- il y a 10 heures
Ce jeudi 26 mars, François Sorel a reçu Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, Michel Levy Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, et Cyril de Sousa Cardoso, président du groupe Polaria, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.
00:13Bonsoir à tous en ce jeudi soir, toujours un plaisir que de vous retrouver. Nous sommes
00:18fidèles au passé, je sais que vous aussi et merci d'être là. Chaque soir, vous le savez du lundi
00:23au
00:23jeudi, c'est Tech & Co, la quotidienne, 19h30, 21h. On plonge dans l'actu tech ensemble. Tiens,
00:29un petit rappel. Hier, on vous proposait 90 minutes sur les 25 ans du smartphone, une émission que je
00:34vous invite à réécouter en replay ou en podcast avec des petites anecdotes intéressantes sur
00:40justement l'histoire du smartphone. Ce soir, au sommaire de ce Tech & Co, pour terminer la
00:45semaine, eh bien, on va revenir sur cette première Instagram et YouTube qui ont été condamnés par
00:49un jury américain pour addiction aux réseaux sociaux. Ça peut faire jurisprudent, c'est très intéressant.
00:56On va en parler dans un instant avec nos débriefeurs. OpenAI qui débranche pas mal de ses services.
01:01Et c'est son dernier en date, c'est le fameux Sora qui permettait de générer des vidéos par l
01:07'IA. Et puis, notre rendez-vous
01:09Tech for Future, vous le savez, toutes les semaines, on s'intéresse à cette grande cérémonie que j'aurai le
01:14plaisir
01:14d'animer le 13 avril prochain pour récompenser des startups à la fois européennes et souveraines. Ce soir, nous aurons
01:22en plateau
01:23les finalistes de la catégorie industrie. Voilà le sommaire de ce Tech & Co, La Quotidienne. Un grand merci d
01:28'être là et bienvenue à vous toutes et à vous tous.
01:33Tech & Co, La Quotidienne. Le débrief de la tech.
01:38Le débrief de l'actu tech, bien sûr, pour commencer. Comme chaque soir, vous le savez, on prend le temps
01:42sur BFM Business dans Tech & Co.
01:44Et ça, c'est un vrai luxe. Une heure pour revenir chaque soir sur toute l'actualité tech. Et c
01:50'est avec nos experts qui sont là.
01:52Ce soir, sur le plateau de Tech & Co, Cyril de Souza-Cardozo est là. Salut Cyril.
01:56Bonjour.
01:57Président du groupe Polaria. À tes côtés, c'est Julien Villerey. Bonsoir Julien.
02:02Bonsoir.
02:02Julien Villerey, directeur de l'innovation chez EDF. Et voilà, tu suis l'actualité tech depuis très longtemps.
02:08Depuis mes cheveux gris, oui.
02:10Depuis tes cheveux gris. Et Michel Lévy-Provençal, qui commence aussi un peu à grisonner, les amis. Je ne sais
02:15pas si vous l'avez remarqué.
02:17À peine, à peine, à peine.
02:18Mais c'est vrai. Mais à la limite, c'est presque...
02:20C'est naturel. Il n'y a pas de teinture, il n'y a rien du tout.
02:22Il n'y a rien, c'est naturel. Michel Lévy-Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.
02:30On va commencer donc par cette première, parce que c'est quand même une grosse info qui va, à mon
02:37avis, avoir une...
02:39Comment dirais-je ?
02:41Voilà, une longue traîne.
02:44Instagram et YouTube ont été donc condamnés par un jury américain à verser 6 millions de dollars
02:49à une jeune femme qui accusait ses plateformes d'avoir contribué à sa dépression.
02:54Et lors de son témoignage, moment fort d'un procès qui a duré plus d'un mois,
02:58Mark Zuckerberg, le patron de Meta, n'a pas convaincu les jurés.
03:02Son attitude les a même agacées.
03:05Mathilde Chaminal nous raconte tout cela.
03:08Incapable de reconnaître les torts infligés aux adolescents par les réseaux sociaux.
03:13C'est ce que les jurés américains qui ont condamné Instagram et YouTube reprochent à Mark Zuckerberg.
03:18Lors de son témoignage, le patron de Meta a tenté d'amenuir la responsabilité des plateformes
03:23dans les troubles mentaux des utilisateurs.
03:25Sa défense a notamment essayé d'attribuer la dépression de Kaylee, une jeune plaignante, à son enfance chaotique.
03:31Un argument inacceptable pour Mark Lagnier, avocat représentant de la jeune femme.
03:37Le jury a attribué 70% de responsabilité à Meta et 30% à YouTube.
03:42Il a ensuite conclu que les deux sociétés avaient adopté des comportements qui devaient être sanctionnés.
03:49Autre source d'agacement pendant le procès, Mark Zuckerberg a changé de version.
03:53Et ça ne nous a pas plu, confie à l'AFP l'un des 12 jurés.
03:57Pour les parents des victimes, cette condamnation est un immense soulagement.
04:00Laurie Hichotte, mère d'une adolescente de 18 ans décédée par suicide, espère d'autres décisions de ce type à
04:06l'avenir.
04:07Nous avons besoin que vous nous réjoignez dans ce combat, car tout s'arrête enfin aujourd'hui.
04:12Les gens de la tech, votre petit jeu est terminé.
04:16Pendant ce procès, Mark Zuckerberg aura concédé un seul point.
04:19Son réseau social aurait pu mettre en place plus tôt des mesures pour vérifier l'âge des utilisateurs.
04:25Ça chauffe.
04:26Ça chauffe parce que là, on touche un sujet qui était relativement tabou auparavant,
04:33concernant en fait l'addiction aux réseaux sociaux.
04:36Et là, si on commence à parler d'addiction, ça peut aller très très loin.
04:41Les amendes peuvent tomber.
04:42Est-ce que cette décision de justice...
04:44Alors, on peut imaginer que Meta et YouTube vont faire appel.
04:47Ils ont annoncé faire appel.
04:48Ils ont annoncé faire appel, donc ça va durer encore des années et des années.
04:51Mais imaginez si ça fait jurisprudence.
04:55On a quasiment au quotidien des histoires tragiques d'adolescents, d'adolescentes,
05:02de personnes peut-être un peu plus fragiles,
05:05qui se retrouvent dans des situations, on va dire, dramatiques,
05:08suite en fait à l'agression des réseaux sociaux et puis surtout à l'addiction des réseaux sociaux.
05:13Je voulais avoir votre avis un petit peu sur cette décision de justice.
05:16Peut-être commencer avec toi, Michel.
05:17J'imagine que tu as suivi ça.
05:20C'est, à mon avis, une information très importante.
05:24C'est une information importante.
05:25Le montant pour Géant, il est anecdotique.
05:30Il y a 4 millions pour Meta, 1,8 millions pour YouTube.
05:36Ça fait à peu près 6 millions.
05:38C'est anecdotique, en effet.
05:39En revanche, c'est plus que symbolique parce que, pour la première fois,
05:44ils sont condamnés, en l'occurrence, pas pour le contenu qui est diffusé,
05:47mais pour le design du service qu'ils proposent.
05:52Les deux sont intrinsèquement liés quand même, malgré tout.
05:55Oui, mais si je peux prendre une image,
05:58c'est comme si, finalement, on injectait aux utilisateurs un poison.
06:03Sauf que là, ils sont condamnés, non pas pour le poison,
06:07mais pour la seringue.
06:08C'est-à-dire que ce sont les algorithmes, le scroll infini,
06:13la manière dont ils créent de l'addiction à l'usage de leurs outils
06:18qui est, ici, condamné.
06:20Et, d'une certaine manière, c'est comme si on vivait avec, allez,
06:2680, 70 ans d'écart, ce qu'on a vécu avec l'industrie du tabac.
06:32Probablement que ce moment, qui est un moment symbolique très fort,
06:36marque le début d'une ère où l'ensemble des acteurs du numérique qui ont,
06:41et pas simplement les réseaux sociaux,
06:43tous les acteurs qui ont créé des applications, des services,
06:47basés sur l'addiction, autrement dit, ce qu'on appelle dans le jargon,
06:50créer de la stickiness, créer une envie d'y revenir
06:54et de l'utiliser en permanence avec, on connaît,
06:57ces pics de dopamine, ce qui touche directement à notre biologie.
07:01Bien sûr, bien sûr.
07:02Est en train de devenir, finalement, hors-la-loi.
07:05Et ça, à mon avis, ça fait trembler beaucoup d'acteurs dans la Ciccone-Vallée.
07:09On va voir ce qui va se passer avec Twitter.
07:12TikTok.
07:13En France, on est assez en pointe sur le sujet.
07:15Je sais que, vous le savez, le président Macron s'est positionné.
07:19Il n'y a pas plus tard qu'hier, d'ailleurs,
07:22la Première Dame est intervenue sur le sujet lors d'un événement
07:26avec la Première Dame américaine pour parler, effectivement,
07:32des dangers de l'addiction aux écrans et aux réseaux sociaux.
07:35Donc, c'est un moment à suivre.
07:37Julien ?
07:38Oui, je suis complètement d'accord avec ce qu'a dit Michel.
07:40J'ajouterai quelques éléments.
07:41D'abord, Snap et TikTok, qui étaient également parties prenantes du procès,
07:45ont transigé avant.
07:46Oui, c'est-à-dire qu'ils se sont arrangés...
07:48Ils se sont arrangés financièrement en coulisses.
07:50Pourquoi ? Parce qu'ils ont probablement compris
07:52que c'est évidemment avant tout un tribunal médiatique
07:55qui a eu lieu et un jury populaire.
07:58On n'est pas habitué à ça en France, évidemment,
08:00sur ce genre d'affaires, où elles sont jugées en droit en général.
08:03Là, ces types d'affaires sont gérés en émotions.
08:05C'est-à-dire que l'idée, c'est...
08:07Est-ce que, finalement, face à la détresse des familles,
08:09parce qu'en fait, il y avait une jeune fille qui attaquait,
08:10mais il y avait toutes ces familles qui étaient concernées par des suicides,
08:12des problèmes de ce type-là,
08:14est-ce que, finalement, ces grands de la tech, riches, puissants,
08:18et qui ont développé ces algorithmes d'engagement,
08:21finalement, doivent répondre de leurs actes,
08:23pas forcément en justice, en tout cas juridiquement,
08:27mais plutôt sur l'émotion créée.
08:29Et ça, évidemment, ça fait un précédent,
08:32ça crée un précédent qui est majeur,
08:33mais qui est majeur pour toute l'industrie de l'engagement.
08:35Parce qu'aujourd'hui, tout le digital, partout dans le monde,
08:39toutes les plateformes, mais aussi tout le système publicitaire,
08:41tout le système économique du digital,
08:42repose sur la notion d'engagement.
08:44C'est-à-dire, comment je m'assure que les gens utilisent
08:46de plus en plus ce service, et de plus en plus longtemps,
08:48et de façon exclusive.
08:49On remet en cause la recette même du succès de ces applications.
08:53Mais pas que de ces applications, en plus.
08:55Parce que derrière Netflix, Netflix fait quoi ?
08:57Netflix utilise des algorithmes pour créer de la stickiness,
08:59comme disait Michel, c'est-à-dire pour s'assurer
09:01que les gens viennent le plus souvent, le plus longtemps possible,
09:03regarder des films, des séries, etc. sur Netflix.
09:05Mais, je pousse un peu le bouchon,
09:07le replay qui est sur Nobox en France,
09:09à partir du moment où il fait des recommandations algorithmiques
09:12pour dire, vous avez regardé tel plus belle la vie,
09:14je vous propose de la nouvelle série de France 2,
09:16il fait exactement pareil.
09:17Jusqu'où ça va, cette question-là ?
09:19Évidemment, je n'ai pas la réponse,
09:20mais c'est très intéressant.
09:22Et donc, l'analogie avec l'industrie du tabac,
09:24elle est très forte, elle est très juste,
09:26mais elle est peut-être même, probablement,
09:28sous-dimensionnée.
09:29Parce qu'en fait, l'intégralité, aujourd'hui,
09:30de nos vies, et probablement à l'avenir,
09:32va être gérée par des algorithmes.
09:33Moi, je suis ChatGPT, je suis OpenAI,
09:36je ne suis vraiment pas tranquille.
09:38On a tous entendu ces histoires d'adolescents,
09:40ou moins adolescents d'ailleurs,
09:41qui entrent en dialogue avec une IA,
09:43qui leur fait croire que, potentiellement,
09:45elles pourraient les pousser à faire des actes irréparables.
09:48Enfin, même sans aller jusque-là,
09:51on voit bien le potentiel de litigation,
09:53pardon, j'allais dire de litigation,
09:55en bon français,
09:57le potentiel de procès qui existe
09:59sur l'intégralité de nos vies numériques, en fait.
10:01Donc, c'est en fait assez vertigineux.
10:03Et alors, on peut peut-être aussi associer
10:06cette condamnation à une autre,
10:08qui est tombée il y a 48 heures,
10:10que vous avez peut-être suivie.
10:11Cette fois-ci, c'était le tribunal du Nouveau-Mexique
10:13qui a condamné Meta à 375 millions de dollars.
10:17Alors là, c'est beaucoup plus d'argent,
10:19parce que, eh bien, Meta peut, en fait,
10:23pousser des vidéos pour adultes auprès des enfants.
10:26De vérification de l'âge, effectivement.
10:27De vérification de l'âge.
10:28Et donc, encore une fois,
10:30on est sur un terrain un peu glissant.
10:33Cyril, quel est ton point de vue sur cette histoire ?
10:35Clairement, moi, je pense que,
10:37potentiellement, si elle se confirme,
10:39on est...
10:40Peut-être, c'est normal,
10:41c'est que tu as dit Cyril,
10:42et du coup, Cyril salue.
10:43Est-ce que je peux changer ton prénom ?
10:45C'est un classique, c'est un classique.
10:45Est-ce que je peux changer ton prénom
10:46et t'appeler Alexa, par exemple ?
10:48Ça peut le faire, ou pas ?
10:49Ça peut le faire, ça peut le faire.
10:51Et en tout cas, moi, je pense
10:52qu'on est potentiellement face à une décision,
10:54on le verra dans quelques années.
10:55Peut-être l'une des plus importantes
10:58parce qu'effectivement, c'est vertigineux
11:01ce qu'il y a de sous-jacent.
11:02C'est la mécanique globale du numérique
11:04et du digital qui peut être, effectivement,
11:06remise en cause.
11:07Je rappelle une chose,
11:08tu parlais de la dopamine.
11:09Le laboratoire associé à Facebook,
11:12à l'époque, a conçu une partie
11:13des phénomènes d'addiction,
11:14le Scrum Infini ou autre,
11:15s'appelait Dopamine Lab,
11:16avant qu'il change, effectivement, de nom.
11:19C'est toute la mécanique centrale
11:20qui se retrouve ici remise en cause.
11:22Donc, tous les acteurs de la tech,
11:23maintenant, désormais, doivent se dire
11:24« mon design, il peut être coupable. »
11:26Donc, l'éthique, c'est plus un sujet
11:28dans la conception.
11:29Et c'est hyper intéressant
11:30de vivre ça maintenant,
11:31au moment où on va se poser la question
11:33du business model,
11:34des intelligences artificielles,
11:36parce qu'effectivement,
11:37et moi, je le souhaite,
11:39si ça, ça tombe,
11:40si, effectivement, on est obligé
11:41de s'interroger sur, effectivement,
11:44derrière le fait de créer des systèmes
11:46qui sont là pour vendre
11:47uniquement de la publicité,
11:48et on pourrait en reparler de JGPT,
11:51eh bien, effectivement,
11:52il va falloir penser nos systèmes
11:53et numériques globalement
11:54d'une nouvelle manière,
11:55et je pense que c'est
11:56dans notre intérêt collectif.
11:58Michel ?
11:58C'est un vieux sujet,
11:59parce que Tristan Harris,
12:01un des anciens ingénieurs de Google,
12:03avait sorti un livre,
12:04je crois que c'est en 2018 ou 2019,
12:07où il disait déjà
12:08« toute cette industrie
12:10est basée, en effet,
12:11sur les pics de dopamine
12:12et la manipulation
12:13de notre cerveau. »
12:15On pourrait même poser la question,
12:17si on va vraiment très loin,
12:19de l'écosystème, en l'occurrence,
12:21mobile.
12:22Dans quelle mesure ce machin-là
12:24est peut-être même
12:25à la racine du problème ?
12:27Parce que c'est l'objet
12:28qu'on a le plus regardé
12:29dans l'histoire de l'humanité.
12:31Ce n'est pas un hasard.
12:32Avant même, d'ailleurs,
12:34que ces applications hyper-addictives
12:37finalement n'existent.
12:38On a commencé avec ce machin-là.
12:40Il s'est dit à l'époque
12:41où Apple a lancé
12:42les fonctions de temps d'écran
12:43et de contrôle parental
12:44qu'en fait, Apple l'avait fait
12:45parce qu'il s'était rendu compte
12:46de ce risque-là juridique,
12:48c'est-à-dire le fait que,
12:49alors on peut se dire aussi
12:50qu'ils ont une volonté
12:51de faire le bien du monde,
12:51mais qu'en tout cas,
12:52ils s'étaient rendu compte
12:53de ce risque juridique
12:54qui était que l'iPhone,
12:55puisque c'est la plateforme
12:56dominante aux US,
12:57pouvait être accusé
12:58en tant que vecteur,
12:59ce qui a été le cas là
13:00pour Meta, etc.
13:01Encore une fois,
13:02ce ne sont pas les contenus
13:03qui ont été accusés,
13:03c'est bien le vecteur
13:04en tant que vecteur
13:05d'en faire un outil addictif
13:07et donc qui évidemment,
13:08comme tout le monde
13:09a un smartphone dans la poche,
13:10c'est très facile
13:11d'attaquer le smartphone
13:11en disant que c'est la faute
13:12du smartphone pour tout et rien.
13:14Et donc c'est pour ça
13:15qu'ils avaient créé finalement
13:16ce type d'outil
13:18pour dire,
13:19ben non, regardez,
13:19moi je suis hyper responsable,
13:21je vous permets à vous
13:22de surveiller votre temps d'écran,
13:23de bloquer automatiquement
13:24votre téléphone, etc.
13:25Et puis évidemment,
13:26à vos enfants
13:26puisqu'ils ne sont pas majeurs, etc.
13:28Donc voilà,
13:29je pense qu'ils sont nombreux
13:30à avoir déjà effectivement
13:32vu ce problème
13:33après très longtemps.
13:33Si on prend un petit peu
13:34de recul,
13:35est-ce qu'on peut,
13:36parce que souvent
13:36quand on évoque le mot addiction,
13:38on pense aux drogues,
13:39aux médicaments,
13:40tout de suite on pense
13:41à des,
13:42on va dire par exemple
13:43aux OPSC, etc.
13:45aux Etats-Unis,
13:46mais est-ce qu'on peut faire
13:47l'analogie finalement
13:48avec l'électronique
13:49et le numérique ?
13:51Je ne suis pas sûr.
13:52Je pense sur les mécanismes,
13:53en tout cas,
13:53c'est sûr,
13:54après il y a des problèmes d'intensité,
13:55il faudrait reparler
13:56à des neurologues spécialement,
13:57mais par contre,
13:58la mécanique de dopamine
13:59qui est celle des jeux d'argent,
14:01de la drogue,
14:02de l'alcool
14:03et le même cheminement neurologique
14:05pour effectivement
14:06cette addiction
14:07sur les réseaux sociaux,
14:08le fait de voir
14:09une notification active chez moi,
14:11effectivement des mécanismes
14:12de dopamine liées
14:13notamment à des mécaniques
14:14de reconnaissance sociale.
14:15Donc en réalité,
14:16il y a en tout cas
14:17une base biologique
14:18qui a bien été hackée
14:20par d'ailleurs
14:21des algorithmes d'IA
14:22parce qu'ils ont détecté
14:23effectivement ces réflexes-là.
14:24Donc,
14:24il y a quand même
14:25une base biologique
14:25à mon avis commune.
14:26C'est moins délétère
14:27parce que ça prend plus de temps,
14:29parce que les impacts
14:30sont pas...
14:30On ne voit que les cas extrêmes.
14:33Et puis pour revenir
14:34sur ce que disait Julien,
14:36je ne sais pas
14:36si vous avez remarqué
14:38les derniers discours
14:39de Tim Cook.
14:40Il a été interviewé
14:41il n'y a pas si longtemps
14:42sur l'usage du smartphone
14:44et des nouveaux devices.
14:46Et un des premiers éléments
14:48qu'il met en avant,
14:48c'est la responsabilité d'Apple.
14:51Et il dit,
14:52nous,
14:53on veut que les gens
14:54arrêtent de regarder les écrans.
14:55On veut les amener
14:56à aller dans la nature,
14:58vivre leur vie.
15:00Et je me souviens,
15:01à l'époque,
15:01les dirigeants,
15:02même d'Orange...
15:26mais simplement pour se couvrir
15:28au cas où on se rendrait compte
15:30quelques années plus tard
15:31que les ondes des téléphones portables
15:33pouvaient être mauvaises
15:35pour la santé.
15:35Tu vois ?
15:36C'est un peu un principe
15:37de précaution.
15:37Et je trouve que là,
15:38le fait que Tim Cook dise,
15:39alors qu'il vend des centaines
15:41de millions de téléphones
15:42chaque année,
15:43dise,
15:43oui,
15:44alors il faudrait peut-être
15:45arriver à décrocher,
15:45etc.
15:46Il y a quand même
15:47une certaine hypocrisie là-dedans
15:48qui est difficile
15:49à avaler,
15:51on va dire.
15:51Il y a un opérateur télécom
15:52que je ne vais pas citer,
15:53mais qui avait créé
15:54un think tank
15:54autour de la déconnexion.
15:56Je m'en souviens,
15:57c'est en 2013,
15:582014,
16:01j'étais plus ou moins
16:02parti prenant
16:03parce que j'avais participé
16:04à cette étude
16:05et à cette réflexion
16:07pour inciter
16:09leurs utilisateurs,
16:10enfin leurs clients,
16:11à prendre conscience
16:12de leurs usages numériques
16:13et à faire en sorte...
16:14Pourquoi ils le faisaient ?
16:15Peut-être qu'ils le faisaient
16:16d'ailleurs pour une bonne intention,
16:17mais peut-être qu'aussi
16:18qu'ils le faisaient
16:19pour des raisons
16:20potentiellement légales.
16:21Cyril ?
16:21Mais c'est vrai que comme tu le dis,
16:22il y a une part d'hypocrisie,
16:23mais il y a aussi une part...
16:24Enfin, ces acteurs
16:25sont aussi enfermés.
16:26Notre infrastructure
16:27logicielle globale,
16:28on a tous accepté
16:29d'utiliser des outils gratuits
16:30alors qu'on en était
16:31effectivement les produits.
16:32Deux, tout est fondé
16:33et construit
16:33sur des écrans de navigation
16:35et à un des ces écrans
16:36de navigation
16:37pour les rentabiliser,
16:38on y vend de la pub
16:39et donc derrière,
16:39effectivement,
16:40on développe ça.
16:41Et donc,
16:41c'est toute l'infrastructure tech
16:42qui est remise en cause.
16:43C'est pour ça que cette décision
16:45potentiellement,
16:45effectivement,
16:46est majeure.
16:46J'aime bien les termes
16:47vertigines.
16:49Peut-être juste pour reprendre
16:51le point très fort
16:51des opiacés
16:52que tu as cités,
16:53qui est un exemple
16:54effectivement d'addiction,
16:55etc.
16:55Et on a tous suivi
16:56l'affaire Perdu Pharma
16:58aux Etats-Unis
16:58et tout ce que ça a créé.
16:59Et toutes les bonnes séries
17:01addictives par ailleurs
17:02qui sont disponibles
17:04sur le sujet.
17:04Et quand on regarde
17:05en fait la chronique
17:07de ce genre de drame,
17:08parce que c'est des drames
17:09évidemment à la fin humains
17:10et in fine aussi économiques
17:12pour les sociétés
17:13qui font ça,
17:14ça démarre toujours par
17:15on a un produit
17:16qu'on découvre
17:17et très naïvement,
17:19franchement,
17:19très spontanément,
17:21sans très bien savoir
17:22quelles sont les conséquences,
17:23on le met dans le marché.
17:24C'est ce qu'ont fait
17:25les réseaux sociaux globalement.
17:26Je peux désigner
17:27l'un ou l'autre.
17:28Mais voilà.
17:28Ensuite,
17:29petit à petit,
17:30il y a des signaux
17:30qui arrivent
17:31et qui arrivent
17:32à l'intérieur des entreprises,
17:33des fournisseurs
17:34qui disent
17:34on voit qu'il y a des usages
17:36un peu déviants,
17:37il y a des risques,
17:38il y a des problèmes,
17:38etc.
17:39Et là,
17:39toute la question juridique,
17:40c'est est-ce qu'on les cache ?
17:42Est-ce qu'on met ça
17:43sous le boisseau ?
17:44Pas de problème,
17:45tout va bien,
17:45etc.
17:47Industrie du tabac,
17:48industrie des opioïdes,
17:50etc.
17:51Soit on les expose,
17:52mais évidemment,
17:52on détruit son business model.
17:54Et donc ça,
17:54ça a quand même été
17:55quelque chose
17:55qu'on a vu
17:56dans toute l'histoire
17:57de l'homme moderne
17:58en tout cas.
17:59Et c'est probablement
18:00ce qui est en train de se passer.
18:01C'est pour ça que
18:01j'utilise ce mot vertigineux
18:03parce que
18:04si ça va jusqu'au bout
18:05et on voit
18:06les class actions
18:07en Californie
18:08montées,
18:09enfin là,
18:09il y a déjà des milliers
18:10et des milliers
18:10et des milliers de procès
18:11qui sont en train
18:11de se monter aux Etats-Unis.
18:12Ça va être intéressant
18:13à regarder.
18:14On reste du côté
18:15de chez Meta
18:16avec une autre
18:17mauvaise nouvelle.
18:17Alors,
18:18mauvaise nouvelle pour Meta,
18:19pas forcément,
18:20mais en tout cas
18:20pour certains des salariés
18:21qui vont se retrouver
18:22à la porte
18:23puisque Meta a annoncé,
18:26alors presque concomitamment
18:27à ce procès,
18:29mais bon,
18:29ça n'a rien à voir,
18:30annoncé licencier 700 personnes.
18:32Bon,
18:33finalement,
18:34aujourd'hui,
18:34Meta,
18:34c'est quasiment 80 000 employés,
18:36donc 700 personnes,
18:37ce n'est pas énorme,
18:38mais en fait,
18:39c'est toutes ces vases successives
18:40de licenciements
18:42qui s'enchaînent
18:43chez Meta.
18:45Après,
18:45on parlera des pics
18:46qui aussi dégraissent pas mal
18:49et ce qui est intéressant,
18:50c'est que quand on regarde
18:51un petit peu
18:53dans quel,
18:54on va dire,
18:54département de chez Meta,
18:56ces licenciements
18:57sont programmés,
18:59eh bien,
18:59c'est le Reality Labs.
19:01Vous savez,
19:02on va dire,
19:03tout le département VR
19:05qu'on a beaucoup évoqué
19:06dans Tech&Co
19:06à l'époque du Metaverse,
19:08etc.,
19:08etc.,
19:09et on voit que Mark Zuckerberg,
19:10qui pendant longtemps
19:11a tenu droit,
19:12c'est-à-dire que,
19:13on sait que même
19:15quand certains commençaient
19:16un peu à railler
19:17la stratégie
19:18de Mark Zuckerberg
19:19concernant le Metaverse,
19:20ils continuent à investir
19:21des milliards,
19:21mais là,
19:23visiblement,
19:24voilà,
19:24ça commence un petit peu
19:25à dégraisser là-dessus,
19:26parce qu'on se rend compte
19:27que,
19:27c'est compliqué,
19:30il n'y a pas d'avenir.
19:30En fait,
19:31les vagues précédentes déjà,
19:32parce que Meta a déjà,
19:33depuis le Covid,
19:34un peu la fin du Covid,
19:35l'issue,
19:35c'est plusieurs dizaines
19:36de milliers de collaborateurs
19:37qui sont partis.
19:38Exactement,
19:38et beaucoup étaient
19:39dans cette division-là,
19:40déjà,
19:42sachant que,
19:43Mark Zuckerberg,
19:44sa psychologie,
19:45c'est quoi ?
19:45C'est de dire,
19:46j'ai raté le mobile,
19:47et je ne veux plus jamais
19:49rater aucune vague,
19:49parce que j'ai raté le mobile,
19:51et que ça,
19:51vraiment,
19:51ça m'a foutu les boules,
19:52pardon de le dire comme ça,
19:53mais c'est vraiment ça.
19:54Donc derrière,
19:54il a cherché le next big thing,
19:56la prochaine innovation
19:58sur laquelle il va vouloir être
20:00mieux plus que les autres.
20:02Et donc,
20:02ça a été,
20:03croyait-il,
20:05les lunettes de réalité virtuelle,
20:08force est de constater
20:09que pour l'instant,
20:09ce n'est pas le cas.
20:10Avec son fameux métavers.
20:11Mais les technologies
20:12qu'il a développées,
20:13lui ont quand même permis
20:15de développer un certain nombre
20:16de produits
20:16qui ont plutôt
20:17un très beau succès
20:18avec les méta-ré-ban
20:18qu'on connaît,
20:19et probablement pas mal
20:20de nouveaux
20:22pares de lunettes,
20:23etc.
20:23connectés.
20:23Donc,
20:23je ne pense pas que ce soit
20:24de l'argent perdu,
20:25honnêtement.
20:25Mais en tout cas,
20:26le côté VR
20:27en réalité virtuelle
20:28est abandonné.
20:30Et pour lui,
20:31maintenant,
20:31c'est les GI.
20:32Pour lui,
20:32maintenant,
20:33c'est les GI.
20:33Donc,
20:34c'est l'intelligence artificielle
20:36générale.
20:37Donc,
20:37c'est ça son nouveau graal.
20:38Et donc,
20:38pour ça,
20:39comme il l'a fait
20:40pour le VR,
20:41il a mis des dizaines,
20:42des centaines en l'occurrence,
20:43de milliards sur la table.
20:44Donc,
20:45c'est vraiment,
20:46je crois que son objectif,
20:48en fait,
20:48c'est juste d'être sûr
20:49de ne pas rater
20:50la prochaine vague.
20:51Et donc,
20:52pour quelques centaines
20:53de personnes en moins,
20:54sur quelque chose
20:55qui n'a pas,
20:55de toute évidence,
20:56été la prochaine vague,
20:57voilà,
20:58c'est presque anecdotique.
20:59Mais sauf qu'il a raté,
21:00en l'occurrence,
21:01la vague...
21:02Oui,
21:02c'est quand même un...
21:02Alors,
21:03est-ce qu'on peut dire
21:03que c'est un échec ?
21:04Pas forcément,
21:05parce qu'effectivement,
21:07sur toutes ces dizaines
21:08de milliards,
21:08il y en a forcément
21:09qui ont servi
21:12au déploiement
21:13des lunettes E-BAN,
21:14etc.,
21:14etc.
21:14C'est quand même
21:15assez anecdotique
21:17vu l'ampleur
21:18de l'investissement.
21:20Un milliard quasiment
21:21par mois
21:22de dépensée
21:23depuis,
21:23je crois,
21:242020.
21:24C'est monumental.
21:27Il a raté,
21:28en effet,
21:29la vague de l'IA,
21:31l'IA générative.
21:32Il a essayé
21:33de la rattraper.
21:34Il a probablement,
21:36quand même,
21:37réussi à construire
21:38une infrastructure,
21:40en l'occurrence,
21:41GPU.
21:41Parce qu'il ne faut pas
21:42oublier,
21:42quand même,
21:42qu'il fallait beaucoup
21:43de GPU aussi
21:44pour faire du métavers,
21:46elle est peut-être
21:47en partie obsolète,
21:48mais il est resté
21:49dans cette logique
21:49parce qu'il faut
21:50construire des savoir-faire
21:51aussi autour
21:52de la GPU
21:53et de l'infrastructure
21:54et de l'hébergement.
21:56Donc ça,
21:56c'est clair que Meta
21:57est devenu
21:59un acteur
21:59dans le domaine.
22:00Après,
22:01il y a un autre,
22:02je ne sais pas
22:02si vous avez vu,
22:03mais il y a un autre effet,
22:04c'est qu'en même temps
22:05qu'ils ont annoncé
22:06cette charrette
22:07de, je crois,
22:08700 personnes,
22:10certains disent
22:10beaucoup plus.
22:11Je crois qu'il y a eu
22:12des rumeurs
22:12qui montaient à...
22:13À 15 000, oui.
22:14Oui, mais ça reste
22:15des rumeurs.
22:15En même temps,
22:16ils ont annoncé
22:17un bonus
22:18à 6 ou 7 execs
22:20de l'entreprise
22:21pour près d'un milliard.
22:23Donc, le lundi,
22:25ils annoncent,
22:26je crois que c'est le lundi
22:27qu'ils ont annoncé
22:28les bonus
22:29et le mardi,
22:29ils annoncent
22:30les licenciements.
22:31Donc, il va y avoir
22:32quand même
22:32un sujet là-dessus.
22:34Et puis,
22:34le dernier point,
22:35c'est qu'on voit
22:37quand même
22:37qu'il y a un mouvement
22:38qu'on pourrait peut-être
22:40attacher à Meta ici,
22:41mais on va le voir après
22:42peut-être avec Epic
22:43et on pourra le voir
22:44sur d'autres boîtes
22:44où, finalement,
22:47la machine,
22:48l'IA,
22:49les GPU
22:50sont en train
22:50de remplacer
22:51les humains
22:51dans les boîtes.
22:52Et ça,
22:53c'est un mouvement
22:54de fond,
22:55pas à pas,
22:56qui est un peu sourd.
22:57De temps en temps,
22:57on a quelques pics
22:58qui nous permettent
22:59de voir qu'en effet,
23:01il y a un mouvement
23:02qui se passe.
23:03Mais ces boîtes-là
23:04sont en train
23:04d'être des boîtes
23:05de capital
23:06et moins des boîtes
23:07dans lesquelles
23:08la valeur travail
23:10humain,
23:11le travail humain
23:12est valorisé.
23:13Et ça,
23:14c'est un vrai mouvement
23:15de fond
23:15sur lequel,
23:16à mon avis,
23:16il faut être très attentif,
23:18en particulier
23:19parce qu'ils sont
23:19toujours précurseurs.
23:20Ces acteurs
23:21sont en train
23:22véritablement
23:22de nous ouvrir
23:25une partie du futur.
23:26On est en train
23:26de voir une partie du futur
23:27quand on voit
23:28ce qui se passe
23:28dans ces boîtes-là.
23:29Ce n'est pas facile
23:30toujours de lire
23:31en ce moment
23:32certaines réductions
23:33parce qu'effectivement,
23:34souvent dans les réductions
23:35d'effectifs,
23:35tu as des réorientations
23:36stratégiques
23:37et sous couvert d'IA
23:38on fait passer les choses
23:39mais effectivement,
23:40comme dit Michel,
23:40à l'intérieur,
23:41il y a aussi en réalité
23:42les impacts de l'IA.
23:44Mais clairement,
23:44Facebook est passé à côté
23:46de la révolution d'IA
23:47et pourtant,
23:48les transformeurs,
23:49on les connaît
23:49depuis 2017,
23:51ils sont partis
23:52dans une mauvaise direction.
23:52Je pense que c'est
23:53un manque stratégique.
23:54Je pense que sincèrement,
23:55l'argent qu'ils ont mis là,
23:56ils ne l'ont pas mis
23:57au bon endroit
23:57et entre-temps,
23:58maintenant,
23:58ils font des acquisitions
24:00sur lesquelles on peut
24:00s'interroger,
24:01racheter le réseau social
24:02Moldbook
24:02et on a parlé
24:03d'OpenClo,
24:04je trouve qu'OpenClo
24:05très belle technologie
24:05mais Moldbook,
24:06c'est un réseau social
24:07des agents IA
24:08qui se parlaient entre eux.
24:09Je pense qu'il n'y a pas
24:10grand-chose là-dedans
24:11et ils se sont mis
24:12dans une acquisition
24:13mais en tout cas,
24:14il y a une ingénierie
24:15qui peut être intéressante
24:16mais en tout cas,
24:17cette acquisition,
24:18pour l'instant,
24:18je ne vois pas
24:18ce qu'elle va en tout cas
24:19produire chez eux
24:20et j'ai un doute
24:20en tout cas sur les impacts.
24:22Le deuxième élément
24:22à l'intérieur de ces réductions,
24:24c'est moi le point
24:26qui m'a intéressé,
24:27c'est le fait que
24:28Mark Zuckerberg
24:28dise que finalement,
24:30il allait aussi en profiter
24:31pour réduire
24:32la chaîne hiérarchique.
24:33Ça, c'est intéressant,
24:34c'est qu'en fait,
24:34une grande partie
24:35sont plutôt des managers
24:36qui ont un vrai impact
24:37sur le travail
24:38avec un ratio
24:39de ce que j'ai lu
24:40qui est ramené
24:41à quasiment un manager
24:42pour 50 salariés.
24:44Mais là,
24:44on n'est plus dans le management.
24:45Là, on va avoir un sujet.
24:46Là, on est sur la surveillance,
24:47du contrôle,
24:48je ne sais pas
24:48ce que ça va donner derrière
24:49et là, effectivement,
24:51je crois qu'il y a des acteurs
24:52qui vont commencer
24:52à se différencier
24:53sur la manière
24:53où ils placent le travail
24:54parce qu'effectivement,
24:55un manager pour 50 personnes,
24:57tu n'es plus dans l'interaction humaine.
24:58Oui, si tu continues comme ça,
25:00alors oui,
25:00demain, ton contrôle,
25:01il sera fait par IA.
25:02Mais je crois
25:03que la valeur du travail,
25:04en tout cas la valeur humaine,
25:05elle sera dans l'interaction humaine
25:06et à mon avis,
25:07là, il n'est pas en train
25:07de prendre un bon chemin
25:08sur le chemin du management.
25:09Peut-être deux choses.
25:10Moldbook,
25:11en réalité,
25:12ce qui l'intéresse
25:12dans Moldbook,
25:13ce sont les interactions sociales
25:16que les agents IA
25:19humains n'ont pas encore imaginé.
25:21Ça, c'est ce qu'il me dit,
25:23clairement,
25:23dans les documents
25:24qu'il a pu faire.
25:25Oui, c'est expérimental, en fait.
25:26C'est totalement expérimental.
25:27Le deuxième point,
25:28pour reprendre ce que tu disais,
25:30sur, finalement,
25:31le management
25:31et le futur du travail.
25:33Je ne sais pas
25:34si vous avez vu passer cette news
25:36à propos de PwC,
25:37qui est, pour moi,
25:39le premier acteur
25:40des Professional Services
25:42qui a annoncé,
25:43je crois,
25:43hier ou avant-hier,
25:44qu'il commençait à vendre
25:46des missions sans humains.
25:47Sans humains.
25:48Donc,
25:49PwC vend,
25:50en gros,
25:51des agents.
25:52D'accès à sa connaissance.
25:53Oui, bien sûr.
25:53D'accès à ses agents
25:55qui ont été probablement entraînés
25:57et sa data.
25:59Et ça,
25:59ce sera intéressant, d'ailleurs,
26:00de voir comment ils le vendent,
26:02combien ils le vendent.
26:03Et si ça marche.
26:04Et si ça marche.
26:04Et de comparer avec
26:05leur mission traditionnelle.
26:08Ça, c'est un point important
26:09parce qu'effectivement,
26:10j'ai vu cette news passer,
26:12elle interroge beaucoup.
26:13À la fois,
26:13les acteurs du SaaS
26:14baissent dans leur valorisation
26:15en bourse.
26:16Et en même temps,
26:16ces cabinets de conseil
26:17sont en train de devenir
26:18des boîtes de SaaS.
26:19Et effectivement,
26:20qu'est-ce qu'on va apporter ?
26:22Effectivement,
26:22est-ce qu'on va racheter
26:23en tout cas derrière ?
26:24Je pensais à Bloomberg GPT
26:26qui n'a pas été un succès
26:28parce que les grands modèles
26:29de fondation,
26:30c'est aussi la réalité.
26:31Ils sont meilleurs à la fin
26:32pour réaliser des tâches
26:33même en tout cas expertes
26:34mais effectivement à observer.
26:36Pour terminer...
26:37Oui, je voulais juste
26:38m'inscrire en faux
26:39avec un truc qui vient d'être dit.
26:41Non, pas du tout.
26:41Mais quand même une précision,
26:43on dit que Meta a raté
26:44la vague de l'IA.
26:45Meta est aujourd'hui
26:46l'entreprise qui gagne
26:47le plus d'argent
26:48grâce à l'IA
26:49de toutes les entreprises
26:50du monde.
26:50Pourquoi ?
26:50Parce qu'ils ont appliqué
26:51à leur modèle publicitaire,
26:53leur modèle d'IA
26:53et leur algorithme.
26:54Mais ça, c'est pas nouveau.
26:55Ça fait des années.
26:57Mais ça a beaucoup,
26:57beaucoup, beaucoup progressé.
26:59Et vraiment,
26:59les experts du secteur
27:00considèrent que Meta
27:01est le plus avancé,
27:02le plus performant.
27:04Instagram pour le voir,
27:06que dans son exploitation
27:07publicitaire
27:08à travers l'algorithmie.
27:09Donc certes,
27:10l'IA générative,
27:10clairement,
27:11ils ont raté la vague.
27:12Mais il ne faut pas
27:13discounter leurs compétences
27:14en termes d'IA.
27:15En tout cas,
27:15quand elles l'appliquent
27:16à leur business,
27:17ils savent faire.
27:17C'est comme d'ailleurs
27:18Apple qui a raté la vague IA
27:19et qui cependant
27:20est un acteur
27:20qui capte énormément
27:21de valeur sur l'IA
27:22par justement
27:23l'infrastructure de l'iPhone.
27:25On revient dans un instant.
27:26On va s'intéresser
27:27à une autre vague
27:28de licenciements
27:28qui n'est pas anodine.
27:30C'est celle d'Epic.
27:35Justement,
27:36visiblement,
27:36Fortnite,
27:37ce n'est plus le jeu
27:38bankable
27:39qui était encore
27:41au top
27:42il y a quelques années
27:42et forcément,
27:44ça a des conséquences
27:44sociales,
27:45on va dire.
27:46On va parler de ça.
27:47On évoquera aussi
27:48OpenAI
27:48qui abandonne
27:49son application vidéo Sora.
27:51Vous restez là
27:51à la suite de Tech & Co
27:52La quotidienne
27:53avec Julien,
27:54Cyril et Michel
27:55juste après cette petite pause.
27:56A tout de suite.
27:58Tech & Co
27:59La quotidienne
28:00Le débrief de la tech.
28:03Le retour de Tech & Co
28:04La quotidienne
28:05sur BFM Business.
28:07Débriefons ensemble
28:08l'actu tech
28:09de ce jeudi soir
28:10avec sur le plateau
28:10ce soir,
28:12Cyril de Souza Cardozo,
28:14président du groupe Polaria,
28:16Michel Lévy-Provencel,
28:17prospectiviste
28:18et fondateur
28:18de TEDxParis
28:19et de l'agence Brightness
28:20et Julien Villerey,
28:21directeur de l'innovation
28:22chez EDF.
28:23On s'est quitté
28:24tout à l'heure
28:25en évoquant
28:27cette coupe sombre
28:29chez Meta
28:30avec 700 collaborateurs
28:32qui vont partir
28:33qui travaillent
28:34dans le domaine
28:35de la VR
28:36parce que c'est vrai
28:36qu'on le disait
28:37tout à l'heure
28:38la VR c'est pas forcément
28:39ce qu'il y a de plus
28:39bankable chez Meta
28:40aujourd'hui.
28:42Et bien encore
28:43des licenciements
28:45cette fois-ci
28:45du côté
28:46de chez Epic Games
28:49parce que
28:51l'un des gros jeux
28:52d'Epic
28:53c'est Fortnite.
28:54Fortnite marche pas
28:55aussi bien qu'avant.
28:57En tout cas
28:57un petit peu
28:58moins bien qu'avant.
28:59ça marche moins bien
29:00qu'avant.
29:00D'abord
29:01pour faire le lien
29:01avec le sujet précédent
29:02il faut quand même
29:02rappeler que Fortnite
29:03aujourd'hui c'est le plus
29:04grand Metaverse du monde
29:05parce qu'en fait
29:06c'est un vrai Metaverse
29:07on y joue pas
29:08avec des lunettes
29:08quoi qu'on peut
29:09y jouer avec des lunettes
29:09si on veut.
29:09Et vous avez des chanteuses
29:10et des chanteurs
29:11qui se retrouvent
29:11en concert
29:12en Metaverse.
29:13Il y a de la permanence
29:14du monde
29:14enfin bref
29:15c'est toujours
29:17le premier jeu mondial
29:18c'est le jeu
29:19le plus joué au monde
29:19mais ils ont connu
29:20une baisse d'engagement
29:21c'est en tout cas
29:22comme ça
29:22qu'il justifie
29:23on revient à la notion
29:24d'engagement
29:24et peut-être
29:25une perte d'appétence
29:26de la part des marques
29:27aussi qui investissaient
29:28beaucoup d'argent
29:29dans ce jeu.
29:29Exactement
29:30et en fait
29:31moi j'ai découvert ça
29:32à cette occasion
29:32parce qu'on sait tous
29:33que le marché du jeu vidéo
29:34va pas très bien
29:34que c'est un marché compliqué
29:35en ce moment
29:36mais j'ai découvert
29:37qu'en fait
29:38Fortnite coûte
29:39extrêmement cher
29:40à Epic
29:40à maintenir
29:41c'est à maintenir
29:42la plateforme technique
29:43et le développement
29:44puisqu'en fait
29:45chaque saison de Fortnite
29:46est quasiment
29:46un nouveau jeu vidéo
29:47à part entière
29:48un triple hack
29:49à part entière
29:50ça coûte énormément
29:51d'argent à Epic
29:52donc Epic
29:52reste rentable
29:53on va pas pleurer
29:55je crois qu'ils ont encore
29:55prévu un milliard
29:56de revenus
29:57pour cette année
29:58enfin de revenus
29:59de bénéfices
29:59mais néanmoins
30:00c'est beaucoup moins rentable
30:02que ça n'était avant
30:03bon bah donc tac
30:04le marché du vidéo
30:05va vraiment pas bien
30:06parce que si le premier jeu
30:07au monde
30:08ne fonctionne pas
30:09aussi bien
30:10qu'avant
30:11ça veut dire que le marché
30:12est vraiment déprimé
30:12et si je peux juste
30:13rajouter un point
30:14parce que ça c'est
30:14la petite note d'espoir
30:16c'est qu'en même temps
30:17hier
30:18juste avant
30:18est tombée une information
30:20qui est que le marché
30:20du jeu vidéo
30:21en France
30:21s'est bien développé
30:22et était en croissance
30:23en 2025
30:24c'est à dire qu'on a eu
30:25une bonne année 2025
30:26sur le marché du jeu vidéo
30:27en France
30:27ce qui est quand même
30:28une bouffée d'air frais
30:29parce que dans le reste du monde
30:31ça va mal
30:32alors on a eu quelques
30:32gros gros succès
30:34vidéoludiques l'année dernière
30:34mais c'est aussi le lancement
30:35de la Switch 2
30:36qui a permis tout ça
30:37donc tout le monde
30:38va pas mal
30:38mais en tout cas
30:39pour Epic
30:40on peut comprendre
30:41que quand on passe
30:42de 23 heures
30:43je crois
30:44en moyenne
30:45de jeu sur la plateforme
30:47PS5 par mois
30:47sur Fortnite
30:48à 16 heures
30:49quelque chose comme ça
30:49bah évidemment
30:50c'est des revenus en moins
30:52Michel
30:52on évoquait tout à l'heure
30:54l'IA
30:54qui pouvait peut-être
30:56se substituer
30:57à des employés
30:57chez Meta
30:58est-ce que là aussi
30:59dans le domaine du jeu vidéo
31:00il n'y a pas cette menace aussi
31:01peut-être de remplacer
31:03des tâches
31:04par l'intelligence artificielle
31:05on peut imaginer
31:06que sur un jeu sur Fortnite
31:07il y a plein de choses
31:08que tu peux
31:10mettre à la sauce
31:11l'IA générative
31:11bien sûr
31:13évidemment aujourd'hui
31:15grâce à l'IA générative
31:16on est capable
31:16de créer des mondes
31:17en 3D
31:18des mondes interactifs
31:19on a tous vu
31:20les démos
31:20notamment
31:21de Google
31:22avec leur modèle
31:24qui est capable
31:24de construire
31:25des mondes 3D
31:26dans lesquels on navigue
31:27et qui sont générés
31:28en temps réel
31:28donc ça va bouleverser
31:30le monde du jeu vidéo
31:30en l'occurrence
31:32ici
31:33en tout cas
31:33c'est ce qu'ils disent
31:35j'ai tendance à les croire
31:36je ne pense pas
31:37que ce soit l'IA
31:37qui soit réellement
31:39la raison
31:40pour laquelle
31:41ils sont dans cette difficulté là
31:43d'abord parce que
31:45aujourd'hui
31:46l'IA générative
31:47n'est pas véritablement mature
31:49sur la 3D
31:50temps réel
31:51pour générer
31:52ces mondes là
31:52ça va venir très vite
31:53mais ça n'est pas le cas
31:54en revanche
31:55il y a quelque chose
31:56que tu disais Julien
31:57qui me semble-t-il
31:58très juste
31:59et qui touche
32:00vraiment très largement
32:01le monde du logiciel
32:02c'est la question des cycles
32:05c'est-à-dire qu'aujourd'hui
32:06le cycle de vie
32:08d'une application
32:09ou d'un jeu vidéo
32:10a tendance à se raccourcir
32:11drastiquement
32:13aujourd'hui
32:14il y a des jeux vidéo
32:15qui ont besoin
32:17de saisons
32:17des saisons
32:18qui vont durer
32:19deux semaines
32:19des saisons
32:20qui vont durer
32:21un mois
32:21peut-être
32:22trois mois
32:23maximum
32:23donc quand tu dois
32:25reconstruire
32:26un jeu vidéo
32:27parce que
32:27tu dois créer
32:28cette addiction
32:29cet engagement
32:30cette nouveauté
32:31ça c'est nouveau
32:32c'est ce que tu disais
32:33c'est exactement ça
32:34mais ça touche aussi
32:35le monde du logiciel
32:36on arrive à un stade
32:37aujourd'hui
32:38où grâce au vibe coding
32:40finalement
32:41on est capable
32:42de créer
32:43des applications
32:44que ce soit
32:45des applications mobiles
32:46des applications SaaS
32:47en quelques jours
32:49et de les mettre
32:50à disposition du marché
32:51demain
32:52on sera capable
32:53en tant qu'utilisateur
32:54juste de demander
32:56à une IA
32:57de construire l'application
32:58dont on a besoin
32:58à un instant T
32:59et de la rendre jetable
33:00on arrive à un moment
33:01où le monde du logiciel
33:03devient ultra darwinien
33:05et peut-être
33:06que la valeur
33:07de ces jeux
33:07est en train
33:08de s'écrouler
33:09et la valeur du logiciel
33:10et la valeur du SaaS
33:11en général
33:12est en train
33:12de s'écrouler
33:12tout simplement
33:13parce que
33:14l'IA va être capable
33:15demain peut-être
33:17de les générer
33:18quasiment en temps réel
33:20peut-être qu'on va
33:21vers le streaming
33:22d'applications
33:22et plus simplement
33:23le streaming
33:24de contenu
33:25et ça
33:26c'est un changement
33:28paradigme
33:29pour le monde
33:30du logiciel
33:30et peut-être
33:31qu'on vit
33:32les premiers moments
33:33peut-être qu'on vivra
33:33dans le jeu vidéo
33:34c'est clair
33:34tu as vu ton point de vue
33:36je pense que ça nous renvoie
33:37à notre premier sujet
33:38sur effectivement
33:39un peu ces fondamentaux
33:40sur l'économie
33:41de l'addiction
33:42qui sont en train
33:42de tomber
33:43il y a une réalité
33:44effectivement
33:44dans le jeu vidéo
33:45c'est que potentiellement
33:46alors qu'effectivement
33:48on a été face
33:48à des sociétés
33:49qui avaient une sorte
33:50de monopole
33:50sur la production
33:51de leurs jeux vidéo
33:52une industrie culturelle
33:53de manière générale
33:54qui s'est
33:55à mon avis détournée
33:56peu à peu
33:57de ce qu'elle devait faire
33:58des produits culturels
34:00créatifs
34:01stimulants
34:02qui peu à peu
34:03sont tombés
34:03dans les logiques économiques
34:04dont l'objectif
34:05était plutôt la diction
34:06que la qualité
34:07et je crois
34:08qu'on est en train
34:09de voir
34:09alors qu'émerge
34:10effectivement l'IA
34:11effectivement
34:12si je passe peu de temps
34:13à produire des jeux vidéo
34:15d'une moindre qualité
34:16c'est ce que dit Michel
34:17en réalité
34:18tout le monde va être capable
34:19de le faire
34:20les jeux qui vont faire
34:21la différence demain
34:22les studios de création
34:23qui vont faire
34:24la différence demain
34:24c'est celles et ceux
34:25qui vont remettre
34:26de la créativité
34:26dans ce qu'elles font
34:27qui vont être à la hauteur
34:29de ce qu'on attend
34:29du jeu vidéo
34:30d'être une industrie
34:30en tout cas culturelle
34:31et je crois que
34:32ça fait vraiment encore
34:34écho à notre premier sujet
34:35on est de nouveau
34:36face potentiellement
34:37à une remise en cause
34:38de l'infrastructure
34:39de l'addiction
34:40au coeur
34:41de l'univers technologique
34:43il faut bien voir
34:43qu'on est là
34:44sur un jeu service
34:44c'est le premier
34:45grand jeu service
34:46qui existe
34:46donc un jeu pérenne
34:47comme on a dit
34:48un peu métaverse
34:48qui dure
34:49sur la durée
34:50qu'on a besoin
34:50d'animer régulièrement
34:52c'est pas le seul
34:53et on voit
34:54que c'est quand même
34:54plutôt
34:55ces grands jeux là
34:56qui fonctionnent
34:56on voit que GTA
34:57la version
34:58qui est le
34:59la plus grosse vente
35:00de jeux vidéo
35:01le GTA précédent
35:02est sorti il y a 11 ans
35:03il est toujours
35:04un des jeux
35:05les plus joués
35:06aujourd'hui
35:06dans les jeux vidéo
35:07donc je pense que
35:08le sujet
35:09c'est pas forcément
35:10que la nouveauté
35:11mais c'est aussi
35:12cette capacité
35:12à capter l'attention
35:13l'engagement
35:14on y revient
35:15et peut-être
35:16que
35:17Epic
35:18c'est un peu fourvoyé
35:19ou c'est un peu perdu
35:19avec son modèle
35:20ils annoncent
35:211000 licenciements
35:22de mémoire
35:23vous vous rendez compte
35:24qu'ils vont continuer
35:25à faire tourner le jeu
35:26et à développer le jeu
35:27le plus joué au monde
35:28le plus joué au monde
35:29avec 1000 personnes de moins
35:30ça poserait même la question
35:31de dire combien il en reste
35:32c'est pour ça que j'évoquais l'IA
35:33parce que je me dis
35:34comment arriver
35:35toujours à cette même qualité
35:37sans une substitution
35:39si tu veux
35:39de la machine
35:40c'est pas possible
35:41et il est assez probable
35:42que
35:42alors dans la
35:44tu vois la génération
35:44les infographies
35:45enfin tout
35:46dans la dimension créative
35:48justement
35:48et graphique
35:49des jeux vidéo
35:50il y a aujourd'hui
35:50un rejet très fort
35:52des gamers
35:52donc des joueurs
35:53patentés
35:54de l'IA
35:54parce que
35:54il y a vraiment
35:56un côté artistique
35:57dans l'IA
35:57qui leur est très proche
35:58mais dans tout
35:58ce qui est codage
35:59derrière
36:00évidemment que
36:01tous les studios
36:01utilisent de l'IA
36:02c'est absolument évident
36:03et que
36:04dans les licenciements
36:05il y a probablement
36:06de la productivité
36:07liée au codage
36:08des moteurs
36:08l'occurrence s'appelle
36:09Unreal
36:10pour ce qui est d'Epic
36:11qui est de plus en plus
36:13si ce n'est
36:13vibe codé
36:14au moins assisté
36:15par du codage
36:16par l'IA
36:16c'est absolument évident
36:18mais Spotify
36:19avait annoncé
36:20il y a un mois
36:20que depuis un trimestre
36:22leurs développeurs
36:24ne codaient
36:24quasiment plus
36:25et que c'était
36:26que du vibe coding
36:27qui était réalisé
36:29je rappelle quand même
36:29qu'Epic
36:30ce n'est pas
36:30la première charrette
36:31ils en ont fait une
36:32en 2023
36:33plus de 800 personnes
36:34donc
36:35ce dont on parlait
36:36tout à l'heure
36:36on dégraisse
36:37petit à petit
36:38progressivement
36:39on voit
36:40la substitution
36:41particulièrement
36:42dans le monde
36:42du digital
36:43des métiers
36:45humains
36:46du travail humain
36:47par la puissance machine
36:49et par l'IA
36:50toutes les startups
36:51nous on a un incubateur
36:52donc on voit passer
36:53beaucoup de projets
36:53de startups
36:54qui démarrent
36:55qui sont en général
36:552-3 personnes
36:56elles avaient toutes
36:57dans leur business plan
36:58sur la première année
36:59quelques centaines
37:00de milliers d'euros
37:00pour développer des prototypes
37:02en général
37:03faits par des développeurs externes
37:04par des sociétés de conseils
37:05etc
37:05aujourd'hui
37:07en quelques jours
37:08elles vibe codent
37:08leurs maquettes
37:09elles discutent
37:10avec Claude
37:11et en 2-3 jours
37:12la maquette
37:13fonctionnelle
37:13et ce n'est pas
37:14qu'une maquette
37:14c'est connecté
37:15avec des API
37:16ça remonte des datas
37:17c'est une préversion
37:17finalement
37:18donc en fait
37:19elles ont toutes
37:19aujourd'hui
37:20un modèle économique
37:20de démarrage
37:21en tout cas
37:21qui est déjà
37:22très très différent
37:23parce qu'il était
37:23il y a 2 ans
37:23donc ça va très vite
37:24quand même
37:24on allait voir
37:25quand même
37:25les résultats
37:26un peu
37:26de ces stratégies là
37:27au regard
37:28de leur capacité
37:30demain
37:30à rester effectivement
37:31créative
37:32capacité à développer
37:33en tout cas
37:34de la qualité
37:34parce qu'effectivement
37:35si ces charrettes là
37:36conduisent à
37:36effectivement
37:37dans une boucle
37:37un peu négative
37:38à une capacité
37:39en tout cas
37:40à ne pas produire
37:41du contenu de qualité
37:42alors c'est là
37:42en tout cas
37:43qu'elles se retrouveront
37:44à payer
37:44Allez on enchaîne
37:46avec OpenAI
37:47et un clap de fin
37:49pour un logiciel
37:50que vous utilisiez
37:51peut-être
37:51de temps en temps
37:52il s'agit de Sora
37:53quelques mois seulement
37:54justement
37:55après son lancement
37:56officiel
37:56OpenAI annonce
37:57donc l'arrêt
37:57de son IA
37:58qui permet de générer
37:59des vidéos à la demande
38:00un outil très spectaculaire
38:02on en avait beaucoup parlé
38:03dans Tech&Co
38:04très populaire aussi
38:06mais évidemment
38:07impossible
38:08à rentabiliser
38:09Anthony Morel
38:10nous expliquait
38:11tout ça
38:12dans Good Morning Business
38:14Oui c'est-à-dire
38:14qu'OpenAI
38:15ils sont à un moment
38:16charnière
38:16où il faut arbitrer
38:18entre l'effet
38:18waouh de la technologie
38:19et les dollars
38:20sonnant et trébuchant
38:21or générer un film
38:22à la demande
38:23et cette application
38:24Sora permet de le faire
38:25c'est magique
38:25et c'est vrai que l'application
38:26est très vite devenue virale
38:27le problème c'est que ça coûte
38:30incroyablement cher
38:30alors OpenAI
38:31n'a jamais donné
38:32de chiffres précis
38:33mais les estimations
38:33d'analyse donnaient
38:34un coût de plus
38:35d'un euro
38:36par vidéo
38:37de 10 secondes
38:38sachant qu'avec
38:38un abonnement
38:39à 20 euros
38:40un abonnement de chat GPT
38:41on peut générer
38:42plusieurs dizaines de vidéos
38:42donc on voit bien
38:43que le modèle économique
38:44était tout simplement
38:45intenable
38:46que ça cramait énormément
38:47de cash
38:47pour le dire simplement
38:48d'ailleurs c'est ce qu'admettait
38:50le responsable de Sora
38:52publiquement
38:52sur X
38:53il y a encore quelques semaines
38:54or aujourd'hui
38:55avant sa possible introduction
38:56en bourse
38:57OpenAI
38:57étant une logique
38:58d'optimisation des coûts
39:00de recentrage
39:01sur des outils
39:01qui permettent
39:02de gagner de l'argent
39:03et non pas d'en perdre
39:04donc tout ce qui concerne
39:04le codage
39:05les outils de productivité
39:07pour les entreprises
39:07tout ça ça va
39:08mais les outils comme Sora
39:09malheureusement
39:10n'ont plus leur place
39:10Fijissimo
39:11la patronne française
39:12des applications
39:13chez OpenAI
39:14a fait clairement
39:15passer le message
39:15aux équipes
39:16elle demande
39:17de ne pas se laisser distraire
39:19par ce qu'elle appelle
39:19des quêtes secondaires
39:21reprises du langage
39:22du jeu vidéo
39:23OpenAI laisse donc
39:24le champ libre
39:25à Google
39:25ou encore à ByteDance
39:26qui eux poursuivent
39:27avec leurs outils de vidéo
39:28c'est un arrêt
39:29qui a aussi pris par surprise
39:30Disney qui avait signé
39:31un gros accord
39:32avec OpenAI
39:32avec une prise de participation
39:34d'un milliard de dollars
39:35remise en cause
39:36par l'arrêt surprise
39:37de Sora
39:39voilà
39:40alors ça pose évidemment
39:41plein de questions
39:42sur le devenir
39:43d'OpenAI
39:43parce qu'on voit que
39:45il y a un malaise
39:46en ce moment
39:46chez OpenAI
39:48régulièrement
39:49on a des petits signes
39:50comme ça
39:50là c'est un gros signe
39:51quand même
39:51parce que Sora
39:52était très populaire
39:53beaucoup de gens
39:54s'amusaient
39:54s'envoyaient
39:55ses vidéos
39:56c'était même devenu
39:57un peu plus de raison
39:57c'est un chute très fort
39:58pas de temps de gens
39:59oui parce que
40:00au départ
40:01c'était à la mode
40:03et tout le monde
40:03testait sa petite vidéo
40:04pour voir
40:05parce que voilà
40:05c'était hyper viral
40:07ils ont retrouvé
40:07ses vidéos partout
40:08sur Insta
40:09sur TikTok
40:10etc
40:10maintenant ça tombe
40:12et je pense
40:13qu'en retombant
40:14OpenAI se dit
40:15mais il n'y a pas
40:15de business model
40:16en fait
40:16ça ne sert à rien
40:17et puis après
40:18il y avait aussi
40:19les problèmes
40:19de droit d'auteur
40:21le contrat avec Disney
40:22qui d'un coup
40:23s'évapore
40:23il mine de rien
40:24c'était quand même
40:25beaucoup d'argent
40:25pour OpenAI
40:26c'est un milliard
40:27qui s'envoie la fumée
40:28mais c'est pour vous dire
40:31OpenAI préfère
40:31s'asseoir sur un milliard
40:33que de continuer
40:33un truc qui devait
40:34sans doute
40:34leur coûter
40:35encore plus cher
40:35ça leur a rapporté
40:37je crois
40:38deux millions
40:39un peu moins
40:40de deux millions
40:40de dollars
40:41là où
40:42TGPT
40:42rapporte
40:43je crois
40:44deux milliards
40:45donc c'est
40:45rien du tout
40:46le coût
40:47est monumental
40:49il y a un autre effet
40:50et je reprends
40:51ce qu'on disait
40:52tout à l'heure
40:52pour les jeux vidéo
40:54ça a duré six mois
40:56et on se demande
40:57encore une fois
40:57si
40:58entre le moment
40:59où on imagine
41:00un produit
41:01le moment
41:02où on fabrique
41:03ce produit
41:03en vibe codant
41:04parce que probablement
41:05que ça a été largement
41:06vibe codé
41:07je vous rappelle
41:07qu'aujourd'hui
41:08un tropique
41:08il lance quasiment
41:09une fonctionnalité
41:10par jour
41:11grâce au vibe coding
41:13et le moment
41:14où on teste
41:15le produit
41:16que marque TGP
41:16et bien on se dit
41:17on se donne six mois
41:19ça marche
41:19c'est super
41:20ça marche pas
41:21on tue le produit
41:22c'est hyper darwinien
41:24comme économie
41:25et c'est ce qu'on est
41:25aussi en train de vivre ici
41:27avec OpenAI
41:28alors qu'est-ce que ça va devenir
41:29est-ce que ça va être
41:30un vrai problème
41:31pour OpenAI
41:31de plus avoir de la vidéo
41:33parce qu'ils vont arrêter
41:34la vidéo
41:34ils vont probablement
41:35réutiliser la techno
41:37pour tout ce qui est robotique
41:39et surtout pour les pros
41:39d'après ce que j'ai compris
41:40dans certains usages professionnels
41:43on pourra continuer
41:44à s'en servir
41:45là où ça a de la valeur
41:46mais probablement
41:47qu'ils vont utiliser
41:47la connaissance
41:48qu'ils ont accumulée
41:49avec la vidéo
41:50pour la robotique
41:52parce qu'il y a besoin
41:53de pas mal de contenu vidéo
41:54pour tout ce qui est robotique
41:56mais ils sont en train
41:57de couper
41:58d'ailleurs on peut se demander
41:59si la prochaine étape
42:00c'est pas Johnny Hive
42:03et le projet
42:05d'objet connecté
42:06d'OpenAI
42:07qui pour l'instant
42:09est protégé
42:09en fait
42:10de toutes ces coupes budgétaires
42:11qui sont initiées
42:13par Fiji Simo
42:13qui est là pour
42:14pas rigoler
42:15visiblement
42:15pardon mais je crois
42:17que c'est pas des coupes
42:18budgétaires
42:18c'est vraiment un recentrage
42:20sur les priorités
42:22c'est-à-dire que le budget
42:22d'OpenAI
42:23continue de se développer
42:24la valorisation d'OpenAI
42:25continue de se développer
42:25le nombre d'utilisateurs
42:26de tchat GPT
42:27continue de se développer
42:28donc il y a un recentrage
42:30et il y a effectivement
42:30un effet
42:31on a connu ça chez Google
42:32les 10 premières années de Google
42:33je lance plein de trucs
42:34je regarde ce qui colle au mur
42:35ce qui retombe
42:36je tue
42:37bon moi je trouve
42:38que c'est plutôt
42:39de bonne gestion
42:39c'est assez sain
42:40là où je pense
42:41et c'est ce que tu disais
42:42sur le malaise
42:43chez OpenAI
42:44le vrai malaise
42:45c'est quoi
42:45c'est qu'ils se disent
42:48donc d'anthropique
42:50gagnant
42:51or aujourd'hui
42:51c'est un peu celui
42:53qui a l'air en tout cas
42:54gagnant
42:55c'est-à-dire je fais du B2B
42:56je développe des outils
42:57professionnels
42:57que les gens sont prêts
42:58à payer très cher
42:59parce que ça apporte
43:00de la valeur financière
43:01à l'entreprise
43:01et le B2C finalement
43:02c'est presque de la vitrine
43:03et voilà
43:04la question c'est toujours
43:06comment je monétise
43:07ce B2C
43:07alors il y a la question
43:08de la publicité
43:09enfin on pourrait y revenir
43:09mais en tout cas
43:10OpenAI c'est l'inverse
43:11de Claude
43:12exactement
43:13ils sont ultra puissants
43:14dans le B2C
43:15parce que tchat GPT
43:16est devenu une commodité
43:19des centaines de millions
43:20voire peut-être un milliard
43:21aujourd'hui de personnes
43:22mais finalement
43:23ils ont encore
43:24leur preuve à faire
43:25dans le monde
43:26de l'entreprise
43:27exactement
43:27en tout cas
43:28ils ont moins de traction
43:29aujourd'hui que Claude
43:30et ça évidemment
43:31ça les pique au vif
43:32parce que c'est aussi là
43:32où potentiellement
43:33il y a de la marge à se faire
43:34à un moment
43:35pas tout de suite
43:35mais à un moment
43:36il y aura de l'argent à se faire
43:37je pense que c'est ça en fait
43:38l'effet qui est
43:39mais clairement
43:40je pense que
43:41là OpenAI
43:42traverse des mois difficiles
43:43enfin qu'on soit clair
43:45leur stratégie
43:47en fait en tout cas
43:48le leader dans le B2C
43:49mais dans une boîte tech
43:50comme la nôtre
43:51avec plein d'ingénieurs
43:52il y a
43:52moi j'ai aucun membre
43:53de mon équipe
43:54qui aujourd'hui
43:55utilise les technologies
43:56de tchat GPT
43:56enfin tout le monde
43:57est sûr effectivement
43:58Claude ou Gemini
44:00et clairement
44:01ce sont les acteurs
44:02qui sont en train
44:02de capter ce marché
44:03qui produit vraiment
44:04de la valeur
44:04et là quand on voit
44:05ce qui est en train
44:06de se passer avec
44:07avec Sora
44:08c'est effectivement
44:09tester un produit
44:10alors là
44:10on a vu le produit
44:11il a coûté cher
44:12à tester
44:13et il est en train
44:15de disparaître
44:16ils ont à rater
44:17ils cherchent maintenant
44:18à se recentrer
44:20sous l'angle en tout cas
44:21marché
44:21ils ont effectivement
44:22leur introduction en bourse
44:23maintenant à préparer
44:24mais je ne vois pas moi
44:25de signe en tout cas
44:26chez OpenAI
44:27d'une capacité
44:28à venir en tout cas
44:29rattraper désormais
44:30le retard qu'ils ont
44:31face à un acteur
44:32Claude
44:33voilà
44:33une solution intelligente
44:35qui adresse le B2B
44:37qui ne fait ni images
44:38ni vidéos
44:39mais qui est excellente
44:40et qui surtout
44:41a commencé à poser
44:41des standards ouverts
44:43je pense aux skills
44:43aux compétences
44:44des choses qui intègrent
44:45vraiment les process
44:46aujourd'hui dans les entreprises
44:47bien effectivement
44:48OpenAI a la peine
44:50en tout cas sur le sujet
44:51c'est ce qu'on vit là
44:51alors
44:53pardon
44:53je voulais juste rajouter
44:55sur le B2C
44:55qui est évidemment
44:56le gros succès
44:57oui oui bien sûr
44:58aujourd'hui
44:58qui est incontestable
44:59qui est incontestable
45:00il faut face à un Google
45:01qui est très très bon
45:01qui est en train de devenir
45:02très bon avec Gemini
45:03mais surtout avec Apple
45:04il faut quand même rappeler
45:05que le milliard de devices
45:06c'est des smartphones d'Apple
45:08qui lui en fait
45:09achète pour un milliard par an
45:11à Google
45:12l'accès à son modèle
45:13c'est à dire qu'en gros
45:14quand OpenAI dépense
45:16des milliards
45:16des centaines de milliards
45:17pour faire fonctionner
45:18son système
45:19et l'appli chat GPT
45:20en fait Apple
45:21devrait proposer
45:22quelque chose
45:23d'à peu près similaire
45:24pour ce qui va lui coûter
45:25juste un milliard
45:26qu'il va payer à Google
45:26donc évidemment
45:27en termes de modèle économique
45:29ça me paraît bizarre
45:30quand même ce milliard
45:30c'est pas complètement clair
45:32ça me paraît quand même
45:32un peu bizarre ce milliard
45:33est-ce que c'est pas englobé
45:34dans un partenariat
45:35qui est beaucoup plus gigantesque
45:37contre Google et Apple
45:38bien sûr que si
45:39mais je pense que stratégiquement
45:40pour Google
45:40c'est aussi une façon
45:41de revenir justement
45:42dans le marché B2C de masse
45:43qu'ils ont raté
45:44pour l'instant avec Gemini
45:45et clairement en termes d'usage
45:46mais la valeur de ce partenariat
45:48est beaucoup plus qu'un milliard
45:50c'est obligatoire
45:51probablement
45:51il y a forcément des lignes
45:52dont on n'a pas accès
45:53en tout cas on peut se dire
45:54qu'Apple a peut-être
45:56eu la bonne stratégie
45:57par rapport à cette IA générative
45:59grand public
45:59parce que eux
46:00ça leur coûte pas cher
46:01et s'ils arrivent
46:02à garder leur leadership
46:03sur le smartphone
46:04l'argent
46:05il va dans leur caisse
46:06alors
46:06juste un point là
46:07je te voyais regarder les vidéos
46:09c'est vrai qu'à un moment donné
46:10il y a quand même une réalité
46:10c'est que ça nous amène aussi
46:11à un point
46:12mais l'IA
46:13il va falloir quand même
46:13qu'elle soit utile à quelque chose
46:14et là Sora
46:15enfin sincèrement
46:16une fois qu'on s'était amusé
46:17qu'on a fait du slope
46:18sur les réseaux sociaux
46:19qu'on voit des vidéos
46:20à quoi ça sert à la fin
46:21c'était une démonstration technologique
46:22en fait
46:23d'un service
46:24comme après
46:25on a eu VO
46:25VO le fait beaucoup mieux
46:27voilà
46:29on reste quelques minutes
46:30sur OpenAI
46:31avec
46:32et bien la publicité
46:33qui
46:34est testée
46:35sur Tchadjpt
46:35parce qu'on le disait tout à l'heure
46:37derrière tout ça
46:37il faut que OpenAI
46:38trouve de l'argent
46:39pour rentabiliser
46:41tous
46:41et puis surtout
46:43essayer de
46:43de trouver un équilibre financier
46:45parce que je vous rappelle
46:46que c'est un milliard
46:47par mois
46:48d'argent
46:49qui part en fumée
46:51pour faire fonctionner
46:52en fait
46:52la machine OpenAI
46:53et donc
46:53la pub commence
46:54à être testée
46:56elle n'arrive pas
46:57véritablement encore
46:58elle est testée
46:59mais
47:00c'est lent
47:02on voit que
47:02les agences de publicité
47:03qui testent tout ça
47:04trouvent ça
47:05assez intéressant
47:06voilà
47:07donc il n'y a pas
47:08que du négatif
47:09dans tout ça
47:09il y a aussi du positif
47:11et peut-être que ça sera
47:13et bien
47:13l'eldorado de demain
47:15d'OpenAI
47:15peut-être qu'ils vont trouver
47:16le truc qui va
47:17qui va matcher
47:18avec la pub
47:18sur Tchadjpt
47:19alors sur ce point
47:20pour l'instant
47:20c'est très décevant
47:21pour les annonceurs
47:22il y a un ticket
47:22de 250 000 euros
47:23à l'entrée
47:24les retours
47:25ils ne sont pas
47:25en tout cas
47:26du tout bon
47:27et je trouve que
47:27c'est intéressant
47:28ce sujet
47:29vient faire une très bonne
47:30synthèse de tout ce
47:31dont on vient parler
47:31depuis tout à l'heure
47:32la question c'est que
47:33si on commence à mettre
47:34de la publicité là
47:35dans l'IA
47:36qu'est-ce qui se passe
47:37vis-à-vis du design éthique
47:38dont on parlait
47:39tout à l'heure
47:40des risques vis-à-vis
47:40de l'addiction
47:41et est-ce que moi
47:42je souhaite demander
47:43des conseils
47:44à un vendeur de tapis
47:45qui demain soit
47:46en capacité de me vendre
47:47des choses
47:47qui va me répondre
47:48à des questions
47:49finalement pour plutôt
47:50orienter
47:51en tout cas
47:51mes choix d'achat
47:52je pense que c'est
47:53un très mauvais choix
47:54en termes de business model
47:56c'est celui qui paraît
47:57le plus simple
47:57le plus évident
47:58mais pile au moment
47:59où on a eu
48:00toutes nos conversations
48:01depuis tout à l'heure
48:02on voit bien
48:03que là on est en train
48:03de rentrer dans quelque chose
48:04qui à mon avis
48:05est caduque
48:06et donc là encore une fois
48:07d'un point de vue stratégique
48:08OpenAI
48:09est en train de faire un choix
48:10qui à mon avis
48:11n'aboutira pas
48:12et qui en tout cas
48:13est plutôt en mobilisant
48:14les risques d'abîmer
48:14leurs marques aussi
48:15parce que effectivement
48:16si on perd la crédibilité
48:17des réponses
48:18qu'on peut avoir
48:18sur Tchadjp
48:19parce qu'elles sont financées
48:20par la pub
48:20mais ce que je veux dire
48:22par là c'est que
48:22visiblement la publicité
48:23n'apparaît pas dans les réponses
48:24bien sûr
48:25elle apparaît à côté
48:26comme une espèce
48:27de lien sponsorisé
48:29ou d'information sponsorisée
48:32qui apparaîtrait
48:33dans le cadre
48:34de Tchadjp
48:34et qui serait décorrélée
48:36des réponses
48:36que tu peux avoir
48:38bon voilà
48:39Michel
48:40ouais je pense que
48:41la séquence OpenAI
48:42elle est quand même
48:42très dure pour eux
48:43entre Anthropik
48:45qui est en train
48:45de gagner des parts de marché
48:47le fait de potentiellement
48:49perdre leur âme
48:50là
48:50on est dans un business
48:53entre guillemets toxique
48:54c'est ce qu'on disait
48:56ce que tu disais
48:57il y a un risque énorme
48:59pour OpenAI
48:59alors on comprend très bien
49:00ils essaient d'aller
49:01sur le marché de Google
49:02essaient de casser en fait
49:04la dynamique
49:05ils l'avaient déjà fait
49:06avec le search
49:07quand tu as 800 millions
49:08ou 1 milliard d'utilisateurs
49:10forcément
49:10la publicité
49:12ça fait briller les yeux
49:13oui mais
49:14ils ont essayé
49:16de tuer le search
49:17avec TchadjpT
49:19ils y sont
49:19d'une certaine manière
49:20pas totalement
49:22mais
49:22ils ont commencé
49:23à vraiment
49:24bousculer Google
49:25sur le search
49:27et donc
49:27sur le business model
49:28de Google
49:29là
49:29on est à une époque
49:31où
49:32la mécanique de l'attention
49:34donc la mécanique
49:35de l'addiction
49:35parce que c'est basé
49:36sur ça
49:37la pub
49:37est potentiellement
49:39au regard de l'image
49:40que s'est construite
49:41en tropique
49:42rappelez-vous
49:43ce qui s'est passé
49:43notamment face à Trump
49:45en tropique
49:46qui se
49:46vraiment se présente
49:48comme un héros
49:48face
49:49à l'envie
49:51de
49:51de
49:52de
49:52de
49:53de
49:53de l'univers maga
49:54d'utiliser
49:55l'IA
49:56dans des situations
49:57extrêmes
49:57en l'occurrence
49:58pour en faire
49:59une arme
49:59littéralement
50:00donc il s'est
50:01inscrit en faux
50:02il s'est battu
50:03contre
50:04et
50:05OpenAI
50:06encore une fois
50:06en termes d'image
50:07s'est vu
50:09positionné
50:10comme étant
50:11le bad guy
50:12dans cette histoire-là
50:13à nouveau ici
50:14c'est potentiellement
50:15un acteur
50:16qui devient
50:17le bad guy
50:18donc
50:19moi je pense que
50:20OpenAI
50:21passe une période
50:22difficile
50:23et que
50:24ils ne sont pas
50:25sortis complètement
50:26de cette période-là
50:28il nous reste
50:284 minutes
50:29j'aimerais qu'on évoque
50:29un dernier petit sujet
50:31alors
50:31qui est assez anecdotique
50:32mais
50:33qui est quand même
50:34assez révélateur
50:36de la complexité
50:37en ce moment
50:37de
50:38de
50:38de
50:39de la stratégie
50:40que mettent en place
50:40les constructeurs
50:41concernant l'électrique
50:43et notamment
50:43les japonais
50:45et
50:46c'est assez intéressant
50:47de
50:47de voir
50:48que
50:48de constater
50:49que les japonais
50:50ont innové
50:51depuis des années
50:52des années
50:52dans l'automobile
50:53avec notamment
50:53tout ce qui est
50:54le concept
50:55d'hybride
50:56qui est
50:57on va dire
50:57le point fort
50:58de Toyota
50:58aujourd'hui
50:59Toyota
50:59si Toyota
51:00vend des millions
51:01et des millions
51:01de véhicules
51:02c'est parce qu'ils ont
51:02un hybride
51:03qui est vraiment
51:03très au point
51:04mais en revanche
51:05les japonais
51:05ils partent à faire
51:06une chose
51:06c'est des véhicules
51:07full électrique
51:08ils n'y arrivent pas
51:09on ne comprend pas
51:09pourquoi
51:10et la conséquence
51:11de ça
51:11c'est que
51:12le contrat
51:13et le partenariat
51:15qui avait été mis
51:16en place
51:17entre Sony
51:17et Honda
51:18pour sortir
51:19une voiture
51:21un peu
51:21qui fait rêver
51:22quand même
51:22parce que d'un côté
51:23on a le meilleur
51:23des deux mondes
51:24Honda
51:24l'automobile
51:25Sony
51:25toute la tech
51:26l'intelligence
51:27etc
51:27le graphisme
51:28les écrans
51:29et bien voilà
51:30ce concept
51:31de véhicule
51:31assez haut de gamme
51:32qui a été lancé
51:34en 2020
51:34rappelez-vous
51:35on en parlait
51:35chaque année
51:36quand on allait
51:37au CES
51:38Julien
51:38tombe à l'eau
51:39c'est l'actu du jour
51:41ce partenariat
51:42n'aboutira jamais
51:43on s'est quand même
51:44tous dit
51:45tous les ans
51:45depuis 2020
51:46au CES
51:46c'est quoi ce machin
51:48c'est un super
51:50concept car
51:51c'est très joli
51:52quand on rentre dedans
51:53c'est magnifique
51:54il y a la Playstation
51:54il y a tout ce qu'on veut
51:56etc
51:56c'était annoncé
51:57de mémoire
51:59de l'ordre de 100 000 dollars
52:00à peu près
52:00en prix de vente
52:01qui va acheter ça
52:03quand Xiaomi
52:04fait un modèle
52:06qui ressemble
52:06à une Porsche Taycan
52:07pour 35 000 dollars
52:08enfin je veux dire
52:09c'était complètement hors sol
52:11et plus les années avançaient
52:13plus ils disaient
52:14mais si
52:14vraiment regardez
52:15elle est vraie
52:15cette voiture
52:16on va lancer
52:16les précommandes
52:17ils ont lancé
52:17les précommandes US
52:18mais tu sais qu'ils ont même
52:19ouvert un magasin
52:20en Californie
52:22parce que cette voiture
52:23devait être distribuée
52:24en priorité
52:24en Californie
52:27ils avaient créé
52:28un magasin
52:28une espèce de revendeur
52:30où on pouvait acheter
52:31ce véhicule
52:31mais quand même
52:32ça sentait chaque année
52:33au CES
52:33le crash imminent
52:35on se voyait le mur
52:36approcher quand même
52:36très très fort
52:37parce que le prix
52:38le rapport entre le prix
52:39et le produit
52:39était vraiment
52:40vraiment invendable
52:41enfin vraiment
52:41je pense que c'était invendable
52:42donc je pense qu'honnêtement
52:44personne n'a été surpris
52:45par cette annonce
52:46la question c'était plutôt
52:46quand est-ce que ça allait arriver
52:47bon bah ça y est
52:48c'est arrivé
52:49alors Honda a des très grosses
52:50difficultés
52:51Sony est un peu l'ombre
52:53de lui-même
52:53très clairement
52:54Sony aujourd'hui
52:55est très fort
52:55dans les industries créatives
52:56mais dans tout le reste
52:58a complètement disparu
52:59des radars
52:59il a vendu ses télés
53:00enfin voilà
53:01donc aujourd'hui
53:01il ne fait même plus
53:02beaucoup d'électronique
53:03grand public
53:03il n'y a plus de smartphones
53:04enfin il ne reste que
53:05la Playstation finalement
53:05il reste la Playstation
53:06et les studios
53:07les studios de CES
53:08et l'audio
53:08et un peu l'audio
53:09et tout ce qui est
53:10séries télé
53:11films etc
53:11et l'audio
53:12donc objectivement
53:14c'est quand même
53:14pas la surprise du siècle
53:15la surprise c'est que ça a duré
53:16aussi longtemps
53:16avant de mettre fin
53:18à ce projet
53:18mais surtout ça montre
53:19quand même la déconfiture
53:20de l'industrie japonaise
53:21aussi
53:21je pense que ça montre
53:23d'une certaine manière
53:24aussi la déconfiture
53:25de l'industrie
53:26du véhicule électrique
53:28parce que
53:29entre
53:30la concurrence chinoise
53:32sur les tarifs
53:33entre la fin
53:34des subventions
53:36américaines
53:36tous les acteurs
53:37de l'électrique
53:38sont en train de souffrir
53:39Ford
53:40General Motors
53:41ils sont tous
53:42en train de souffrir
53:43seuls
53:43les plus gros
53:44qui ont un effet
53:45d'échelle massif
53:46du genre BYD
53:47du genre Tesla
53:48arrivent à tenir le choc
53:50et d'ailleurs
53:50ils sont pour la plupart
53:51en Chine
53:52et même d'une certaine manière
53:53si on regarde
53:54je fais un peu caricatural
53:55mais Tesla
53:57est moins une boîte
53:58de voitures électriques
53:59qu'une boîte de robotique
54:01donc la boîte
54:03qui fait juste
54:03des voitures électriques
54:04aujourd'hui
54:05elle n'est pas vraiment
54:06dans le bon trend
54:08pour terminer là-dessus
54:09je pense qu'effectivement
54:10on vit aussi un moment
54:11où ça y est
54:11les acteurs de la tech
54:12qui les Sony
54:13on pourrait parler d'Apple
54:15qui voulait un peu
54:16attaquer des marchés
54:17de nouveau
54:18l'industrie
54:18découvre que
54:19l'industrie
54:20une voiture
54:21c'est un sujet industriel
54:22c'est pas un sujet tech
54:23et je crois que c'est intéressant
54:25on vit aussi potentiellement
54:26la fin d'une hégémonie
54:27ou d'une croyance
54:28que les acteurs de la tech
54:29pouvaient aller partout
54:30non
54:30il y a des secteurs d'activité
54:31il faut être industriel
54:32pour faire des voitures
54:33ouais
54:34moi c'est l'industrie japonaise
54:35qui me fait
54:36un peu de peine
54:37parce qu'on a connu
54:39on va dire
54:40l'excellence japonaise
54:41dans l'industrie
54:42notamment électronique
54:43dans les années 80
54:4590
54:45etc
54:45ils ont été l'inventeur
54:47de plein de choses
54:47le CD
54:48le VHS
54:49enfin plein de trucs
54:50et aujourd'hui
54:50ça devient un peu compliqué
54:52et l'économie japonaise
54:53se porte mal globalement
54:54depuis très longtemps
54:54c'est ça
54:55et bien voilà
54:56merci beaucoup à tous les trois
54:57merci Cyril
54:58Cyril de Sousa Cardoso
55:00président du groupe Polaria
55:01merci
55:01merci
55:01merci à Julien Videret
55:03directeur de l'innovation
55:04chez EDF
55:05merci François
55:06et Michel Lévy-Provence
55:07à bientôt
55:07Michel
55:08merci François
55:08prospectiviste et fondateur
55:10de TEDx Paris
55:10l'agence Brightness
55:11c'est ça
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