26après, si tu écoutes
38:27Jensen Wang,
38:28il va te dire
38:28que le GPU que tu achètes
38:29aujourd'hui,
38:30il permet,
38:30pour le même prix,
38:31il permet de faire beaucoup plus.
38:32Donc, la RAM augmente
38:33mais le GPU...
38:34En fait, le problème,
38:37si on veut rentrer
38:37en détail,
38:38c'est que pour faire du contexte,
38:40on fait des matrices
38:41et à chaque fois
38:42il y a une...
38:43C'est une fonction carré.
38:44En fait, plus je mets
38:45d'informations
38:46et le besoin de mémoire
38:47que j'ai,
38:47il augmente au carré.
38:49Donc, t'as Google
38:49qui d'un côté
38:50essaie de faire
38:50de la compression là-dedans
38:51et t'as tous les autres
38:53qui achètent de la mémoire.
38:54Mais le mur,
38:55c'est ce qu'on appelle
38:56le mur des GPU,
38:56il est inéluctable.
38:58En fait, dans l'élan
38:58qu'on a de consommation
38:59d'IA aujourd'hui,
39:00pour faire la même chose,
39:02ça va leur coûter
39:02trois fois plus cher.
39:03Oui, ok.
39:03Donc, par exemple,
39:05une structure de coût.
39:06S'ils avaient,
39:06on va dire,
39:07une trésorerie
39:07pour tenir trois ans,
39:09par exemple,
39:09je dis n'importe quoi.
39:10Ils l'ont aujourd'hui.
39:11Oui, mais avec
39:12cette explosion de la rame,
39:14ça va réduire
39:15cette espérance
39:16de quelques mois.
39:17Exactement.
39:18On est d'accord, c'est ça.
39:19Pour moi,
39:20je regarde un peu
39:21les choses,
39:22basiquement,
39:23un peu comme un financier.
39:25Pour moi...
39:26Fred, le financier.
39:27Non, non, non,
39:28mais pour moi,
39:28il y a quatre piliers
39:29pour réussir là aujourd'hui
39:30pour OpenAI.
39:32Déjà, il y a le financement
39:33pour financer
39:34leurs infrastructures.
39:35Là, il y a...
39:36Ils l'ont.
39:37Ensuite, il faut
39:38une position dominante.
39:39Ah, là,
39:41ils n'ont plus beaucoup.
39:42Ensuite, il faut
39:43des produits largement adoptés
39:44qui intègrent l'entreprise.
39:46Là...
39:46Ils l'ont aussi.
39:47Ils l'ont aussi.
39:47Oui, mais ça commence
39:49un peu à sentir leur haussie.
39:51Le coût du changement
39:52pour l'utilisateur
39:54est relativement faible.
39:55Et puis, pour moi,
39:56le dernier truc,
39:57c'est qu'il faut maîtriser
39:57ses coûts.
39:58Et là, aujourd'hui,
39:59alors, t'as beau Fidjissimo
40:00qui est en train
40:00d'essayer de verrouiller,
40:02de voir comment...
40:02Tu vois, pour l'instant,
40:03ils ont un pilier et demi.
40:05Le reste...
40:05Pour éviter l'inflation des coûts,
40:08ils ont tué SORA
40:09qui consommait beaucoup.
40:11Et donc, ils ont dû vraiment
40:12faire des choix
40:12des prioritisations
40:14qui font mal.
40:15Ils ont dû faire.
40:15Le financement
40:16pour la infrastructure,
40:17elle a...
40:17Les coûts maîtrisés,
40:18ils sont...
40:19C'est compliqué.
40:21Ils essaient de l'avoir.
40:22Mais tu vois,
40:23la position dominante,
40:23ils l'ont plus.
40:24Et pour moi, je te dis,
40:25les produits largement adoptés,
40:27etc.
40:28Oui, aujourd'hui,
40:29parce qu'on parle beaucoup
40:30de la GBT,
40:30mais enfin, derrière,
40:31les codeurs, ça y est,
40:32ils sont passés
40:33chez Anthropique.
40:33Donc, je ne sais pas
40:34quand est-ce qu'ils les reverront
40:36dans le groupe public.
40:37Il y a Kouen.
40:38Kouen, ça marche hyper bien.
40:41Kimi, ça marche hyper bien aussi.
40:43Kimi, ils font 100 millions de dollars
40:44au chiffre d'affaires.
40:45Donc, on est quand même beaucoup...
40:46On n'est pas sur les mêmes...
40:48Oui, mais ils sont en open source.
40:50Oui, bien sûr.
40:52Enfin, l'engagement,
40:53le reach et l'engagement,
40:54enfin, le nombre d'utilisateurs
40:55à l'engagement
40:55et le revenu,
40:56c'est deux choses différentes.
40:57Et leur stratégie,
40:58c'est peut-être juste
40:59d'enlever de la valeur
41:00dans le marché aussi.
41:01C'est peut-être ça.
41:01Et pour toi,
41:02le rôle de Microsoft,
41:03ça va être quoi ?
41:04Microsoft...
41:05Moi, c'est mon interrogation.
41:06Tu vois, c'est pour ça
41:06que je faisais...
41:08Et après, on passe à Oracle.
41:10Il y a pas mal de choses
41:11à dire sur Oracle aussi.
41:12Vas-y, vas-y.
41:14Microsoft, c'est la grande question.
41:15Microsoft n'ont pas de modèle.
41:17Co-pilote, c'est compliqué.
41:19C'est un rappeur autour de GPT.
41:21Si je peux répondre,
41:22Microsoft a annoncé juste
41:23tout à l'heure
41:23trois nouveaux modèles.
41:25Moustapha Souleymane,
41:25qui est le patron de l'IA
41:26chez Microsoft,
41:27a annoncé qu'ils allaient lancer
41:28un grand modèle de langage
41:29qu'ils ne pouvaient pas le faire
41:30parce qu'ils étaient bloqués
41:31par OpenAI.
41:31Donc, Microsoft se met
41:32à faire des modèles.
41:33Et je pense qu'aujourd'hui,
41:34la relation entre Microsoft
41:35et OpenAI,
41:35elle est très distendue.
41:37C'est pour ça que je l'ai dit
41:37c'est le cas de Jameson, pour moi.
41:38Bien sûr.
41:39Mais ça, à la limite,
41:40c'est pas très grave, en fait.
41:41C'est vrai, mais en tant qu'il est capable.
41:43Ça s'explique parce que Microsoft
41:44n'a pas voulu remettre de l'argent.
41:46Attends, Microsoft pèse beaucoup
41:47dans l'écosystème développeur
41:48et à mon avis...
41:49Ouais.
41:51Qu'est-ce que tu veux dire ?
41:51Mais est-ce qu'ils sont capables
41:52de faire des modèles
41:53de langage Microsoft ?
41:54C'est Microsoft
41:55qui font des produits
41:56bien déployés,
41:57mais pas géniaux.
41:58Enfin, sans vouloir être...
42:00Non, là où ça pèse
42:00sur Microsoft,
42:01c'est qu'avant,
42:01quand t'étais sur Azure,
42:02Azure te poussait
42:03de l'OpenAI.
42:04Aujourd'hui, Azure te met
42:05de l'anthropique.
42:06Donc là, ça...
42:07Il y en a qu'un qui est vraiment
42:08à la couche, c'est Google,
42:09finalement.
42:10Non ?
42:10Google, ils sont ressortis
42:12par rapport à la claque
42:13qu'ils avaient prise initialement,
42:14si tu te rappelles.
42:15Ouais, j'ai l'impression que...
42:16Ouais.
42:16Mais après, Google,
42:17moi, je suis d'accord,
42:18pour l'instant, ça va,
42:18mais le jour où les gens,
42:20ils n'auront plus
42:20sur un moteur de recherche
42:22ou qu'il y aura de l'IA,
42:23on verra comment leur business...
42:24Ils vont faire de l'hybride.
42:25Ouais, mais ils sont déjà
42:26de l'hybride.
42:27Sauf qu'aujourd'hui,
42:27leur modèle économique,
42:29c'est je paye,
42:29les annonceurs payent
42:30pour être en haut
42:31de les résultats de recherche.
42:32Si demain,
42:32on n'est plus en haut
42:33des résultats de recherche,
42:34est-ce que les gens...
42:34Le taux de clic,
42:35il va être aussi important
42:36donc ils gagneront moins d'argent.
42:38Donc ça,
42:38il y a un modèle économique
42:39qui doit se réinventer.
42:40Ils ne l'ont pas encore montré.
42:41Alors pour l'instant,
42:41ça reste limité,
42:42mais ils n'ont pas encore montré
42:43comment ils allaient réinventer
42:44leur modèle économique.
42:45C'est clair.
42:47Mais bon,
42:47ils poussent vraiment
42:48tous les services.
42:49Ils ne peuvent pas dormir tranquilles.
42:50Ils ne peuvent pas dormir tranquilles.
42:52Il faut qu'ils soient focus,
42:53mais ils sont équipés.
42:54Google, ils sont équipés.
42:55Ils ont les équipes,
42:57la FRA,
42:58les GPU,
42:59les TPU,
42:59c'est à eux que ça appartient.
43:01C'est clair.
43:02Allez, on enchaîne
43:03avec cette info
43:05qui est tombée hier
43:06ou avant-hier, je crois.
43:07Mardi.
43:07Plusieurs milliers
43:08de salariés sacrifiés
43:09sur l'hôtel
43:10de l'intelligence artificielle.
43:12Larry Ellison,
43:12donc le patron d'Oracle,
43:13a annoncé sans embâche
43:15se débarrasser
43:15d'une bonne partie
43:16de ses effectifs
43:17de son groupe aux Etats-Unis
43:19et en Inde.
43:19Avec effet immédiat,
43:21les gens ont reçu un mail
43:22pour leur dire ?
43:23À quelle heure ?
43:246h du matin.
43:256h du matin.
43:25Bonne journée.
43:26Paf.
43:26C'est bonne journée,
43:27c'est bonne journée.
43:27Vous faites une partie de l'entreprise
43:28et on vous déconnecte
43:29de tous vos services.
43:31Des dégraissages
43:32qui vont servir
43:32à investir dans l'IA,
43:33c'est ce qu'il a dit
43:34et c'est totalement assumé.
43:36Erwan Morris
43:37nous raconte tout cela.
43:39Compte tenu
43:40des besoins actuels
43:41d'Oracle,
43:42nous avons décidé
43:42de supprimer votre poste
43:44aujourd'hui
43:44et votre dernier jour.
43:46Voilà le mail laconique
43:47que des milliers
43:47de salariés
43:48ont découvert cette semaine.
43:49Avec cette opération,
43:51Oracle veut récupérer
43:528 à 10 milliards
43:53de dollars de trésorerie,
43:54analyse Mathieu Courtecuisse,
43:55président du cabinet CIA.
43:56Ça va permettre à Oracle
43:58d'accélérer ses développements
44:00et de rassurer
44:01par rapport à son niveau
44:02d'endettement financier
44:03tel qu'il apparaît aujourd'hui,
44:04même si à date,
44:06le service de la dette
44:07était largement assuré.
44:08Les coûts de développement
44:09de l'IA sont en effet
44:10très élevés pour Oracle,
44:12au moins 50 milliards de dollars
44:13rien que cette année,
44:14car l'entreprise doit répondre
44:16aux demandes d'infrastructures
44:17de clients très pressés,
44:19NVIDIA, Meta ou OpenAI
44:20qui réclament des services
44:21toujours plus performants,
44:23ce qui laisse présager
44:24de nouvelles restructurations massives.
44:26De ce que je sais,
44:27c'est qu'on est au début
44:28de cette vague.
44:28Ça va aussi toucher
44:29les acteurs de la finance,
44:33de la logistique
44:34et d'autres encore.
44:35Le président de CIA
44:36qui redoute que du côté européen,
44:38les acteurs de la tech américaine
44:40ralentissent aussi
44:40dans leur projet de construction
44:42de centres de R&D.
44:43Lucas, j'aimerais
44:44que tu commences là-dessus
44:45parce qu'il y a deux...
44:47En fait, moi j'aimerais
44:47que tu nous apportes
44:48deux éclaircissements.
44:49Est-ce que véritablement
44:50l'IA supprime,
44:52là dans ce cas précis,
44:5330 000 emplois ?
44:54Peut-être que tu n'as pas
44:55la réponse d'ailleurs.
44:55Ou est-ce que c'est un prétexte
44:57de la part de Larry Leeson
44:58de dire, écoutez,
44:59il faut qu'on dégraisse,
45:00on va dire que c'est l'IA,
45:00hop là, ça va passer
45:02comme une lettre à la poste ?
45:03Je peux te couper directement ou pas ?
45:04Oui, vas-y.
45:05En fait, le problème,
45:06c'est qu'ils ne disent pas
45:06que c'est l'IA qui supprime.
45:08On n'est pas dans le truc
45:09où il y a le côté de dire...
45:11Non, ils ne disent pas
45:12que c'est parce qu'il y a l'IA
45:13qui arrive et qu'on n'a plus besoin de vous
45:15parce que l'IA va vous remplacer.
45:18Là, ce n'est pas confirmé.
45:19Je veux dire,
45:20il n'y a pas de communication officielle
45:21à part le mail qu'a fuité.
45:23On ne sait même pas
45:24combien ils n'ont licencié de personnes.
45:25Là, en fait,
45:26ils ne licencient pas
45:26parce que l'IA remplace les gens.
45:28Ils licencient des gens
45:29pour générer de la trésorerie,
45:31pour économiser de l'argent,
45:32pour pouvoir investir.
45:33Juste pour donner un chiffre,
45:35Oracle,
45:36les activités d'Oracle,
45:37c'est 25 milliards de dollars
45:38de cash que ça génère par an.
45:39Ils investissent 50 milliards.
45:41Donc chaque année,
45:41pendant trois ans,
45:42ils ont 25 milliards qui manquent
45:44pour investir
45:44parce qu'ils ont décidé d'investir.
45:45Oui, mais on est d'accord
45:46que sur ces dizaines de milliers
45:48d'emplois supprimés,
45:50certains vont être remplacés
45:51par l'intelligence artificielle.
45:52Sans doute.
45:53Sans doute.
45:54Oui, mais c'est vrai.
45:56En fait, ce qui se passe,
45:57c'est qu' l'IA est la source
46:00de la suppression de ces emplois,
46:03mais plus indirectement
46:04que directement.
46:05C'est-à-dire que,
46:07comme tu viens de le dire,
46:08Oracle,
46:09ça a été pendant très longtemps
46:11les champions de la base de données.
46:12OK ?
46:13Bon, la base de données
46:13étant passée de...
46:14On a acheté son,
46:15non ?
46:16Ouais, enfin,
46:16le computing,
46:17mais c'était...
46:17On a acheté son,
46:17tous les serveurs.
46:18On va dire,
46:19voilà, serveur and storage,
46:20voilà.
46:21Ah oui, c'est important.
46:22Mais un peu l'informatique
46:24de papa-maman, quoi.
46:26Dans l'ère dans laquelle nous sommes,
46:28deux générations derrière.
46:29Et donc,
46:30le pivot stratégique d'Orach,
46:31c'est de dire que maintenant,
46:33et pour booster
46:34leurs cours de bourse,
46:37c'est qu'ils vont devenir
46:39l'infrastructure
46:39de la croissance de l'IA.
46:41En gros,
46:42pour faire de l'IA,
46:42il faut des data centers,
46:44Meta,
46:44Nvidia, etc.
46:45Tout le monde a besoin
46:46de data centers,
46:47tout le monde a besoin
46:47de computing.
46:48Ils n'ont pas besoin
46:48de l'acheter,
46:49ils vont pouvoir louer chez moi.
46:50Donc,
46:50ils vont rediriger
46:51leur investissement,
46:51c'est un peu ce que tu disais
46:52tout à l'heure.
46:53Eux,
46:53il faut qu'ils génèrent du cash
46:54pour pouvoir prouver
46:56qu'ils vont le faire.
46:56Alors,
46:57est-ce qu'ils sont capables
46:57de le faire ?
46:58Ça reste aussi à prouver,
46:59c'est un pivot stratégique.
47:00Donc, eux,
47:00ils sont obligés
47:00de raconter une histoire
47:01à Wall Street
47:02qui dit
47:03je suis le back-end
47:04de la révolution IA.
47:05Oracle est passé
47:06de ce que j'étais...
47:07J'ai sauté une génération
47:09maintenant,
47:09c'est...
47:10Voilà,
47:10donc la valeur
47:11de mon action en bourse,
47:12etc.
47:13Donc,
47:13ça,
47:13c'est son pari.
47:13Pour faire ça,
47:14il a besoin de cash
47:15et pour avoir besoin de cash,
47:16il supprime
47:17dans l'autre partie
47:18de la boîte.
47:20Mais ce qui est vrai aussi,
47:21c'est que dans cette partie,
47:22il y a des gens
47:23qui sont gestionnaires
47:24de data,
47:25qui font du monitoring
47:26de serveurs installés,
47:27qui font des métiers
47:29sur les legacy
47:31pour lesquels,
47:32indirectement
47:32et pas directement
47:33comme tu l'as dit,
47:33il y a forcément
47:34une partie
47:35d'efficacité
47:36qui va avoir lieu
47:37en parallèle.
47:38Donc,
47:38c'est un peu l'IA directement,
47:39c'est beaucoup l'IA indirectement,
47:41suite au pivot stratégique
47:42d'ORAC
47:43qui se veut
47:44le data center
47:45de la révolution d'IA.
47:46Moi,
47:47je pense que le signal
47:48où l'IA est vraiment impliqué,
47:49c'est l'Inde.
47:50Parce que quand tu...
47:51Enfin,
47:51si les rubrières sont bonnes,
47:52parce qu'ils disent
47:5330 000 personnes...
47:54Voilà,
47:55le tweet dit...
47:56Enfin,
47:56puisque ça n'appelle
47:57les conférences d'ORAC,
47:58c'est 30 000 personnes
47:58dont 10 000 en Inde.
48:0010 000 en Inde,
48:01c'est clairement
48:01j'automatise davantage
48:02le processus,
48:03etc.
48:06Ils sont costauds,
48:07ils ne font plus
48:08du copy-call.
48:09Mais justement,
48:10ils en ont encore plein,
48:11mais pour moi,
48:12là,
48:12il y a carrément
48:12des choses automatisées
48:14où ils se disent
48:14l'IA va remplacer.
48:16Pour moi,
48:16là,
48:16c'est clairement l'IA.
48:17Après le reste,
48:18oui,
48:18ils ont besoin
48:19de davantage de gens
48:20sur le cloud,
48:21peut-être qu'il y a des gens
48:21beaucoup moins compétents,
48:23donc là,
48:23il faut virer un peu
48:23ce qu'on dit le legacy,
48:25tous les anciens métiers.
48:26C'est combien d'employés ?
48:27162 000.
48:29Enfin,
48:29avant hier.
48:32Oracle,
48:33il faut les voir aussi,
48:34ils font à la fois
48:35la base de données,
48:36ils ont acheté Sun Microsystems
48:37qui était un des gros
48:38acheteurs de l'époque,
48:39il faut se souvenir
48:40de tout ça.
48:41Ils ont toute la partie
48:42productielle,
48:43c'est un des grands concurrents
48:44d'SAP sur pas mal
48:45de domaines aussi,
48:46donc ils sont très présents
48:47dans ces entreprises.
48:49Ils ont vendu,
48:49quand ils vendaient
48:50leur storage,
48:51le cloud,
48:51etc.
48:52C'est les premiers
48:52à avoir fait du cloud
48:54open source aussi,
48:55et donc ils ont bien avancé
48:56aussi dans ce domaine.
48:57Ils ont des gros
49:00colonnes vertébrales
49:01transactionnelles
49:02pour les grosses boîtes,
49:03effectivement dans le monitoring,
49:05enfin dans la gestion
49:06de tout ça,
49:07il y a de l'automatisation
49:07de l'agentique,
49:08ça c'est sûr,
49:09c'est sûr qu'ils n'ont pas
49:10choisi par hasard
49:11les postes qu'ils avaient supprimés,
49:12mais ils ont pris
49:13un certain nombre de paris
49:14quand même,
49:14ils ont anticipé
49:16on va dire
49:16sur la capacité
49:17à les remplacer
49:17à mon avis.
49:19Ok,
49:20bon.
49:21On va suivre en tout cas.
49:22C'est quand même,
49:23et puis alors,
49:24oui bien sûr,
49:24continuez.
49:25Juste pour dire
49:25ce que disait Lucas,
49:27c'est que donc,
49:28ils ont signé un contrat
49:28en fait,
49:29en septembre,
49:30ils ont signé un contrat
49:31économique avec OpenAI
49:32qui était 300 milliards
49:33sur cinq ans,
49:33qui était le plus gros contrat
49:34jamais de l'histoire
49:35du cloud.
49:37Pour acheter du Nvidia.
49:38Voilà,
49:38pour acheter des puces,
49:39pour construire des data centers
49:40pour OpenAI.
49:41Ils ont aujourd'hui,
49:42ils disent,
49:42ils ont 550 milliards
49:43de dollars
49:45dans le cornet de commande
49:48et donc c'est ça en fait
49:49qui justifie le fait
49:49de dépenser autant,
49:50sauf que sur ces 550 milliards,
49:52il y a 300 milliards
49:52d'OpenAI.
49:53C'est-à-dire qu'on en parlait
49:54tout à l'heure,
49:54si OpenAI ne marche plus
49:55ou si Open marche moins bien,
49:58les 300 milliards
49:59ils ne les dépenseront pas
49:59chez Oracle.
50:01Et donc en fait,
50:01ce qui inquiète aujourd'hui
50:02beaucoup Wall Street
50:03et c'est aussi pour ça
50:03qu'ils font ça
50:04pour rassurer les investisseurs
50:05parce que l'action
50:06est montée très haut,
50:06elle est redescendue
50:07très très bas,
50:08c'est de montrer qu'en fait
50:10qu'on a conscience
50:10qu'il faut qu'on limite
50:12nos dépenses.
50:14Ouais, vas-y.
50:15Non, voilà.
50:16Donc montrer qu'ils sont aussi,
50:18ils ne dépensent pas de l'argent
50:19sans faire attention.
50:21Ils ont quand même aussi
50:22le chapitre TikTok,
50:23je vous rappelle.
50:25Ça doit coûter de l'argent,
50:26ça ou non ?
50:26Non, pas grand-chose.
50:27Non ?
50:28Non, pas grand-chose.
50:28Je crois que c'est 8 milliards
50:30et donc...
50:31C'est toujours très mystérieux
50:32de savoir comment
50:33ça pourra marcher.
50:34Comment ça s'est passé
50:34cette transition TikTok ?
50:35T'es au courant un peu,
50:37Lucas ?
50:37Très sincèrement...
50:38On n'en parle plus du tout.
50:39Ça s'est passé assez rapidement.
50:41Oui, c'était en décembre dernier.
50:44Voilà.
50:44Mais il y a...
50:45Enfin, je ne crois pas
50:45que ce soit encore opérationnel.
50:46En tout cas, à ma connaissance,
50:47c'est...
50:47Enfin, que ce soit opérationnel
50:48dans le sens...
50:49Si, les data centers,
50:50tu veux dire, sont...
50:50Oui, mais les data centers
50:51étaient déjà sur le haut.
50:53Oui, mais l'algo, en fait,
50:53aujourd'hui, un Américain
50:54qui se sert du TikTok,
50:55c'est plus Biden.
50:56Ah si, si, l'algorithme
50:57est resté chez les Chinois.
50:58C'était une condition nécessaire.
51:00L'algorithme est toujours
51:02contrôlé par Biden
51:03et que si, par exemple,
51:05demain, parce que disait
51:07l'une des craintes,
51:08c'était que Pékin
51:10influe sur l'algorithme.
51:11Aujourd'hui, Pékin peut
51:12techniquement encore
51:12influe sur l'algorithme.
51:13C'est la donnée de l'utilisateur
51:14qui est onshore,
51:15qui est dans le pays,
51:16qui est souveraine.
51:18Mais il y a un autre problème
51:19qui est hyper fondamental
51:20et cette histoire,
51:21elle est fascinante,
51:21c'est qu'il y a une décision
51:22de la Cour suprême
51:24qui fait que ce deal
51:26est impossible,
51:26il est impossible
51:27que le deal complet ait lieu.
51:29Ou alors, il faut casser
51:30une décision de la Cour suprême,
51:31mais on ne sait pas
51:31comment faire.
51:32Enfin, c'est un...
51:34Techniquement, c'est infaisable.
51:36Désolé, la Cour suprême
51:38n'a pas rien dit.
51:39La Cour suprême,
51:39elle a dit que la loi
51:40qui avait été votée
51:41il y a un an et demi
51:42était légale,
51:43que TikTok avait fait le truc.
51:44Ce qui n'était pas légal,
51:45en fait, c'est que la loi
51:46qui a été votée par le Congrès,
51:48elle imposait des règles
51:49beaucoup plus strictes
51:50que ce qui a été finalement fait.
51:52Et que Donald Trump,
51:53quand il est arrivé
51:53à la Maison-Blanche,
51:54il a dit que la loi,
51:54je m'en fiche,
51:55maintenant c'est moi qui décide.
51:56Et donc, en fait,
51:57techniquement,
51:58la vente de TikTok à Oracle
52:01ne respecte pas la loi
52:02qui a été votée il y a un an.
52:03Mais personne ne l'accomplisse.
52:05Oui, mais cette loi
52:06a été sanctuarisée
52:07par une décision de la Cour suprême.
52:08Oui, la Cour suprême.
52:10On dit la même chose.
52:11Sauf que lui, il a dit
52:12on va faire une partie
52:13de ce que dit la loi,
52:14pas tout ce que fait la loi.
52:14Le problème, c'est qu'une fois
52:15que la loi a été validée
52:16par la Cour suprême,
52:17quand tu as l'exécutif
52:19qui ne fait pas
52:20ce qui a décidé de judiciaire,
52:21tu as un gap.
52:22Après, il n'y a personne
52:23qui ne dit rien non plus.
52:24Je vais juste un instant.
52:25Je quitte le truc.
52:26Je vais juste sur Oracle.
52:28Il y a aussi
52:29pourquoi ils essaient
52:30de réduire les coûts.
52:30c'est parce qu'au niveau
52:31des entreprises
52:31qui sont évidemment
52:32tous leurs clients,
52:34les entreprises sont tous
52:34en train de freiner.
52:37On le voit dans les sociétés
52:38de service ou les ESN.
52:40Et Oracle, là,
52:41prévoit aussi ce coût-là,
52:44ce coût COUP
52:45et ce coût que ça va avoir
52:48d'avoir des contrats.
52:49Après, ils ont annoncé
52:50des profits doublés l'an passé.
52:51Donc, je pense que ça va
52:52pas trop mal.
52:52Oui, mais quand même...
52:53Tous les CFO regardent
52:56les nouvelles.
52:56Ils sont tous en train
52:57de se dire
52:59qu'on était parti
53:00sur des croissances
53:00du budget.
53:02Là-dessus,
53:03la partie progicielle,
53:04ça va bien freiner.
53:06Donc là aussi,
53:07c'est pas qu'il y a feu de tout bois,
53:09mais c'est qu'ils regardent
53:09un peu tout ce qui...
53:10Là où ils peuvent économiser
53:11et la partie entreprise
53:12aussi est un coin important.
53:14Et comme le dirait
53:15Don Diègue dans le CID,
53:17Oracle.
53:18Faux espoir.
53:20Ô vieillesse et demi.
53:21Ils ont tant vécu
53:22que pour cette infamie.
53:23Voilà, il fallait que je termine
53:24avec ce truc-là.
53:25Depuis tout à l'heure,
53:26c'était plus fort que moi,
53:27en fait.
53:27C'est dingue.
53:29Merci beaucoup
53:30à tous les trois.
53:31Merci, Lucas.
53:31Quel plaisir de te voir.
53:33J'espère que tu reviendras
53:34nous voir très vite.
53:35Asap,
53:35comme on dit en français.
53:36Asap.
53:37Je déteste ça,
53:38Asap.
53:39Désolé.
53:40C'est comme LOL.
53:41Merci beaucoup, Lucas.
53:42Président de AI2Market.
53:44Merci à Jérôme Marin.
53:45Moi, je serai là
53:46la semaine prochaine.
53:47Trop bien.
53:47Voilà, gars sérieux.
53:49Il y a de la chance.
53:50Fondateur de CaféTech.fr.
53:53Oh, toi aussi, ça va.
53:54Je serai là.
53:54Je t'ai là la semaine prochaine.
53:55Tu es même à ma place.
53:56À ta place, oui, mardi.
53:57Parce qu'à lundi...
53:59Lundi, best-of.
54:00Best-of.
54:00Et mardi, tu es là.
54:02Moi, je reviendrai mercredi.
54:04Frédéric Simotel,
54:05groupe de BFM Business.
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