00:00BFM Business et La Tribune présentent le 18-19.
00:07Vous êtes dans le 18-19 sur BFM Business.
00:11C'est une alerte qui nous vient des Etats-Unis.
00:14Dans sa lettre annuelle aux actionnaires de JP Morgan,
00:17Jamie Dimon prévient les pertes sur le crédit privé seront plus élevées que prévues.
00:22Les fonds Blue All, Apollo, KKR et Blackstone font face à des vagues de rachats sans précédent.
00:29Certains fonds ont même dû plafonner les rachats de parts de fonds investies dans la dette privée.
00:33En octobre dernier, déjà, Jamie Dimon disait que quand on voit un cafard, c'est qu'il y en a
00:38d'autres.
00:39Faut-il s'inquiéter ? On va faire le point avec vous, Stéphane Rudzinski.
00:43Bonsoir.
00:44Bonsoir.
00:44Vous êtes président cofondateur de Retores Finance.
00:47On va reprendre le fil avec vous de cette...
00:50Ce n'est pas une bulle, mais de tous ces événements qui se passent depuis plusieurs mois
00:56sur le marché du crédit privé.
00:59Il est estimé à près de 2 000 milliards de dollars.
01:02On est clairement dans une phase de turbulence inédite.
01:06Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qu'il se passe concrètement ?
01:08D'abord, c'est quoi le crédit privé ?
01:10Le crédit privé, c'est un crédit qui est consenti non pas par des banques,
01:14mais par des sociétés de gestion privée, par exemple des fonds de dette privée,
01:17qui vont prêter de l'argent à des entreprises,
01:20souvent des entreprises qui ne sont pas cotées en bourse,
01:22et qui vont être assez souvent accompagnées par des fonds de private equity.
01:27Ça, c'est donc les fonds qui prêtent à ces sociétés.
01:32Avant, c'était les banques,
01:33mais le mouvement a pris de l'ampleur depuis la crise des subprimes.
01:38Les banques se sont en quelque sorte délestées des risques
01:40et l'ont transférées à ces fonds, en quelque sorte, c'est ça ?
01:43C'est exactement ça.
01:46En 2008, il y a la crise financière, la faillite de Lehman,
01:49et on s'aperçoit que les crédits aux entreprises coûtent très cher,
01:53sont très consommateurs de fonds propres et apportent très peu de rentabilité.
01:57Et à ce moment-là, il y a une énorme période de réglementation,
02:02notamment aux États-Unis,
02:03et on voit en fait tout un pan du crédit, de l'activité de crédit,
02:07qui quitte la banque pour partir sur des fonds privés.
02:11Et d'ailleurs, on voit à ce moment-là aussi beaucoup d'espères,
02:14beaucoup d'analystes rejoindre des fonds privés,
02:17et notamment les meilleurs fonds privés.
02:19Et alors, le premier signal d'alerte est survenu en fin d'année dernière,
02:24avec les faillites de First Brand et de Tricolor aux États-Unis,
02:27deux sociétés qui avaient largement financé les crédits privés.
02:33Qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là ?
02:34Alors, effectivement, deux faillites aux États-Unis,
02:37en septembre et octobre, je crois, 2025.
02:40Tricolor, c'est une société qui fait du prêt pour acheter des automobiles.
02:46Et First Brand, si je ne me trompe pas,
02:48c'est une société qui vend des pièces détachées automobiles.
02:52Ces sociétés, c'était beaucoup développé par la dette privée,
02:56mais pas que.
02:57Il y avait aussi des financements bancaires très classiques.
02:59Il y a des grandes banques qui ont été prises dans ces défauts.
03:04Et pour le coup, ces deux défauts provenaient notamment de comptes
03:08qui étaient un petit peu…
03:10Enfin, il y a eu un peu de fraude.
03:12Tout était un peu maquillé dans ces comptes-là.
03:14Et donc, les entreprises ont fait défauts.
03:15Et les fonds d'aide privée et les banques ont été très largement impactés.
03:20Et début d'année, vous avez eu la même chose avec une société en Grande-Bretagne,
03:26MFS, qui fait du crédit relais.
03:30Et là encore, défauts, et ça embarque des banques et des fonds d'aide privée
03:34qui avaient prêté à l'entreprise.
03:35On voit déjà que sur ces trois entreprises-là,
03:38ces trois entreprises n'étaient pas…
03:41On va passer…
03:42On parle de sponsor-là, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas de fonds de private equity
03:45au sein de l'entreprise qui avaient investi en equity.
03:48Les fonds d'aide privée et les banques avaient investi,
03:50avaient prêté de l'argent sans qu'il y ait de sponsor, en fait,
03:53de fonds de private equity à côté de ces entreprises-là.
03:55Donc, c'est déjà quelque chose d'assez particulier.
04:00C'est là, d'ailleurs, où Jamie Dimon parle de ces cafards.
04:03Quand il dit « quand on voit un cafard, c'est qu'il y en a probablement d'autres ».
04:07Plusieurs défaillances, donc.
04:10Des fonds qui ont restreint l'accès aux liquidités,
04:13notamment Blue Hole Capital,
04:15jusqu'ici présenté comme la star de la dette privée.
04:19Pourquoi, aujourd'hui, la crise s'est accentuée ?
04:22Est-ce que c'est parce que ça touche, aujourd'hui,
04:24des fonds qui ont plus d'ampleur, en quelque sorte,
04:28Blackstone ou encore BlackRock ?
04:29Alors, Blue Hole, il y a eu deux fonds qui ont été guettés,
04:32puisque là, on parle de fonds Evergreen.
04:34Donc, ce sont des fonds de dette privée
04:37qui proposent une semi-liquidité
04:39qui est organisée, mais pas garantie.
04:42Généralement, vous allez pouvoir sortir
04:43sur des périodes mensuelles ou trimestrielles
04:46à hauteur de 5%
04:47de l'encours global du fonds.
04:49Si la demande de rachat est supérieure
04:51à ces 5%,
04:52la société de gestion peut bloquer, en fait, les sorties.
04:55C'est ce qui s'est passé sur Blue Hole, sur ces deux fonds,
04:58et notamment sur le deuxième fonds,
04:59qui était un fonds où ils finançaient uniquement
05:01les entreprises de logiciels,
05:02où là, je crois, il y a eu 40% de demandes de rachat
05:05de l'encours du fonds.
05:06Donc, très largement supérieur au 5%.
05:08Et donc, qu'est-ce qui s'est passé ?
05:10Il y a eu ces premières faillites,
05:11ces premiers défauts,
05:12mais le gros stimulus,
05:15le gros accélérateur,
05:16finalement, c'est ce fameux SaaS apocalypse
05:18qu'on a connu en février de cette année,
05:20enfin, avril 2026,
05:22lorsque Anthropix sort Cloud Cowork
05:25et sa version 4.6 d'Opus.
05:28Et là, on se dit, waouh,
05:29il va y avoir 15-20% des entreprises,
05:31des logiciels,
05:32qui vont faire défaut dans les 5 ans.
05:35Et là, le marché se met à avoir
05:37très, très, très peur,
05:38parce qu'il y a beaucoup de boîtes de logiciels
05:40qui ont été financées par de la dette privée.
05:44Les banques ne sont pas celles
05:46qui ont prêté les fonds,
05:48mais ce sont des acteurs, quand même,
05:50dans cette affaire,
05:51puisqu'elles prêtent aux fonds
05:56qui financent la dette privée.
05:59Ça veut dire qu'elles sont quand même
06:00exposées, ces banques américaines ?
06:03On parlera des européennes après.
06:05Pour l'instant, il n'y a que des problèmes
06:06avec des fonds américains.
06:07C'est 100% des problèmes,
06:09c'est avec les fonds américains,
06:10les fonds européens ne sont pas
06:11du tout impactés.
06:13Et vous avez raison sur les deux points.
06:15Le premier point, c'est que
06:17les fonds de dette privée
06:18prêtent de l'argent aux entreprises,
06:20mais souvent, ces fonds de dette privée
06:22vont chercher à mettre un petit peu
06:23de levier dans leurs allocations,
06:25par exemple avec 100,
06:26ils vont chercher 30%
06:28d'emprunts supplémentaires
06:29auprès d'une banque
06:30pour avoir une exposition à 130.
06:32Donc, indirectement,
06:33oui, c'est vrai,
06:34les banques et les fonds de dette privée
06:37sont impactés par ça.
06:38Est-ce que les assureurs aussi
06:39sont impactés par cette crise
06:43des dettes privées ?
06:44Alors, les assureurs,
06:45sur le fonds propre,
06:46investissent aussi sur de la dette privée,
06:48mais dans des proportions
06:48très très très faibles,
06:50et notamment en Europe.
06:51Alors, parce que là,
06:52on parlait des banques
06:53et des assureurs américains.
06:55En Europe, vous nous dites
06:56les banques européennes,
06:57les assureurs européens
06:59ne sont pas concernés par cette crise.
07:00Leur exposition est extrêmement faible.
07:02Je crois qu'on parle
07:03de 2 à 3%.
07:04C'est très très très faible.
07:05Ok.
07:06Il y a la BCE
07:07qui a dit qu'elle envisageait
07:10de mener des stress tests
07:11sur ces fonds-là.
07:14Ça veut dire,
07:14quelle pourrait être
07:15l'ampleur de ces stress tests
07:17et que peut-il en sortir,
07:18selon vous ?
07:19J'imagine qu'ils vont pricer
07:20une hausse forte des...
07:22Alors, très souvent,
07:23en fait,
07:23c'est d'être privée
07:27en une jambe fixe
07:28et une jambe variable.
07:30Par exemple,
07:31chez Rector S Finance,
07:32moi, j'utilise de la dette privée
07:33pour faire des acquisitions,
07:34des opérations de croissance externe.
07:35On va les financer souvent
07:37par de la dette privée.
07:38Et cette dette privée,
07:39elle va avoir un coût fixe
07:41de 4 à 5%
07:42plus Euribor.
07:43D'accord ?
07:44Euribor, il est à 2%,
07:45donc grosso modo,
07:46ça coûte 7%.
07:47Donc, on peut imaginer
07:48que si demain,
07:49j'ai beaucoup d'inflation
07:50qui revient,
07:51eh bien,
07:51les taux courts
07:52pour Euribor
07:53peuvent passer à 4%.
07:54Donc là,
07:55est-ce que les entreprises
07:55sont capables
07:56de payer 9-10%
07:58d'intérêt sur
08:00leur dette privée ?
08:01C'est en ça
08:01que la BCE
08:02va très probablement
08:02lancer des stress tests.
08:04Est-ce qu'il y a un risque
08:06d'effet domino
08:07plus global
08:08à l'économie,
08:09alors dans un premier temps
08:10américaine
08:10puis européenne,
08:11selon vous ?
08:12Alors, la dette privée,
08:15vous avez dit que c'était
08:152 000 milliards de dollars,
08:17c'est exactement ça,
08:19sur un encours
08:20d'épargne globale,
08:22professionnelle,
08:23enfin institutionnelle
08:24et privée
08:25de 130 000 milliards.
08:26Donc, ça reste quand même
08:28assez faible
08:30au regard de l'épargne globale,
08:32mais effectivement,
08:33on pourra avoir
08:34quelques chocs.
08:36Après,
08:38objectivement,
08:40comptant,
08:40nous, enfin moi,
08:41je passe beaucoup de temps
08:42avec les gérants
08:43et les appeler,
08:43analyser leur portefeuille,
08:45etc.,
08:45quand on prend le temps
08:46de rentrer vraiment
08:47dans les portefeuilles,
08:48on perd cette anxiété,
08:51en fait,
08:52qu'on peut observer
08:52aujourd'hui
08:53sur le crédit privé.
08:54C'est vrai qu'on en entend
08:55parler beaucoup
08:57dans la presse,
08:58dans les médias,
08:59mais pour le coup,
09:02je pense qu'il y a encore,
09:03il y a beaucoup de bruit
09:04pour le moment
09:05pour pas grand-chose
09:06et notamment en Europe.
09:08C'est aujourd'hui,
09:09si vous regardez
09:09les flux
09:10sur les fonds européens,
09:11il y a très peu
09:12de flux de retrait,
09:12en fait.
09:13Il faut bien différencier
09:14le marché de la dette privée
09:15américaine
09:15du marché de la dette privée
09:17européenne.
09:18Il y a plus de rentabilité
09:20sur la dette privée
09:20américaine,
09:21ce qui fait que
09:22les investisseurs
09:22que vous allez retrouver
09:23là-dessus
09:23ne sont pas les mêmes
09:24que sur les marchés européens.
09:26Ça va être des investisseurs
09:27beaucoup plus opportunistes
09:28qui ne vont pas hésiter
09:29à rentrer,
09:30à sortir.
09:31Ce qui ne va pas être le cas
09:32nécessairement en Europe
09:33où on a des rendements
09:34plus faibles
09:35et on s'accommode
09:35de ces rendements
09:36plus faibles.
09:37Donc,
09:37il y a moins de flux
09:39entrant et sortant.
09:40Et donc,
09:41selon vous,
09:41il ne faut pas s'inquiéter
09:41de ce qui se passe
09:42aujourd'hui ?
09:43Je pense qu'il faut
09:44vraiment faire un audit
09:47sur les portefeuilles
09:49des fonds,
09:49regarder les leviers
09:51qu'utilisent les fonds,
09:52regarder la diversification,
09:54c'est absolument clé.
09:55Investir dans un fonds
09:56de dette privée
09:56chez Bluehall
09:57qui finance
09:58100%
09:59des entreprises
09:59de logiciels,
10:01ce n'est pas très diversifié
10:02quand même.
10:04Si vous êtes très diversifié
10:06en termes géographiques,
10:07en termes de secteur
10:08d'activité,
10:09je pense que vous pouvez
10:10dormir tranquille.
10:11Merci beaucoup Stéphane
10:12Ruzanski.
10:13Je rappelle que vous êtes
10:13président et cofondateur
10:15de RetoRes Finance.
10:16Sous-titrage Société Radio-Canada
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