00:00BFM Business et la Tribune présente
00:04Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:10Bonsoir Yves Perrier
00:11Bonsoir
00:11Merci d'être là, vous êtes aujourd'hui
00:14Président de l'Institut du Financement Durable
00:16Ex-patron d'Amundi
00:18C'est là où on vous...
00:19Même fondateur d'Amundi, on peut dire
00:21C'est là où vous venez nous voir souvent
00:23Et là vous avez tenu les assises, on peut dire ça comme ça
00:26Oui, on peut l'appeler comme ça
00:28Alors c'est drôle quand on m'a dit
00:30Mais tiens c'est quand même très intéressant
00:31Mais ça existe encore la finance durable
00:34Parce que c'est sûr qu'aujourd'hui
00:35On parle pas vraiment, on en parle plus tellement
00:38On en parle plus même beaucoup
00:40Et pourtant on voit l'importance que ça a
00:42Et l'importance que ça a pour
00:45Toutes vos communautés
00:46Pardon, financières
00:48Parce que ça induit quand même
00:50Beaucoup de décisions à prendre
00:52Notamment, où est-ce que j'investis
00:54Et où est-ce que je n'investis pas
00:57Écoutez, on vit un moment particulier
01:00Sur cette question
01:02Il y a eu un engouement très fort
01:04À partir de la COP de 2015
01:06Sur le rôle de la finance
01:08La finance verte
01:09Oui, oui
01:10Ça a été une bonne nouvelle
01:12Cet engouement
01:13Mais la mauvaise nouvelle
01:14C'est qu'il y a eu beaucoup de confusion
01:17Et donc on arrive à un moment
01:20Je trouve
01:21Où on va passer la maladie infantile
01:23De cet enthousiasme
01:26Pour revenir enfin aux choses sérieuses
01:29Et mettre les choses dans le bon ordre
01:32Et si j'ai créé cet institut
01:36En 2022
01:37Suite à une mission
01:38Qu'il m'avait confiée Bruno Le Maire
01:40Mon premier objectif
01:42C'était de définir l'approche
01:44A voir sur cette question
01:46Je vais vous poser une question basique
01:48Pardonnez-moi avant
01:49C'est quoi la finance durable ?
01:51Qu'est-ce qu'on appelle la finance durable ?
01:53Alors ce qu'on appelle la finance durable
01:54Moi je l'appelle
01:55Si vous voulez
01:56La finance au service de l'économie
01:58Au service de la société
02:00Je m'explique
02:02Oui mais c'est le rôle de la finance
02:03Oui
02:04Tout bêtement non ?
02:05Il n'y a pas besoin de mettre un durable dessus
02:07Pourquoi on l'appelle durable ?
02:09Pour la faire très simple
02:10Le monde financier
02:12Tel qu'il s'est bâti
02:13Ces 40 dernières années
02:15A été un monde
02:16Je dirais
02:16Friedmanien
02:17La thèse de Friedman
02:19C'était
02:20Une entreprise est là
02:21Pour servir ses actionnaires
02:23Point
02:23Le reste
02:24C'est à l'état
02:25De s'en occuper
02:26C'était
02:27Schématise un peu
02:29Et en fait
02:30Ça a créé
02:31Le système
02:31Disons de capitalisme financier
02:33Tel qu'on l'a connu
02:35Tel qu'on le connaît encore aujourd'hui
02:36Et on se rend compte
02:38Que
02:38Une entreprise
02:39Ça doit aussi servir
02:41Pas ça
02:41L'actionnaire certes
02:42Mais aussi
02:43L'intérêt général
02:44Et la question
02:46De l'environnement
02:47La question du climat
02:48Comme un certain nombre
02:49De questions sociales
02:50Ce sont des questions
02:51D'intérêt général
02:52Et on l'oublie d'ailleurs un peu
02:53C'est que
02:55Le rôle par exemple
02:56D'un conseil d'administration
02:57Dans la loi française
02:58C'est de servir
02:59Les intérêts
03:00De l'entreprise
03:01Avant même
03:02L'intérêt des actionnaires
03:03Ok
03:03Donc
03:04Donc c'est ça le sujet
03:06De fond
03:06Oui mais
03:07Moi je prends un exemple
03:09Parce que ça faisait partie
03:10Au nom de la finance durable
03:11On a vu
03:12Notamment
03:13Une des plus grandes banques européennes
03:15Et la plus grande banque française
03:16Et de loin
03:17BNP Paribda
03:19Dire
03:19Je ne financerai plus
03:21La défense
03:22Et je ne financerai plus
03:24Total Énergie
03:25Alors c'est exactement ça
03:27Total Énergie
03:28Est allé trouver des fonds
03:30Aux Etats-Unis
03:31Et l'industrie de défense
03:32Aujourd'hui
03:33Est au cœur
03:33De notre économie
03:34Donc
03:35Yves Perrier
03:36J'ai besoin
03:37Je vais vous préciser
03:39Parce que c'est deux exemples
03:40Très concrets
03:42Et je crois que sur ce plateau
03:43J'avais déjà pris des positions publiques
03:45En son temps
03:46Je vais commencer par la défense
03:48En 2018
03:49Je participais
03:51A l'advisory board
03:52De madame
03:54McGuinness
03:54Sa commissaire européenne
03:56Et à ce moment-là
03:57Était créée une taxonomie
03:58Dans laquelle
03:59Le financement
04:00Du nucléaire
04:02Était considéré
04:03Comme problématique
04:05C'était pas
04:05On ne disait pas durable
04:06On ne disait pas vert
04:07Et j'avais dit
04:08Madame McGuinness
04:09J'avais dit
04:10Écoutez
04:10Si vous maintenez une taxonomie
04:12De ce type
04:13Amundi
04:13Qui est le premier gestionnaire
04:15Européen
04:16Ne l'appliquera pas
04:17Parce que c'est juste
04:18Absurde
04:19Parce que le nucléaire
04:21Est une énergie
04:22De substitution
04:23Deuxième exemple
04:24Total
04:24Si vous rappelez
04:26De la bataille
04:26Absolument
04:27Un vraisemblable
04:28Qui a eu le bras de fer
04:29Finalement
04:30Ça a été
04:31Mais avec des pincettes
04:32Adoptées
04:33Au bout de
04:34Je ne sais pas
04:34Combien de mois
04:35Voir d'années
04:37Deuxième exemple
04:38Total
04:38Oui
04:39J'ai toujours soutenu
04:41La politique de Total
04:42Qui était une politique
04:44En fait
04:44Toujours ils sont appelés
04:45Total Énergie
04:46De réutiliser une partie
04:48Des cash flow
04:49Du pétrole
04:50Ou du gaz
04:51Pour investir dans les renouvelables
04:52J'ai combattu
04:54La création d'un label
04:55ISR
04:56En France
04:57Excluant Total
04:58En disant
04:59C'est absurde
05:00Parce que dans le mot
05:01Transition énergétique
05:03Il y a le mot
05:03Transition
05:04Et il faut du temps
05:05On a encore besoin
05:06Des énergies fossiles
05:07Il faudra sortir
05:08Et donc l'enjeu
05:10Aujourd'hui
05:10D'où la création
05:11De l'Institut de la finance durable
05:12D'où le thème
05:14De ces assises
05:16Hier
05:16Qui est réconcilié
05:19La transition écologique
05:21Et les questions
05:22De souveraineté
05:23Oui
05:23Mais là par exemple
05:24Jean-Laurent Bonafé
05:25Le patron de BNP Paribas
05:26Il vous dit quoi ?
05:28Écoutez
05:28Il change
05:29Les gens changent
05:30Je pense
05:30En tous les cas
05:31En tous les cas
05:32Moi je vous donne ma position
05:35Sur la défense
05:36Que ce soit
05:37Sur les questions
05:38Du recours
05:40Provisoirement
05:41A des énergies fossiles
05:42J'ai toujours considéré
05:44Qu'il ne fallait pas
05:44Voir les choses
05:45De manière statique
05:46Le but
05:47Ce n'est pas
05:48De mettre l'argent
05:48Sur ce qui est déjà vert
05:49De qualifier moralement
05:51Les secteurs
05:52C'est le mettre justement
05:53Sur ce qui est brun
05:54Pour ce qui devienne vert
05:56Si vous voulez
05:56Parce que la réalité
05:58De la transition écologique
05:59C'est quoi ?
06:00C'est une révolution
06:02Industrielle
06:02A faire
06:03Parce qu'il faut
06:04Réinventer l'énergie
06:05Il faut réinventer
06:07Les produits
06:07Il faut réinventer
06:09Les modes de fabrication
06:10Deuxième point
06:11Comme dans toutes
06:12Les révolutions industrielles
06:13Il y a des gagnants
06:14Il y a des perdants
06:15L'Angleterre a été
06:16La gagnante
06:17De la première
06:17Celle du charbon
06:18Les Etats-Unis
06:19Celle du pétrole
06:21Et l'enjeu aujourd'hui
06:23C'est de savoir
06:23Si la Chine
06:24Va être la gagnante
06:26De la troisième révolution
06:27Qui est celle
06:28De la sortie
06:29Des énergies fossiles
06:30Et donc
06:31Il faut tenir
06:32Deux objectifs
06:34Décarbonés
06:35Mais en même temps
06:37Maintenir
06:37Ses positions industrielles
06:39Or il se trouve
06:40Que si on le prend
06:41D'une manière
06:42Je veux dire
06:43Du bon sens
06:44Sensé
06:45Il n'y a pas
06:46D'opposition
06:47Par exemple
06:48Entre réindustrialiser
06:50Un pays comme la France
06:51Qui est un enjeu clé
06:52Et décarboner
06:53Pourquoi ?
06:54Aujourd'hui
06:55On vit la crise géopolitique
06:57Avec Marc Ferracci
06:58Dans ce milieu de l'industrie
06:59On voit que c'est quand même
07:00C'est compliqué
07:01Mais oui mais c'est compliqué
07:02Mais écoutez
07:03C'est une banalité
07:23Effectivement
07:23Et pour électrifier
07:25Il faut sortir
07:26De ces absurdités
07:28Qui se sont faites
07:28Au niveau européen
07:29Consistant à dire
07:30Pas de nucléaire
07:31Etc
07:31Mais on en sort
07:33Tout juste là
07:34Et donc en plus
07:35Donc on en a pour des années
07:36Mais il faut
07:38On a perdu du temps
07:40On a perdu du temps
07:41Bien sûr
07:42Mais pour le coup
07:43La France
07:44A un atout
07:46Majeur
07:47Avec un système
07:48Énergétique
07:49Malgré les errements
07:51Formés par le nucléaire
07:52Et l'hydraulique
07:53Qui se trouvent être
07:54L'un des moins chers
07:56Au monde
07:57Des plus compétitifs
07:58Et des plus décarbonés
07:59Donc en réalité
08:01Il nous faut utiliser
08:02Cet atout
08:02Alors Yves Perrier
08:04Hier donc
08:05Lors de ces assises
08:06Sur le financement durable
08:07Vous avez dit
08:08Il faut que la finance durable
08:09Se mette à l'heure
08:10De la souveraineté
08:11Mais parce que l'histoire
08:13Parce qu'on a fait semblant
08:14De croire
08:15Ces 15 dernières années
08:16Que l'histoire du monde
08:18C'était l'histoire du climat
08:20On a découvert
08:21Que l'histoire du monde
08:22C'est aussi
08:23L'histoire de puissance
08:25Qui sont en rivalité
08:26Les unes entre les autres
08:28Etc
08:28Et donc
08:29Le rôle des politiques
08:31Le rôle de tous les agents
08:32De tous ceux
08:33Qui ont quelque part
08:33Un pouvoir
08:35C'est de tenir
08:36Plusieurs objectifs
08:37En même temps
08:38L'intérêt du pays
08:40La décarbonation
08:42Et le faire
08:43D'une façon
08:43Qui ne s'oppose pas
08:44Je veux dire
08:46Comment font
08:47Les Chinois
08:47Et les Etats-Unis
08:48Les Chinois
08:49Ils font la décarbonation
08:51A vitesse forcée
08:52Et ils l'ont fait
08:53Avec l'objectif
08:54D'être les leaders
08:55De toutes les transitions
08:56Des énergies renouvelables
08:58Les Etats-Unis
08:59Le font comment ?
09:00Mais ils le font
09:01Mais ils l'ont fait
09:02Avec du gaz de schiste
09:04En relançant le nucléaire
09:06Etc
09:06Je veux dire
09:07Donc il faut
09:08Sortir d'une vision
09:11Idéologico-morale
09:12Pour en fait
09:13Le faire en fait
09:15Par la réalité
09:16La réalité
09:17C'est produire
09:18D'autres énergies
09:20Je prends votre discours
09:21Evidemment
09:22La question qu'on peut se poser
09:23C'est pourquoi
09:24On n'arrive pas
09:25En France
09:26Parce qu'en Europe
09:27Parce qu'en France
09:28Éventuellement
09:28On pourrait y arriver
09:29Et encore
09:30Mais c'est sûr
09:31Qu'on a des politiques énergétiques
09:32Qui sont très très différents
09:33Des mix énergétiques
09:34Qui sont très différents
09:35Ne serait-ce qu'entre
09:36Les Allemands
09:37Et les Français
09:37Oui mais c'est là
09:38Qu'en réalité
09:39Si vous voulez
09:39L'Europe
09:42La réalité européenne
09:44C'est que
09:44Y compris
09:45À ce niveau-là
09:46Il y a des intérêts
09:48Il y a vraiment quelqu'un
09:49Qui essaie de vous joindre
09:49A mon avis
09:50C'est plus simple
09:50Si vous coupez votre portable
09:52Il y a des intérêts
09:53Qui peuvent être divergents
09:54Les Allemands
09:55Avaient choisi
09:56Un mixte
09:57Gaz russe
09:58Et renouvelable
09:59Au début des années 2000
10:00C'est le moment
10:01Où ils sortent
10:01Parce qu'ils considéraient
10:03Que c'était le bon plan
10:05Simplement
10:05Le tort qu'on a eu
10:07C'est d'accepter
10:08Un certain nombre
10:09De pressions
10:10Qui n'étaient pas
10:10Simplement des écologistes
10:11Pour fermer
10:13Certaines centrales nucléaires
10:14La réalité européenne
10:16C'est que
10:16François Hollande
10:17Nicolas Hulot
10:18Emmanuel Macron
10:19C'est Grelin Royal
10:20Moi je me suis toujours
10:22Exprimé
10:23D'une manière claire
10:24Là-dessus
10:25Je voudrais quand même
10:25Qu'on revienne
10:26Un peu
10:27Parce que
10:27L'ancien banquier
10:28Que vous êtes quand même
10:29Et puis maintenant
10:29Président de l'Institut
10:30Finances durables
10:31Il faut pour ça
10:32Pour financer
10:34Tout ce que vous venez
10:34De nous expliquer
10:35Il faut de la finance
10:36Il faut de l'argent
10:37Où est-ce que vous le trouvez
10:38Votre argent ?
10:39Alors si vous voulez
10:41Dans les points forts
10:43De la France
10:44Mais aussi de l'Europe
10:45C'est l'épargne
10:4618% du PIB
10:48Alors que c'est 6-7%
10:49Aux Etats-Unis
10:50Aujourd'hui
10:51Est-ce que vous savez
10:52Que 300 milliards
10:54A 400 milliards
10:55Par an
10:55De cette épargne
10:56Part aux Etats-Unis
10:57Absolument
10:58Et que
11:00Quand madame
11:01Van der Leyen
11:02A rencontré
11:03Donald Trump
11:04En Écosse
11:05Outre les tarifs
11:06Elle s'était engagée
11:08A ce que soit
11:09600 milliards par an
11:10Bon
11:10Écoutez
11:12Cet argent
11:13Il existe
11:13Simplement
11:14Il faut créer
11:15Les conditions
11:16Pour qu'il soit
11:17Fléché
11:18Vers les investissements
11:20De réindustrialisation
11:21Et de la transition
11:23Mais vous le savez mieux que moi
11:24Il y a un excellent rapport
11:26Qui a été fait
11:27Par Enrico Letta
11:28Et par Mario Draghi
11:30Et par Mario Draghi
11:31Oui non mais
11:31Sur le marché des capitaux
11:32L'union des marchés des capitaux
11:33C'était plutôt
11:35Enrico Letta
11:35Enfin si je peux me tromper
11:36On va dire les deux comme ça
11:37Mais donc ça
11:38Ils l'ont fait
11:40Tout écrit noir sur blanc
11:42Rien ne bouge
11:43Oui mais parce que
11:44Si vous voulez
11:45La question elle n'est pas technique
11:47Elle est politique
11:48Ah bah oui
11:48Est-ce que
11:49Est-ce que
11:49En Europe
11:50On veut
11:52Se donner
11:52Les moyens
11:53De la puissance
11:54Ou est-ce qu'on veut
11:56Continuer
11:56Comme par le passé
11:57Parce que
11:58Quelque part
11:59Ce financement
12:00Ce transfert d'épargne européenne
12:02Vers les Etats-Unis
12:02A été la contrepartie
12:04Du parapluie militaire américain
12:06Est-ce qu'on veut
12:07Continuer
12:08A être dans une situation
12:09De dépendance
12:10C'est ça en fait
12:12Le sujet
12:13Et alors
12:13Vous en avez conclu quoi ?
12:15Il nous reste une minute
12:16D'abord
12:17Il faut
12:18Moi je sais
12:18Ma devise
12:19C'est d'avoir
12:20L'optimisme
12:21De la volonté
12:22Et le pessimisme
12:23De la raison
12:23Donc en réalité
12:25Je ne rentre pas du tout
12:27Moi vous savez
12:28Dans tout ce
12:29Ce défaitisme pessimiste
12:31Qui est de dire
12:32L'Europe c'est foutu
12:33La France
12:33Alors là encore plus
12:35Les Etats-Unis
12:36Sont champions du monde
12:37Je pense que nous avons
12:38Un certain nombre d'atouts
12:39D'atouts
12:40Et par contre
12:42Ce qui nous fait encore défaut
12:43C'est cette volonté
12:45C'est cette ambition
12:48De jouer le jeu des puissances
12:50Qui est le jeu
12:53Actuel
12:54Mais enfin
12:54Qui a toujours été le jeu
12:56Qui a gouverné le monde
12:57Au cours des siècles
12:58On le redécouvre là
13:01Mais pour reprendre
13:03Une expression d'un ministre allemand
13:04Il disait
13:04Il ne faudrait pas que l'Europe
13:07Soit un herbivore
13:08Dans un monde de carnivores
13:10Bon
13:11Il faut revenir un petit peu
13:12Carnivore
13:13Si vous deviez
13:15Encore investir aujourd'hui
13:17Si vous étiez encore
13:17À la tête d'un monde
13:18Vous feriez quoi ?
13:20Action ?
13:20Obligation ?
13:21Vous ferez quoi ?
13:23Écoutez
13:23Aujourd'hui
13:25D'abord je commencerai
13:25Par les zones géographiques
13:26Je crois à l'Europe
13:27Et à l'Asie
13:28D'accord
13:30Et deuxièmement
13:30Je suis plutôt
13:31En général
13:32Action
13:32Si vous voulez
13:33Parce que
13:34Derrière les actions
13:35Il y a des actifs réels
13:36Or comme je pense
13:37Qu'on va retrouver
13:38Plus d'inflation
13:39Qu'on le pense
13:40Les actions
13:41Restent un bon
13:43Votre priorité
13:44Serait votre priorité
13:45L'optimisme de la raison
13:47Et le pessimisme
13:49Non
13:49L'optimisme de la volonté
13:51Et le pessimisme de la raison
13:52C'est Gramsci
13:53Gramsci
13:53Absolument
13:54J'avais oublié
13:55Voilà
13:56Merci
13:56Merci
13:57Donc le président
13:58De la finance durable
14:00Ça peut marcher
14:01Ça doit marcher
14:02Merci beaucoup
14:03Yves Perrier
14:03D'avoir été avec nous
14:04Merci
14:04Voilà
14:05C'est la fin de ce 18-19
14:06C'est la fin de ce
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